Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Millennium edition]

Uhkapelaaminen on välillä kivaa. Tesla oli vähän ampaisut Nordnetin Black friday-tarjouksen jälkeen. Yhdellä osakkeella satanen kotia.

Jostain syystä alko jännittämään viimeisen kolmen kuukauden ällistyttävä nousu ja on tullut kevennettyä huolella salkua. Ei nyt kaikkia pois, vaan tasapainoisemmaksi. Voipi olla että menee tuottoja ohi, mutta omat tavoitteet on täynnä tältä erää.

 

[zepi]

Uhkapelaaminen on välillä kivaa. Tesla oli vähän ampaisut Nordnetin Black friday-tarjouksen jälkeen. Yhdellä osakkeella satanen kotia.

Jostain syystä alko jännittämään viimeisen kolmen kuukauden ällistyttävä nousu ja on tullut kevennettyä huolella salkua. Ei nyt kaikkia pois, vaan tasapainoisemmaksi. Voipi olla että menee tuottoja ohi, mutta omat tavoitteet on täynnä tältä erää.

Paljonko tulee veroseuraamuksia? Se on aika konkreettinen hinta siitä myymisestä.

 

[RouVix]

Mitä mun teidän mielestä kannattaisi tehdä? Eli olen avannut pankkiini osakesäästötilin, koska olen jo pitkään halunnut sijoittaa Cd Projekt Rediin.

En tiedä huomauttiko kukaan muu välissä, mutta osakesäästötilillä ei kannata pitää ulkomaalaisia osakkeita. OST:n hyöty on nimenomaan kotimaisten osakkeiden pitämisessä ja niiden maksamien osinkojen uudelleensijoittamisessa. En ole perillä Suomen ja Puolan verosopimuksista, mutta todennäköisesti maksat CD Projekt Redin osingoista verot molempiin maihin.

Jos haluat jatkaa Dansken asiakkaana, niin ymmärtääkseni heidän Kaupankäynti Online palveluun sisältyy molemmat, OST sekä normaali Arvo-osuustili kahden euron kuukausimaksulla. Eli ostat ne CD Projektit sille tavalliselle AO:lle ja kotimaiset OST:lle. Halvimmasta päästähän tuo Danske ei ole, 2e kuukausimaksu ja vähäisellä kaupankäynnillä min. 8 e kaupankäyntikulu. Tiettyjen ammattiliittojen ja Suomen Osakesäästäjien jäsenet tosin saavat tuon kuukausimaksun pois ja min. 5 ostokulut.

Mutta jos käyt vähän kauppaa, varmaan joku Nordea 1% kuluineen on parempi, jos sitä kautta voi sitä CD:tä ostella.

 

[jinx1980]

Osakkeita on 12kpl ja niiden laskennallinen arvo 300e. ...että osakkeen hinta on noussut 40e kpl eli ulos nostamalla saa 180e riihikuivaa. Jatkossakin Tauno sijoittaa 50e/kk johonkin kunnes katsoo saavansa tarpeeski rahaa jonka jälkeen nostaa taas ulos.

Tauno ei saa riihikuivaa 180e (15e*12kpl) vaan 180*0,7=126e, yhteensä käteen tauno saa 426e. Toisekseen tauno sijoittaa nyt 40e maksavaan osakkeeseen 50e/kk joten taunun pitää sijoittaa 12kpl*40=480e eli melkein 10kk saavuttaaksen saman tilanteen kuin ennen myyntiä ja olettavasti tuo riitä sillä _keskimäärin_ osakkeen hinta nousee ja mikä hauskinta taunolta on ikääkuin 'palanut' tuohon kikkailuun 480-426=54e rahaa verojen muodossa joka on melko paljon kun puhutaan pienistä rahoista...

 

[njs]

En tiedä huomauttiko kukaan muu välissä, mutta osakesäästötilillä ei kannata pitää ulkomaalaisia osakkeita.

Ehkä pientä yleistystä. Jos yhtiö ei maksa osinkoa tai jos pitoaika on niin lyhyt ettei osinkoa ehdi tulla niin sittenhän tuo on hyvä tili.

 

[Paapaa]

Ehkä pientä yleistystä. Jos yhtiö ei maksa osinkoa tai jos pitoaika on niin lyhyt ettei osinkoa ehdi tulla niin sittenhän tuo on hyvä tili.

Ja lisäksi joidenkin maiden kanssa ei lähdeveroa pidätetä lainkaan.

 

[RouVix]

Ehkä pientä yleistystä. Jos yhtiö ei maksa osinkoa tai jos pitoaika on niin lyhyt ettei osinkoa ehdi tulla niin sittenhän tuo on hyvä tili.

Ja lisäksi joidenkin maiden kanssa ei lähdeveroa pidätetä lainkaan.

Hyviä pointteja, pitää toki paikkansa. Mutta CD Projekt Red maksaa kyllä osinkoa, ja nyt kun googletin niin ainakin jonkinlainen verosopimus Puolan kanssa on.

 

[Millennium edition]

Paljonko tulee veroseuraamuksia? Se on aika konkreettinen hinta siitä myymisestä.

Muutamia satasia veroa, kun tuli loppuvuonna tappiota otettua olan takaan sitten vähenneltyä.

 

[pkuitune]

Kommentti: Pankkitileillä makaa yhä suurempi potti rahaa, eikä syynä ole tallettajien tyhmyys tai laiskuus

Näkemys siitä, miten suomalaiset saadaan jatkossakin pidettyä vähävaraisina

 

[SundeR]

Kommentti: Pankkitileillä makaa yhä suurempi potti rahaa, eikä syynä ole tallettajien tyhmyys tai laiskuus

Näkemys siitä, miten suomalaiset saadaan jatkossakin pidettyä vähävaraisina

Vähän jännä kyllä.. Toisaalta kun lukee paljon maksuhäiriöisistä yms. niin miettii että onhan sekin parempi tilanne että säästää edes sinne tilille. Sieltä tietty inflaatio rahoja tasaisen varmasti syö.

Tiedän esim. yhden tutun vanhuksen, jolla on satoja tuhansia tilillä. Ollut varmaan kymmeniä vuosia, pirun pihi äijä. Pahaa tekee kun ajattelee

 

[RouVix]

Kommentti: Pankkitileillä makaa yhä suurempi potti rahaa, eikä syynä ole tallettajien tyhmyys tai laiskuus

Näkemys siitä, miten suomalaiset saadaan jatkossakin pidettyä vähävaraisina

Onhan tuo kirjoittaja sinänsä oikeassa, että pankkivirkailijoiden maanittelulle vaikkapa kyseisen pankin yhdistelmärahastoihin sijoittamisesta kannattaakin yleensä antaa piut paut ja sulkea siltä korvansa.

 

[Apinamakina]

En tiedä huomauttiko kukaan muu välissä, mutta osakesäästötilillä ei kannata pitää ulkomaalaisia osakkeita. OST:n hyöty on nimenomaan kotimaisten osakkeiden pitämisessä ja niiden maksamien osinkojen uudelleensijoittamisessa. En ole perillä Suomen ja Puolan verosopimuksista, mutta todennäköisesti maksat CD Projekt Redin osingoista verot molempiin maihin.

Jos haluat jatkaa Dansken asiakkaana, niin ymmärtääkseni heidän Kaupankäynti Online palveluun sisältyy molemmat, OST sekä normaali Arvo-osuustili kahden euron kuukausimaksulla. Eli ostat ne CD Projektit sille tavalliselle AO:lle ja kotimaiset OST:lle. Halvimmasta päästähän tuo Danske ei ole, 2e kuukausimaksu ja vähäisellä kaupankäynnillä min. 8 e kaupankäyntikulu. Tiettyjen ammattiliittojen ja Suomen Osakesäästäjien jäsenet tosin saavat tuon kuukausimaksun pois ja min. 5 ostokulut.

Mutta jos käyt vähän kauppaa, varmaan joku Nordea 1% kuluineen on parempi, jos sitä kautta voi sitä CD:tä ostella.

Millä tavalla tuo Arvo-osuustili sitten olisi parempi? Danske Bankissa tosiaan aika kalliit kaupankäyntikulut. Mulla ne on kotimaisissa osakkeissa 2€ maaliskuun loppuun asti. Ja kesäkuun loppuun asti ei veloiteta vielä säilytysmaksuja.

Avoin myös eilen Nordnetissä tilin indeksirahastoille. Harmi ettei siellä pysty ostamaan CDPR:n osakkeita.

 

[Pempula]

Millä tavalla tuo Arvo-osuustili sitten olisi parempi? Danske Bankissa tosiaan aika kalliit kaupankäyntikulut. Mulla ne on kotimaisissa osakkeissa 2€ maaliskuun loppuun asti. Ja kesäkuun loppuun asti ei veloiteta vielä säilytysmaksuja.

Avoin myös eilen Nordnetissä tilin indeksirahastoille. Harmi ettei siellä pysty ostamaan CDPR:n osakkeita.

Ei se välttämättä parempi AO tilillä noita osakkeita ole pitää. Verohyöty osingoista jää tuolla ostamallasi osakkeella kuitenkin vähäisemmäksi kuin kotimaisella osakkeella (tai 0% osingoista pidättävän maan yrityksen osakkeella), koska Puola todennäköisesti pidättää osingosta sen 15% veron. Arvo-osuustilillä jos osake olisi, pidättäisi Puola edelleen sen 15% veron ja joutuisit lisäksi maksamaan Suomen verottajalle sen 10.5%. Toki AO tilillä saat osingot suoraan vapaaseen käyttöön, kun taas OST:ltä joudut ne erikseen pois nostamaan ja tilin arvosta riippuen joudut maksamaan Suomen verottajalle tilin voittoon suhteutetusta arvosta 30% veron.

 

[Apinamakina]

Ei se välttämättä parempi AO tilillä noita osakkeita ole pitää. Verohyöty osingoista jää tuolla ostamallasi osakkeella kuitenkin vähäisemmäksi kuin kotimaisella osakkeella (tai 0% osingoista pidättävän maan yrityksen osakkeella), koska Puola todennäköisesti pidättää osingosta sen 15% veron. Arvo-osuustilillä jos osake olisi, pidättäisi Puola edelleen sen 15% veron ja joutuisit lisäksi maksamaan Suomen verottajalle sen 10.5%. Toki AO tilillä saat osingot suoraan vapaaseen käyttöön, kun taas OST:ltä joudut ne erikseen pois nostamaan ja tilin arvosta riippuen joudut maksamaan Suomen verottajalle tilin voittoon suhteutetusta arvosta 30% veron.

Luulen että tulen mahdolliset osingot sijoittamaan uudelleen, niin en niitä tule nostamaan.

 

[Reisga]

Pörssipäivä | Sijoittajavieraana Seppo Saario

Pörssipäivän vieraana miljonääri ja pörssiguru Seppo Saario, hän on elämänsä aikana kokeillut useita sijoitusmenetelmiä, mutta lopulta hänkin on todennut etf-sijoittamisen tehoikkaimmaksi menetelmäksi vaurastua.

 

[Paapaa]

Pörssipäivä | Sijoittajavieraana Seppo Saario

Pörssipäivän vieraana mijonääri ja pörssiguru Seppo Saario, hän on elämänsä aikana kokeillut useita sijoitusmenetelmiä, mutta lopulta hänkin on todennut etf-sijoittamisen tehoikkaimmaksi menetelmäksi vaurastua.

Mahtavaa! Oma kiinnostukseni sijoittamiseen alkoi osin juuri Saarion raamattua lukemalla aikoja sitten, mutta jo silloin naureskelin pää-hartiat-kuvioille sun muille vähän kyseenalaisille opeille, joita kirjassa esiteltiin.

 

[jinx1980]

Joutui koodaushommiin kun IB oli päättänyt splitata mun yhden kaupan ja skripti tökkös sanity checkkiin kun viime vuonna ei tuollaista skenaariota tullut vastaan...

Spoileri: Veroveivin loki

WMT, 2019-12-10, -9, 119.2200, 0.40, ISLAND
WMT, 2015-08-25, 9, 64.5477778, 0.40, ISLAND
========================================
Found: 1 trades, in 2 Lines. Squeezing trades to one liners...
========================================
('Ticker', 'Date', 'QTY', 'TotalSell', 'TotalBuy', 'Profit', 'SellFees', 'BuyFees', 'Currency')
WMT, 2019-12-10, 9QTY, 968.29EUR, 505.24EUR, 463.05EUR, 0.36EUR, 0.35EUR, EUR-USD
========================================
Combining trades to one:
TotalSell: 968.29EUR, TotalBuy: 505.24EUR, Profit: 463.05EUR
========================================
Info about fees... Total: 0.71EUR, -> 0.35EUR per line

 

[psxgamer]

Pörssipäivä | Sijoittajavieraana Seppo Saario

Pörssipäivän vieraana miljonääri ja pörssiguru Seppo Saario, hän on elämänsä aikana kokeillut useita sijoitusmenetelmiä, mutta lopulta hänkin on todennut etf-sijoittamisen tehoikkaimmaksi menetelmäksi vaurastua.

Tuo oli kyllä todella mielenkiintoista kuunneltavaa. Jotenkin oletin, että tämä Suomen sijoitusskenen grand old man olisi puhunut jotain yksittäisiin laatuosakkeisiin sijoittamisesta, markkinoiden biittaamisesta ja jne jne. Mutta ei mitään, kaveri totesi ihan suoraan, että indeksisijoittaminen ja ETF:t ovat erinomainen tuote ja tarjoavat todella alhaisen kulutason ja veroedunkin osinkojen verotuksen muodossa. Kertoi sitten itsekin siirtyneensä ETF:iin ja suositteli niitä muille. Hieno juttu, koska usein tuntuu, että monet "sijoittajagurut" dissaavat indeksisijoittamista ja pitävät sitä jotenkin vähempiarvoisena touhuna.

Ja Saariokin omistaa yhä yksittäisiä osakkeita, mutta käsitin haastattelusta, että enemmänkin harrastus ja kiinnostus mielessä, ei ylituotto mielessä. Ja siinähän ei ole mitään pahaa tietenkään. Jos haluaa sijoittaa yksittäisiin yhtiöihin, kannattaa useimpien varmaan pitää tuo osuus salkusta jossain 10-20% painoilla ja pitää suurin osa indeksissä.

Toiseksi uusinkin Pörssipäivä on kuuntelemisen arvoinen:
Pörssipäivä | Nousumarkkinan askelmerkit - ja keskeiset riskit

 

[Paapaa]

Toisaalta, tarjontakin on parantunut huimasti Saarion alkuajoista, jolloin sijoittaminen oli (vielä enemmän) elitismiä, kohdistettu vain varakkaille, eikä matalakuluisia passiivisia indeksirahastoja pahemmin myyty. Kyllä vanha koirakin oppii uusia temppuja! Sitten kun Sinkko ja Lindström tekevät saman ja lopettavat Nokia-kahvittelun, niin avot!

 

[amoult]

Hyvä oli tosiaan tuo pörssipäivän jakso. Samaa ei voi kyllä sanoa näistä lukemattomista Kauppalehden jutuista joissa "konkarisijoittaja Sinkko" käy osinkokahvilla. Sillä kaverilla ei tunnu koskaan olevan mitään mielenkiintoista sanottavaa tai uusia näkemyksiä sijoittamiseen.

Joten ehkä kaikki koirat eivät opi uusia temppuja

 

[Apinamakina]

Mulla kun on Danske Bankissa osakesäästötili, mikä on nyt heinäkuuhun asti 0€/kk, mutta siitä eteenpäin 2€, niin mitä mieltä olette, kannattaako maksaa 100€ tilin siirtämisestä johonkin toiseen palveluun missä ei olisi kuukausimaksuja? Toisaalta aion sijoittaa Cd Projekt Rediin, minkä osakkeita ei saa ostettua Nordnetistä.

Toisaalta tuo 100€ siirtomaksu olisi jo 4 vuoden kuukausimaksut, niin tuskinpa kannattaa siirtää.

 

[OD.]

Miksi siirtäisit? Sulje se ja avaa uusi.

 

[Apinamakina]

Miksi siirtäisit? Sulje se ja avaa uusi.

No siksi että ettei tarvitsisi maksaa niitä kuukausimaksuja.

Jos tilin sulkee, eikö silloin pidä myydä osakkeet pois tililtä?

 

[OD.]

Täytyy. Luulin, ettei sinulla ole siellä vielä mitään. Jos on etkä tee paljoa kauppaa niin pitäisin siellä. Kaksi euroa on aika marginaalinen kustannus kuitenkin.

 

[pau]

Nyt kaipaisi viisaammilta/kokeneemmilta tietämystä,


Jos jostain hypoteettisesti ilmestyy 50k€ extraa ja ei viitsi pitää käyttötilillä miten tuota lähtee sijoittamaan n.30V+ akselilla? (eläkkeelle ajoissa) ajatellen?


Koitin tässä lueskella tätä threadiä , mutta on niin syvällä keskustelut, että ei maallikkona oikeen saa käsitystä koko touhusta. Vahtaatteko kuola suupielissä päivittäin osakkeita ja painelette kuin wallstreatillä konsanaan vai onko jotain helpompaa tapaa pistää sukanvarsi tuottamaan?

1. Ihan ensimmäisenä tuo uusi osakesäästötili, vain suomalaisia osakkeita / ulkomaisista tupla verot? kuulostaa katastroofilta.

2. Mistä paras tili? Nordea / nordnet / joku muu?

3. Jos ei tiedä / riitä aika tutkia käyriä viikottain kannattaako osakkeet vs. joku rahasto? Mikä?

4.. Entä jatkuva säästäminen leikkiin ryhdyttyä. Miten kannattaa jaksottaa/sijoittaa esim. 1k€/kk jatkossa?

5. Onko olemassa jotain rautalanka infoja aiheesta? Alexandriasta soittelevat aika ajoin, onko ihan legid touhua antaa heidän hoitaa homma?

Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa tämä on vähän helpompaa kun valtio kannustaa sijoittamiseen eikä sanele ehtoja samalla tavalla kuin suomessa. Uuteen Osakesäästötiliin meinasin pistää, mutta kaikki rajoitteet ja valtion monopolointi pisti kapuloita rattaisiin.

Olisi hienoa jos joku jo prosessin läpi käynyt valottaisi kompastuskiviä ja jakaisi infoa miten pitkäntähtäimen säästäminen suomessa kannattaa tehdä.

 

[OD.]

Unohda Alexandria kokonaan, älä edes vastaa niille enää. Jos haluat sijoittaa osakkeisiin isolla hajautuksella niin täällä suositellut maailma/jenkki/kehittyvät ETF-rahastot ovat todennäköisesti paras valinta. Saat ostettua niitä Nordnetin kuukausisäästöohjelman kautta veloituksetta.

Edit: Osakesäästötilistä on hyötyä vain jos ostat suoraan osakkeita.

Edit2:
Jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)

Kehittyvät iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Maailma iShares Core MSCI World UCITS ETF

 

[dude86]

Nyt kaipaisi viisaammilta/kokeneemmilta tietämystä,


Jos jostain hypoteettisesti ilmestyy 50k€ extraa ja ei viitsi pitää käyttötilillä miten tuota lähtee sijoittamaan n.30V+ akselilla? (eläkkeelle ajoissa) ajatellen?


Koitin tässä lueskella tätä threadiä , mutta on niin syvällä keskustelut, että ei maallikkona oikeen saa käsitystä koko touhusta. Vahtaatteko kuola suupielissä päivittäin osakkeita ja painelette kuin wallstreatillä konsanaan vai onko jotain helpompaa tapaa pistää sukanvarsi tuottamaan?

1. Ihan ensimmäisenä tuo uusi osakesäästötili, vain suomalaisia osakkeita / ulkomaisista tupla verot? kuulostaa katastroofilta.

2. Mistä paras tili? Nordea / nordnet / joku muu?

3. Jos ei tiedä / riitä aika tutkia käyriä viikottain kannattaako osakkeet vs. joku rahasto? Mikä?

4.. Entä jatkuva säästäminen leikkiin ryhdyttyä. Miten kannattaa jaksottaa/sijoittaa esim. 1k€/kk jatkossa?

5. Onko olemassa jotain rautalanka infoja aiheesta? Alexandriasta soittelevat aika ajoin, onko ihan legid touhua antaa heidän hoitaa homma?

Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa tämä on vähän helpompaa kun valtio kannustaa sijoittamiseen eikä sanele ehtoja samalla tavalla kuin suomessa. Uuteen Osakesäästötiliin meinasin pistää, mutta kaikki rajoitteet ja valtion monopolointi pisti kapuloita rattaisiin.

Olisi hienoa jos joku jo prosessin läpi käynyt valottaisi kompastuskiviä ja jakaisi infoa miten pitkäntähtäimen säästäminen suomessa kannattaa tehdä.

Kierrä nyt ainakin se Alexandria ja erittäin kaukaa.

 

[kilroy1]

Unohda Alexandria kokonaan, älä edes vastaa niille enää. Jos haluat sijoittaa osakkeisiin isolla hajautuksella niin täällä suositellut maailma/jenkki/kehittyvät ETF-rahastot ovat todennäköisesti paras valinta. Saat ostettua niitä Nordnetin kuukausisäästöohjelman kautta veloituksetta.

Edit: Osakesäästötilistä on hyötyä vain jos ostat suoraan osakkeita.

Edit2: jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
Kehittyvät
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Tossahan nuo tärkeimmät. Alexandria= unohda heti, pelkkää huijausta.

Nordnet kk-säästö etf, määrittele sopiva summa ja kuukausisäästö päälle. Vaikka kurssit tippuisivat jatka samalla summalla.

Osakepoiminnat yms. ovat niille jotka haluavat tätä aktiivisesti harrastaa. Jos et halua niin ei kannata edes osakesäästötiliä avata.

 

[pau]

Unohda Alexandria kokonaan, älä edes vastaa niille enää. Jos haluat sijoittaa osakkeisiin isolla hajautuksella niin täällä suositellut maailma/jenkki/kehittyvät ETF-rahastot ovat todennäköisesti paras valinta. Saat ostettua niitä Nordnetin kuukausisäästöohjelman kautta veloituksetta.

Edit: Osakesäästötilistä on hyötyä vain jos ostat suoraan osakkeita.

Edit2: jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)
Kehittyvät
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Avaatko vielä, onko Nordnet parempi kuin Nordea? Tuota ei löydy ainakaan nordean valikoimasta, joten oletan että Nordnet on jotenkin avoimempi/parempi?

 

[OD.]

Nordnet tarjoaa kksäästösopimukseen kuuluvat rahastot ilman merkintäpalkkiota. Siksi sitä suositellaan. Suomalaiset osakkeet ostan itse Nordeasta ja ulkomaiset Degirosta.

 

[pau]

Nordnet tarjoaa kksäästösopimukseen kuuluvat rahastot ilman merkintäpalkkiota. Siksi sitä suositellaan. Suomalaiset osakkeet ostan itse Nordeasta ja ulkomaiset Degirosta.

Entä kannattaako tuupata kerralla kaikki vai esim 10kpl erissä koko sijoitus summa noihin EFT rahastoihin?

 

[Vipu]

Entä kannattaako tuupata kerralla kaikki vai esim 10kpl erissä koko sijoitus summa noihin EFT rahastoihin?

Se on ihan itsestä kiinni, historiallisesti parempi on laittaa kaikki kerralla mutta sillon pitää olla pää kylmänä jos se alamäki alkaakin juuri sen jälkeen kun olet laittanut rahat sisään ja antaa olla kunnes se tulee takas ylös.
Vähennät tätä riskiä jos laitat muutamassa erässä mutta menetät myös voittoja jos ylämäki jatkuu.

 

[ExchangeMan]

Entä kannattaako tuupata kerralla kaikki vai esim 10kpl erissä koko sijoitus summa noihin EFT rahastoihin?

Minusta ei missään tapauksessa kerralla vaan ajallisesti hajauttaen. 50 k€ on iso summa, itse hajauttaisin vähintään 12 kk jaksolle, todennäköisesti pidemmällekin.

Kun etsit noita ETFiä esim Nordnetista, joka on minusta paras ETFien kuukausisäästöille, niin ne löytyy parhaitan ns. tickerillä, eli:

SXR8 = Jenkit iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)

IS3N = Kehittyvät iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

EUNL = Maailma iShares Core MSCI World UCITS ETF

Nuo ovat erittäin suosittuja ja hyviä ETFiä. Itse sijoitan noihin kaikkiin, eniten EUNL + IS3N komboon kuukausittain.

 

[pau]

Nordnettiin on vahvasti suositus tällähetkellä tulleista vastauksista. Nordean Osakesäästötili / aktiivinen vahtiminen vs. ETF:t ja tasanen hajotus vaikka nyt sitten 2500€/kk 2v akselilla, jos ei ole aikomusta seurata kuin nettisivujen suosituksia /lööppejä.

Kuulostaa ainakin omaan kaaliin tuo yllämainittu EFT ihan järkevältä. Missä voi mennä pieleen? esim. osakkeilla tupla tuotto? tms?

EDIT: loppupeleissä 50kE -> 20vuoden akselilla ei vaikuta onko 200kE vai 300kE kuhan se on turvallisesti siellä.

 

[Apinamakina]

Oma suunnitelmani on laittaa joka kuukausi palkasta Nordnettiin rahastoihin pieni summa, ja osakesäästötilissä osakkeisiin muutaman kerran vuodessa sitten isompi summa jos saa säästettyä sen verran.

 

[pkuitune]

Pörssipäivä | Sijoittajavieraana Seppo Saario

Pörssipäivän vieraana miljonääri ja pörssiguru Seppo Saario, hän on elämänsä aikana kokeillut useita sijoitusmenetelmiä, mutta lopulta hänkin on todennut etf-sijoittamisen tehoikkaimmaksi menetelmäksi vaurastua.

Saatoin tämän kuunneltuani ”sortua” ostamaan tuon Saarion kirjan. Mielenkiintoista iltalukemista.

 

[Pempula]

Mulla kun on Danske Bankissa osakesäästötili, mikä on nyt heinäkuuhun asti 0€/kk, mutta siitä eteenpäin 2€, niin mitä mieltä olette, kannattaako maksaa 100€ tilin siirtämisestä johonkin toiseen palveluun missä ei olisi kuukausimaksuja? Toisaalta aion sijoittaa Cd Projekt Rediin, minkä osakkeita ei saa ostettua Nordnetistä.

Toisaalta tuo 100€ siirtomaksu olisi jo 4 vuoden kuukausimaksut, niin tuskinpa kannattaa siirtää.

Mielestäni nuo ovat asioita, joita kaikkia olisi ollut hyvä (tai suorastaan välttämätöntä) ajatella etukäteen. Vielä toiseen ja kolmanteenkin kertaan. Tunnepitoinen sijoitus yhteen melkoisen korkealle hinnoiteltuun peliyhtiöön ei välttämättä ole ainakaan sijoitusmielessä kovin hyvä ajatus (ja olisi kai tuota Nordnetinkin kautta saanut jostain ostettua, jos sillä nyt varsinaisesti merkitystä). Cd projekt red taitaa olla hinnoiteltu n. 60 kertaa esim. Remegy Gamesia arvokkaammaksi, joten syytä on hittitehtailua tasaisesti jatkaa.

 

[Apinamakina]

Mielestäni nuo ovat asioita, joita kaikkia olisi ollut hyvä (tai suorastaan välttämätöntä) ajatella etukäteen. Vielä toiseen ja kolmanteenkin kertaan. Tunnepitoinen sijoitus yhteen melkoisen korkealle hinnoiteltuun peliyhtiöön ei välttämättä ole ainakaan sijoitusmielessä kovin hyvä ajatus (ja olisi kai tuota Nordnetinkin kautta saanut jostain ostettua, jos sillä nyt varsinaisesti merkitystä). Cd projekt red taitaa olla hinnoiteltu n. 60 kertaa esim. Remegy Gamesia arvokkaammaksi, joten syytä on hittitehtailua tasaisesti jatkaa.

Osakesäästötilin valinnassa olin liian hätäinen, myönnän. Itse en ainakaan CDPR:n osakkeita löydä Nordnetistä.

Eihän sitä etukäteen osaa sanoa mihin firmaan sijoittaminen on viisasta, jälkikäteenhän nämä aina selviää. Mutten osakkeissakaan kaikkia munia yhteen koriin laita, onhan mulla tuolla muitakin osakkeita.

 

[ExchangeMan]

Nordnettiin on vahvasti suositus tällähetkellä tulleista vastauksista. Nordean Osakesäästötili / aktiivinen vahtiminen vs. ETF:t ja tasanen hajotus vaikka nyt sitten 2500€/kk 2v akselilla, jos ei ole aikomusta seurata kuin nettisivujen suosituksia /lööppejä.

Kuulostaa ainakin omaan kaaliin tuo yllämainittu EFT ihan järkevältä. Missä voi mennä pieleen? esim. osakkeilla tupla tuotto? tms?

EDIT: loppupeleissä 50kE -> 20vuoden akselilla ei vaikuta onko 200kE vai 300kE kuhan se on turvallisesti siellä.

Pitkällä aikavälillä pieleen voi mennä siinä, että taantuman/laman/pörssiromahduksen kohdalle sattuessa hermo pettää ja myy sijoitukset (isolla) tappiolla eikä enää palaa markkinoille. Pitkällä aikavälillä osakepoiminnalla on aivan helvetin vaikeaa voittaa indeksi, eli esim. mainitut ETF:t.

 

[Jote]

Tässä tapauksessa ei käsittääkseni ollut vielä tonneja liikkunut, eikä myydessä tule pääomaveroista tule taakkaa. Helppo myydä ja lähteä puhtaalta pöydältä liikenteeseen.

 

[pau]

Tämä laskelma on tuolta Nordnetistä osakesäästötilin ja arvo osuustilin vertailusta.

Muutama kysymys vielä vaivaa pääkopassa,

Miten voi sijoittaa osakesäästötilin rinnalla kun tuo 50k€ sijoitusraja on käytetty. Ilmeisesti ei voi olla kahta tiliä, joten onko tuo osakesäästötilin (veroetuineen) vain niille jotka eivät sijoita yli 50k€? Voiko esim. tuon jälkeen dumpata johonkin rahastoon lisää säästöjä tulevaisuudessa vai tuleeko tästäkin heti päivittäisiä sanktioita? jossain vaiheessa se 7000€ vuosi sakko ei enää tunnu missään kun tuo hyöty kasvaa suuremmaksi.

Tuota taulukon laskelmaa katsomalla näyttää tuo osakesäästötili houkuttelevalta.

 

[OD.]

50k€ ja yhden tilin raja joskee vaan OSTia. Sen ulkopuolella voi sijoittaa miten lystää.

 

[jinx1980]

Tuo taulukko on mätä eikä huomio hankintamenoa tai sitten tuossa on tehty jotain muita ääliömäisiä olettamuksia.

Laitat tuon 50k€ kiinni osingot uudelleen sijoittavaan etf:ään niin 20v arvo on siis tuo 193k€. Vero myydessä menee 193x0,6x0,34=39k€. Käteen 154k€ joka 10k€ enemmän kuin OST:lla.

Toisin sanoen jos päästään hankintamenoa käyttämään niin OST:lla tulee turpaan aina, sitä enemmän mitä pidemmästä ja suuremmasta kasvusta puhutaan.

30v kohdalla veroa 77k€ eli käteen 303k€. Eli 35k€ enemmän kuin OST:lla vaikka väittävät että ostilla voittaisi 58k€, virhettä vain 93k€ ...

Kuten aiemmin mainittu niin tuo OST soveltuu vain spekulatiiviseen voitolliseen kaupankäyntiin - joka itsessään on jo jonkinlainen paradoksi, tai todella korkeaa osinkoa maksavien käytännössä suomalaisten yhtiöiden hankintaan.

 

[poksi]

Nyt kun omalla kohdalla kk säästämisen kohteiksi valikoitui nuo IS3N ja EUNL, kysyisin vielä kannattaako noihin pistää 50/50 suhteella?

 

[voffer]

Nyt kun omalla kohdalla kk säästämisen kohteiksi valikoitui nuo IS3N ja EUNL, kysyisin vielä kannattaako noihin pistää 50/50 suhteella?

Eikös tuo IS3N ole kehittyvien markkinoiden tuote? Yleensä on ollut painotukset jengillä noissa jotain 80-90% EUNL ja 10-20% IS3N.

 

[pau]

Tuo taulukko on mätä eikä huomio hankintamenoa tai sitten tuossa on tehty jotain muita ääliömäisiä olettamuksia.

Laitat tuon 50k€ kiinni osingot uudelleen sijoittavaan etf:ään niin 20v arvo on siis tuo 193k€. Vero myydessä menee 193x0,6x0,34=39k€. Käteen 154k€ joka 10k€ enemmän kuin OST:lla.

Toisin sanoen jos päästään hankintamenoa käyttämään niin OST:lla tulee turpaan aina, sitä enemmän mitä pidemmästä ja suuremmasta kasvusta puhutaan.

30v kohdalla veroa 77k€ eli käteen 303k€. Eli 35k€ enemmän kuin OST:lla vaikka väittävät että ostilla voittaisi 58k€, virhettä vain 93k€ ...

Kuten aiemmin mainittu niin tuo OST soveltuu vain spekulatiiviseen voitolliseen kaupankäyntiin - joka itsessään on jo jonkinlainen paradoksi, tai todella korkeaa osinkoa maksavien käytännössä suomalaisten yhtiöiden hankintaan.

Pitääkö näissä huomioida vuosittain jotain verottajalle vai onko ennen tilittämistä 0 arvo verottajalle? Noita OSTeja mainostetaaan tuolla verottomuudella ennen nostoja. Joutuuko näistä ETF:n voitoista maksamaan vuositasolla jotain jos ne makaa kasvamassa 30v?

 

[voffer]

Pitääkö näissä huomioida vuosittain jotain verottajalle vai onko ennen tilittämistä 0 arvo verottajalle? Noita OSTeja mainostetaaan tuolla verottomuudella ennen nostoja. Joutuuko näistä ETF:n voitoista maksamaan vuositasolla jotain jos ne makaa kasvamassa 30v?

Jos ostat osingot uudelleen sijoittavia etf:iä, maksat verot vasta kun joskus luovut omistuksistasi. Sama juttu rahastoissa, jotka sijoittavat osingot uudelleen.
Eli niin kauan kuin rahat pysyvät rahaston sisällä, verot eivät mene maksuun. Paitsi toki jotkut valtiot voivat pidättää lähdeveroja tms. jo osinkoja rahastolle maksettaessa, mutta niistäkään maksut eivät tule sinulle asti, vaan vaikuttavat rahaston/etf-osuuden arvoon.

Eli maksat verot vasta kun myyt omistuksiasi. Sama juttu periaatteessa kuin osakesäästötilissä - niin kauan kuin varat ovat tilin sisällä, ei veroja tarvitse maksaa.

 

[jinx1980]

Pitääkö näissä huomioida vuosittain jotain verottajalle vai onko ennen tilittämistä 0 arvo verottajalle? Noita OSTeja mainostetaaan tuolla verottomuudella ennen nostoja. Joutuuko näistä ETF:n voitoista maksamaan vuositasolla jotain jos ne makaa kasvamassa 30v?

OST on ylivoimainen vain jos osaat arvata kerta toisensa jälkeen uuden voittajahevosen. ETF:n laaja hajautus tuhoaa mahdollisuudet koviin tuottoihin kun yksittäisiä osakkeita poimimalla voit tehdä osakkeella A tiliä tammikuussa 100%, myyt pois ja ostat helmikuuksi B:tä joka taas tuplaa itsensä.

OST:lla tuo onnistunut poiminta on paljon kannattavampaa kun valtio ei vie jokaisesta vaihdosta 30% välistä, ts. OST:lla saat tuolle ”veronosuudelle” myös tuottoa. Voi olla keskimääräistä vaikeampaa onnistua tuossa pitkässä juoksussa .

Kysymyksesi osoittaa ettet ymmärrä sijoittamisesta ja sen verotuksesta yhtään mitään (sori), mielestäni on moraalisesti todella arveluttavaa että tuota OSTia markkinoidaan ns. vapaasti kaikelle kansalle, käytännössä se on ammattimaisen sijoittamisen tuote. Sinun (ja meidän muiden) kannattaisi pysytellä ETF:ssä, näin maksimoit _pitkän aikavälin_ tuotot ja minimoit verot (amerikkaiset etf:t meiltä kyllä tosin onnistuttiin estämään ).

 

[pau]

OST on ylivoimainen vain jos osaat arvata kerta toisensa jälkeen uuden voittajahevosen. ETF:n laaja hajautus tuhoaa mahdollisuudet koviin tuottoihin kun yksittäisiä osakkeita poimimalla voit tehdä osakkeella A tiliä tammikuussa 100%, myyt pois ja ostat helmikuuksi B:tä joka taas tuplaa itsensä.

OST:lla tuo onnistunut poiminta on paljon kannattavampaa kun valtio ei vie jokaisesta vaihdosta 30% välistä, ts. OST:lla saat tuolle ”veronosuudelle” myös tuottoa. Voi olla keskimääräistä vaikeampaa onnistua tuossa pitkässä juoksussa .

Kysymyksesi osoittaa ettet ymmärrä sijoittamisesta ja sen verotuksesta yhtään mitään (sori), mielestäni on moraalisesti todella arveluttavaa että tuota OSTia markkinoidaan ns. vapaasti kaikelle kansalle, käytännössä se on ammattimaisen sijoittamisen tuote. Sinun (ja meidän muiden) kannattaisi pysytellä ETF:ssä, näin maksimoit _pitkän aikavälin_ tuotot ja minimoit verot (amerikkaiset etf:t meiltä kyllä tosin onnistuttiin estämään ).

Siksi tässä kirjoitellaankin . Aleksandrian mies soittelee ja mielellään hoitaisi ylimääräiset säästöt, mutta pitäisi nyt hieman päästä kärryille miten edetä ennen kuin tekee jotain mitä katuu jälkeenpäin. Myönnän hyvillämielin, etten näistä yhtään ymmärrä ja olen kiitollinen kaikista vastauksista, jotka avartavat tietämystä. Jostain se on aina lähdettävä ja jokainen etappi on eteenpäin. Tämä sijoittaminen ja osakemaailma on ollut tähän asti elokuvasta 'wolf of wall street' joten pieni skeptisyys kaikessa toiminnassa taustalla.

Vaikka tuota OSTia mainostetaan kansalaisille , vaikuttaa tämän threadin perusteella siltä että siinä vaan viilataan takapakkiin tietämätöntä ja parempi 'luotettavampi' on pistää ETF:ään säästöt tulevaisuuden varalle.

Ei ainakaan omalla kohdalla riitä aika päivittäin mitään kursseja seurata, joten tasainen tuotto lienee paras noissa rahastoissa?

 

[Paapaa]

@pau, et anna Alexandrian tehdä mitään rahoillaisi. Missään tilanteessa. Vaikka lupaisivat mitä.

Muutoin sulle riittää vaikka pelkästään kuukausisäästö EUNL-etf:ään Nordnetin kautta. Muuta ei periaatteessa tarvita. Helpomaksi ei voi mennä ja on edullista.