• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

No riippuu toki millä mittareilla mitataan. Mutta jos katsotaan vapaakaupan osalta, niin eurooppa pyrkii jatkamaan sillä linjalla, sama tuo liittolaisten kunnioittaminen jne. Jenkit ei.
Eurooppa ei ole saanut edes sisäistä vapaakauppaansa toimimaan, joten mitään vapaakauppa linjaa ei mielestäni edes ole ollut. Liittolaisten kunnioittamisessa kannattaa taas palata sinne n. 10 vuoden päähän, millaista kohtelua trump sai presidentinvali kampanjansa aikana, sekä presidenttikautensa aikana. Painotan erityisesti sitä, että Trump vaati eurooppalaisia pitämään NATO- sopimuksista/sitoumuksista kiinni ja täällä lähinnä naureskeltiin. Se ei kovinkaan suurta kunnioitusta ole, oliko eurooppa jo silloin valinnut puolensa?

Ei välttämättä, mutta yhtenäinen eurooppa jatkaa vielä. Todennäköisesti muut "länteen" kuuluneet jatkaa sen kanssa, jenkit vaan menee omaa polkuaan, jos Trumpin toimet jatkuu samanlaisina.
Mitään yhtenäistä eurooppaakaan ei näytä olevan, sillä ainut isompi rakenne mikä eurooppaa ja yleisemmin länttä on sitonut, on NATO (sekään ei mm. ranskaa aina). En juurikaan muista isoja asioita, missä EU olisi ollut kovinkaan yhtenäinen. Edes Venäjän uhasta EU ei ole yhtenäistä mieltä, koska etelän maat eivät sellaista koe ajankohtaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ei siis näyttöä /tietoa löydy?
Kyllä se putin ihan julkisesti uhkaili. Ja en nyt usko että ohi mennyt.


Suomen taloudellinen tilanne on mielestäni umpisurkea, siksi tarvitsemme kaiken kaupan myös Venäjälle heti kun se on poliittisesti mahdollista.

Putin varmaan tekisi kauppaa, mutta otsikkoon liittyen kauppaa ei ainakaan Nato jäsenyys vähentänyt.



Kirjoitit "Nato jäsenyys helpottaa myös talodenpitoa. " Ja vastasin siihen "Naton takia tuleva pieni viennin lisäys ei mielestäni korvaa lähellekään Natosta aiheutuvia kuluja." Olisi mukavaa, jos lainaisit paremmin.
Me emme edes tiedä vielä mitä Natojäsenyys tulee maksamaan, esim. Natojoukkojen määrää ja heidän palkkojaan. Olemme Natossa, joten nyt pitäisi voida keskustella ns. avoimin kortein. Aika sitten näyttää tarvittessa, saammeko oikeasti apua ja millaista. Meillä on aina ollut puolustusvoimat ja
hyvä niin.

Edelleen Nato jäsenyys vähentää kuluja, tietenkin Nato nimikkeen alla on menoja, mutta Nato jäsenyys vähentää huomattavasti enemmän menoja.

Luonollisesti jäsenyyden myötä vahvistunut uskottava puolustus vähentää muun talouden riskejä, ja sitä kautta helpottaa siltäkin osin talouden pitoa.

Kirjoitin "Siinä samaa mieltä, että jos sota tulisi pohjoismaissa se tapahtuisi Suomen alueella. En nyt kuitenkaan sitä kovin todennäköisenä lähitulevaiduudessa pidä. Tietysti, jos tarpeeksi ärsytetään niin ainahan kaikki on mahdollista. "
Luulen, että Putin ei enää toimisi noin. Sota loppuu aikanaan ja näin pienen maan on hyvä olla mielluumin hyvissä kuin huonoissa väleissä kaikkien suurvaltojen ja naapureidensa kanssa.

En hyviä suhteita dissaa, pienet maat joutuu vähän sulkeen silmiääkin, mutta tässä nyt kävi niin että putin ylitti rajat, voidaan olla onnellisia että olla niiden maiden asemassa joiden hallinnolla "hyvät" suhteet putiniin.


Niin, kyllä Ruotsilla on aseita, lienevät laskeneet että Suomi hoitaa tarvittaessa maapuolustuksen ja Kremlissä tiedetään, että Suomi ja Ruotsi eivät Venäjää uhkaa. Nyt kun ovat Natossa Venäjä varautunee paremmin heidänkin suhteen? Jos USA lähtee Natosta, ehkäpä se pelko Venäjälläkin pienenee.
Suomi, Ruotsi, Nato ei ole, eikä ole ollut venäjälle aloitteellinen uhka. Venäjällä se tiedetään, putinin retoriikkasta huolimatta.

