PEth- testi, alkoholi ja vapaat

[Randomizer]

Sanottakoon että mulle oli pakolliset huumetestit vaikka tehtävä on vain perus ohjelmistosuunnittelua, koodausta ja IT-infraa. Pankkisektori kyseessä joten kuuluu varmaan just näihin, "luonteeltaan turvallisuukriittisiin". Pethistä ei ole ollut mitään puhetta koskaan.

 

[dale.jr]

Muistuupa mieleen kun jouduin lääkärin tarkastukseen kun menin yhdistelmää ajamaan. Lääkäri kysyi että käytänkö alkoholia niin vastasin että en , kysyi että onko joku ongelma, no eihän minulla mitään ongelmaa ollut No silloin ei tätä testiä ollut ja firmassa olisi moni tähän kosahtanut

 

[ROG]

Tälläiseen ketjuun kommentointi/vastaaminen on ehkä hiukan turhaa, koska sen tietää mitä siitä tulee. Mutta vastataan nyt näihin.

Olen sitä mieltä että se ei kuulu kenellekään mitä tekee vapaa-ajalla (laillisia asioita), kunhan on töissä työkuntoinen. Se että labrassa tulee jotain huomautettavaa, on vain työntekijän ja hoitajan/lääkärin välinen asia (pl. laittomat aineet tai mitkä työnantaja on määritellyt ettei kelpaa töihin (voiko näitä edes määritellä?). Näistä pitää olla toki tieto työntekijällä jo ennen töihin tulemista).

Miten voi olla 6 viikkoa juomatta jos on alkoholisti?

Ehkä silloin on vain hyvä että ko. henkilö tietää oman tilanteensa, ja "jää kiinni" testissä.

Mutta miksi kenenkään pitäisi olla töiden takia 6 viikkoa juomatta jos ei halua? Edelleen aivan älytön ylilyönti määrätä joku palkattomalle koska on viitteitä että on saattanut vapaa-ajallaan juoda alkoholia. Aika harvassa ammatissa taitaa joutua lupautumaan 100% raittiiksi, onkohan oikeasti yhtään?

Jos työnantaja on määritellyt että tietty veriarvo pitää olla X. Se että onko se laillista kuuluu varmaan johonkin toiseen keskusteluun.

EI se aina ole näin yksioikoista. Tuossa vähän kun puututaan yksityisyyteen ja rajoistetaan laillisen nautintoaineen nauttimista. Ei se 6vkoa varmasti ole mikään tekemätön paikka monelle, mutta siihen aikaan saattaa mahtua kesälomaa, talvilomaa, ulkomaanmatkoja, metsästysreissuja, synttäreitä, häitä, poikien iltoja jne. Kaikista jää alkoholi pois vaikka kohtuukäyttäjä olisikin ihan vaan sen takia että epävarma testi heittää punaista ja kortti tai työpaikka pahimmissa tapauksissa on vaarassa.

Juuri näin. Mutta jos on etukäteen tiedossa testausajankohta, ja siinä katsottavat asiat, niin jokainen voi miettiä kumpi on tärkeämpi. Jos ajankohdalle osuu mummon kaiman kaverin kissan synttärit, juhannus, joulu, viikonloppu... niin siinä vaiheessa selittely itselle (tai kavereille) että pitää juoda, tarkoittaa vain että on ongelma alkoholin kanssa. Myönnän että kyllä se minuakin vituttaisi.

Tätä PEth arvoa minulta ei ole vielä mitattu, mutta mm. maksa-arvot jne. haluan varmistaa että ovat rajoissa, koska se vaikuttaa erääseen hoitoon jota saan. 4-5 viikkoa ilman alkoholia tai muita tiettyja veriarvoihin vaikuttavia laillisia asioita ottaa kyllä päähän, siihen kun voi sattua talviloma, pääsiäisen pitkät viikoloput jne...

 

[El Toro]

Oma lukunsa (ja iso virhe) oli myöntää, että vajaa kymmenen vuotta aiemmin tuli Englannissa kokeiltua ekstaasia.

edit: Lääkärin puolustukseksi oon miettinyt, että olikohan terveyskeskuksen sijainnilla oma osuutensa asiaan. Kyseessä oli (jo kauan sitten lopetettu) Kallion terveyskeskus. Siellä tuskin oli totuttu potilaan avoimuuteen päihteistä puhuessa.

Tuohan on ihan perus Suomessa, myönnät kokeilleesi jotain ja olet narkomaani ikuisesti sen jälkeen. Täällä on ihan surkuhupaisalla tasolla kaikki päihteisiin liittyvät asiat, "kokeilin LSD" = päihdeongelmainen, "juon 8 kaljaa perjantaisin" = alkoholisti jne. Tämä järjetön PEth-testi oikea kyttäyskulttuurin kulminaatio.

 

[LovelyWhore]

Tuohan on ihan perus Suomessa, myönnät kokeilleesi jotain ja olet narkomaani ikuisesti sen jälkeen. Täällä on ihan surkuhupaisalla tasolla kaikki päihteisiin liittyvät asiat, "kokeilin LSD" = päihdeongelmainen, "juon 8 kaljaa perjantaisin" = alkoholisti jne. Tämä järjetön PEth-testi oikea kyttäyskulttuurin kulminaatio.

Niimpä. Sillä ei tunnu olevan väliä että juoksee lähes viiskymppisenä kilometrin hengästymättä, eikä murtaudu kellareihin saadakseen huumerahaa. Riittä että on joskus saanut verinäytteessä huonon tuloksen tai raksittanut väärässä lomakkeessa jotain mitä ei olisi pitänyt.

nimim. alkoholisti ja narkomaani käypää hoitoa vailla

 

[Mikkos]

nimim. alkoholisti ja narkomaani käypää hoitoa vailla

..testien mukaan

 

[Lord Frozen]

Jos tästä ketjusta jotain on opittu, valehtele lääkärillesi alkoholinkäyttöäsi alaspäin niin paljon kuin testitulokset antaa myöten, helpottaa elämääsi kummasti. Rehellisyydestä rangaistaan pahasti.

 

[ROG]

Jos tästä ketjusta jotain on opittu, valehtele lääkärillesi alkoholinkäyttöäsi alaspäin niin paljon kuin testitulokset antaa myöten, helpottaa elämääsi kummasti. Rehellisyydestä rangaistaan pahasti.

Ja jos menee punaiselle niin sanoo että oli saunailta juuri edellisenä viikonloppuna. Lääkärit/hoitajat kun varmasti ovat oppineet kertomaan asiakkaan kertoman määrän jollain tietyllä arvolla.

 

[Jirza]

Ja jos työpaikkalla tehdään terveystarkastuksien ohella verikokeita, kysy mitä kokeita tehdään ja kieltäydy Peth-testistä.

Tavanomaista suurempi PEth-lukema voi olla OmaKannassa ikuinen tahra, josta sinut voidaan helposti tuomita alkoholistiksi ja voi koitua myöhemmin ongelmmaksi mm. joidenkin reseptilääkkeiden myöntämisessä.

 

[ROG]

Ja jos työpaikkalla tehdään terveystarkastuksien ohella verikokeita, kysy mitä kokeita tehdään ja kieltäydy Peth-testistä.

Tavanomaista suurempi PEth-lukema voi olla OmaKannassa ikuinen tahra, josta sinut voidaan helposti tuomita alkoholistiksi ja voi koitua myöhemmin ongelmmaksi mm. joidenkin reseptilääkkeiden myöntämisessä.

Työpaikka voi vastata että heillä tehdään PVK ja sen lisäksi X testit (jos ylipäätänsä vastaavat yhtään tarkemmin). Siinä vaiheessa kun menee labraan voi itse kertoa mitä otetaan/jätetään pois (he ottavat vain raksin pois ruudusta). Juuri kävin labrassa ja oli kaksi avointa lähetettä. Siitä hoitaja otti raksia pois sen mukaan mitä piti tarkistaa tällä kertaa.

 

[takomo]

Mutta jos on etukäteen tiedossa testausajankohta, ja siinä katsottavat asiat, niin jokainen voi miettiä kumpi on tärkeämpi. Jos ajankohdalle osuu mummon kaiman kaverin kissan synttärit, juhannus, joulu, viikonloppu... niin siinä vaiheessa selittely itselle (tai kavereille) että pitää juoda, tarkoittaa vain että on ongelma alkoholin kanssa.

Minusta tämä päinvastoin alleviivaa testin ongelmallisuutta: jos/kun tavanomainen juhlinta voi johtaa siihen, että testi piippaa punaista ja tämä tulkitaan näytöksi alkoholismista, niin eihän testissä ole järjen hiventäkään.

Testi ei yksinkertaisesti mittaa sitä, mitä tuloksen tulkitaan osoittavan. Ei tämmöiseen puoskarointiin pidä lähteä mukaan.

 

[LovelyWhore]

Aiemmin tässä omaa tapaustani kertoneena unohtui mainita, että tein kirjallisen valituksen ja vaadin omakannassa olleen tekstin muuttamista. Tekstiä kyllä hieman korjattiin, mutta en muista että olisin lääkärin kuulleen saaneen moitetta tästä. Tai en siis kullut mitään koko tapauksesta ja valituksesta ikinä.

Ulkona oli 20 astetta pakkasta ja istuin asianmukaisesti pukeutuneena puolituntia myöhässä olleen lääkärin lämpimässä odotushuoneessa. Jälkeenpäin huomasin omakannassa (juomistestin yhteydessä, eli samassa merkintäkerrassa) merkinnän "potilas hikoilee ja kasvot punoittavat". Lääkäri oli johtava ja kokenut lääkäri. Rouvan nimeä googlettamalla löytyikin kirkko- ja kaupunki yms lehtien juttuja lääkäristä. Kantavana teemana kaikissa oli kuinka paljon hän on pelastanut juoppoja pitkän uransa aikana. Luulen että hänellä oli jonkinlainen sokeus iskenyt tms. Ymmärrän että jos 4/5 hikoilevasta ja punoittavasta potilaasta vastaanotolla on krapulassa, niin oletus on helppo tehdä kaikkien osalta.

Konteksti vain on potilaan kannalta ikävä, vaikka merkintä periaatteessa olisikin paikkansa pitävä. Kun harva lääkärisuhde on elinikäinen, niin ei ole vaikea kuvitella miten seuraava tohtori merkinnän tulkitsee. Labratuloksethan siellä on kuitenkin ikuisesti ja numerot eivät "valehtele" vaan se miten niitä kukin tulkitsee.

lisäys: hieman off topic, mutta kyseiseen käyntiin liittyi myös toinen omituisuus, nyt kun muistelin. Sain jostain syystä pitkän saarnan tupakoinnin haitoista, vaikka en edes tupakoi. Yritin muutamasti keskeyttää ja kerroin että en polta. Ei mennyt kuuleviin korviin. Savuttomuuden evankeliumi julistettiin vaan kylmästi loppuun

 

[Tonnin Seteli]

Jälkeenpäin huomasin omakannassa (juomistestin yhteydessä, eli samassa merkintäkerrassa) merkinnän "potilas hikoilee ja kasvot punoittavat".

Tässä on päässyt pahasti lääkäreiltä unohtumaan, että heidän työnsä olisi hoitaa potilasta. Ei toimia puoskarisalaseurana joka kaikenlaisia arjen havaintoja medikalisoiden laatii moralistista profiilia kansalaisista tietokantaan, josta DDR:ssä oltaisiin oltu kateellisia.

 

[LovelyWhore]

Varsinkin nuoremmilla lääkäreillä voi olla korkea kynnys alkaa myöhemmin kyseenailaistaa kollegan tekemiä kirjauksia tai olla kriittinen niitä kohtaan. Mun tapauksessa tämä kyseinen "omalääkäri" sattui myös opettamaan lääkiksessä noihin aikoihin. Tai jos epäilys oikeellisuudesta heräisikin, niin harvalla lääkärillä on aikaa perehtyä hoitohistoriaan sen tarkemmin. Aika liukuhihnalla meistä suurinta osaa "hoidetaan".

 

[El Toro]

Aiemmin tässä omaa tapaustani kertoneena unohtui mainita, että tein kirjallisen valituksen ja vaadin omakannassa olleen tekstin muuttamista. Tekstiä kyllä hieman korjattiin

Miten muuttivat?

 

[LovelyWhore]

Miten muuttivat?

En muista tarkkaan, koska tästä on jo niin kauan. Ihan puhdasta spekulaatiota oli ainakin poistettu ja "vaatii jatkotutkimuksia" tyyppinen lopputulema oli lisätty. Käytännössä tämä tarkoitti lähinnä että uusi aika toiselle lääkärille.

 

[Mothman]

Ei nyt varsinaisesti liity PEth testeihin vaan näihin omakanta merkintöihin. Joskus vuosia sitten oli ongelmia alkon kanssa ja tuli vähän napakoita maksa-arvoja. Nyt ne omakanta merkinnät kummittelee edelleen. Joka kerta kun menee lääkäriin niin kysytään suhdetta alkoholiin. Viimeksi menin näyttämään ihottumaa jalassa, niin suurin piirtein eka kysymys oli, että mitens toi alko. Vanhojen merkinnöiden takia on leimattu loppu elämäksi alkoholistiksi.

 

[Mikkos]

Ei nyt varsinaisesti liity PEth testeihin vaan näihin omakanta merkintöihin. Joskus vuosia sitten oli ongelmia alkon kanssa ja tuli vähän napakoita maksa-arvoja. Nyt ne omakanta merkinnät kummittelee edelleen. Joka kerta kun menee lääkäriin niin kysytään suhdetta alkoholiin. Viimeksi menin näyttämään ihottumaa jalassa, niin suurin piirtein eka kysymys oli, että mitens toi alko. Vanhojen merkinnöiden takia on leimattu loppu elämäksi alkoholistiksi.

Tää on yks syy miks moni karsastaaa tota koetta. Kerran sinne laitetaan ja sen jälkeen saat loppuelämän ravata testeissä joka buranareseptin kanssa, puhumattakaan järeimmistä lääkkeitä.

 

[LovelyWhore]

Nyt vanhempana kun kattoo opiskelijoiden biletystä tai jopa kuuntelee sitä useana päivänä viikossa ikkunasta, niin ei varmaan montaa työkykyistä löytyisi (testien kriteereillä) jos nämä nykyiset haalarispedet pakkotestattaisiin. Omana yliopistoaikana bileitä oli sentään vain torstaisin. Nyt tuntuu että on jatkuva öykkämöykkä päällä. Ehkä se on sitten sitä modernia verkostoitumista

 

[Wasabrod]

Näin OT:na tätä on kokeiltu jo 80-luvulla mitä tekee "rehellinen" juoppo

Aivan nerokasta! Ensin esiseulotaan kuskit tuolla kyltillä, sen jälkeen puhallutetaan kaikki Ansatielle käänytyvät. Turhaanpa niitä selvinpäin ajavia puhalluttamaan.

 

[Dunlop]

Tää on yks syy miks moni karsastaaa tota koetta. Kerran sinne laitetaan ja sen jälkeen saat loppuelämän ravata testeissä joka buranareseptin kanssa, puhumattakaan järeimmistä lääkkeitä.

No jos oikeasti alkoholista on joskus ollut ongelma, niin itse en ole vielä nähnyt yhtään alkkista, joka olisi koskaan tuosta sairaudesta terve, vaan se on loppu elämän sairaus ja ainoa hoito siihen on täysi raittius, sillä yksikin kerta voi suistaa elämän takaisin alkoholin pariin. Toki en nyt tiedä aloittajan taustaa sen tarkemmin, joten vaikea sanoa juuta tai jaata juuri siihen.

Ihan sama pätee mielenterveysongelmiin, niistäkin jää pysyvät merkinnät ja niistäkin kysytään jatkuvasti ja hyvä niin.

 

[Mikkos]

No jos oikeasti alkoholista on joskus ollut ongelma, niin itse en ole vielä nähnyt yhtään alkkista, joka olisi koskaan tuosta sairaudesta terve, vaan se on loppu elämän sairaus ja ainoa hoito siihen on täysi raittius, sillä yksikin kerta voi suistaa elämän takaisin alkoholin pariin. Toki en nyt tiedä aloittajan taustaa sen tarkemmin, joten vaikea sanoa juuta tai jaata juuri siihen.

Ihan sama pätee mielenterveysongelmiin, niistäkin jää pysyvät merkinnät ja niistäkin kysytään jatkuvasti ja hyvä niin.

Huh. Ei vissiin ole vieläkään mennyt perille mitä täällä on jo 10 sivua toitotettu.

 

[sahtimonni]

No jos oikeasti alkoholista on joskus ollut ongelma, niin itse en ole vielä nähnyt yhtään alkkista, joka olisi koskaan tuosta sairaudesta terve, vaan se on loppu elämän sairaus ja ainoa hoito siihen on täysi raittius, sillä yksikin kerta voi suistaa elämän takaisin alkoholin pariin. Toki en nyt tiedä aloittajan taustaa sen tarkemmin, joten vaikea sanoa juuta tai jaata juuri siihen.

Ihan sama pätee mielenterveysongelmiin, niistäkin jää pysyvät merkinnät ja niistäkin kysytään jatkuvasti ja hyvä niin.

Jos virallisia kriteereitä käytetään, niin suurimmalla osalla ihmisiä on ollut joskus elämässään alkoholiongelma. On juotu yli suositusten, ördätty, oksenneltu, puhuttu tyhmiä tahi muuten perseilty tai jopa kolhittu itseään tai muita. Tästä huolimatta useimmista ihmisistä kehittyy ihan asiallisia alkoholinkäyttäjiä ja nuo hölmöilyt jäävät useimmilla nuoruusvuosien ylilyönneiksi. Toki pieni prosentti on niin persoja viinalle, että absolutismi on ainoa vaihtoehto, mutta ei näitä nyt ihan älyttömästi ole. Itse en (tietääkseni) tunne yhtään tällaista henkilöä, jolla jää ns. ryyppy päälle.

 

[teppo mörkö]

Huh. Ei vissiin ole vieläkään mennyt perille mitä täällä on jo 10 sivua toitotettu.

Ei toitotus ota mitään siltä pois mitä @Dunlop sanoi.

 

[Dunlop]

Jos virallisia kriteereitä käytetään, niin suurimmalla osalla ihmisiä on ollut joskus elämässään alkoholiongelma. On juotu yli suositusten, ördätty, oksenneltu, puhuttu tyhmiä tahi muuten perseilty tai jopa kolhittu itseään tai muita. Tästä huolimatta useimmista ihmisistä kehittyy ihan asiallisia alkoholinkäyttäjiä ja nuo hölmöilyt jäävät useimmilla nuoruusvuosien ylilyönneiksi. Toki pieni prosentti on niin persoja viinalle, että absolutismi on ainoa vaihtoehto, mutta ei näitä nyt ihan älyttömästi ole. Itse en (tietääkseni) tunne yhtään tällaista henkilöä, jolla jää ns. ryyppy päälle.

Puhuin nyt niistä oikeista alkoholisteista ja siitä, että on hyvä että varsinkin niitä seurataan, kuten myös mielenteveysongelmista kärsiviä.

Mainitsin vielä erikseen, että en kommentoi juuta enkä jaata aloittajan tilanteesta.

Kaikki ketkä ovat Suomessa kännit joskus juonut, ovat virallisten tilastojen mukaan ollut ongelma käyttäjiä, mutta samahan pätee kaikkeen täällä.

Silti olen sitä mieltä, että jos joskus elämässä on ollut vaikeaa ja siitä on seurannut elämän hallinnan kanssa ongelmia, on hyvä, että tällainen henkilö ei pääse ihan joka paikkaan töihin näin esimerkiksi.

 

[Mikkos]

Puhuin nyt niistä oikeista alkoholisteista ja siitä, että on hyvä että varsinkin niitä seurataan, kuten myös mielenteveysongelmista kärsiviä.

Mainitsin vielä erikseen, että en kommentoi juuta enkä jaata aloittajan tilanteesta.

Kaikki ketkä ovat Suomessa kännit joskus juonut, ovat virallisten tilastojen mukaan ollut ongelma käyttäjiä, mutta samahan pätee kaikkeen täällä.

Silti olen sitä mieltä, että jos joskus elämässä on ollut vaikeaa ja siitä on seurannut elämän hallinnan kanssa ongelmia, on hyvä, että tällainen henkilö ei pääse ihan joka paikkaan töihin näin esimerkiksi.

Ongelma onkin siinä että tämä testi ei kerro mitään onko henkilöllä alkoholiongelmaa, vaan tämä luo alkoholiongelman.
Puhut edelleen siltä kantilta että jos testi menee punaiselle niin on alkoholiongelma joka taas ei pidä alkuunkaa paikkaansa. Kuten täällä miljoona kertaa sanottu.
Tämä testi ei myöskään kerro elämänhallintaongelmista, vaan se väittää että sinulla on alkoholin kanssa ongelmia kun todellisuudessa sulla oli häät tai mökkiviikonloppu.

 

[Dunlop]

Ongelma onkin siinä että tämä testi ei kerro mitään onko henkilöllä alkoholiongelmaa, vaan tämä luo alkoholiongelman.
Puhut edelleen siltä kantilta että jos testi menee punaiselle niin on alkoholiongelma joka taas ei pidä alkuunkaa paikkaansa. Kuten täällä miljoona kertaa sanottu.
Tämä testi ei myöskään kerro elämänhallintaongelmista, vaan se väittää että sinulla on alkoholin kanssa ongelmia kun todellisuudessa sulla oli häät tai mökkiviikonloppu.

Tämä testi kertoo, onko alkoholia juotu paljon lähi aikoina, jonka pitäisi johtaa siihen, että jos näyttää punaista, otetaan asia puheeksi ja tehdään uusi testi tietyn ajan kuluttua. Jos uusi testi näyttää vihreää, niin ongelmaa tuskin on ja päinvastoin, mitään muuta en ole väittänyt.

Tämä testi toimii lääkärille apuvälineenä, mutta selvästi mennään paniikkiin kun joku raja-arvo ylittyy ja sitten tulee ylilyöntejä, mistä saanut lukea täällä ja iltapäivälehdissä.

 

[Mikkos]

Tämä testi kertoo, onko alkoholia juotu paljon lähi aikoina, jonka pitäisi johtaa siihen, että jos näyttää punaista, otetaan asia puheeksi ja tehdään uusi testi tietyn ajan kuluttua. Jos uusi testi näyttää vihreää, niin ongelmaa tuskin on ja päinvastoin, mitään muuta en ole väittänyt.

Tämä testi toimii lääkärille apuvälineenä, mutta selvästi mennään paniikkiin kun joku raja-arvo ylittyy ja sitten tulee ylilyöntejä, mistä saanut lukea täällä ja iltapäivälehdissä.

Muttakun siitä on ongelmia. Täälläkin lukuisia ja kun se merkintä JÄÄ sinne omakantaan niin saat rampata testeissä lopun elämää. Ihan vaan koska testi sattui häiden jälkeen.

 

[LovelyWhore]

Tämä testi toimii lääkärille apuvälineenä, mutta selvästi mennään paniikkiin kun joku raja-arvo ylittyy ja sitten tulee ylilyöntejä, mistä saanut lukea täällä ja iltapäivälehdissä.

Pitäisi toimia apuvälineenä.

Ongelman ydin on se, että asiaa ei ehkä oteta puheeksi tai jos se toinenkin testi näyyää punaista jne... Testi on varmasti oikein soveltuva esimerkiksi raskausajan alkoholinkäytön osalta. Onko se soveltuva työikäisen kohtuukäyttäjän työkyvyn mittaamiseen, niin minusta ei ole. Voidaanko alkoholinkäytön vähentämisellä vähentää terveydenhoidon kuluja, niin varmasti voidaan, mutta siihen on ehkä paljon parempiakin keinoja.

Selasin lääkärilehden lehtiarkistoja, kun tuntui että kirjoitin tähän topikkiin turhankin usein. Siellä toistuu samat asiakokonaisuudet. Testin tuloksien ja erilaisten sairauksien korrelointi enimmäkseen. Kaikki muu sosioekonominen vaikutus, jota testillä epäilemättä on, loistaa poissaolollaan. Tämä ei tosin ainakaan itseäni yllätä, koska kyseessä on lääkärien ammattilehti. Eihän Ekonomi-lehdessäkään pahemmin puhuta maksakirroosista

tiivistettynä: avainkysymys on mielestäni se, että miten tämä mittaus vaikuttaa henkilon elämänlaatuun koko elinkaaren ajalla. Minusta tämä puoli jää usein "potilaan" riesaksi ja voi aiheuttaa kaikesta hyvästä huolimatta myös paljon haittaa. En kutsuisi tässä yleisyydessä tapauksia "ylilyönneiksi", vaan systemaattiseksi virheeksi järjestelmässä.

 

[tjkoo]

Tämä testi ei myöskään kerro elämänhallintaongelmista, vaan se väittää että sinulla on alkoholin kanssa ongelmia kun todellisuudessa sulla oli häät tai mökkiviikonloppu.

Jos ei pysty viettämään häitä (todella noloa!) tai olemaan viikonloppua mökillä juomatta itseään kovaan humalaan niin ongelmaan puuttumiskynnys on kyllä
ylitetty.

 

[Mikkos]

Jos ei pysty viettämään häitä (todella noloa!) tai olemaan viikonloppua mökillä juomatta itseään kovaan humalaan niin ongelmaan puuttumiskynnys on kyllä
ylitetty.

Varmasti pystyisi, mutta koska ei ole alkoholiongelmaa niin ei ole mitään syytä olla ottamatta.

 

[Mothman]

No jos oikeasti alkoholista on joskus ollut ongelma, niin itse en ole vielä nähnyt yhtään alkkista, joka olisi koskaan tuosta sairaudesta terve, vaan se on loppu elämän sairaus ja ainoa hoito siihen on täysi raittius, sillä yksikin kerta voi suistaa elämän takaisin alkoholin pariin. Toki en nyt tiedä aloittajan taustaa sen tarkemmin, joten vaikea sanoa juuta tai jaata juuri siihen.

Ihan sama pätee mielenterveysongelmiin, niistäkin jää pysyvät merkinnät ja niistäkin kysytään jatkuvasti ja hyvä niin.

No sen verran taustoja, että olen ollut raitis viimeiset neljä vuotta ja siellä on uudempiakin tuloksia mistä se näkyy. Olet siinä oikeassa että hyvä niitä on seurata, mutta jos viiden vuoden takaiset merkinnät aiheuttaa vielä kysymyksiä on minusta kohtuutonta,

Ja toi mielenterveys juttu. On kokemusta siitäkin ja sitä ei todellakaan kysytä joka kerta.

 

[Mothman]

Tämä alkaa mennä jo pahasti ohi aiheen. Ajattelin vain kertoa mitä ongelmia noi omakanta merkinnät aiheuttaa tulevaisuudessa. En uskalla edes arvata mitä ongelmia joku PEth testin positiivinen tulos aiheuttaa.

 

[Dunlop]

Tämä alkaa mennä jo pahasti ohi aiheen. Ajattelin vain kertoa mitä ongelmia noi omakanta merkinnät aiheuttaa tulevaisuudessa. En uskalla edes arvata mitä ongelmia joku PEth testin positiivinen tulos aiheuttaa.

Totta kai ne aiheuttaa, kaikki negatiivinen aiheuttaa, mutta tästä päästään siihen, että onhan esimerkiksi työnantajalla oikeus tietää uuden työntekijän taustoja jos ala on sellainen. Koitappa päihdetaustalla päästä sairaanhoitajaksi tms.

Toki jossain perus varastotyössä tuollaisia testejä tuskin vaaditaan, vaan työntekijän asenne ja tehokkuus ratkaisee enemmän.

 

[AHPU]

Totta kai ne aiheuttaa, kaikki negatiivinen aiheuttaa, mutta tästä päästään siihen, että onhan esimerkiksi työnantajalla oikeus tietää uuden työntekijän taustoja jos ala on sellainen. Koitappa päihdetaustalla päästä sairaanhoitajaksi tms.

Toki jossain perus varastotyössä tuollaisia testejä tuskin vaaditaan, vaan työntekijän asenne ja tehokkuus ratkaisee enemmän.

Meinaatko että esim sairaanhoitajat ei ole vapaa-ajallaan humalassa? Jotkut joskus jopa kaksi päivää peräkkäin

Ja jos ovat, onko se oikeutettu syy laittaa heidät jäähylle, vaikka olisi pari-kolme viikkoa selvinpäin ennen töihinpaluuta?
Sitähän tässä ketjussa ollaan yritetty ihmetellä jotta mitä järkeä moisessa testissä maassa jossa alkoholia saa nauttia laillisesti.

 

[Dunlop]

Meinaatko että esim sairaanhoitajat ei ole vapaa-ajallaan humalassa? Jotkut joskus jopa kaksi päivää peräkkäin

Ja jos ovat, onko se oikeutettu syy laittaa heidät jäähylle, vaikka olisi pari-kolme viikkoa selvinpäin ennen töihinpaluuta?
Sitähän tässä ketjussa ollaan yritetty ihmetellä jotta mitä järkeä moisessa testissä maassa jossa alkoholia saa nauttia laillisesti.

Sanoinko niin? Sanoin, että jos ihmisellä on päihdeongelma todettu jossain vaiheessa elämää, niin totta kai se näkyy negatiivisena koko loppu elämän, varsinkin tietyissä ammateissa.

Miten tämä lukemisen ymmärtäminen on täällä näin vaikeaa?

Toki, sairaanhoitajille tehdään satunnaisia huume ja puhallustestejä ihan kesken työpäivän, joten ymmärtävät kyllä asian vakavuuden ja hyvä niin.

 

[takomo]

Konteksti vain on potilaan kannalta ikävä, vaikka merkintä periaatteessa olisikin paikkansa pitävä. Kun harva lääkärisuhde on elinikäinen, niin ei ole vaikea kuvitella miten seuraava tohtori merkinnän tulkitsee. Labratuloksethan siellä on kuitenkin ikuisesti ja numerot eivät "valehtele" vaan se miten niitä kukin tulkitsee.

Ei nyt varsinaisesti liity PEth testeihin vaan näihin omakanta merkintöihin. Joskus vuosia sitten oli ongelmia alkon kanssa ja tuli vähän napakoita maksa-arvoja. Nyt ne omakanta merkinnät kummittelee edelleen. Joka kerta kun menee lääkäriin niin kysytään suhdetta alkoholiin. Viimeksi menin näyttämään ihottumaa jalassa, niin suurin piirtein eka kysymys oli, että mitens toi alko. Vanhojen merkinnöiden takia on leimattu loppu elämäksi alkoholistiksi.

Nämä onkin hyviä muistutuksia siitä, että koko Kanta/Omakanta on täyttä DDR:ää. Keskitetyn terveystietorekisterin ei pitäisi olla mahdollinen ihmisoikeuksia kunnioittavassa demokratiassa.

Terveystiedot on henkilön itsensä ja hoitohenkilökunnan välisiä luottamuksellisia tietoja, jotka ei kuulu sivullisille. Ei edes toiselle, joskus myöhemmin hoitavalle lääkärille, ellei henkilö itse tätä halua.

 

[AHPU]

Sanoinko niin? Sanoin, että jos ihmisellä on päihdeongelma todettu jossain vaiheessa elämää, niin totta kai se näkyy negatiivisena koko loppu elämän, varsinkin tietyissä ammateissa.

Miten tämä lukemisen ymmärtäminen on täällä näin vaikeaa?

Toki, sairaanhoitajille tehdään satunnaisia huume ja puhallustestejä ihan kesken työpäivän, joten ymmärtävät kyllä asian vakavuuden ja hyvä niin.

Lähinnä että onko se yksittäisen Peth-testin positiivinen tulos merkki päihdeongelmasta, vai siitä että joskus on ottanut enemmän kuin normaalit ruokajuomat?

Ja tuota en siis itse pidä ongelmana.

 

[Mikkos]

Sanoinko niin? Sanoin, että jos ihmisellä on päihdeongelma todettu jossain vaiheessa elämää,

Eli olet siis sitä mieltä että yhdet naamat kaverin häissä tekee susta päihedeongelmaisen ja on aiheellinen merkintä loppuelämäksi?

 

[Mothman]

Totta kai ne aiheuttaa, kaikki negatiivinen aiheuttaa, mutta tästä päästään siihen, että onhan esimerkiksi työnantajalla oikeus tietää uuden työntekijän taustoja jos ala on sellainen. Koitappa päihdetaustalla päästä sairaanhoitajaksi tms.

Toki jossain perus varastotyössä tuollaisia testejä tuskin vaaditaan, vaan työntekijän asenne ja tehokkuus ratkaisee enemmän.

Tästä päästääkin sujuvasti siihen, että onko työnantajalla oikeus tietää työn tekijän sairaus historia. Mielestäni ei ole missään nimessä, vaan tilanne pitää katsoa nykytilanteen mukaan.

Koko omakanta systeemi aivan vääristynyt, niinkuin tuossa joku vertasikin sitä DDR meininkiin. Potilaalta pitäisi kysyä suostumus, että tiedot laitetaan omakantaan yms. Nyt ne vain läiskäistään sinne ja sittenhän ihmettelee niitä loppuiän.

 

[kajakkivajakki]

Lähinnä että onko se yksittäisen Peth-testin positiivinen tulos merkki päihdeongelmasta, vai siitä että joskus on ottanut enemmän kuin normaalit ruokajuomat?

Tämä PEth-testi olisi ollut mainio työkalu aikoinaan:

Kieltolaki (Suomi) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Testit joka maanantai, kaikki reputtaneet linnaan muutamaksi vuodeksi selviämään

Viikko sitten julkaistu tietoisku PEth:-testistä:

PEth-tutkimus alkoholinkäytön osoittimena - Päihdelinkki

Julkaistu 23.9.2025 Fosfatidyylietanoli (PEth) on veren punasolujen solukalvojen poikkeava rakenne, jota muodostuu punasoluissa vain, kun verenkierrossa on etanolia. PEth:n määrää voidaan mitata verikokeesta. Verikokeen tuloksesta voidaan arvioida, onko henkilö käyttänyt alkoholia verinäytteen...

paihdelinkki.fi

Josta poimittuna:
Yksittäinen humalajuominen ei yleensä nosta PEth-arvoa yli 0,05 µmol/l, ellei näytettä ole otettu silloin, kun alkoholia on verenkierrossa.

Pitkiä aikoja säännöllisesti ja hyvin runsaasti alkoholia käyttävillä PEth-pitoisuudet ovat usein luokkaa 2-3 µmol/l tai enemmän.

Eli kunnon rapajuoppo siis ylittää nyt testin hälytysrajan 10 kertaisesti, yksittäinen juhlapäivä taas hyvä jos saa viisarin värähtämään. Tuo 0,3 siis hälytysrajana omasta mielestä melkoisen aljhainen, mutta niin on ne kulutussuosituksetkin.

 

[Mikkos]

Tämä PEth-testi olisi ollut mainio työkalu aikoinaan:

Kieltolaki (Suomi) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Testit joka maanantai, kaikki reputtaneet linnaan muutamaksi vuodeksi selviämään

Viikko sitten julkaistu tietoisku PEth:-testistä:

PEth-tutkimus alkoholinkäytön osoittimena - Päihdelinkki

Julkaistu 23.9.2025 Fosfatidyylietanoli (PEth) on veren punasolujen solukalvojen poikkeava rakenne, jota muodostuu punasoluissa vain, kun verenkierrossa on etanolia. PEth:n määrää voidaan mitata verikokeesta. Verikokeen tuloksesta voidaan arvioida, onko henkilö käyttänyt alkoholia verinäytteen...

paihdelinkki.fi

Josta poimittuna:
Yksittäinen humalajuominen ei yleensä nosta PEth-arvoa yli 0,05 µmol/l, ellei näytettä ole otettu silloin, kun alkoholia on verenkierrossa.

Pitkiä aikoja säännöllisesti ja hyvin runsaasti alkoholia käyttävillä PEth-pitoisuudet ovat usein luokkaa 2-3 µmol/l tai enemmän.

Eli kunnon rapajuoppo siis ylittää nyt testin hälytysrajan 10 kertaisesti, yksittäinen juhlapäivä taas hyvä jos saa viisarin värähtämään. Tuo 0,3 siis hälytysrajana omasta mielestä melkoisen aljhainen, mutta niin on ne kulutussuosituksetkin.

No, pelkästään jo täälläkin on ollut juttua että viikonlopun rännit saa viisarit punaiselle.

 

[kajakkivajakki]

No, pelkästään jo täälläkin on ollut juttua että viikonlopun rännit saa viisarit punaiselle.

Olen pääpirteittäin samaa mieltä kanssasi. Testi heti pomppasi punaiselle useamman päivän reilun juomisen jälkeen, kuten sen tarkoituskin on. Koin kuitenkin kohtuuttomaksi tuon vastuulääkärin päätöksen tuomita työhön sopimattomaksi yhden testin perusteella. Työnantaja olisi hyvin voinut laittaa kädet pystyyn ja palkata jonkun muun kyseiseen tehtävään.

En kiellä missään nimessä, etteikö sitä alkoholia olisi tullut otettua paljon loman aikana. Jos samaa rataa olisi jatkanut arkena, niin ei siitä olisi tullut mitään. Tämä ehdottomasti vaikuttaa myös tulevaisuuden juomistottumuuksini.

No tuossa @Schazzle alkujärkytyksen jälkeen avasi tilannettaan ja kostean kesäloman jälkeen siis oli tuloksena: 0,32

Siis nipinnapin rajan yli kun alkoholin käyttö oli sen verran reipasta, että omasta mielestäänkin se oli jo ehkä liiallista. Kyllä noilla testin laatijoilla ja sen tulkitsemisissa nyt joku "ajatus" on. Vaikka se varmasti korpeaa sellaista joka on tottunut alkoa käyttämään hieman enemmänkin kuin vain ruokajuomana.

 

[El Toro]

Totta kai ne aiheuttaa, kaikki negatiivinen aiheuttaa, mutta tästä päästään siihen, että onhan esimerkiksi työnantajalla oikeus tietää uuden työntekijän taustoja jos ala on sellainen. Koitappa päihdetaustalla päästä sairaanhoitajaksi tms.

Sinulla kuulostaa olevan turhan isot kuvitelmat seurauksista, eihän mikään estäisi edes, että kunnon ääritapauksessa roskiksessa asunut rappionisti kilometrin rikosrekisterillä ja sadalla sairaalakäynnillä raitistuisi ja lopulta keksisi haluta sairaanhoitajaksi lastensairaalaan, rikokset vanhenee rikosrekisteristä ja tarkastuksissa arvioidaan nykyistä tilaa eikä historiaa.

 

[Baldrick]

No tuossa @Schazzle alkujärkytyksen jälkeen avasi tilannettaan ja kostean kesäloman jälkeen siis oli tuloksena: 0,32

Siis nipinnapin rajan yli kun alkoholin käyttö oli sen verran reipasta, että omasta mielestäänkin se oli jo ehkä liiallista. Kyllä noilla testin laatijoilla ja sen tulkitsemisissa nyt joku "ajatus" on. Vaikka se varmasti korpeaa sellaista joka on tottunut alkoa käyttämään hieman enemmänkin kuin vain ruokajuomana.

Testirajan yli voi silti materiaalin perusteella päästä ihan kertakännillä. Testi on turha ja alkoholisteista pääsee eroon puhallutuksin - työajan puhallutuksin, ei vapaa-ajan. Alkoholi on laillista ja sen käyttöön puuttumista ei voi pitää hyväksyttävänä, jos se pysyy vapaa-ajan puolella. Onhan se tietysti noloa työnantajalle, jos olot töissä on semmoset, että ajaa porukkaa massoina alkoholisteiksi, mutta ei ratkaisuna voi olla potkia ongelmia väärin lääkitseviä ulos vaan korjata tilanne niin ettei ihmisten tarvitse paeta alkoholin avulla arkeaan.

 

[Myrkky]

Meinaatko että esim sairaanhoitajat ei ole vapaa-ajallaan humalassa? Jotkut joskus jopa kaksi päivää peräkkäin

Ja jos ovat, onko se oikeutettu syy laittaa heidät jäähylle, vaikka olisi pari-kolme viikkoa selvinpäin ennen töihinpaluuta?
Sitähän tässä ketjussa ollaan yritetty ihmetellä jotta mitä järkeä moisessa testissä maassa jossa alkoholia saa nauttia laillisesti.

Tiedän useammakin hoitaja jotka vetää ihan lärvit kun vapaat koittaa. Yhdellä oli vähän nihkeää vuosia takaperin kun oli vähän koeajalla ja maksa-arvoja syynättiin jatkuvasti. Hoiti kuitenkin hommansa ja sai vakipaikan. Muuten tyyli vapailla ei ole muuttunut yhtään mihinkään.

Työnantaja ei muuten puhalluta ketään työajalla tai muutenkaan, kuten joku tuossa väitti. Se on viranomaisten hommaa.

 

[kajakkivajakki]

Testirajan yli voi silti materiaalin perusteella päästä ihan kertakännillä. Testi on turha ja alkoholisteista pääsee eroon puhallutuksin - työajan puhallutuksin, ei vapaa-ajan. Alkoholi on laillista ja sen käyttöön puuttumista ei voi pitää hyväksyttävänä, jos se pysyy vapaa-ajan puolella. Onhan se tietysti noloa työnantajalle, jos olot töissä on semmoset, että ajaa porukkaa massoina alkoholisteiksi, mutta ei ratkaisuna voi olla potkia ongelmia väärin lääkitseviä ulos vaan korjata tilanne niin ettei ihmisten tarvitse paeta alkoholin avulla arkeaan.

Eihän tästä nyt tässäkään ketjussa jauhettaisi jos asia olisi niin yksioikoinen, että siihen olisi vain yksi ja ainoa oikea tapa.
Työterveyslafkan kommentteja:
Työturvallisuuskeskuksen ja EHYT ry:n raportin mukaan alkoholi aiheutti suomalaisille työnantajille vähintään 500 miljoonan euron menetykset vuonna 2022.

Työterveyshuoltolaki (1383/2001) määrittää, että työterveyshuollon tehtävänä on ehkäistä työhön liittyviä sairauksia ja tapaturmia sekä edistää työntekijöiden terveyttä ja työkykyä.

