Palkkakeskustelu

[Sikatiiker]

Opintolainat ei voi millään olla syynä, ellet sitten ottanut muutakin kuun valtion takaamaa. Maksan opintolainojen lisäksi autosta, talosta ja rempoista, eikä tarvitse kituutella pienemmällä palkalla. Toki kaksi tulonsaajaa, mutta kolmen menot.

Toki autona uudehko corolla, ei mitään premiumia. Merkkihuolto maksaa, mutta ei ole tarvinnut rempata. Nytkin timpuri on tuntipalkalla laittamassa olkkarin seiniä uusiksi. Verovähennyksen saa työstä, vedin maksimit viime vuonnakin. Ensi vuonna saa tulla tekemään lisää.

Halvemmalla toki pääsisi ottamalla palkatonta ja tekemällä itse, mutta en nauti remontoinnista eikä työn viimeistelykään ole niin hyvää. Oma työ on paljon mukavampaa, vaikka joskus aikataulut stressaa.

Tietysti nuorena ja tyhmänä otin opintolainaa maksimit ja maksoin pitkään minimit joten sitä maksellaan vieläkin. Ei se silti ole kuin hyvin pieni osa kaikista menoista. Sitä on vuosien varrella tullut useampikin virhearvio, ikävä sattuma ja omasta tyhmyydestä johtuva taloudellinen kanto kaskeen lisää. Lisäksi en säästänyt rahaa mihinkään nuorena kun työllistyin todella huonosti.

Yksi näppärä combo velkaantua lisää nopealla aikataululla on auto jota ei ole maksettu kuin pieni osa, iso tekninen vika ja myynti äkkiä pois käsistä ja lisää velkaa toiseen autoon sen edellisen tilalle. Nykytilannetta ei auta että kumppanilla on surkeat tulot ja alkaa opiskelijaksi seuraavan vuoden-parin ajaksi.

Aika hyvinhän tässä kokonaisuutena menee, mutta paljon on vanhoja makseltavia vielä jäljellä ja ne vievät vähän turhan ison osan kuukausituloista. Melko vaikeaa tuntuu olevan löytää ihan puhtaasti keikkahommia iltoihin ja viikonloppuihin että saisi tehtyä ylimääräisiä lyhennyksiä.

 

[Pempula]

Syöpään kuolee enemmän kuin koskaan? Höpö höpö. Koskaan modernina aikana ei ole ollut näin hyvä ennuste syövillä.

Off topic, mutta :Molemmathan 'syöpään kuolee enemmän kuin koskaan' ja 'hyvä ennuste verrattuna aiempaan' pitänevät paikkansa. Johtuu tietenkin suurelta osin väestön ikääntymisestä ja hoitojen parantumisesta.

 

[Makis]

Perheverotus olisi kyllä hyvä lisä. Nyt valtio ohjaa molemmat kokopäivätöihin sen sijaan, että toinen olisi pääelättäjä toisen ollessa kotona taikka osa-aikaisena. Ylityölisät auttavat kumoamaan suurempaa verotusta, joten monesti hyöty on kuitenkin sama.

Miksi perheverotus olisi hyvä? Minusta se, että puolet työvoimasta jäisi kotiin ei olisi Suomelle kovin hyvä kehityskulku. Taas pitää jenkit vetää mukaan tähän mutta siellähän tuo on käytössä ja se johtaa usein siihen tilanteeseen, että perheen äiti on pois työelämästä jopa 20 vuotta. Mitä työllistymismahdollisuuksia siinä vaiheessa enää on?

 

[Makis]

Kuten sanoin, Jenkit, heidän koulutus, sosiaalinen rakenne, työllistyminen ja muu ei kuulu tähän. En vetänyt Yhdysvaltoja tähän keskusteluun mukaan, enkä aio sillä linjalla jatkaa.

No mihin maahan haluat sitten verrata, jossa verot on matalat mutta itse pitää maksaa ne nykyään verojen tarjoamat palvelut?

 

[Skydex]

Off topic, mutta :Molemmathan 'syöpään kuolee enemmän kuin koskaan' ja 'hyvä ennuste verrattuna aiempaan' pitänevät paikkansa. Johtuu tietenkin suurelta osin väestön ikääntymisestä ja hoitojen parantumisesta.

OT; Nämä ja että diagnoosit on tarkentuneet kun ennen vanhaan esim. "kuoltiin vanhuuttaan" kun syynä on voinukkin olla syöpä.

 

[draco76]

Miksi perheverotus olisi hyvä? Minusta se, että puolet työvoimasta jäisi kotiin ei olisi Suomelle kovin hyvä kehityskulku. Taas pitää jenkit vetää mukaan tähän mutta siellähän tuo on käytössä ja se johtaa usein siihen tilanteeseen, että perheen äiti on pois työelämästä jopa 20 vuotta. Mitä työllistymismahdollisuuksia siinä vaiheessa enää on?

Suomen palkat eivät ole niin hyvät, että oikeasti olisi varaa jäädä kotiin edes perheverotuksella. Auttaisi kyllä, kun jää kotiin 3 vuodeksi lapsen syntyessä. Tuo kotiin jääminen taas on vain hyväksi. Toki perheverotus ohjaisi vähemmän tienaavaa jäämään kotiin, ellei kotihoidontuessa muuhun pakotettaisi. Eli olet osin oikeassa.

 

[opaa]

Miksi perheverotus olisi hyvä? Minusta se, että puolet työvoimasta jäisi kotiin ei olisi Suomelle kovin hyvä kehityskulku. Taas pitää jenkit vetää mukaan tähän mutta siellähän tuo on käytössä ja se johtaa usein siihen tilanteeseen, että perheen äiti on pois työelämästä jopa 20 vuotta. Mitä työllistymismahdollisuuksia siinä vaiheessa enää on?

Perheverotus voisi olla jonkinlainen lääke alhaiseen syntyvyyteen. Eihän se mitään otollisia olosuhteita parisuhteelle luo perheen perustamiseen (tai muutenkaan) jos molemmat raataa niska limassa palkkatöissä ja pahimmassa tapauksessa vielä eri aikaan päivästä/yöstä. Suomalaisten lisääntyminen on imo paljon parempi kehityskulku kuin se, että maksimoidaan työvoimasta saatava hyöty markkinoille.
Kristillisdemokraatit tätä jokin aika sitten toi esille.

 

[opaa]

edit: tuplat

 

[Smugu]

Kyllä tämä aika pitkälti edustaa sitä ns. tavallista kansalaista. Me täällä foorumilla ehkä ollaan tietoisia asioista, mutta kyllä se keskivertokansalainen on aika tietämätön miten maailma oikeasti toimii. Ja samalla näillä kaikilla on äänioikeus. Se on oikeasti aika hälyttävää miten pihalla peruspena ja peruspaula ovat koko yhteiskunnan toiminnasta, varsinkin mitä tulee palveluihin ja muihin asioihin. Samalla nämä huutelee jossain facessa tai jodelissa pää punaisena kaikesta "vääryydestä". Tämä ei tosin kuulu enää palkkaketjuun.

Juuri näin. Eihän tavan kansalainen varmasti ymmärrä verotuksesta tuota esimerkkisi kaltaista tapausta. Monesti omassakin tuttavapiirissä kuulee, ettei edes osata tehdä verokorttia. ”Sieltä se automaattisesti on aina mulle tullut, enkä niistä numeroista ymmärrä mitään”.

Edit. Ja pakko lisätä, että monesti tuohon lauseeseen kuuluu vielä että ”joka vuosi on myös tullut aina ilmaista rahaa tilille millä voi sitten ostella joululahjat”. Tarkoittaen siis veronpalautuksia.

 

[v4rjo]

Kiitos, olen käynyt kouluja ulkomailla jotka ovat maksettu vanhempien rahoista. Joten aika nettoantajana mennään. Lähinnä kyse on siitä, että terveydenhoitoon ei pääse, hammaslääkäriin ei pääse, tiestö rapautuu, eläminen kallistuu, ruoka kallistuu, veroja tulee lisää. Perusasiat jos toimisi: terveydenhoito ja turvallisuus - sillä pääsisi jo pitkälle. Tiedän kyllä mihin veroja menee ihan senkin vuoksi, että "harrastan" kunnallispolitiikkaa jossa olen hallituksessa ja lautakunnan jäsenenä, joten verojen käyttökohteet ovat tiedossa.

Jos nuo myös pitäisi maksaa itse, eivätkä ne menisi "pohjattomasta" kassasta, myös veroprosentti olisi aikalailla pienempi ja käteen jäävät tulot hyvin paljon suuremmat. Kuukausien jonot terveydenhoidollisten asioiden hoitoon ja heikko koulutus jota täällä peruskoulussa annetaan ei oikein toimi motivaattorina. Tämän lisäksi tämä eläkejärjestelmä on myös täysin valtava huijaus. Siksi panostankin siihen, että lapset saavat täältä veroistani ns. kaiken irti ja muuttavat aikuisena pois.

On totta, ettei pikkuvaivoihin saa kovin helposti valtion tukemaa apua. Toisaalta taas sitten kun on tosi kyseessä, niin kyllä sitä apua saa. Omassa lähipiirissä on muutama syövän sairastanut ihminen mm. paras kaveri, sekä oma äiti. Näissä tapauksissa hoito on kyllä ollut niin kovalla tasolla, että lääkäri oli suoraan todennut, ettei rahalla pystyisi edes parempaa hoitoa suomesta saamaan esim. Docratessista.

 

[v4rjo]

Jeps. Parempaan väkeen Suomeen muuttaneena ulkomaalaisena. Et uskoisikaan kuinka paljon parempi on ollut ulkkiksena (vaikkakin koulutettuna) täällä pärjätä, kun ei kuulu kantaväestöön eikä esim. todistaa 100x enemmän, että osaa asiat. Toki korkeakoulutus nyt antaa erivapauksia tietyissä määrin ja ehkä nostaa sinne enemmän tietävien ihmisten joukkoon. Tänne tuli muutettua ja opiskeltua kieli yms. sen takia, koska piti olla kuulemma hienoa ja helppoa elää, sekä tasa-arvo ja muu toimisi. Näinhän se olikin - 20 vuotta sitten.



Nykyään syöpään kuolee enemmän kuin koskaan ennen, koska hoitoihin pääsee lähinnä tuurilla ja arvalla. Jotta pääsee erikoissairaanhoitoon, pitää ensiksi päästä lottokierroksen läpi petusterveydenhuollossa.

Jenkeissähän asia menee noin opiskeluissa, mutta sielläkin on Community College ja tuhat muuta tapaa päästä opiskelemaan AMK-tasoiset opinnot käytännössä ilmaiseksi. Ei se ole niin, että high schoolin jälkeen pitää ottaa 120k velkaa vuodessa yliopistoon. Tämän lisäksi siellä on avokätiset stipendijärjestelmät ja monia muita polkuja, joiden avaamiseen tarvitaan varmaan oma topikki. Käytännössä loputhan täällä on samaa, mutta täällä ei ole miljonäärejä ja miljärdöörejä, jotka toisivat innovaatiota ja kasvua. Jostain syystä sinne Jenkkeihin halutaan, vaikka eurooppalaisten mielestä on "se on ihan kauhee, kun YLE sanoi niin".

"Nykyään syöpään kuolee enemmän kuin koskaan ennen, koska hoitoihin pääsee lähinnä tuurilla ja arvalla. Jotta pääsee erikoissairaanhoitoon, pitää ensiksi päästä lottokierroksen läpi petusterveydenhuollossa."

Onko sinulla tai lähipiirilläsi kokemusta syöpähoidoista, vai mistä moinen väite? Omassa lähipiirissä on ainakin kolme tapausta muutaman vuoden sisään ja kaikki päässeet kahdenviikon sisään näytteestä, hoitoihin.

Kaveri meni selkäkivun takia lääkäriin. Muutaman päivän sisään oli diagnoosi ja kahdenviikon päästä oli leikkaus. Diagnoosina kivessyöpä. Jälkihoidot kestikin sitten yli vuoden, kun oli ehtinyt hieman leviämään, mutta nykyään täysin terve.

 

[Acezzi]

Itse olen vastaavanlaisia ohjelmia ollut suunnittelemassa aiemmin IT alalla ja yleensä niihin tulee enemmän ihmisiä IT sektorin ulkopuolelta, jolloin 3000€ voi olla ihan hyväkin palkka. Yllättävää tuossa on enemmänkin ohjelman pituus, vuosi on aika pitkä aika. Ehkä siinä on ajateltu että saavat sidottua nuo ihmiset vuodeksi hommiin tuolla liksalla ennen kuin lähtevät firmaa vaihtamaan.

Olen vastaavanlaisen rekryävän koulutus-/traineeohjelman läpikäynyt. 3000€ on sitä luokkaa mitä tällä hetkellä muuallakin tarjotaan, joskin jossakin hätyytellään 4000€, jos on sellaista hommaa, josta asiakkaat maksavat hyvin. Ei tästä montaa vuotta ole, kiitos koronan, kun koodariksi revittiin sellaisia osaajia, joilla ei ollut ollenkaan koodauskokemusta. Riitti, että oli nopea oppimaan ja kehittymään. Meillä on edelleen vuosittain traineeohjelmia, joiden sisäänotto on yhteensä 20-30 koulusta valmistuvaa / alanvaihtajaa. Hakijamäärät näihin ohjelmiin on moninkertaiset edellisiin vuosiin verrattuna ja näin ollen vaatimustaso on kasvanut huomattavasti.

 

[Esinahkatakki]

Noin kymmenen vuotta sitten aloittelevana insinöörinä bruttopalkka oli 2500€ ja käteen jäi karkeasti 1900€/kk. Tuolloin ajatteli, että kunpa palkka nousisi 3500€/kk, niin elelisi herroiksi. Ja kyllähän se nousi nopeastikin, mutta kun tajusi nettopalkan nousevan varsin maltillisesti, niin taas tuli seuraava ”unelmapalkkataso” 4500€/kk, jolla voisi elellä herroiksi. No sekin ylitettiin ja nyt palkka on 6100€/kk. Käteen jää kaikenlaisten maksujen jälkeen noin 3500€/kk. Onhan se jo aika mukava määrä rahaa, mutta varsinaista rikastumisen tunnetta tai elintason päätä huimaavaa nousua tuollakaan summalla ei pääse kokemaan. Insinöörityössä tosin stressi ja vastuu sitten onkin lisääntynyt eksponentiaalisesti palkan kasvun myötä ja nykyään toiveiden elättely korkeammasta palkasta on kääntynyt siihen, että kun loputkin lainat saa maksettua pois, niin voisi hyvin vaihtaa johonkin ”aivotnarikkaan”-työhön puolet pienemmällä palkalla.

Marginaaliveroasteen ymmärtää vasta, kun sen itse pääsee konkreettisesti kokemaan. Ja nyt olen osa sitä eniten tienaavaa kymmenystä Suomessa. 3500€/kk käteen ja olet Suomessa kovatuloisimpia. Rikkauden tunnetta Suomessa palkkatyöllä ei pääse kokemaan.

6100e/kk bruttotuloilla neton pitäisi olla n. 4000e. Kaikenlaisiin maksuihin sisältyy varmaankin kirkollisverot, isot kunnallisverot ja liiton maksut yms?

 

[Sikatiiker]

6100e/kk bruttotuloilla neton pitäisi olla n. 4000e. Kaikenlaisiin maksuihin sisältyy varmaankin kirkollisverot, isot kunnallisverot ja liiton maksut yms?

5400€/kk brutolla voin kertoa että netto on 3200€ etätöissä kun ei ole kovasti verotuksessa vähennettävää (ens vuonna vielä vähemmän). Voihan jollain olla eri tilanne vähennyksien yms suhteen, mutta esittämäsi mukaan saisin 600€ bruttopalkankorotuksella 800€ enemmän käteen joten kyllä tuo nettopalkka hieman on yläkanttiin sulla.

 

[Esinahkatakki]

5400€/kk brutolla voin kertoa että netto on 3200€ etätöissä kun ei ole kovasti verotuksessa vähennettävää (ens vuonna vielä vähemmän). Voihan jollain olla eri tilanne vähennyksien yms suhteen, mutta esittämäsi mukaan saisin 600€ bruttopalkankorotuksella 800€ enemmän käteen joten kyllä tuo nettopalkka hieman on yläkanttiin sulla.

Tuoltahan nuo kätevästi tarkistaa: Palkansaajan veroprosentit 2025

Itsellä ainakin täsmää, vaikka ei vähennettävää enää ensi vuonna olekaan. En tosin kuulu kirkkoon tai maksa liiton maksuja..

 

[Harb]

Ei tajua, eikä varsinkaan halua tajuta.

Kuulostaa tutulta. Vaimo on ekonomi ja mä oon ihan perus amis. Vaimo on sosiaalidemokraatti ja mä olen liberalisti (sekä talous että arvo). Vaimo saa tuloja yhden kolmasosan mun tuloista, ei tykkää töistään tai mun ehdottamista vaihtoehdoista, joilla pääsisi melkein samanlaiseen tulotasoon mun kanssa.

Mut eipä siinä mitään. Näillä mennään.

 

[jarmojs]

Tuoltahan nuo kätevästi tarkistaa: Palkansaajan veroprosentit 2025

Itsellä ainakin täsmää, vaikka ei vähennettävää enää ensi vuonna olekaan. En tosin kuulu kirkkoon tai maksa liiton maksuja..

Mulla ei täsmää. Tuon taulukon mukaan veroprosentti pitäisi olla 10 %-yksikköä korkeampi kuin mitä verokortissa lukee. Viime vuodelta tuli palautuksia tuli vajaa 400 € suht samoilla luvuilla.

 

[Harb]

Mulla ei täsmää. Tuon taulukon mukaan veroprosentti pitäisi olla 10 %-yksikköä korkeampi kuin mitä verokortissa lukee. Viime vuodelta tuli palautuksia tuli vajaa 400 € suht samoilla luvuilla.

Luin uudestaan. Ymmärsin väärin. Saa poistaa.

 

[Sikatiiker]

Mulla ei täsmää. Tuon taulukon mukaan veroprosentti pitäisi olla 10 %-yksikköä korkeampi kuin mitä verokortissa lukee. Viime vuodelta tuli palautuksia tuli vajaa 400 € suht samoilla luvuilla.

Verokortissasi on ennakonpidätysprosentti. Tossa puhutaan tuloveroasteesta johon sisältyy tuloverot ja veroluontoiset maksut. Eli esim.: 65 t€/vuosi, ennakonpidätysprosentti 25,5% ja tuloveroaste huitelee tuolla lähempänä 35%. Siihen tulee siis sosiaalivakuutusmaksut päälle kuten työttömyysvakuutus- ja eläkevakuutusmaksut yms.

 

[jarmojs]

5400€/kk brutolla voin kertoa että netto on 3200€ etätöissä kun ei ole kovasti verotuksessa vähennettävää (ens vuonna vielä vähemmän). Voihan jollain olla eri tilanne vähennyksien yms suhteen, mutta esittämäsi mukaan saisin 600€ bruttopalkankorotuksella 800€ enemmän käteen joten kyllä tuo nettopalkka hieman on yläkanttiin sulla.

Em. taulukon mukaan sun veroprosentti pitäisi olla jotain 35,4 kuten mullakin. Mitä sanoo verokortti?

 

[jarmojs]

Verokortissasi on ennakonpidätysprosentti. Tossa puhutaan tuloveroasteesta johon sisältyy tuloverot ja veroluontoiset maksut. Eli esim.: 65 t€/vuosi, ennakonpidätysprosentti 25,5% ja tuloveroaste huitelee tuolla lähempänä 35%. Siihen tulee siis sosiaalivakuutusmaksut päälle kuten työttömyysvakuutus- ja eläkevakuutusmaksut yms.

Joo, täällä puhutaan ja tarkoitetaan varmaan sujuvasti sekaisin vuoroin kumpaakin.

 

[BongisKhan]

Tuli vastaan tuossa linkkaria selaillessa yksi "Rising Star -jatkokoulutus", jossa Vincit tarjoilee mahdollisuutta kouluttaa tulevaisuuden tekijöitä jne. ja joukossa on FullStack developeria, SAP Technical consultanttia jne. joihin he kouluttavat "AI-natiiveja" tmv. duunareita.
Yhteinen piirre näissä oli kuitenkin hieman silmiinpistävä, 3000€ kk-liksa vuoden mittaisen koulututuksen ajan. Ymmärrän, että kyse on koulutuksesta ja liksa on varmaan korkeampi sen jälkeen, mutta kuka IT-alalla lähtee vaihtamaan alaa tai kouluttautumaan tolla liksalla?
En tiedä onko mulla jotenkin laput silmillä tai onko vaan käynyt tuuri tms., mutta teen ihan tavallista service deskiä (sekä ulkoista että sisäistä) ja liksa on huomattavasti tota korkeampi.

SAP Functional Consultant, Rising Star Trainee - Vincit

Do you want to learn from the best? We do.

vincitoyj.teamtailor.com

En tiedä miten tuo tarkalleen ottaen Vincitillä toimii, mutta itse kun aikoinaan hain ja pääsin vastaavaan toisessa puljussa, homman juju oli se, että palkka oli tosiaan tuo noin 3000 egeä kuussa, mutta sen alhaisuus johtui siitä, että palkasta vähennettiin itse koulutuksen kustannukset, jotka olisivat kokonaisuudessaan jotain 20 donan luokkaa ja sitä lyhennettiin tyyliin tonni kuussa tms. (eli siis lyhennyksen jälkeen käteen jäi tuo 3 kiloa). Lisäksi jos lähdit pois kesken kaiken, jouduit korvaamaan sen osan koulutuksen hinnasta, jota et ollut vielä maksanut takaisin. Ja siis siinä puljussa homman idea oli se, että ensin oli tyyliin 3 kk intensiivikoulutusjakso ja sen jälkeen lähdettiin ihan firmoihin töihin, muistaakseni jopa pariksi vuodeksi.

Itsellä tausta luonnontieteellisessä tutkimuksessa, mutta koodausosaamista harrastusten ja tietojenkäpistelyn sivuainekokonaisuuden verran, minkä ansiosta olisinkin päässyt heittämällä tuohon ohjelmaan, koska iso osa jengistä noissa on tosiaan täysin koodaustaidottomia alanvaihtajia. Sain sitten kuitenkin vielä oman alan töitä, enkä lähtenytkään tuohon hommaan. Yksi vanha opiskelukaveri, jolta tuosta systeemistä ylipäätään kuulin, kävi läpi tuon ja sen pakollisen jakson (en muista oliko se nyt yhden vai kaksi vuotta) jälkeen sai ihan "oikean" työpaikan koodarina ja pääsi ihan kohtuullisille 4-5k palkoille. Tosin samainen tyyppi myönsi tuossa äskettäin kun tapamisimme pitkästä aikaa, että eipä hänestä nyt "oikeaa" koodaria tullut. Loppupeleissä koodaustaito ja varsinkin kyky itsenäiseen ohjelmistokehitykseen jäi aika vajavaiseksi ja enemmän hommat oli debuggausta, vanhan koodin puukotuksia ym. Nykyään on takaisin luonnontieteellisen alan hommissa.

Minusta nuo on kuitenkin silti keskimäärin aika hyviä diilejä alanvaihtajille, vaikka nykyisin toki IT-alallakin työtilanne on aika totaalisen erilainen kuin 5-10 vuotta sitten kun itselle nämä oli ajankohtaisia.