NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

Nyt se Italian poikien viesti tuli jota odottelinkin jo.

Hyvä asiakas,

Kirjoitamme sinulle tilauksestastasi ilmoittaaksemme, että meidän oli peruutettava seuraava artikkeli:

Asin: B08HHZVZ3N - "Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC 10 Gt GDDR6X-näytönohjain"

Artikkeli ei ole enää saatavilla, ja tällä hetkellä meillä ei ole tietoa mahdollisesta uudesta saatavuudesta toimittajalta.

Käännetty google translatella.

Toisaalta eipä tuo haittaa, kun kyselin ekwbltä mahdollista blockia tuolle niin ei ollut vielä ainakaan tiedossa.

Ehkä Nvidia FE
 

Liitteet

  • Screenshot_20200911-202705.jpg
    Screenshot_20200911-202705.jpg
    199,8 KB · Luettu: 175
Toisaalta eipä tuo haittaa, kun kyselin ekwbltä mahdollista blockia tuolle niin ei ollut vielä ainakaan tiedossa.

Ehkä Nvidia FE
vaikka tuo blokki houkuttaa kun näyttää kyllä hyvältä, huhuttu liimojen irroittelu ja suora takuun evääminen kyllä ainakin itseä pitää erosta FE:stä.
 

Interestingly the company also confirmed custom TDP at 340W (which is 20W higher than a reference).
 
...ja 20% on kans aika paljon jos 2080ti vetää jossain 100fps ja 3080 sen 120fps :thumbsup:
2080S omistajana mietin onko +60% riittävästi, kun uudesta kortista joutuu maksamaan arviolta 500e (huomioituna mahdollinen 2080s jälleenmyynti uuden kortin asennuksen jälkeen).
 
Niiden asiakaspalvelusta on jo eksplisiittisesti varmistettu että takuuta ei evätä jäähyn vaihdosta. Ollut jo tässä ketjussa aikaa sitten.

Ai tämä onkin päässyt menemään ohi. No hyvä kuulla. Toinen asia saako tuota jäähyä irti aiheuttamatta jälkiä korttiin.

Edit. Tuokin selvinnee alkuviikosta, kun videoita alkaa putoilla. Toivotaan, että Gamers Nexus repii kortin auki ja paljastaa ansat.
 
No nyt löyty poskettomin RTX-mainos minkä ikinä oon nähnyt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämä on tosi, näitten puolesta voin allekirjoittaa asian jos EI fyysistä vammaa korttiin JOS vaihtaa jäähyn/tahnat:

nVidia:

MSI
ASUS
EVGA

AMD:

Ainakin MSI

Joku voi lisätä muitakin... mutta näin varmaksi :thumbsup:
 
Ai tämä onkin päässyt menemään ohi. No hyvä kuulla. Toinen asia saako tuota jäähyä irti aiheuttamatta jälkiä korttiin.

Edit. Tuokin selvinnee alkuviikosta, kun videoita alkaa putoilla. Toivotaan, että Gamers Nexus repii kortin auki ja paljastaa ansat.
Pikkunaarmuilla jäähyn pinnoilla ei ole väliä, vain jos kortin rikkoo niin olet omillasi.
 
Pikkunaarmuilla jäähyn pinnoilla ei ole väliä, vain jos kortin rikkoo niin olet omillasi.
Juurikin näin. Eli jos kortti hajoaa toimenpiteen takia, ei takuu ole voimassa.
Lisäksi EK:lta taitaa tulla ihan purkuohjeetkin blokkien mukana jos ymmärsin oikein?
 
Tämä on tosi, näitten puolesta voin allekirjoittaa asian jos EI fyysistä vammaa korttiin JOS vaihtaa jäähyn/tahnat:

nVidia:

MSI
ASUS
EVGA

AMD:

Ainakin MSI

Joku voi lisätä muitakin... mutta näin varmaksi :thumbsup:
MSI:n kohdalta voin sanoa että kysyin heiltä itseltään meneekö takuu 2080 Ti:stä jos irrotan jäähyn ja vaihdan tahnan itse ja sanoivat että kyllä menee. Nytkö olisivat muuttaneet kantaansa 3080:n kanssa?
 