Putinia tetenkin ärsyttää maiden vahva, uskottava , puolustus.
 
Edelleen Nato jäsenyys vähentää kuluja, tietenkin Nato nimikkeen alla on menoja, mutta Nato jäsenyys vähentää huomattavasti enemmän menoja.
Jep. Vähentää kuluja ja menoja. Eli ns. ilmainen lounas. /s
Eurooppa ei ole saanut edes sisäistä vapaakauppaansa toimimaan, joten mitään vapaakauppa linjaa ei mielestäni edes ole ollut.
Jos vertaa mitä byrokratia kaupassa oli ennen EU:ta niin sanoisin että edistystä on tullut. Vai mihin tällä viittasit?
 
Eurooppa ei ole saanut edes sisäistä vapaakauppaansa toimimaan, joten mitään vapaakauppa linjaa ei mielestäni edes ole ollut.
Mikäs siinä niin tökkii?
Liittolaisten kunnioittamisessa kannattaa taas palata sinne n. 10 vuoden päähän, millaista kohtelua trump sai presidentinvali kampanjansa aikana, sekä presidenttikautensa aikana.
Ai, uhattiinko me silloin vallata alueita sieltä? Vai oliko vaan, että osaamattomalle ihmiselle kerrottiin, että hän ei osaa. Tyhmäkin saa kaikella arvailulla silloin tällöin asian kohdalleen, kuten esim puolustusmäärärahat ja Venäjä riippuvuus, mutta tuliko se siltä, vai neuvonantajilta. Veikkaan jälkimmäistä. Mutta kyllä tuossa vähän eri tason asioista puhutaan.

Mitään yhtenäistä eurooppaakaan ei näytä olevan, sillä ainut isompi rakenne mikä eurooppaa ja yleisemmin länttä on sitonut, on NATO (sekään ei mm. ranskaa aina). En juurikaan muista isoja asioita, missä EU olisi ollut kovinkaan yhtenäinen. Edes Venäjän uhasta EU ei ole yhtenäistä mieltä, koska etelän maat eivät sellaista koe ajankohtaiseksi.
Jos kaikki ei toimi täysin samalla tavalla, ei tarkoita, että eurooppa ei ole yhtenäinen. Joo EU:ssa on pari maata, jotka selkeästi haluaa pelata Venäjän tiimiin, ja ne pitäisikin potkia pihalle, siihen vaan ei ole prosessia. Ei ole laillisesti mahdollista. Mutta meillä on kunnanvaltuustossa ihan samanlaista kinastelua, ku EU:ssa. Samalla määritelmällä Suomi ja mun kunta ei ole yhtenäisiä. Helkkari, koko jenkit on täysin kahtia jakautunut verrattuna eurooppaan.
 
Jep. Vähentää kuluja ja menoja. Eli ns. ilmainen lounas. /s

Suomenkielessä "ilmainen" on sellanen mikä ei maksa mitään, mistä ei annetaa mitään vastiketta.

Nato nimekkeen alla on kuluja, ja netto edullisuus tulee siitä että vastaan uskottavan puolustuksen kustannus olisi ihan jotain muuta.

Ilmainen lounas taasen on sanonta millä viitataan toisenlaseen vastikkeelliseen asiaan.
 
Suomenkielessä "ilmainen" on sellanen mikä ei maksa mitään, mistä ei annetaa mitään vastiketta.

Nato nimekkeen alla on kuluja, ja netto edullisuus tulee siitä että vastaan uskottavan puolustuksen kustannus olisi ihan jotain muuta.

Ilmainen lounas taasen on sanonta millä viitataan toisenlaseen vastikkeelliseen asiaan.
Mun mielestä sanonta ”ilmainen lounas” sopii hyvin NATO-jäsenyyteen. Täältä voi lukea mitä termillä tarkoitetaan:
Varmaan joku voisi vielä ilkeän retorisesti sanoa että me maksetaan siitä että saadaan sotia muiden sotia ja ”voidaan saada” suojelua.
 
Mun mielestä sanonta ”ilmainen lounas” sopii hyvin NATO-jäsenyyteen. Täältä voi lukea mitä termillä tarkoitetaan:
Varmaan joku voisi vielä ilkeän retorisesti sanoa että me maksetaan siitä että saadaan sotia muiden sotia ja ”voidaan saada” suojelua.
Ootko siis sitä mieltä, että ilman NATOa olisi parempi? Siis varmistaa, että apua ei tule?
 
Mikäs siinä niin tökkii?
Vähän kaikki, joka maalla on omat periaatteelliset "alkoholimonopolit" ja "autoverot" mitä puolustetaan viimiseen mieheen saakka. Lopputuloksena on saatu 27 kansallista poikkeusta, missä jokaisessa on omat toimintatapansa, sääntelynsä ja päällekkäiset menettelynsä. Sisämarkkinan toimimattomuudesta ja hankaluudesta käydä kauppaa on saatu jenkeistä riippuvainen maanosa, kun jenkkeihin on ollut huomattavasti helpompaa mennä tekemään kauppaa mitä vaikka EU-alueelle. Trump on ihan lillerilalleritoimija näissä tullijutuissa jos katsotaan paljonko nämä kaikki eurooppalaisten itse itselleen rakentamat kitkat tekee kaupan esteitä. Jo tavaran kuljetuksessa joka maalla on omat säädökset mitä saa kuskata ja miten, saako nyt tästä ajaa parillisina vai parittomina päivinä jne.

Ai, uhattiinko me silloin vallata alueita sieltä? Vai oliko vaan, että osaamattomalle ihmiselle kerrottiin, että hän ei osaa. Tyhmäkin saa kaikella arvailulla silloin tällöin asian kohdalleen, kuten esim puolustusmäärärahat ja Venäjä riippuvuus, mutta tuliko se siltä, vai neuvonantajilta. Veikkaan jälkimmäistä. Mutta kyllä tuossa vähän eri tason asioista puhutaan.
Sillä ei ole väliä tuliko trumpilta vai neuvonantajilta, se vaan tuppaa olemaan niin että jos mitä tahansa trump esitti jo ekana kautenaan sai vastakaikuna lähinnä naureskelua ja vittuilua sun muuta omituista tyhjää huutamista, ei mun mielestäni hirveämmin kannata odottaa että suhtautuminen eurooppaan niistä jotenkin paranisi ettei koko ukkoa otettu tosissaan missään vaiheessa. Nyt sitä karvasta kalkkia sitten niellään näissä puolustuskysymyksissä, olisi ehkä kannattanu suhtautua kyseiseen herraan vähän paremmin vaikkei samaa mieltä olisikaan. Tätä on myös tulevaisuudessa edessä, sillä MAGA tuskin loppuu Trumppiin.

Jos kaikki ei toimi täysin samalla tavalla, ei tarkoita, että eurooppa ei ole yhtenäinen. Joo EU:ssa on pari maata, jotka selkeästi haluaa pelata Venäjän tiimiin, ja ne pitäisikin potkia pihalle, siihen vaan ei ole prosessia. Ei ole laillisesti mahdollista. Mutta meillä on kunnanvaltuustossa ihan samanlaista kinastelua, ku EU:ssa. Samalla määritelmällä Suomi ja mun kunta ei ole yhtenäisiä. Helkkari, koko jenkit on täysin kahtia jakautunut verrattuna eurooppaan.
eurooppa ei ole yhtenäinen juuri missään asiassa. Päälle toki tähän perinteiseen pohjoinen vs. etelä- vastakkainasetteluun on nykyisin lisäksi tullut vielä itä vs. länsi puolustusmäärärahojen allokoinnin suhteen, ja päälle vielä nämä ihan omaa linjaa vetävät orbanit. EU on ollut huomattavasti pirstaleisempi koko olemassaolon ajan, mitä yhdysvallat.
 
Paavo on totta kai kokenut poliitikko ja pitkällä urallaan on ollut useita kertoja maltillisena poliitikkona oikeilla jäljillä. Hänessä olisi ollut ihan hyvää ainesta jopa korkeampaan virkaan, mitä on meemeissä kärkkynyt ja vaaleissa käynyt kannatustaan mittaamassakin.

Paavolla on yksi suunnaton sokea piste näkökentässään nykyajassa. Hän kuvittelee, että meidän etumme mukaista on nöyristellä Venäjää niin kauan kuin valtiomme on olemassa ja kun lakkaa olemasta, alkaa puhua venäjää.
Paavo on nähnyt omin silmin mitä se sota saa Suomessa aikaan ja vanhemmiltaan yms. varmasti kuullut mitä ikäviä asioita sodassa tapahtui.
Kesti kauan ennenkuin ne sodan fyysiset jäljet saatiin korjattua. Monet ovat jo unohtaneet, että hyvin moni asia oli pitkään kortilla.

Toisaalta hän on nähnyt miten Neuvostoliiton kanssa käyty kahdenvälinen kauppa (jos osti, piti viedä vastaavasti, samalla voitiin lisätä länsikauppaa) auttoi meitä nousemaan taloudellisesti, jossain vaiheessa yhdeksi euroopan rikkaimista maista. Nyt olemme todella suossa.
=> Ymmärtää sen, että näin pieni maa ei voi olla kokoaan suurempi ja maan taloudellinen etu on olla mahdollisimman hyvissä väleissä naapurimaidensa kanssa. Se ei tarkoita, että kielemme vaihtuisi, tosin englannin käyttö on vahvasti lisääntynyt.
Suomen on pitänyt ajat sitten päättää ollako osa itä- vai länsiliittoumaa. Valtiona olemme sen verran jo ikääntyneet, että valinta on ollut päivänselvä. Ei enää kannata loikata sen ryysyisen ryssän kanssa samaan kelkkaan, siellä ei ole muuta kuin roistovaltioita.
Suomi on pitkään ollut pohjoismaa pitäen suhteet mahdollisimman hyvinä kaikkiin mahdollisiin suuntiin.
Eikä täällä ole muuhun liitytty kuin EU:hun. Ja nyt Natoon.
Natoon liittymisen saattoi loogisesti perustellen nähdä sotilaallisesta liittoutumattomuudesta luopumista vielä 1990- ja 2000-lukujen taitteen tienoilla. Siitä on koko ajan luisuttu kohti väistämätöntä - Suomen oli ennemmin tai myöhemmin sanottava ääneen se mitä on näiden väyrysten ja muiden suomettujien aikakaudella eniten pelätty: ryssä on meidän vihollisemme eikä kumppani.
On hyvin epäreilua ja epäloogistakin. Moittia Paavon ikäpolveä suomettumisesta. Niissä oloissa oli hyvin järkevää toimia niin.
Eivät kuitenkaan olleet niin peloisssaan. Että olisivat hyväksyneet Neuvostoliiton tai Venäjän kanssa yhteiset sotaharjoitukset vaan niistä kieltäydyttiin kohteliaasti. 1955? jälkeen kun Neuvostoliiton joukot poistuivat, kesti kauan kunnes tänne tuli vieraan maan varuskunta ja vielä pyydettynä. Paavon aikana Neuvostoliiton joukot olivat täällä yhtenä rauhanehdoista pakon sanelemana.

Kun tota miettii, häpeän puheita suomettumisesta moittivassa sävyssä. Noi sukupolvet toimivat paljon suurempien uhkien varjoissa kuin mitä nyt on. Ja nyt saamme ohjeita EU:lta ja USA:lta joten ei pitäis olla varaa osoitella.

Tietysti nyt näyttää tilanne huonommalta kuin 5-vuotta sitten.
Venäjä on alkanut varustaa uusimaan (jonka Venäjän johto kertoi tapahtuvan, kun liitymme Natoon, heidän sodanjohdon kannalta katsoen normaaleja vastatoimia. ) ja varuskuntia ja nyt niihin tulee uudempia ja nykyaikaisempia aseita.

-Kantalahti, Petroskoi, Luga rakennetaan lisää

Sapjornoje Pietarin lähellä

Ja Alakurtti Viron lähellä oli myös joku varuskunta.

Nyt vielä Norja on ilmoittanut laittavansa, oliko 1,5miljardilla? 500km kantavia ohjuksia Suomen käsivarren lähelle.
Siitä voidaan sitten miettiä, mihinkä ne torjutut ohjukset putoavat. Jos tapahtuu esim. vahinko tai muu sotatoimi.

Muistaakseni presidentti Sauli Niinistö piti aseiden lisääntyessä vahingon mahdollisuutta suurempana.

@pulatunnus laita toki linkki, missä Putin on Suomea uhannut ton em. Natoon liittyvien vastatoimien lisäksi.
 
EU on ollut huomattavasti pirstaleisempi koko olemassaolon ajan, mitä yhdysvallat.
Turha verrata. Ei EU:n me henki ole mitään USA:han (ja magaan) verrattavaa. En ole koskaan nähnyt EU:n lippua yksityisen henkilön salossa. Onko meillä edes EU:n kansallislaulua?

Kerran näin yhden tytön jolla oli EU paita, se tuntus oudommalta kuin nähdä joku tähtilippu paidassa - tuo on toki aika surullista. En tiedä mikä tämän saisi muuttumaan, yhteinen jalkapallojoukkue? Me olemme Hollywoodin ja muun amerikkalaisen kulttuurin aivopesemiä.
 
Vähän kaikki, joka maalla on omat periaatteelliset "alkoholimonopolit" ja "autoverot" mitä puolustetaan viimiseen mieheen saakka. Lopputuloksena on saatu 27 kansallista poikkeusta, missä jokaisessa on omat toimintatapansa, sääntelynsä ja päällekkäiset menettelynsä. Sisämarkkinan toimimattomuudesta ja hankaluudesta käydä kauppaa on saatu jenkeistä riippuvainen maanosa, kun jenkkeihin on ollut huomattavasti helpompaa mennä tekemään kauppaa mitä vaikka EU-alueelle. Trump on ihan lillerilalleritoimija näissä tullijutuissa jos katsotaan paljonko nämä kaikki eurooppalaisten itse itselleen rakentamat kitkat tekee kaupan esteitä. Jo tavaran kuljetuksessa joka maalla on omat säädökset mitä saa kuskata ja miten, saako nyt tästä ajaa parillisina vai parittomina päivinä jne.
Joo tottakai kansallinen lainsäädäntö merkitsee. Kuten jenkeissäkin. Siellä on myös erilaisia autoveroja, ja jopa dry counteja. Niissä ei edes myydä alkoholia. Et ehkä ollaan vähän paremmalla tasolla. Mutta ihan mielenkiinnosta, missä maissa on paljon poikkeavia säädöksiä kuljetusteksiin? Ja käsittääkseni meillä ei ole juurikaan kaupanesteitä sisäalueella toimimiselle. Jonkun maan korkeampi ALV ei sitä ole, sillä kaikki toimii siinä samassa ympäristössä. Se ei ole tulli. Kuten ei salestax jenkeissäkään ole. Mutta jos viitsit avata lisää niitä kaupanesteitä, mitkä ei ole samat meille, ruotsalaisille ja saksalaisille firmoille, jos viedään kamaa myyntiin saksaan?
Sillä ei ole väliä tuliko trumpilta vai neuvonantajilta, se vaan tuppaa olemaan niin että jos mitä tahansa trump esitti jo ekana kautenaan sai vastakaikuna lähinnä naureskelua ja vittuilua sun muuta omituista tyhjää huutamista, ei mun mielestäni hirveämmin kannata odottaa että suhtautuminen eurooppaan niistä jotenkin paranisi ettei koko ukkoa otettu tosissaan missään vaiheessa. Nyt sitä karvasta kalkkia sitten niellään näissä puolustuskysymyksissä, olisi ehkä kannattanu suhtautua kyseiseen herraan vähän paremmin vaikkei samaa mieltä olisikaan. Tätä on myös tulevaisuudessa edessä, sillä MAGA tuskin loppuu Trumppiin.
Ja silti edelleen, me ei olla uhattu valloittaa alueita. Ollaan ihan eri tasolla. Mun mielestä siihen olisi pitänyt suhtautua vielä suoremmin. Mutta mä en olekaan diplomaatti/poliitikko, en joudu sietämään tuota idiotismia.
eurooppa ei ole yhtenäinen juuri missään asiassa. Päälle toki tähän perinteiseen pohjoinen vs. etelä- vastakkainasetteluun on nykyisin lisäksi tullut vielä itä vs. länsi puolustusmäärärahojen allokoinnin suhteen, ja päälle vielä nämä ihan omaa linjaa vetävät orbanit. EU on ollut huomattavasti pirstaleisempi koko olemassaolon ajan, mitä yhdysvallat.
Niin me ei olla liittovaltio, meillä tulee tiettyjä esteitä koko EU alueen säädöksiin. Mutta me jatketaan niitä perinteisiä lännen arvoja, jenkit ei näytä, eikä täällä uhata viedä muilta maa-alueita. Meillä on siinä ainakin aika suuri konsensus. Orban toki taistelee vastaan, mutta ei jenkeissä moni osavaltio halua mitään eristäytymispolitiikkaa. Rule of law on muistaakseni yksi niistä perinteistä myös, se on jenkeissä jo unohdettu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 703
Viestejä
5 106 517
Jäsenet
81 691
Uusin jäsen
Late254

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom