Radeon RX 9070 XT & 9070 -ketju (Navi 48)

Jos takuu on voimassa, ei takuuasiat hankaloidu yhtään mihinkään.
Takuuaikana on laitonta tehdä minkäänlaista käyttöhyötyvähennystä tms. ja joka ikinen myyjä tasan tarkkaan tietää tämän.
Takuuaikana viallinen tuote joko korjataan, vaihdetaan uuteen tai alkuperäinen kauppasumma palautetaan kokonaisuudessaan ilman mutinoita.
Tiedän, mutta nähnyt näitä valmistajan suosituksia mitä lämpöjä esim muistit kestää. Näihinhän ne mielellään vetoaa että korkea juu, mutta ominaisuus ja rajojen sisällä.
Vaikka itsestään korkealta tuntuisi ja etenkin muihin verrattuna. Toisaalta...eihän se siinä kohtaa rikki olekaan. Mutta mutta... :hmm:

Nojoo, vialllinen kortti on viallinen ja onhan se eri asia kuin itsestään korkeat lämmöt.
 
Tiedän, mutta nähnyt näitä valmistajan suosituksia mitä lämpöjä esim muistit kestää. Näihinhän ne mielellään vetoaa että korkea juu, mutta ominaisuus ja rajojen sisällä.
Vaikka itsestään korkealta tuntuisi ja etenkin muihin verrattuna. Toisaalta...eihän se siinä kohtaa rikki olekaan. Mutta mutta... :hmm:

Nojoo, vialllinen kortti on viallinen ja onhan se eri asia kuin itsestään korkeat lämmöt.
Nehä kestää jotai +120c lämpötiloja. Nvidia ratkas ongelman poistamalla anturit ja varmaa amd tulee tekee saman tulevaisuudessa
 
Nehä kestää jotai +120c lämpötiloja. Nvidia ratkas ongelman poistamalla anturit ja varmaa amd tulee tekee saman tulevaisuudessa
Kai se on lähinnä se tykyttävä tunne ohimoilla, että onko jäähyn kiinnitys asianmukainen, jos GPU/hotspot delta jää kovinkin kauas verrokeista. Ja jos uutena mennään jo siellä rajoilla, niin kuka tietää mikä tilanne on vuoden päästä. Nimimerkillä kokenut tahnanvaihtaja etsii Kryosheetia.
Mutta joo, en minäkään ihmettelisi, jos hotspot katoaisi vielä melko uutena ja paljon keskustelua ja tunteita herättävänä asiana näytönohjaimista.

Nykyisin tulee aina ajettua vakiotestit ja kirjattua lämmöt ylös uusilla osilla, ettei jää muutokset arvailujen varaan.
 
Kai se on lähinnä se tykyttävä tunne ohimoilla, että onko jäähyn kiinnitys asianmukainen, jos GPU/hotspot delta jää kovinkin kauas verrokeista. Ja jos uutena mennään jo siellä rajoilla, niin kuka tietää mikä tilanne on vuoden päästä. Nimimerkillä kokenut tahnanvaihtaja etsii Kryosheetia.
Mutta joo, en minäkään ihmettelisi, jos hotspot katoaisi vielä melko uutena ja paljon keskustelua ja tunteita herättävänä asiana näytönohjaimista.

Nykyisin tulee aina ajettua vakiotestit ja kirjattua lämmöt ylös uusilla osilla, ettei jää muutokset arvailujen varaan.
Toivottavasti Nvidiakin palauttaa sen. Hotspot on ainoa oikea paikka, mistä näkee että jäähdytys alkaa reistaamaan ja siten myös syy, miksi vaihdoin 5070->9070. Kannattaa muistaa myös, ettei tahnavaihto ole enää halpaa kun korteissa on PTM välissä
 
Toivottavasti Nvidiakin palauttaa sen. Hotspot on ainoa oikea paikka, mistä näkee että jäähdytys alkaa reistaamaan ja siten myös syy, miksi vaihdoin 5070->9070. Kannattaa muistaa myös, ettei tahnavaihto ole enää halpaa kun korteissa on PTM välissä
Miksi ihmeessä ne sen tekisivät? Myi nyttenkin hyllyt tyhjäks varmaa ennätysnopeasti vaikka korteista puuttuu dataa antavia antureita, ROP unitteja ja kaupanpäälle sai historian huonoimman virtaliittimen
 
Hardware Unboxed julkaisi skaalausvertailun 5070 ja 9070 välillä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ummF3WRn_Iw

TLDW: 9070 on lähes kaikissa peleissä nopeampi riippumatta siitä käytetäänkö skaalausta vai ei. Lisäksi nopeus on kasvanut julkaisusta.
1761223703824.png
 
TLDW: 9070 on lähes kaikissa peleissä nopeampi riippumatta siitä käytetäänkö skaalausta vai ei. Lisäksi nopeus on kasvanut julkaisusta.

Niinhän se sanotaan että AMD vanhenee kuin hyvä viini, Nvidia taasen maidon tapaan.

Mutta hyvä nähdä että kyseessä ei ole ollut arvostelijoille esim. "oho, vahingossa" lähetetyt nopeammat kortit sekä ajurit mitkä olisi sitten myöhemmin korjattu alaspäin myyntikortteja vastaaviksi. Asioita mitä on joskus tapahtunut esim. emolevyjen & prosessorin nopeuden testauksen kohdalla...
 
ei ole ollut arvostelijoille esim. "oho, vahingossa" lähetetyt nopeammat kortit sekä ajurit mitkä olisi sitten myöhemmin korjattu alaspäin myyntikortteja vastaaviksi.
Itseasiassa muistien osalta noinhan kävi. Julkkarikortit oli Hynixin muisteilla ja sitten tuli Samsungin muisteit viileämpinä tilalle. Muutoksen takana toki ei ole AMD vaan AIB partnerit, mutta kuitenkin. Eikä muisteilla eri suorituskyvyssä ole suuri, mutta lämpövoitto on valtava. Tuo nyt kuitenkin se ainoa "negatiivinen" asia, minkä noista voi keksiä. Omaan makuun Samsungin muistit on kyllä paremmat, johtuen juuri kohtuullisista lämmöistä, mutta myöskin vapautuva tehonkulutus auttaa (varsinkin non xt mallia) ajamaan corea kovemmilla kelloilla
 
Viimeksi muokattu:
Itseasiassa muistien osalta noinhan kävi. Julkkarikortit oli Hynixin muisteilla ja sitten tuli tilalle Samsungin muisteilla viileämmät. Muutoksen takana toki ei ole AMD vaan AIB partnerit, mutta kuitenkin. Eikä muisteilla eri suorituskyvyssä ole suuri, mutta lämpövoitto on valtava. Tuo nyt kuitenkin se ainoa "negatiivinen" asia, minkä noista voi keksiä. Omaan makuun Samsungin muistit on kyllä paremmat, johtuen juuri kohtuullisista lämmöistä, mutta myöskin vapautuva tehonkulutus auttaa (varsinkin non xt mallia) ajamaan corea kovemmilla kelloilla

Samsungeissa on löysemmät ajoitukset, mutta vastineeksi ne kellottuu paremmin. Ihmettelin kun oma kortti otti muistikelloa ihan eri tavalla, kuin arvostelukappaleet. 2874mhz on nyt käytössä. Kelloa saa irti enemmän, mutta en nähnyt enää perffinousua, eli taitaa virheenkorjaus alkaa hidastaa menoa.
 
Näemmä tällä kertaa Windows asensi updatesta AMDlle ajuripäivityksen:
Advanced Micro Devices, Inc. - Display - 32.0.21030.31

Tällä kertaa AMD Adrenalin Software ei muuttunut Pro-versioksi kysymättä, mutta sama ongelma tuli jälleen: Mulla ei ole enää tuolla Adrenalin softan sisällä minkäänlaista nappia, josta voisin tarkistaa päivitykset.

Asetukset -> System näyttää tältä

Screenshot 2025-10-25 112421.png


Screenshot 2025-10-25 112519.png


1) Miksihän tuo Check for updates / tms. nappi katosi taas?

2) Mistä minä voisin säätää, ettei Windows 11 asentaisi AMD ajuripäivityksiä itsenäisesti kyselemättä?