RTX 3060ti:tä huhuillaan tulevan jo enskuussa.
"The product might offer ~80% of GeForce RTX 2070’s performance, which would stack up pretty nicely on the GPU hierarchy, yet its price remains to be seen."

Jotenkin epätodennäköisen tuntuista, että olisi noin tehoton. Luulisi, että jo 3060 yltää RTX 2070:n tasolle, kun 3070 on jo RTX 2080 Ti:n tasoinen.

EDIT: Kuten alla osoitettu, taitaa kyseessä olla vaan kirjoitusvrihe.
 
Viimeksi muokattu:
"The product might offer ~80% of GeForce RTX 2070’s performance, which would stack up pretty nicely on the GPU hierarchy, yet its price remains to be seen."

Jotenkin epätodennäköisen tuntuista, että olisi noin tehoton. Luulisi, että jo 3060 yltää RTX 2070:n tasolle, kun 3070 on jo RTX 2080 Ti:n tasoinen.
Eiköhän siinä ole kirjoitusvirhe. Upotuksessa lainauksessakin näkyy 3070 ja samoin jos artikkelin linkistä painaa tietoja 2070->menee 3070 tietoihin.
 

Liitteet

  • Screenshot 2020-09-11 at 23.00.18.png
    Screenshot 2020-09-11 at 23.00.18.png
    196,8 KB · Luettu: 37
"The product might offer ~80% of GeForce RTX 2070’s performance, which would stack up pretty nicely on the GPU hierarchy, yet its price remains to be seen."

Jotenkin epätodennäköisen tuntuista, että olisi noin tehoton. Luulisi, että jo 3060 yltää RTX 2070:n tasolle, kun 3070 on jo RTX 2080 Ti:n tasoinen.

Jotenkin veikkaisin että tossa oli tarkoitus lukea 80% 3070 tehoista...
 
Tämä on tosi, näitten puolesta voin allekirjoittaa asian jos EI fyysistä vammaa korttiin JOS vaihtaa jäähyn/tahnat:

nVidia:

MSI
ASUS
EVGA

AMD:

Ainakin MSI

Joku voi lisätä muitakin... mutta näin varmaksi :thumbsup:
Tää MSI juttukin on sillä tavalla legendaa että sieltä on kyselly aika moni. Vastaus on mitä sattuu. Mutta takuuehdoissa kielletään. Sekin on käsitelty monesti.
 
Jotenkin veikkaisin että tossa oli tarkoitus lukea 80% 3070 tehoista...
Joo, TechPowerUpissa meinataan, että 3060 Ti tulisi ennen varsinaista 3060 mallia, koska RDNA2 ja myös sitä, että suorituskyky tulisi olemaan verrannollinen 2080 / 2080 Superiin. Hinta sitten noin 399 USD.

 
Joo, TechPowerUpissa meinataan, että 3060 Ti tulisi ennen varsinaista 3060 mallia, koska RDNA2 ja myös sitä, että suorituskyky tulisi olemaan verrannollinen 2080 / 2080 Superiin. Hinta sitten noin 399 USD.


Nyt on sit viimeinen aika päästä eroon 2000 sarjalaisista (jos meinaa päivittää). ;)
 
Kyllä ainakin minut vakuutti silloisena 2080ti omistajana, nykyään entisenä juuri tästä syystä. Tiedä sitten olenko kuningas, maanviljelijä vai törsääjä, mutta myynnin takia saan tuon x% tehon lisäyksen noin 100e-150e. Mielestäni kohtuu hinta, jos ei muistella 2080ti:n hintaa. Käytettyjä rahoja ei kannata muistella.
Kieltämättä ilmaisin asian huonosti. Ei tietenkään harmita kaikkia 2080Ti:n omistajia, mutta lähinnä nämä nerdraget jotka yrittävät "downplayata" tuota hintadroppi/tehobuustin suhdetta tai yrittävät kääntää tätä hommaa muiden niskaan ovat priimaesimerkkejä tuosta puhutusta suolaisuudesta ja pääsääntöisesti/kokonaan 2080Ti omistajia. Niinkuin tässäkin jo nähtiin. Ei tarvinnut paljoa kepillä kokeilla jäätä:
Kyllä tässä parin viikon aikana on....
Katkeraa tekstiä. Eikö ollut varaa...
Se on just näin. Bladekilliä on....
===============
Mitähän sä oikein tälläkin ajoit. Mihin luokkaan tai kategoriaan itsesi laitoit. Voihan se monellakkin olla melkein noi kaikki samassa lauseessa :D
Tuon luokkaesimerkin piti toimia analogiana ihmisten kulutuskäyttäytymiselle. Kommenteista päätellen olisi ehkä pitänyt vääntää enemmän rautalangasta.

Jos taloudessanne on kauniimman sukupuolen edustaja niin vilkaiskaa joskus ihan huvikseen millaista käsilaukkua neiti kantaa mukanaan. Tuhansia euroja ranskalaisen homon suunnittelemasta nahkariekaleesta ei makseta sen takia että saataisiin tavaroille kantoväline vaan sen takia että päästäisiin tiettyyn sosiaaliseen/henkiseen luokkaan. "LV-laukun omistaja" yms. Samasta syystä ihmiset ostavat BMW, Audin tai Mersun 60-100k vaikka 20-30k Toyota/Volkkari hoitaa saman homman yhtä hyvin ellei paremmin.

Jos kuitenkin väkisillä haluat tietää mihin luokkaan itseni laittaisin niin sanoisin varmaan että nykyisellä 980Ti:llä olisin orjan työkalusäkin kantaja tms.

Aika monta 2080 ti omistajaa taisi kirpaista se, että rahaa katosi pankkitililtä kun jälleenmyyntiarvo meni alas 500€ yhden striimin aikana. Ei ole rikkaita nämä jälleenmyyjät joita tuo harmittaa.
Nytpähän opitaan että kortit myydään ennen seuraavan generationin julkistustilaisuutta.
Aamen. Oikeita rahamiehiä ei kiinnosta pätkääkään mitä kortin arvolle tapahtuu. Siksi juuri alunperäinen pointtini siitä kuinka nämä täällä keskustelussa rageavat top end korttien ostajat ovat niitä jotka puristavat ne viimeiset pennit ja syövät näkkileipää jotta saavat edes hetkeksi sen unelmansa täytettyä. Sitten joku pilaa sen yhdessä illassa.
Ihmiset piikittelevät tästä, yksinkertaisesti sen takia koska vahingonilo on hauskaa ja varsinkin silloin kun se liittyy turhamaisuuteen. 2080Ti:n tehothan eivät ole promilleakaan heikentyneet joten jos kortin ostaa pelaamista eikä boustailua varten niin tuskin on täällä naama punaisena raivoamassa.
 
2000-sarja nyt oli muutenkin meemi ja jopa jenssen vitsaili konffissa, että nyt 1080ti omistajien on turvallista päivittää korttinsa :D

Juu onhan se hienoa kun valo kimpoaa lätäköstä seinään ja seinästä maahan. Fps kimposi myös alas niissä harvoissa rtx-peleissä, joissa tämä teknologia oli käytössä. Ja tämän innovaation rahoitti erityisesti rtx 2080ti:n ostajat. Hienoa, että nyt niitä aitoja rtx-kortteja päästään vihdoin tekemään eikä enään harjoitella niiden tekoa. Tietysti AMD ja konsolipuoli pitää huolen siitä, että rtx pelejä tulee jatkossa paljon kun viulut on jo maksettu. Toivottavasti ilmalla pysyvät hiljaisina ettei tarvitse vesille pistää.
 
Nyt on sit viimeinen aika päästä eroon 2000 sarjalaisista (jos meinaa päivittää). ;)
Miksi ihmeessä?
Ei se 2xxx sarjan kortti herkeä mihinkään toimimasta, kun 3xxx sarjan kortit tulevat markkinoille. Sen sijään 3xxx sarja korttien käytännön saatavuus ja toimivuus ovat oikeasti vielä täysin kysymysmerkkejä. Niiden kannattaa antaa ensin olla muutama kuukausi "beta" testissä ennen ostopäätöstä. Lisäksi jos hankkii ensin markkinoille tulleista malleista jonkun, niin voi harmittaa, kun tulee esim malli, jossa muistia on lisätty.

Ei mitään tietokonerautaa ole järkeä hankkin sillä perusteella, että se "säilyttää arvonsa" Ei ne säilytä! tietotekniikka on nopeasti kehittyvä ala. Näyttis hankitaan, kun se on huomattu hyväksi, sen ominaisuuksista nautitaan ja sitten hankitaan uusi ja vanha kierrätetään kakkoskoneeseen ja sen vanha hukataan jonnekin.
-----------------
Ja jos noita myy sitten jossain vaiheessa, niin kannattaa pistää myyntiin useampaan paikkaan, eikä vain sinne, missä kitsastellaan hinnasta, oletetusta syystä X.
 
2000-sarja nyt oli muutenkin meemi ja jopa jenssen vitsaili konffissa, että nyt 1080ti omistajien on turvallista päivittää korttinsa :D

Juu onhan se hienoa kun valo kimpoaa lätäköstä seinään ja seinästä maahan. Fps kimposi myös alas niissä harvoissa rtx-peleissä, joissa tämä teknologia oli käytössä. Ja tämän innovaation rahoitti erityisesti rtx 2080ti:n ostajat. Hienoa, että nyt niitä aitoja rtx-kortteja päästään vihdoin tekemään eikä enään harjoitella niiden tekoa. Tietysti AMD ja konsolipuoli pitää huolen siitä, että rtx pelejä tulee jatkossa paljon kun viulut on jo maksettu. Toivottavasti ilmalla pysyvät hiljaisina ettei tarvitse vesille pistää.
Ja ne, joilla ei ollut 2xxx sarjan korttia eivät saaneet nauttia ensimmäisten joukossa RT efekteistä.

Se on selvää, että tekniikka kehittyy, mutta se ei ole mikään syy olla käyttämättä myös sitä ensimmäistä suskupolvea ja nauttimasta siitä. Jos pitää sitä 2xxx sarjan korttia sen 2 vuotta ja hyödyntää sitä ja sitten myy sen pois esim 800e:n "tappiolla", niin se tekee 400e / vuosi, joka ei kyllä mielestäni lopultakaan ole paljon. Ei ainankaan itseä harmita ollenkaan.. Kaikesta hauskasta joutuu aina maksamaan..

Voi tietysti koittaa kikkailla ja minimoida tappioita, mutta silloin toisessa vaakakupissa on se, että voi sitten olla esim ilman näyttistä tai käyttää jotain paskaa kuukausia tai voi joutua kärsimään uuden sukupolven ohjelmisto / rautabugeista, jotka osaavat olla todella pitkäkestoisia. Näihinkin on törmätty, ihan lähäihiaikoina.

Ja mitä hinnanlaskuun tulee, niin eniten tulee laskemaan ei RT rautaa sisältävät näyttikset. Ne kun menevät oikeasti käyttökelvottomiksi, kun alkaa tulla enenevässä määrin RT:tä vaativia softia. Kakkoskoneessa joku FHD on RT:llä vielä oikein välttävä. EI RT:tä tukevissa näyttiksissä kannattaa oikeasti ottaa hinnassa huomioon se, että ko laite ei tue olennaista ominaisuutta.
 
a mitä hinnanlaskuun tulee, niin eniten tulee laskemaan ei RT rautaa sisältävät näyttikset. Ne kun menevät oikeasti käyttökelvottomiksi, kun alkaa tulla enenevässä määrin RT:tä vaativia softia. Kakkoskoneessa joku FHD on RT:llä vielä oikein välttävä. EI RT:tä tukevissa näyttiksissä kannattaa oikeasti ottaa hinnassa huomioon se, että ko laite ei tue olennaista ominaisuutta.

Eiköhän siihen mene vielä useampi näyttis sukupolvi että alkaa oikeasti olla tilanne että jos ei ole RT rautaa niin kortilla ei tee mitään. En usko että peliteollisuus on niin nopeaa peliliikettä tekemässä että 5v päästä ei voisi pelejä enää pelata ilman RT rautaa.
 
Griffin sanoi:
Ja mitä hinnanlaskuun tulee, niin eniten tulee laskemaan ei RT rautaa sisältävät näyttikset. Ne kun menevät oikeasti käyttökelvottomiksi, kun alkaa tulla enenevässä määrin RT:tä vaativia softia. Kakkoskoneessa joku FHD on RT:llä vielä oikein välttävä. EI RT:tä tukevissa näyttiksissä kannattaa oikeasti ottaa hinnassa huomioon se, että ko laite ei tue olennaista ominaisuutta.
Ei noissa non-RT korteissa ole sitä hintaa alunperinkään edes sitä 400€/vuosi mistä laskea saati pelintekijät tehdä vain rt-korteille only pelejä kun niitä rt kortteja on niin vähän kaikista.


Back to topic Rogamen mukaan kilpailua on tulossa. Tää kyllä vahvistas mielikuvaa että nää nyt launchattavat puolitetulla muistilla olevat kortit korvattas tuplatuilla muisteilla heti piakkoin.
 
Jospa sitä malttaisi odottaa mahdollista 3080 Super julkaisua jossa joko 12 GB tai 20 GB vram. Kiinnostaisi tietää kumman lähestymistavan Nvidia valitsee. 12 GB olisi aika optimi määrä muutamaksi vuodeksi eteen päin mutta AMD:n navi high end-korttien paine saattaa Nvidian pakottaa julkaisemaan kortin tuplamuistimäärällä.
Fiksusti ovat valinneet strategiansa. 3080 julkaistiin psykologisesti muistirampautettuna varianttina joka lisää 3090:n houkuttelevuutta.
 
Jospa sitä malttaisi odottaa mahdollista 3080 Super julkaisua jossa joko 12 GB tai 20 GB vram. Kiinnostaisi tietää kumman lähestymistavan Nvidia valitsee. 12 GB olisi aika optimi määrä muutamaksi vuodeksi eteen päin mutta AMD:n navi high end-korttien paine saattaa Nvidian pakottaa julkaisemaan kortin tuplamuistimäärällä.
Fiksusti ovat valinneet strategiansa. 3080 julkaistiin psykologisesti muistirampautettuna varianttina joka lisää 3090:n houkuttelevuutta.

Voi olla että 3080 tuplamuistilla venailee niitä 16Gb GDDR6X piirejä jolloin ei tartte molemmille puolille piirilevyä ripotella palikoita. Eiköhän ne ole kuitenkin tulossa kun luulis että tuota GA102 piiriä aletaan myös quatrona tai mikä se nykyää nimeltään on tarjoamaan kanssa ja siellä on kuitenkin Turingina 48GB muistia niin olisi varsin merkillistä jos nyt muistimäärä puolittuisi.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tiedot SR-IOV-tuesta olivat virheellisiä. Eli Ampere-rauta kyllä tukee sitä, mutta NVIDIA ei aio tukea ominaisuutta kuluttajapuolen ajureissa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tiedot SR-IOV-tuesta olivat virheellisiä. Eli Ampere-rauta kyllä tukee sitä, mutta NVIDIA ei aio tukea ominaisuutta kuluttajapuolen ajureissa.


Eipä ollu yllätys. Kaikki sellanen gimpataan kuluttaja korteista jota datakeskukset tykkää käyttää että saadaan nylettyä kovaa hintaa datacenter tuotteista.
 
Linuksen 3080 testikortissa näyttäis 8 olevan väärin päin :mad:.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Siis ihan oikeasti "väärin päin" oleva kasi?
Minusta se on väärin päin vasta kun se on kyljellään (ääretön merkki).
Voi olla ihan fonttikin kyseessä.
 
Tässä nyt henkisesti varaudun siihen, että FE:t menee nenän edestä, niin onko tullut mitään tietoa siitä, mitkä on refukortteja? Ajattelin katella jonkun varavaihtoehdon ja vesille pitää saada.
 
118843660_3325516930889124_8762542079921662932_o.jpg

Jos tuo nyt on 3080/3090 refu pcb, niin esim jimmssin tarjonnassa ei näe kovin montaa korttia äkkiseltään joihin EK blokki kävisi. Palit Gaming Pro ja Zotac Trinity ehkä. EK blokki 230mm pitkä. Ja sitten on Evgan mallit.



Jos XC3 evgalta ei ole refua sekään, niin mitähän tässä laittaisi vesille, ettei takuu mene. FE ei houkuttele jos sen kasaamisessa on harrastettu liimaamista tai se on muutenkaan lähelläkän 2000 sarjan FE jäähdyttimiä. Mitä siis tulee purkamiseen.
 
118843660_3325516930889124_8762542079921662932_o.jpg

Jos tuo nyt on 3080/3090 refu pcb, niin esim jimmssin tarjonnassa ei näe kovin montaa korttia äkkiseltään joihin EK blokki kävisi. Palit Gaming Pro ja Zotac Trinity ehkä. EK blokki 230mm pitkä. Ja sitten on Evgan mallit.



Jos XC3 evgalta ei ole refua sekään, niin mitähän tässä laittaisi vesille, ettei takuu mene. FE ei houkuttele jos sen kasaamisessa on harrastettu liimaamista tai se on muutenkaan lähelläkän 2000 sarjan FE jäähdyttimiä. Mitä siis tulee purkamiseen.
Evga on striimissään ainakin sanonut XC3:n olevan referenssimalli, joten olen 90% varma, että se on yksi näistä EK:n blokin kanssa sopivista malleista.
 
Evga on striimissään ainakin sanonut XC3:n olevan referenssimalli, joten olen 90% varma, että se on yksi näistä EK:n blokin kanssa sopivista malleista.

Siinä tapauksessa tässä on joku ristiriita joissain tiedoissa, koska nuo XC3 kuvat näyttää mielestäni aika legiteiltä. Pcb on kyllä pitempi kuin 230mm virtaliittimien sijainnista päätellen. EK referenssiblokki ilmoitettu mitta on 230mm ja siltä se silmämääräisesti näyttää. Ehkä tässä on se XC3 ja XC3 Black editionin ero. Toinen on mahdollisesti se referenssi pcb. Ei tässä auta kuin odottaa.
 
Siinä tapauksessa tässä on joku ristiriita joissain tiedoissa, koska nuo XC3 kuvat näyttää mielestäni aika legiteiltä. Pcb on kyllä pitempi kuin 230mm virtaliittimien sijainnista päätellen. EK referenssiblokki ilmoitettu mitta on 230mm ja siltä se silmämääräisesti näyttää. Ehkä tässä on se XC3 ja XC3 Black editionin ero. Toinen on mahdollisesti se referenssi pcb. Ei tässä auta kuin odottaa.
Eilen illalla katselin Evgan viikottaista striimiä ja joku kysyi Blackin eroista ja sanoivat käytännössä olevan XC3 mutta ilman back platea. Tällä kertaa XC3 Ultra:ssa ei edes ole suurempi jäähy kuin normi XC3:ssa. 2000-sarjassa jäähyt erosivat.

Nyt on kyllä mielenkiintoinen tapaus. Täytyy melkein odottaa että EK:n puolelta tulee vahvistus tai jotain.
 
Löytyy Multitrnicin sivuilta myös.. Joissakin 24Gb jo hinnatkin, tiedä sitten kuinka paikkansa pitäviä on.

 
Löytyy Multitrnicin sivuilta myös.. Joissakin 24Gb jo hinnatkin, tiedä sitten kuinka paikkansa pitäviä on.

3090 24Gt muistilla on jo ihan virallisesti esitelty. Tässä spekuloidaan nyt 3080 20Gt kortista jota ei ole.
 
Vahvasti alkaa tuntua siltä että odotan sitä mallia 3080 ja 3090 väliin.
Voikohan tässä käydä niin että tulisi super JA ti mallit 3080:sta jollain aikavälillä.
Näissä hommissa on kyllä ollut tapana pahoittaa mielensä jos ostamisen jälkeen jää seuraamaan kehitystä. Nimimerkillä gtx1080 800€ vähän ennen 1080ti julkistusta, 2000 sarja ennen supereita, 2080ti ennen 3000 sarjaa...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 736
Viestejä
5 049 767
Jäsenet
80 976
Uusin jäsen
Fr0sti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom