PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[jak_pdgm]

Sillä on se käytännön merkitys että siitä jää merkintä Kantaan joka taas saattaa vaikuttaa niin nykyiseen kuin tulevaan lääkitykseen ja terveydenhuoltoon ja pahimmissa skenaarioissa saata rampata verikokeissa jokaisen lääkereseptin eteen ja diagnosointi vaikeutuu koska automaattisesti epäillään aina alkoholia tai alkoholismia.

Joo no voihan se olla että testistä on lopulta lähinnä pelkkää harmia ja voidaan taas naureskella, että olipa hyvä uudistus. Saa nähdä.

 

[Mikkos]

Joo no voihan se olla että testistä on lopulta lähinnä pelkkää harmia ja voidaan taas naureskella, että olipa hyvä uudistus. Saa nähdä.

Muuten joo mutta tästä on vähän vaikea repiä mitään huumoria.

 

[takomo]

Hyvin tyypillinen lääketiedetesti, mittaustuloksilla ei ole suoraa vertailukelpoisuutta ihmisten välillä ja jokaiselle ihmiselle pitäisi kalibroida erikseen omat raja-arvot.

Luonnollisesti viranomaisia ei moinen pikkuseikka kiinnosta, vaan lyödään kiinteät rajat koska kaikki muu olisi liian vaikeaa ja sillä hyvä.

Niinpä. Koska testitulokset saattavat aiheuttaa kielteisiä seuraamuksia testatulle, pitää väärät positiiviset eliminoida luotettavasti.

Jos tätä ajatellaan systemaattisena seulontana, niin sanoisin, että vääriä positiivisia ei saa olla ainakaan yli 1/10000. Toimenpideraja tulee asettaa niin korkeaksi, että vääriä poseja ei vaan tule.

Asiahan on kyllä niin, että jos soppaa menee niin paljon, että siitä alkaa olla olennaista haittaa työkyvylle, niin silloin ei puhuta mistään sixpackista päivässä vaan pikemminkin kossupullo tai hanapakkaus viiniä päivässä. Silloin myös PEth-arvot ampuvat niin ylös, että niitä ei saavuteta millään kertapämppäyksellä tai jatkuvalla pikkutissuttelulla.

 

[Kvarkki]

Ja kuten sinulle jo on useasti yritetty selittää, tämä testi ei mittaa työkuntoa. Jos työkuntoa haluat mitata, pitää käyttää muita testejä, esim motoriikkaan ja päättelyyn pohjautuvia.

Orastava ongelma saadaan ajoissa kiinni. Teillä on ollut niin kova kiire huudella "yksittäisiä kännejä", että se todellinen peruste näille pääsee unohtumaan.

 

[Sallys]

Orastava ongelma saadaan ajoissa kiinni. Teillä on ollut niin kova kiire huudella "yksittäisiä kännejä", että se todellinen peruste näille pääsee unohtumaan.

Eli kyse ei enää olekkaan työkunnosta? Koita nyt päättää. Jos henkilöllä todetaan alkoholismi, voi henkilö hakeutua hoitoon ja palkalliselle sairaslomalle.

 

[Mikkos]

Orastava ongelma saadaan ajoissa kiinni. Teillä on ollut niin kova kiire huudella "yksittäisiä kännejä", että se todellinen peruste näille pääsee unohtumaan.

Tuo testi ei edelleenkään kerro mitään "orastavista ongelmista". Jos sulla on orastavia ongelmia niin työnantaja tai muu taho siihen kyllä puuttuu.

 

[Kvarkki]

Eli kyse ei enää olekkaan työkunnosta? Koita nyt päättää. Jos henkilöllä todetaan alkoholismi, voi henkilö hakeutua hoitoon ja palkalliselle sairaslomalle.

Tuo testi ei edelleenkään kerro mitään "orastavista ongelmista". Jos sulla on orastavia ongelmia niin työnantaja tai muu taho siihen kyllä puuttuu.

Miettikääpä nyt hetki mahtaisiko tällainen säännöllisenä toistuva testi esimerkiksi helpottaa sitä alkoholismin bongaamista ja hoitoon ohjaamista jo siinä kohtaa, kun se jo vaikuttaa työntekoon mutta vielä ei työhuoneessa kusta limsapulloihin tai sammuta naisten pukutilan saunaan? Melkein kuvitteelliset esimerkit. Sopivassa vastuullisessa ja muista hieman irrallaan olevassa roolissa ehtii kyllä räpeltää aika pitkään pullon kanssa ennen kuin tulee sellainen katastrofi, että jää kiinni. Siihen päälle vielä hoitoonohjaukset yms. niin ihan selvää, että niin kumpikin taho hyötyisi siitä, että narahtaa jo aiemmin.

 

[zepi]

Miettikääpä nyt hetki mahtaisiko tällainen säännöllisenä toistuva testi esimerkiksi helpottaa sitä alkoholismin bongaamista ja hoitoon ohjaamista jo siinä kohtaa, kun se jo vaikuttaa työntekoon mutta vielä ei työhuoneessa kusta limsapulloihin tai sammuta naisten pukutilan saunaan? Melkein kuvitteelliset esimerkit. Sopivassa vastuullisessa ja muista hieman irrallaan olevassa roolissa ehtii kyllä räpeltää aika pitkään pullon kanssa ennen kuin tulee sellainen katastrofi, että jää kiinni. Siihen päälle vielä hoitoonohjaukset yms. niin ihan selvää, että niin kumpikin taho hyötyisi siitä, että narahtaa jo aiemmin.

Ongelmahan on se, että nämä eivät ole säännöllisesti toistuvia testejä, vaan kerran pariin vuoteen tehtäviä pistokokeita.

 

[Kvarkki]

Ongelmahan on se, että nämä eivät ole säännöllisesti toistuvia testejä, vaan kerran pariin vuoteen tehtäviä pistokokeita.

Sama se kaiken terveysseurannan kanssa, että määräaika tai satunnaisesti kunnes tulee joku tarve tehdä tiheämmällä jaksotuksella. Ja nämä testit ovat vielä sen verran uusi kuvio, että vasta aika näyttää mikä vakiintuu käytännöksi.

 

[Kvarkki]

Toisinpäin laskien yksi 50cl keskiolut päivässä riittää päätösrajan saavuttamiseen.

Sun päättelyketju meni kyllä ihan päin persettä tämän asian suhteen.

e: Ihan sun omasta linkistä oli helposti löydettävissä "Suurkulutuksen päätösrajan (0,3 μmol/l) ylittyminen viittaa yli 60 gramman eli vähintään viiden annoksen päivittäiseen alkoholinkäyttöön.".

 

[sahtimonni]

Miettikääpä nyt hetki mahtaisiko tällainen säännöllisenä toistuva testi esimerkiksi helpottaa sitä alkoholismin bongaamista ja hoitoon ohjaamista jo siinä kohtaa, kun se jo vaikuttaa työntekoon mutta vielä ei työhuoneessa kusta limsapulloihin tai sammuta naisten pukutilan saunaan? Melkein kuvitteelliset esimerkit. Sopivassa vastuullisessa ja muista hieman irrallaan olevassa roolissa ehtii kyllä räpeltää aika pitkään pullon kanssa ennen kuin tulee sellainen katastrofi, että jää kiinni. Siihen päälle vielä hoitoonohjaukset yms. niin ihan selvää, että niin kumpikin taho hyötyisi siitä, että narahtaa jo aiemmin.

Jos olisi testi, joka paljastaisi luotettavasti alkoholismin, niin hyvähän se olisi. Tämä on kuitenkin jossittelua, sillä tuo nykyinen testi ei mitä ilmeisimmin sitä pysty luotettavasti tekemään ja johtaa pahimmillaan oikeusmurhaan.

Oma lukunsa on myös alkoholismin määritelmä. Suomessa tupataan laskemaan muitakin viitearvoja sille tasolle, että keskivertokansalainen ei enää pääse niihin. Esimerkiksi kolesterolin raja-arvot on nykyään pudotettu todella alas ja suuri osa keski-iän ylittäneistä ei niihin pääse vaikka mitä tekisi elintapojen suhteen.

Itse vastasin kerran alkoholikyselyyn rehellisesti n. 20 annosta kuukaudessa. Vastassa oli peräti kaksi lääkäriä vakavin ilmein torumassa ja kritisoimassa. Ihmettelin tilannetta tonnin seteli -ilmeellä, kunnes selvisi, että olivat virheellisesti lukeneet tuon olevan viikkoannos. Pahoittelun sijaan totesivat äksysti ”no on tuossakin pudottamisen varaa”.

 

[samsungaaja]

Jos menettää duunin tuollaisesta yksityisyyden loukkauksesta kieltäytymällä niin aika perseestä se duuni taisi olla muutenkin. Pitäkäähän puolenne juomarit

 

[El Toro]

Ja niissäkin testeissä on ongelmallista se, että miedot huumeet näkyvät pitkään ja kovat vain hyvin lyhyen ajan.

Esimerkiksi case ”Samarin”, jossa kävi antamassa pissinäytteen puhdistaakseen maineensa. Oikeasti kyseinen testi ei todistanut mitään, koska nuo nopeat jauhot eivät näy testeissä kuin päiviä. Oikeasti olisi pitänyt testata hiuksista, mistä näkyy totuus kuukausien ajalta.

Ja mikä parasta kyseiset testit ei näytä edes kovin montaa ainetta, korvaa ne alkoholit jollain lukuisista GABA-A agonisteista ja ei tarvitse enää pelätä, että saunaolut tai pari pistää työt katkolle tai että alkolukko hidastaa ajoa.

 

[teppo mörkö]

Mutta kuten jo miljoonannen kerran sanottu, mitä ihminen tekee vapaa-ajalla ei pitäisi kuulua kenellekkään. Ei edes ennakoivasti.

Jos asiaan olisi täysi läpinäkyvyys työnantaja tietenkin palkkaisi henkilön, joka ei käytä ollenkaan alkoholia mieluummin kuin henkilön joka käyttää olettaen että he ovat kaikilla muilla tavoin samalla viivalla. Ihan normaalia riskienhallintaa. On naivia ajatella, että se mitä tekee ja miten käyttäytyy vapaa-ajalla ei vaikuttaisi työhön ja uraan.

 

[samsungaaja]

Jos asiaan olisi täysi läpinäkyvyys työnantaja tietenkin palkkaisi henkilön, joka ei käytä ollenkaan alkoholia mieluummin kuin henkilön joka käyttää olettaen että he ovat kaikilla muilla tavoin samalla viivalla. Ihan normaalia riskienhallintaa. On naivia ajatella, että se mitä tekee ja miten käyttäytyy vapaa-ajalla ei vaikuttaisi työhön ja uraan.

Varmaan noin mutta yksityisasiat eivät kuulu työnantajalle. Piste.

 

[Mikkos]

Jos asiaan olisi täysi läpinäkyvyys työnantaja tietenkin palkkaisi henkilön, joka ei käytä ollenkaan alkoholia mieluummin kuin henkilön joka käyttää olettaen että he ovat kaikilla muilla tavoin samalla viivalla. Ihan normaalia riskienhallintaa. On naivia ajatella, että se mitä tekee ja miten käyttäytyy vapaa-ajalla ei vaikuttaisi työhön ja uraan.

Työnantaja ei ole mikään jumala jonka pitää tietää sun yksityiselämä. Riittää että teet työsi hyvin.

 

[kuoris]

Huomaa että alkoholi on Suomessa iso asia. Liekö se sääntelyn historian takia sitten, toisin kuin Keski-Euroopassa. Jakaa hyvin mielipiteitä.

 

[Kvarkki]

Jos olisi testi, joka paljastaisi luotettavasti alkoholismin, niin hyvähän se olisi. Tämä on kuitenkin jossittelua, sillä tuo nykyinen testi ei mitä ilmeisimmin sitä pysty luotettavasti tekemään ja johtaa pahimmillaan oikeusmurhaan.

Tämähän nimenomaan on testi, joka idioottivarmasti paljastaa jos sitä alkoa kuluu. Ammattilainen saa sellaiset lukemat, että ei tarvitse keskustella onko raja rikki vai ei. Vähemmän ammattilaisen kanssa sitä voi joutua ottamaan useamman testin määrävälein.

Huomaa että alkoholi on Suomessa iso asia. Liekö se sääntelyn historian takia sitten, toisin kuin Keski-Euroopassa. Jakaa hyvin mielipiteitä.

Tässä tulee myös hyvin sekaan duunarin ja toimihenkilöroolien välinen kuilu. Duunarin kuuluu ulista vaikka aina ei edes ihan ymmärretä mistä on kyse. Perkele, mun loma(tutti)pulloa ette vie!