Jos etsin AMDn omilta sivuilta Drivers ja valitsen näytönohjaimeni, AMDn omat sivut tarjoavat ladattavaksi versiota 25.9.2, joka on nähdäkseni varhaisempi kuin 25.10.30, mutta kuitenkin release dateksi näyttää 2025-09-18, joka taas on nähdäkseni myöhäisempi kuin 2.9.2025. Tech Powerupin mukaan taas uusin on 25.10.1 Beta....? Mitähän ihmettä nyt taas?
 
Näemmä tällä kertaa Windows asensi updatesta AMDlle ajuripäivityksen:
Advanced Micro Devices, Inc. - Display - 32.0.21030.31

Tällä kertaa AMD Adrenalin Software ei muuttunut Pro-versioksi kysymättä, mutta sama ongelma tuli jälleen: Mulla ei ole enää tuolla Adrenalin softan sisällä minkäänlaista nappia, josta voisin tarkistaa päivitykset.

Asetukset -> System näyttää tältä

Screenshot 2025-10-25 112421.png


Screenshot 2025-10-25 112519.png


1) Miksihän tuo Check for updates / tms. nappi katosi taas?

2) Mistä minä voisin säätää, ettei Windows 11 asentaisi AMD ajuripäivityksiä itsenäisesti kyselemättä?

Jos etsin AMDn omilta sivuilta Drivers ja valitsen näytönohjaimeni, AMDn omat sivut tarjoavat ladattavaksi versiota 25.9.2, joka on nähdäkseni varhaisempi kuin 25.10.30, mutta kuitenkin release dateksi näyttää 2025-09-18, joka taas on nähdäkseni myöhäisempi kuin 2.9.2025. Tech Powerupin mukaan taas uusin on 25.10.1 Beta....? Mitähän ihmettä nyt taas?

Mielenkiintoista, ehkä tuo asentelee jotain alpha/beta ajureita sinulle?
Itselläni näyttää seuraavalta tuo sama näkymä:
1761381989411.png

Kun menen käyttöjärjestelmän (Windows 11 tietysti) asetuksiin ja sieltä päivityksiin niin:
1761382100786.png

Toki, siellä olisi joku kikkare mutta tuo "Hanki uusimmat päivitykset heti kun ne ovat käytettävissä" ei ole käytössä (koska EN halua random järjestelmän rikkovia päivityksiä vaan asentelen "hiljakseen" niitä kun muut ovat ehtineet testailla niitä rauhassa ensin. Eli nuo kerran kuussa tulevat "joka viikon toinen tiistai" = Suomessa keskiviikko -päivitykset ovat yleensä ne mitkä sitten asentuvat.
 
Windowsin ryhmäkäytännöistä saa kytkettyä laiteajuripäivitykset pois päältä, mutta en tiedä, onnistuuko se Home-versiossa.

e: Computer Configuration -> Administrative Templates -> Windows Components -> Windows Update -> Do not include drivers with Windows Updates. Ja sama suomeksi.
 
Valitettavasti kyseessä on Windows Home, ei löydy Group policya tai Computer Configurationia. Perus päivitysasetuksista mulla on "get the latest updates" pois päältä, ja esimerkiksi 25H2 on asennettavissa, mutta ei ole asentanut vielä. Myös Windows Updates -> Advanced options alta kaikki asetukset ovat offilla. Optional updates alla näkyy yksi Realtekin driver update ja tuo 25H2, mutta mitään ei ole mahdollista kytkeä pois.

Ja tosiaan Adrenalini näytti aikaisemmin päivitykset samalla tavalla kun Taneli-lla, mutta ei enää.

Kaipa minä sitten saan jotain beta-ajureita, josta en voi kieltäytyä. :rolleyes: Ehkä tämä nyt saa toistaiseksi kelvata, mutta en ehkä kaipaisi ainakaan sitä betaa, vaan jotain stable-julkaisua. Pitää sitten vetää taas DDUlla matalaksi ja koettaa asentaa käsin, jos tulee ongelmia.

[edit]: ...ja näemmä en jälleen ole yksin ongelmani kanssa: Reddit - The heart of the internet , eikä ilmeisesti DDU auta, vaan Windows tulee hakemaan tämän version taas uudestaan kysymättä.
 
Viimeksi muokattu:
Valitettavasti kyseessä on Windows Home, ei löydy Group policya tai Computer Configurationia. Perus päivitysasetuksista mulla on "get the latest updates" pois päältä, ja esimerkiksi 25H2 on asennettavissa, mutta ei ole asentanut vielä. Myös Windows Updates -> Advanced options alta kaikki asetukset ovat offilla. Optional updates alla näkyy yksi Realtekin driver update ja tuo 25H2, mutta mitään ei ole mahdollista kytkeä pois.

Ja tosiaan Adrenalini näytti aikaisemmin päivitykset samalla tavalla kun Taneli-lla, mutta ei enää.

Kaipa minä sitten saan jotain beta-ajureita, josta en voi kieltäytyä. :rolleyes: Ehkä tämä nyt saa toistaiseksi kelvata, mutta en ehkä kaipaisi ainakaan sitä betaa, vaan jotain stable-julkaisua. Pitää sitten vetää taas DDUlla matalaksi ja koettaa asentaa käsin, jos tulee ongelmia.

[edit]: ...ja näemmä en jälleen ole yksin ongelmani kanssa: Reddit - The heart of the internet , eikä ilmeisesti DDU auta, vaan Windows tulee hakemaan tämän version taas uudestaan kysymättä.
Home versioonkin pitäisi saada GP asennettua, google kertoo miten.
 
Päivitystä Taichi keissiin. Viikko sitten maanantaina laitoin palautuksen menemään Multitronicille, keskiviikkona oli perillä, perjantaina testasivat sitä ja tänään vasta tuli ilmoitus, että kortissa ei todettu vikaa ja palauttavat rahat. Tätä kyllä odotinkin.
Viime perjantaina laitoin sitten sen Primen tilaukseen kun oli 669. Olisi vaan pitänyt tilata jo reilu viikko sitten perjantaina tuo, kun tarvittaessa kuitenkin palautus onnistuu Gigantin myymälään eikä olisi tarvinnut olla ilman näyttistä niin pitkään. Nyt sit odottelen tuon saapumista. 12VHPWR-kaapeli nähtävästi jää turhaksi, jos nyt ei satu ilmestymään hyvää Nitro+ tarjousta.
 
Viimeksi muokattu:
Päivitystä Taichi keissiin. Viikko sitten maanantaina laitoin palautuksen menemään Multitronicille, keskiviikkona oli perillä, perjantaina testasivat sitä ja tänään vasta tuli ilmoitus, että kortissa ei todettu vikaa ja palauttavat rahat. Tätä kyllä odotinkin.
Viime perjantaina laitoin sitten sen Primen tilaukseen kun oli 669. Olisi vaan pitänyt tilata jo reilu viikko sitten perjantaina tuo, kun tarvittaessa kuitenkin palautus onnistuu Gigantin myymälään eikä olisi tarvinnut olla ilman näyttistä niin pitkään. Nyt sit odottelen tuon saapumista. 12VHPWR-kaapeli nähtävästi jää turhaksi, jos nyt ei satu ilmestymään hyvää Nitro+ tarjousta.
On kyllä hyvä tietää, ettei Multitronic runno takuuseen korttia, jonka lämpötilaero Coren keskilämmön ja hotspotin välillä 42 astetta. Tai niin, jos heillä ei noin ollut, vaan tilanne jotenkin johtuisi sinun koneen ilmankierrosta tms.
Multitronicin kanssa nyt viestitellyt tuosta minun Taichista ja eritoten sen lämmöistä. Näyttää siltä, että voivat ottaa sen vielä takuupalautuksena ja palauttavat rahat, jos tuote hyvässä kunnossa. Vaihto uuteen onnistuu, jos toteavat kortissa olevan vikaa.
Kysyivät aiemmin olenko testannut rasitustestiä, kuten Furmarkia ja latasin sitten sen. Ajain Furmark 2 testiä 5 minuuttia default-asetuksilla ja ohjelman gpu usage graafissa oli vähän väliä piikkejä alaspäin. Core clock oli vain n. 2400MHz. Oliko tuo nyt throtlausta vai mitä? Lämmöt ei kuitenkaan vielä ollut siinä 110 asteessa. En ole tuota testiä ikinä käyttänyt, kun se on epätodellisen raskas, mutta eikös gpu usage pitäisi olla suora viiva? Kuva HWinfosta ajon jälkeen.

Edit. Taisi olla oma vika kun ei ollut full screen modessa. Ajoin tuota vähän aikaa uudestaan full screen tilassa ja nyt ei ollut piikkejä alaspäin. Pieniä tippumisia vain johonkin 95% käyttöasteelle. Taidanpa kuitenkin palauttaa tämän ja saan ainakin rahat takaisin tai uuden tilalle.
Default,Furmark2,5min.png
Satuitko kokeilemaan näytiksen lämpöjä kotelon kylki avattuna? Meinaan jos ilmankierto aiheuttaa tuon, niin ei toinenkaan kortti siellä todennäköisesti ongelmitta toimi
 
On kyllä hyvä tietää, ettei Multitronic runno takuuseen korttia, jonka lämpötilaero Coren keskilämmön ja hotspotin välillä 42 astetta. Tai niin, jos heillä ei noin ollut, vaan tilanne jotenkin johtuisi sinun koneen ilmankierrosta tms.

Satuitko kokeilemaan näytiksen lämpöjä kotelon kylki avattuna? Meinaan jos ilmankierto aiheuttaa tuon, niin ei toinenkaan kortti siellä todennäköisesti ongelmitta toimi
Kyllä noissa taicheissa oletuksena tuo delta on noin korkea. Itsellänikin hotspot kävi maksimissaan 102c vaikka core oli 60-70 välissä. Jotenkin vaikea ymmärtää miksi lippulaivakortissa on vain tahnaa välissä.
 
On kyllä hyvä tietää, ettei Multitronic runno takuuseen korttia, jonka lämpötilaero Coren keskilämmön ja hotspotin välillä 42 astetta. Tai niin, jos heillä ei noin ollut, vaan tilanne jotenkin johtuisi sinun koneen ilmankierrosta tms.

Satuitko kokeilemaan näytiksen lämpöjä kotelon kylki avattuna? Meinaan jos ilmankierto aiheuttaa tuon, niin ei toinenkaan kortti siellä todennäköisesti ongelmitta toimi
Mietin itsekkin ilmankierron vaikutusta ja testasin myös sivupaneeli irti, mutta ei sillä ollut merkittävää vaikutusta. Laskikohan lämmöt alle 5 astetta ja tuulettimet pysyi hieman hitaammalla. Mulla on Corsairin 400C kotelo, jossa edessä 2xML140 ja takana kotelon oma 120mm poistona. Pitäisi ilmankierron olla sellaista keskitasoa, ei ainakaan huonoin. Oon miettinyt myös kotelon päivitystä ja samalla 360 aio hankkimista, ihan vaan harrastus mielessä ja saisi kone "face liftin". Ehkä Lancool 217 tai 217 Infinity, jos se julkaistaan lähiaikoina.
 
Mitähän ihmettä. Pari kuukautta sitten Asus Tuffin keskimmäinen tuuletin alkoi tikittämään voimakkaasti. Painoin kerran tuuletinta varovasti sisäänpäin ja ääni hävisi siihen. Raskaita pelitunteja on sen jälkeen tullut ongelmitta ainakin 100 tuntia lisää. Taas konetta käynnistäessä kuului taas tuttu "klik, klik, klik". Painoin keskimmäistä tuuletinta sisäänpäin ja ääni on taas poissa, vaikka kuinka vaihtelee tuulettimien nopeutta.

Mikä tuollaisen äänen saa aikaan ja miksi se katoaa vain tuuletinta painamalla? Mikään ei näytä ottavan ainakaan tuulettimeen kiinni. Jos laakeri olisi hajalla, niin luulisi äänen olevan jatkuvaa. Nyt läheltä kuunnellessa erottaa vain hyvin vaimean tuplakuulalaakereiden korkean rahinan, joka kovemmilla kierroksilla jää hurinan alle.

Aiemmin epäilin näytönohjaimen tukea, joka painaa kortin muovirunkoa juuri keskimmäisen tuulettimen kohdalta ja sitä tulikin säädettyä. Voisi ehkä kokeilla vaihtaa erilaiseen tukeen, jos se aiheuttaa näyttiksen tuuletinkehikkoon jännitystä? Mainittakoon myös, että yksi kotelon Be Quietin tuulettimista tikitti myös uutena hyvin voimakkaasti. Ennen takuuseen viemistä kokeilin painaa sitä kerran ihan samaan tapaan ja se on ollut nyt jo vuoden hiljaa.

