PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

[pomk]

Sinänsä olis kyllä mielenkiintoista tietää että mikä sit olis ratkaisu ongelmaan. Ilmeisesti deferred rendering on huono ja säteenseurantakaan ei kelpaa. Milloinkohan tuli viimeinen ”oikein tehty” pelimoottori jota käytettiin laajemmin missään.

 

[tjkoo]

Kyllähän se vituttaa kun 3000€ näyttis ei jaksa vieläkään pyörittää pelejä kaikki asetukset maksimilla ilman meemifeikkifreimejä.

Ehkä täytyy sitten vaan tyytyä syyttelemään laiskoja devaajia ja huonosti optimoituja pelimoottoreita.

Ei ole tarkoituskaan että maksimiasetuksilla pyörisi peli hyvin julkaisuhetkellä, niissä on varauduttu aina vähän tulevaisuuteen, ettei vaikka 5 vuoden päästä loppuisi asetukset kesken.

 

[myrskyviitta]

Anna jotain esimerkkejä niin voidaan pohtia asiaa konkreettisesti. Mikä on "hyvä aika", mikä on hyvin optimoitu peli?

GTA V pyöri 500 megalla ramilla xbox 360:llä, pystytkö edes käsittämään miten huikea suoritus? Tuossa pelissä oli vieläpä tuolloin enemmän yksityiskohtia kuten parempi tekoäly poliisilla sekä "vesimassat" joita kova tuuli liikutti ilmassa en tosin osaa sanoa näiden merkitystä resurssien kulutukseen.

 

[swttii]

Jahas olisikos joskus arviolta 2020 kun nuo paskeet toden teolla alkoivat yleistymään peleissä, ennen sitä ei juurikaan. 2017 taisi NVIDIAn ensimmäinen versio DLLS:stä tulla jos en ihan väärin muista, mutta ei silti vielä ollut kovinkaan laajassa käytössä.

2017-2018 parhaita julkaisuja kun katoin nopeesti, niin pomppas silmille pelejä jotka oli graafisesti vaativia
RDR2:

• PS4 1080p / 30 fps
• PS4 Pro checkerboarding avulla 4k, eli inhottava skaalain. Tätä voisi vieläkin käyttää, jos se olisi oikeasti hyvä

Horizon zero dawn

• PS4 1080p/ 30 fps
• PS4 Pro upscaled 4k taas inhottavasti

Mun mielestä 30 fps ei oo pelattava, mutta kyllä nykyään moni peli pyöris konsoleilla 1080p / 30 fps ilman skaalaimia, mutta jotenkin vaan ihmisten vaatimustaso on noussut

Varmasti molemmat yo. peleistä näyttäisi 4k DLSS performancella (1080p lähtöreso) paremmalta kun nuo ratkaisut, joten onko se ongelma ne skaalaimet sittenkään?

Vaikka Battlefield sarja? Olivat näyttäviä pelejä, ja pyörivät laajalla skaalalla eri tehoisia koneita. Ilman näitä feikkihässäköitä.

Samaa mieltä että nämä on aika hyvin optimoitu siihen mitä halutaan tehdä. Hyvät tekstuurit ja riittävän tarkat mallit toimii moninpelissä. BFV näyttää joiltain osin paremmalta kun BF6 koska värimaailma on niin huonosti valittu BF6 (ei enginen ongelma, vaan "art direction"). Yksinpeliä kun kokeilin, siinä paremmin huomaa missä on oiottu ja yksinkertaistettu malleja.

 

[P c L A Y E R]

Suurin osa feikki freimeistä valittavista, ei ole todennäköisesti näitä parempia skaalaimia tai FG:ä juurikaan käyttäneet, tai edes testanneet. Itse olen hyvin tarkka kaikenlaisista ylimääräisestä elämisestä kuvassa ja hiiren tuntumasta, joten en pysty pitämään päällä mitään, mikä aiheuttaa kuvaan selkeästi näkyvää eloa/häiriötä tai saa hiiren tuntumaan laiskalle. Silti melkein aina on päällä framegen 2x. Ihan hemmetin hyvä ja "ilmainen" FPS boosti, kunhan pohjalla on edes se 50 FPS. Toki tuo hiiren tuntuna vaihtelee peleistä toiseen, ja joissain peleissä FG ei vaan tunnu hyvälle, ennen kun pohja FPS on selvästi yli 60.

Monessa pelissä frame gen se tarkoittaa sitä, että voi pelata asetukset tapissa, DLAA päällä (5140*1440). DLSS:ää usein käytän vain, jos on pakko, koska DLAA vaan näyttää usein niin hyvälle, että sen haluaisi pitää aina jos on mahdollista. DLSS qualitylläkin antaa kyllä yleensä hyvän ja suht virheettömän kuvan. BF6 yksi harvoja, missä DLSS ei vaan toimi hyvin millään laadulla.

Mitä väliä sillä on, onko se freimi luotu näyttiksessä, tai onko se pohjareso alhaisempi, jos se peli näyttää ja tuntuu hyvälle. Toki on surullisia tapauksia, missä optimointi on jätetty suurilta osin noiden varaan, mutta on paljon myös normaisti/hyvin optimoituja pelejä, mistä saadaan vaan enemmän irti näillä "feikki frameilla"

Konsoleilla nyt ei ole edes ollut mitään kunnollista skaalainta ennen tätä uutta PSSR:ää, mikä nyt RE9: kyljessä julkaistiin. Joten konsolipuoellla ymmärrän miksi skaalaimista ei ole pidetty. Ne vanhat FSR ja PSSR versiot, mitä konsoleilla on käytetty, paskoo kuvan todella ikävästi kyllä, useissa tapauksissa.

 

[swttii]

GTA V pyöri 500 megalla ramilla xbox 360:llä, pystytkö edes käsittämään miten huikea suoritus? Tuossa pelissä oli vieläpä tuolloin enemmän yksityiskohtia kuten parempi tekoäly poliisilla sekä "vesimassat" joita kova tuuli liikutti ilmassa en tosin osaa sanoa näiden merkitystä resurssien kulutukseen.

Uskon että on iso saavutus, mites muut studiot joilla ei ole peleihin miljardeja laittaa?

Resoluutio on ollut näköjään 720p, nykyään peli on paskasti optimoitu jos lähdetään tästä skaalaamaan ylöspäin.

 

[pomk]

GTA V pyöri 500 megalla ramilla xbox 360:llä, pystytkö edes käsittämään miten huikea suoritus? Tuossa pelissä oli vieläpä tuolloin enemmän yksityiskohtia kuten parempi tekoäly poliisilla sekä "vesimassat" joita kova tuuli liikutti ilmassa en tosin osaa sanoa näiden merkitystä resurssien kulutukseen.

Toisaalta se ei edes modernilla pc:llä pyöri vakaasti juurikaan yli 60 fps ihan omituisten rajoitteiden takia. Eli tavallaan ihan hieno optimoinnin taidonnäyte, mutta toteutus ei skaalaudu oikein mihinkään suuntaan.

 

[myrskyviitta]

Uskon että on iso saavutus, mites muut studiot joilla ei ole peleihin miljardeja laittaa?

Resoluutio on ollut näköjään 720p, nykyään peli on paskasti optimoitu jos lähdetään tästä skaalaamaan ylöspäin.

Toisaalta se ei edes modernilla pc:llä pyöri vakaasti juurikaan yli 60 fps ihan omituisten rajoitteiden takia. Eli tavallaan ihan hieno optimoinnin taidonnäyte, mutta toteutus ei skaalaudu oikein mihinkään suuntaan.

eikös se ole jotain 188 fps jonka gta v pelimoottori rajoittaa? Vai mistä puhutte? Modernilla pc:llä ei pysty pelaamaan alkuperäistä pc porttausta ellet wareta sitä

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Eikö tämä GTA-V ollut juuri se katastrofaalisen huonosti optimoitu ripulimoottori jossa pelaajat ajelivat autolla ja yhtäkkiä auto törmäsi johonkin ja hetken päästä ruutuun latautu talo tai tolppa tai joku seinä?

"Awesome optimointi ilman DLSS niinq!" "Oikein tehty peli!"

 

[pomk]

eikös se ole jotain 188 fps jonka gta v pelimoottori rajoittaa? Vai mistä puhutte?

Maksimi on kai tuo juu. Minimit ei kuitenkaan nouse kauheasti 60 yli koskaan siten että dippejä ei välillä huomaisi. Joku asset streaming tai gc homma varmaan joka ajetaan pääsäikeessä ajoittain ja tappaa suorituskyvyn.

 

[CaseAce]

Kyllähän se vituttaa kun 3000€ näyttis ei jaksa vieläkään pyörittää pelejä kaikki asetukset maksimilla ilman meemifeikkifreimejä.

No tämähän ratkeaisi näppärästi sillä että huononnetaan niitä maksimiasetuksia niin johan alkaa pyörimään. Eli vähän huono vertailukohta tää "maksimiasetukset".

 

[oriental]

2017-2018 parhaita julkaisuja kun katoin nopeesti, niin pomppas silmille pelejä jotka oli graafisesti vaativia
RDR2:

• PS4 1080p / 30 fps
• PS4 Pro checkerboarding avulla 4k, eli inhottava skaalain. Tätä voisi vieläkin käyttää, jos se olisi oikeasti hyvä

Horizon zero dawn

• PS4 1080p/ 30 fps
• PS4 Pro upscaled 4k taas inhottavasti

Mun mielestä 30 fps ei oo pelattava, mutta kyllä nykyään moni peli pyöris konsoleilla 1080p / 30 fps ilman skaalaimia, mutta jotenkin vaan ihmisten vaatimustaso on noussut

Varmasti molemmat yo. peleistä näyttäisi 4k DLSS performancella (1080p lähtöreso) paremmalta kun nuo ratkaisut, joten onko se ongelma ne skaalaimet sittenkään?


Samaa mieltä että nämä on aika hyvin optimoitu siihen mitä halutaan tehdä. Hyvät tekstuurit ja riittävän tarkat mallit toimii moninpelissä. BFV näyttää joiltain osin paremmalta kun BF6 koska värimaailma on niin huonosti valittu BF6 (ei enginen ongelma, vaan "art direction"). Yksinpeliä kun kokeilin, siinä paremmin huomaa missä on oiottu ja yksinkertaistettu malleja.

30 fps on samaan aikaan ihan pelattava, ja oksettava ei-pelattava.

Riippuu ainakin omalla kohdalla näyttötekniikasta

OLED telkkarilla 30fps tuottaa (en tiedä koskeeko kaikkia oledeita) semmosta mikronykimistä, oisko ollut kun pikselit päivittyy niin nopeasti niin ei tule luonnostaan blurria -> itellä tulee kirjaimellisesti matkapahoinvointia eikä tota voi sietää

LCD jne tekniikalla taas toi tasainen 30fps on vielä ihan ok konsolilla pelattavaksi, itsellä on oled ja naisystävällä lcd pohjainen tv niin huomas aina kun samaa peliä pelaili sen luona ja sitten kotona, että riittävän toimiva muuttui pelikelvottomaksi.

Tää nykyinen hertsi-kilpa on lähtenyt ihan käsistä, niin kuin että pitäs olla joku 500hz näyttö että joku on pelattava, vaikka oikeasti edelleen se tasainen 60fps riittää jo vallan mainiosti suurimpaan osaan peleistä, ehkä se 120hz vielä tuo jonkin verran sulavuutta, mutta kyllä sen yli menevä on jo ihan hifistelyä tai sitten kilpapelaajien juttuja.

Eli omat kokemukset on että konsoleilla riittää 60fps tai 30fps varauksin jos ei ole oledia, pc:llä on sitten vaan taivas rajana mutta itsellä on 60fps riittänyt kyllä hyvin vaikka enemmänkin olisi saatavilla

 

[Oxamin]

Ja tuo perustuu mihin? Onko laittaa tilastodataa tästä?


Ser X täytyy olla niin suosittu, että kaikkialta loppu.

Pro mallin hintakehitys ohessa.

 

[Oxamin]

Saa. Hinta millä niitä saa tosin indikoi että niitä myydään ihan tolkuttomasti. Eikun, hetkinen.

Tukkurilla ihan hyvä määrä ja hintakin ennen kaikkea vahvaa myyntiä indikoiva 950€. MICROSOFT Xbox Series X 1000 Gb Wi-Fi (RRT-00009)

Et oo vissiin ps3:lla ikinä pelannut pelejä?

Halvin pleikkarikin tuolla 730€

 

[Quantum]

Pro mallin hintakehitys ohessa.

Miksi et samalla vaivalla laittanut perusmallin käppyrää?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

30 fps on samaan aikaan ihan pelattava, ja oksettava ei-pelattava.

Riippuu ainakin omalla kohdalla näyttötekniikasta

OLED telkkarilla 30fps tuottaa (en tiedä koskeeko kaikkia oledeita) semmosta mikronykimistä, oisko ollut kun pikselit päivittyy niin nopeasti niin ei tule luonnostaan blurria -> itellä tulee kirjaimellisesti matkapahoinvointia eikä tota voi sietää

LCD jne tekniikalla taas toi tasainen 30fps on vielä ihan ok konsolilla pelattavaksi, itsellä on oled ja naisystävällä lcd pohjainen tv niin huomas aina kun samaa peliä pelaili sen luona ja sitten kotona, että riittävän toimiva muuttui pelikelvottomaksi.

Tää nykyinen hertsi-kilpa on lähtenyt ihan käsistä, niin kuin että pitäs olla joku 500hz näyttö että joku on pelattava, vaikka oikeasti edelleen se tasainen 60fps riittää jo vallan mainiosti suurimpaan osaan peleistä, ehkä se 120hz vielä tuo jonkin verran sulavuutta, mutta kyllä sen yli menevä on jo ihan hifistelyä tai sitten kilpapelaajien juttuja.

Eli omat kokemukset on että konsoleilla riittää 60fps tai 30fps varauksin jos ei ole oledia, pc:llä on sitten vaan taivas rajana mutta itsellä on 60fps riittänyt kyllä hyvin vaikka enemmänkin olisi saatavilla

Se on oma juttunsa että joku on "pelattava/riittää" ja se että näet/kuulet/koet pelkkää hunajaa. Miksi valita se huonoin taso millä tuntuu että että ei okseta jos valintana voisi olla vielä parempaa? Miksi valita mahdollisimman huono auto itselle jolla kuitenkin onnistuu pääsemään töihin ilman että auto tuntuu ajokelvottomalta? Miksi valita halvin mahdollinen pyörä jolla tuntuu että sillä ajoa voi sujuvaksi pyöräilyksi kutsua jos vaihtoehtona on jotain parempaa ja nautinnollisempaa?

Tuo on edelleen outo juttu tämä pelaamisessa oleva tapa, että miten voisin pelata "suurinta osaa pelejä edes" että se juuri ja juuri tuntuu pelattavalta. Monesti vielä moodit peleissäkin on "oksennat heti" tai "tuntuu juuri ja juuri pelattavalta". Miksi ei koskaan ole valittavissa "vain taivas on rajana niin sulava kuin telkkarista ja muusta laitteistosta irti saat"? Mistähän se tulee se inho siihen että pelaaminen ei saa olla äärimmäisen sulavaksi vietyä maksimaalista pelikokemusta? Miksi sen pitää olla vain juuri ja juuri "riittävää" tai "pelattavaa"?

 

[pomk]

Halvin pleikkarikin tuolla 730€

Kumpikohan myy paremmin?!? Jos kerran hinta kertoo myynneistä jotakin.

 

[Bucky]

Pelikokemus on muutakin kuin ruudulla näkyvät fps lukemat ja resoluutiot.

Täysin ymmärrettävää että tässä ketjussa se on joillekkin aivan absurdi käsite mutta täyttä faktaa se on. Halusi tai ei.

 

[nonnzz98]

Pelikokemus on muutakin kuin ruudulla näkyvät fps lukemat ja resoluutiot.

Täysin ymmärrettävää että tässä ketjussa se on joillekkin aivan absurdi käsite mutta täyttä faktaa se on. Halusi tai ei.

Nopealla vilkaisulla kukaan ei täällä ole toista väittänyt?