PEth-tutkimus antaa ammattilaisille objektiivista tietoa alkoholinkäytöstä, jota henkilö itse voi joko tiedostamattaan vähätellä tai tarkoituksella peitellä.
Puuttuminen on yksilön hyvinvoinnin lisäksi tärkeää myös organisaation näkökulmasta, sillä runsas alkoholinkäyttö lisää sairauspoissaoloja, kasvattaa työkyvyttömyyseläkkeen ja työttömyyden riskiä ja laskee työn tuottavuutta. On kaikkien etu, että asiaan päästään puuttumaan varhaisessa vaiheessa.

PEth-tutkimuksen käyttö Terveystalossa | Terveystalo

Henkilön alkoholin käyttöä mittaava PEth-tutkimus osana terveystarkastuksia ja työkyvyn arviointia on ollut esillä mediassa viime päivinä erityisesti tietosuojan näkökulmasta. Terveystalossa käytämme tutkimusta vastuullisesti ja työterveysasiakkaillamme kyseinen tutkimus on noin viiden vuoden...

www.terveystalo.com

Kun on tunnettu seikka, että kyselytutkimuksilla omaa alkoholinkäyttöä vähätellään tai valehdellaan tietoisesti niin aasinsiltana jos työnantaja haluaa parantaa työoloja niin, että työntekijät ei sen vuoksi käytä liiallisesti alkoholia -> Saadakseen alkoholinkäytön määrää selville, pitää työntekijät testata koska ne itse ei sitä vapaaehtoisesti kerro.

 

[LovelyWhore]

Vaikka omat kokemukset ja kirjoitukset testistä täällä ovat lähinnä negatiivisia, niin on näille testeille paikkansa. Ei sitä ole pahassa a) otettu karsimaan työväkeä eikä b) estämään jonkun hoitomuodon saamista tulevaisuudessa. Käytäntö on selvästi osoittanut että näin se voi joissakin tilanteissa tehdä. Valvira on minusta suurimmassa vastuussa ja se instanssi joka tämän vääryyden korjaa. Yksittäiset lääkärit tanssii lähinnä Valviran pillin mukaan (ja omien resurssien). Työnantajien on turvallisin mennä tässä touhussa mukana ihan tasa-arvon ja oman etunsa mukaan.

Satamassa (Kotka) oli vielä 90-luvulla ihan normaalia hoitaa tai yrittää hoitaa hommat pienessä kännissä. Eräskin nyt edesmennyt erkoiskoneenkuljettaja ajoi kännipäissään kontin mereen. Iltapäivälehdissä luki että tuuli puhaltanut merikontin mereen Kotkan satamassa. Ukko painoi hommia vielä kymmenen vuotta eläikäänsä asti. Mun ikäpolvea oleva koulukaverini sai samantien potkut kun oli yllätetty trukista nukkumassa krapulaa pois nyt lähempänä nykyaikaa. Eli kyllä asenteetkin on muuttuneet.

 

[Breezer_]

Edelleen se että viikonloppuna esimerkiksi juot ns. kunnolla vaikka kesälomalla ja sen takia menetät työsi on ihan älytöntä, juoda voi myös viihde mielessä vaikka kaveriporukalla mökillä kun pitkästä aikaa remmi kasassa.

 

[kajakkivajakki]

Edelleen se että viikonloppuna esimerkiksi juot ns. kunnolla vaikka kesälomalla ja sen takia menetät työsi on ihan älytöntä, juoda voi myös viihde mielessä vaikka kaveriporukalla mökillä kun pitkästä aikaa remmi kasassa.

No tämähän se on melko tyhjentävästi se kyseisen testin ongelma, koska se ei eksakstisti kerro koska sitä alkoholia on käytetty (ja edes tarkkoja määriä). Työntekijän kannalta väärin ajoitettu testi voi aiheuttaa aivan väärän johtopäätöksen.

Finlabin sivuilla tuohon ongelmaan:

Yksittäinen alkoholin nauttimiskerta tai humalatila ei nosta verenkierron PEth-arvoja (huippupitoisuus jää alle 0.05 - 0.10 µmol/l ja laskee veren alkoholipitoisuuden laskiessa). PEth-pitoisuuden nousuun vaaditaan enemmän kuin viikon kestänyt säännöllinen alkoholinkäyttö. Kirjallisuuden mukaan sosiaalinen kohtuukäyttö nostaa B-PEth arvoja, mutta keskimäärin alle 0.30 µmol/l tasolle. Säännöllisesti isoja määriä päivittäin (yli 60 g/päivä) ja pitkiä aikoja käyttävillä PEth-pitoisuudet nousevat selvästi (B -PEth 2.40 - 5.40 µmol/l).

B-PEth korreloi positiivisesti viimeisten 2 viikon aikana käytetyn alkoholin määrään. Fosfatidyylietanolin puoliintumisaika verenkierrossa on noin 4 päivää ja se voidaan osoittaa verenkierrosta käyttömäärästä riippuen 2 - 4 viikon kuluttua alkoholin käytön jälkeen.

Fosfatidyylietanolin veripitoisuuden ja käytetyn alkoholimäärän välistä yhteyttä ei ole täysin osoitettu eri henkilöillä, joten erilaisia kulutusmääriä ei voi arvioida tai vertailla keskenään suhteessa mitattuun PEth-arvoon. Tutkimuksen spesifisyys on hyvä (lähes 100 %) ja herkkyys on parempi (n. 94-100 %) kuin S -CDT, E -MCV ja P -GT tutkimuksissa yksinään tai niiden kombinaatioissa. Vääriä positiivisia ei ole osoitettu. Mikäli tuloksesta voi aiheutua potilaalle erityisiä seuraamuksia (esim. hoidon epäämistä, juridisia tai taloudellisia seuraamuksia), suositellaan kontrollinäytettä.


Eiköhän tähänkin asiaan joskus saada joku tolkku, mitä oikeuksia työnantajalla on yksittäisen testituloksen perusteella tehdä. Palkattomalle lomalle määrääminen ainakin pitäisi koeponnistaa ihan oikeusasteissa. Koska jossain lehtijutuissa niinkin on käynyt ja se tuntuu kohtuuttomalta ratkaisulta yhden positiivisen tuloksen perusteella. Voi toki olla, että niissä lehtijutuissa on jotain kohdehenkilölle negatiivisia seikkoja "unohdettu" kertoa.