Edit: Kyllä syypää taitaa olla Lian Lin kotelon mukana tullut näytönohjaimen tuki. Täytyy varmaan ostaa joku muu tilalle :(
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä noissa taicheissa oletuksena tuo delta on noin korkea. Itsellänikin hotspot kävi maksimissaan 102c vaikka core oli 60-70 välissä. Jotenkin vaikea ymmärtää miksi lippulaivakortissa on vain tahnaa välissä.
PTM:äähän Taichissa on niinkuin muissakin.
 
Mitähän ihmettä. Pari kuukautta sitten Asus Tuffin keskimmäinen tuuletin alkoi tikittämään voimakkaasti. Painoin kerran tuuletinta varovasti sisäänpäin ja ääni hävisi siihen. Raskaita pelitunteja on sen jälkeen tullut ongelmitta ainakin 100 tuntia lisää. Taas konetta käynnistäessä kuului taas tuttu "klik, klik, klik". Painoin keskimmäistä tuuletinta sisäänpäin ja ääni on taas poissa, vaikka kuinka vaihtelee tuulettimien nopeutta.

Mikä tuollaisen äänen saa aikaan ja miksi se katoaa vain tuuletinta painamalla? Mikään ei näytä ottavan ainakaan tuulettimeen kiinni. Jos laakeri olisi hajalla, niin luulisi äänen olevan jatkuvaa. Nyt läheltä kuunnellessa erottaa vain hyvin vaimean tuplakuulalaakereiden korkean rahinan, joka kovemmilla kierroksilla jää hurinan alle.

Aiemmin epäilin näytönohjaimen tukea, joka painaa kortin muovirunkoa juuri keskimmäisen tuulettimen kohdalta ja sitä tulikin säädettyä. Voisi ehkä kokeilla vaihtaa erilaiseen tukeen, jos se aiheuttaa näyttiksen tuuletinkehikkoon jännitystä? Mainittakoon myös, että yksi kotelon Be Quietin tuulettimista tikitti myös uutena hyvin voimakkaasti. Ennen takuuseen viemistä kokeilin painaa sitä kerran ihan samaan tapaan ja se on ollut nyt jo vuoden hiljaa.

Edit: Kyllä syypää taitaa olla Lian Lin kotelon mukana tullut näytönohjaimen tuki. Täytyy varmaan ostaa joku muu tilalle :(
TUF kortin mukana tulee tuki. Kokeile sillä?
 
Näemmä tällä kertaa Windows asensi updatesta AMDlle ajuripäivityksen:
Advanced Micro Devices, Inc. - Display - 32.0.21030.31

Tällä kertaa AMD Adrenalin Software ei muuttunut Pro-versioksi kysymättä, mutta sama ongelma tuli jälleen: Mulla ei ole enää tuolla Adrenalin softan sisällä minkäänlaista nappia, josta voisin tarkistaa päivitykset.

Asetukset -> System näyttää tältä

Screenshot 2025-10-25 112421.png


Screenshot 2025-10-25 112519.png


1) Miksihän tuo Check for updates / tms. nappi katosi taas?

2) Mistä minä voisin säätää, ettei Windows 11 asentaisi AMD ajuripäivityksiä itsenäisesti kyselemättä?

Jos etsin AMDn omilta sivuilta Drivers ja valitsen näytönohjaimeni, AMDn omat sivut tarjoavat ladattavaksi versiota 25.9.2, joka on nähdäkseni varhaisempi kuin 25.10.30, mutta kuitenkin release dateksi näyttää 2025-09-18, joka taas on nähdäkseni myöhäisempi kuin 2.9.2025. Tech Powerupin mukaan taas uusin on 25.10.1 Beta....? Mitähän ihmettä nyt taas?
Versionumeron ja päivämäärän suhde vaikuttaa erikoiselta omiin verrattuna. Ajurit on asennettu kylläkin vapaaehtoisesti amd:n sivuilta ladaten toissa viikolla.
https://www.amd.com/en/resources/su...RN-RAD-WIN-25-10-1-BATTLEFIELD-6-PREVIEW.html

Screenshot 2025-10-27 222023.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
291 037
Viestejä
4 978 121
Jäsenet
79 885
Uusin jäsen
Hal9000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom