Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[mattipoeka]

Mitäs mieltä porukka on Mandatum Lifen vaurastumisen palvelusta? Simppeliltä kuulostaa

- Vaurastumisen palvelu - Mandatum Life

 

[OD.]

Kalliilta vaikuttaa. Tuskin muuta vikaa.

Sopimuksen vuotuinen hoitopalkkio 0,5%
Merkintäpalkkio 0 €
Lunastuspalkkio 0 €
Sijoituskohteiden vuotuiset kokonaiskulut 0,83 - 1,66%

Parin prosentin kuluilla saa tehdä aika isoa ylituottoa ennen kuin noissa on mitään järkeä.

 

[jinx1980]

@pau tuo @Paapaa tapa on sitten äärettömän ”tylsä”, suurin riski onnistumiselle on että pää ei kestä tuota tylsyyttä.

unohda alexandrian lisäksi myös kaikki (kivijalka)pankkien ”pääomasuojatut” tuotteet (nimestä huolimatta pääoma ei ole suojattu ja tuotto parhaimmillaankin vaatimatonta), sekä eläkevakuutukset, ps-tilit ja aktiiviset rahastot.

Kuitenkaan et pitkässä juoksussa tuossa yhdessä/kahdessa ETF:ssä pysy niin ratkaisevaa on sitten tässä kohtaa että mihin suuntaan lähdet laajentamaan ja kuinka suurella osalla salkkua.

 

[pau]

@pau tuo @Paapaa tapa on sitten äärettömän ”tylsä”, suurin riski onnistumiselle on että pää ei kestä tuota tylsyyttä.

unohda alexandrian lisäksi myös kaikki (kivijalka)pankkien ”pääomasuojatut” tuotteet (nimestä huolimatta pääoma ei ole suojattu ja tuotto parhaimmillaankin vaatimatonta), sekä eläkevakuutukset, ps-tilit ja aktiiviset rahastot.

Kuitenkaan et pitkässä juoksussa tuossa yhdessä/kahdessa ETF:ssä pysy niin ratkaisevaa on sitten tässä kohtaa että mihin suuntaan lähdet laajentamaan ja kuinka suurella osalla salkkua.

Ajattelin pistää tuon alkupääoman tasaselle korolle, ja jatkossa voi sitten pelata kuukausisäästöillä rohkeemmin.

Ei tunnu niin pahalta, jos tietää 30v päästä pohjakassan olevan 300k€+

Lähinnä mietityttää miten tuon 1k€/kk sijoituksiin laittaa parhaiten tuottamaan.

Jossain vaiheessa talletusten määrän kk tuotto on enempi kuin tuo 1k/kk jolloin voi alkaa downshiftaamaan.

 

[OD.]

Mitä korkeampi riski, sitä korkeampi tuottopotentiaali näin niinku käytännössä. Noi ETFt seuraavat indeksiä, jolloin tuotto on tasan "keskiarvo". Haluatko parasta tuottoa riskillä vai tasaisen hajautuksen ilman yllätyksiä?

 

[pau]

Mitä korkeampi riski, sitä korkeampi tuottopotentiaali näin niinku käytännössä. Noi ETFt seuraavat indeksiä, jolloin tuotto on tasan "keskiarvo". Haluatko parasta tuottoa riskillä vai tasaisen hajautuksen ilman yllätyksiä?

Imo parasta tuotto riskillä kun pohja on turvattu. Mihin silloin kannattaa edetä?

 

[OD.]

Tämä ei sitten ole sijoitusneuvo vaan muualta lukemaani. 90% (korko- ja) osake etf:ään, joka seuraa indeksiä. 10% joko suoria osakeostoja, jotain erityisrahastoa, muita rahoitusinstrumentteja kuten kuluttajaluottoja, tjs tai vaikka kryptovaluuttaa. Voit myös painottaa jotain maanosaa kuten Pohjois-Amerikkaa, joka on tarjonnut viime vuodet aika hurjaa nousurallia. It's up to you. Kunhan et sorru siihen, että myyt kaiken kun seuraava romahdus tulee.

Kaikkiin noihin täytyy kuitenkin nähdä vaivaa, seurata markkinaa ja uskaltaa ottaa näkemystä. Ja silti useimmat ottaa takkiin kun lähtevät kikkailemaan. Itse olen tehnyt viime aikoina paljon suoria osakeostoja ja parhaimmat ovat nousseet puolessa vuodessa 300%, mutta se on ollut lähinnä tuuria ja pääomaa pursuavan markkinan tulosta, ei omaa hyvää vainua. En voi suositella kovin aktiivista omaisuudenhoitoa, koska se on pitkässä juoksussa todella vaikeaa.

 

[OD.]

Lukaise vaikka nämä: Sijoitussuunnittelusta – Seligson ja https://www.seligson.fi/resource/rahastosijoittajan_opas.pdf?v=1579955873575

Sitten vielä sellainen vinkki, että markkinat vaikuttavan juuri nyt olevan hermona mahdollisesta viruspandemiasta. Kannattanee odottaa että nähdään mihin se johtaa.

 

[Tenitsi]

Mikäköhän lääkefirma on pisimmällä korona-rokotteen kanssa...?

 

[OD.]

Mikäköhän lääkefirma on pisimmällä korona-rokotteen kanssa...?

Tällä on ainakin jotain valmiina ja menossa koekierrokselle: Inovio’s stock soars after receiving grant to develop coronavirus vaccine

Näkyy jo osakkeen kurssissa.

 

[ExchangeMan]

Imo parasta tuotto riskillä kun pohja on turvattu. Mihin silloin kannattaa edetä?

Minusta paras tapa edetä on aloittaa. Avaa vaikka Nordnettiin arvo-osuustili ja käynnistä kuukausisäästöt vaikka pienellä summalla. ETFistä suosituimmat ovat EUNL ja IS3N (mainittu ketjussa aiemmin). Tai ostat Handelsbanken USA indeksiä, minimi sijoitussumma on 15 € ja merkintäkulut 0 €. Neuvojen kyseleminen on toki hyvä ja suotavaa, mutta monenlaiset vastaukset myös sekoittavat. Asiat alkaa selkityä kun olet itsekkin mukana markkinoilla
Isompia summia sitten kun kokemusta hieman karttuu.

 

[Nomber]

Itse laitan nordnetin kk säästössä eunl ja is3n. Ja sitten lisäksi super rahastoa suomea jonkin verran. Lisäksi tulee ostettua osakkeita erikseen lähinnä osingon maksujen takia ja jotain randomi osakkeita ihan vaan lottolapuiksi. Suurin osa menee kuitenkin noihin etf:iin automaattisesti ja sijoitus horisontti on 30-40v päässä, jolloin pitäisi jäädä eläkkeelle, mutta en usko että eläkkeitä silloin saa joten sitten rupean noita käyttämään kun ei jaksa enää töitä tehdä.

 

[ExchangeMan]

ETF:ien (EUNL+IS3N+SXR8+IUSN) ja superrahastojen (FIN+SWE) lisäksi minulla on Nordnetissa Smart 15 rahastoa, joka hajauttaa laajemmin kuin vain osakkeisiin. Ja syksystä alkaen myös kulta-ETFää GZUR balansoimassa riskiä.

 

[ExchangeMan]

Mites sijoittajat täällä, oletteko lähteneet mukaan IPO:ihin? Viime vuonna merkkasin Aallon Groupia, Relais Groupia ja Fodeliaa. Kaikki edelleen salkussa ja hyvillä tuotoilla. Tosin Aallon Groupia ja Fodeliaa sain ylimerkinnän takia aika vähän.

 

[tuoppi´]

Mitä korkeampi riski, sitä korkeampi tuottopotentiaali näin niinku käytännössä.

Ei se ihan niin mene. Ei suuririskisempi sijoitus automaattisesti tarkoita korkeampaa tuottoprosenttia eikä toisaalta pieniriskisellä sijoituksella ole välttämättä pieni tuottopotentiaali.

Ideaalisesti kannattaa sijoittaa sellaisiin kohteisiin, joissa tuottopotentiaali jaettuna riskillä on suuri. Indeksirahastot ovat esimerkki tälläisestä, niissä kun riski on pieni, mutta tuottopotentiaali on kuitenkin hyvä.

 

[OD.]

Vedin vähän mutkia suoraksi ja yleistin. Indeksin voittaminen osakepoiminnalla, ym. menetelmillä on kuitenkin riskipitoisempaa kuin indeksisijoittaminen ja tästä oli kyse.

 

[kmot]

Näkyikös joku vuosi sitten SARS millään tavalla Aasian osakemarkkinoilla? Jos tämä uusi virus osoittautuu huomattavasti ärhäkämmäksi, niin silläkin voisi kuvitella olevan vaikutusta pörsseihin, ainakin siellä Aasian suunnalla?

 

[voffer]

Näkyikös joku vuosi sitten SARS millään tavalla Aasian osakemarkkinoilla? Jos tämä uusi virus osoittautuu huomattavasti ärhäkämmäksi, niin silläkin voisi kuvitella olevan vaikutusta pörsseihin, ainakin siellä Aasian suunnalla?

Tuolla jotain analyysiä aiheesta + menneitä tauteja: How the stock market has performed during past viral outbreaks, as epidemic locks down 16 Chinese cities

Edit: olikin lähinnä jenkkiosakkeisiin liityvää.

 

[antm]

Kuten aiemmin mainittu niin tuo OST soveltuu vain spekulatiiviseen voitolliseen kaupankäyntiin - joka itsessään on jo jonkinlainen paradoksi, tai todella korkeaa osinkoa maksavien käytännössä suomalaisten yhtiöiden hankintaan.

Omien laskujen mukaan OST voittaa AOT:n kotimaisilla >2% osinkoa maksavilla osakkeilla, kun osingot sijoitetaan uudelleen. Tämä siis vaikka AOT:llä on hankintameno-olettama käytössä. OST:n osingoista säästetyn veron korkoa korolle ilmiö vie voiton.

Tämä siis koskien suoria osake ostoja Helsingin pörssistä.

 

[jinx1980]

Omien laskujen mukaan OST voittaa AOT:n kotimaisilla >2% osinkoa maksavilla osakkeilla, kun osingot sijoitetaan uudelleen. Tämä siis vaikka AOT:llä on hankintameno-olettama käytössä. OST:n osingoista säästetyn veron korkoa korolle ilmiö vie voiton.

Tämä siis koskien suoria osake ostoja Helsingin pörssistä.

Varmasti jollain reunaehdoilla kuten että arvonnousu on 0% ja vastaavasti ei varmasti jos arvonnousu on riittävää hihasta 15%.

Eli ensin pitää kiinnittää/haarukoida kokonaistuotto ja sitten ko. tuotosta lohkaista tarkastelupalasia osingolle.

Alkuarvauksena voisi pitää about keskimääräistä 7% kokonaistuottoa ja tuosta lähteä laskemaan.

 

[antm]

Varmasti jollain reunaehdoilla kuten että arvonnousu on 0% ja vastaavasti ei varmasti jos arvonnousu on riittävää hihasta 15%.

Eli ensin pitää kiinnittää/haarukoida kokonaistuotto ja sitten ko. tuotosta lohkaista tarkastelupalasia osingolle.

Alkuarvauksena voisi pitää about keskimääräistä 7% kokonaistuottoa ja tuosta lähteä laskemaan.

Aluksi tiedoksi että omat laskut on tehty todella nopeasti puhelimella, eli eivät välttämättä ihan tarkat ole, kun en ole OST:tä niin kiinnostunut.

Mutta. Näiden laskujen mukaan arvon nousulla ei ole vaikutusta, olettaen että se on tasaista ja osinko% pysyy yli kahden. Eli osakkeen arvon noustessa saadut osingot ja niistä saatava verohyöty kasvavat samassa suhteessa.

Tuolla tasaisella nousulla tarkoitan lähinnä sitä että mitä lähempänä lunastushetkeä mahdollinen suuri arvon nousu tulisi, silloin luonnollisesti koko aikana saadut osingot vaikuttavat suhteessa paljon vähemmän lopputulokseen.

Mutta tosiaan, en ole avaamassa itselleni, liikaa poliittista riskiä hyötyihin nähden.

 

[Jote]

Tasaisella 7% arvon nousulla 14 vuoden jälkeen osakesäästötili alkaa ottamaan turpaan hankintameno-olettaman takia. Kieltämättä siinä ajassa ehtii moneen kertaan myydä ja ostaa salkku läpi. Jos katsoo tästä päivästä 14 vuotta taaksepäin, niin varmasti salkun sisältö olisi muodostunut aivan eri yhtiöistä.

 

[elmo]

Näkisin noissa suuren riskin varsinkin jos se romahdus tulee pian. Silloin samaan aikaan lainanottajilla ei ole varaa maksaa ja lainoihin sijoittaneet vetävät sijoituksiaan pois. Sitten firma konkkaan ja sijoittajat jäävät nuolemaan näppejään.

Seuraava p2p firma häipymässä sijoittajien rahat taskussa horisonttiin: Is Envestio a scam? - Another one bites the dust - Finance Freedom

Taitaa olla aika pistää omat sentit pois noista parista mihin tulltu laitettua. Kuitenkin kestää tovi ulostaa ja veikkaan, että samoja ajatuksia tulee muillakin joten saapi nähdä alkaako joukko pakoa noista ja sitä myöten puljuja kaadu siihen.

 

[Rockbear]

FINVIZ.com - Stock Screener. Siis nuita on ihan hitosti kaikenmaailman sijoitusjuttuja, perus terve järki ja google takaavat useimmiten onnistumisen

 

[antm]

Tasaisella 7% arvon nousulla 14 vuoden jälkeen osakesäästötili alkaa ottamaan turpaan hankintameno-olettaman takia. Kieltämättä siinä ajassa ehtii moneen kertaan myydä ja ostaa salkku läpi. Jos katsoo tästä päivästä 14 vuotta taaksepäin, niin varmasti salkun sisältö olisi muodostunut aivan eri yhtiöistä.

Tässäkään laskelmassa ei ilmeisesti oteta huomioon uudelleen sijoitettavia osinkoja? Vaan pelkkää arvon nousua?

 

[calm]

Siksi tässä kirjoitellaankin . Aleksandrian mies soittelee ja mielellään hoitaisi ylimääräiset säästöt, mutta pitäisi nyt hieman päästä kärryille miten edetä ennen kuin tekee jotain mitä katuu jälkeenpäin.

Alexandrian kelkkaan jos lähdet, niin ne kyllä tehokkaasti hoitaa ylimääräiset säästöt sinulta pois. Puf, ja kaikki meni.

 

[TommiZeliard]

Omien laskujen mukaan OST voittaa AOT:n kotimaisilla >2% osinkoa maksavilla osakkeilla, kun osingot sijoitetaan uudelleen. Tämä siis vaikka AOT:llä on hankintameno-olettama käytössä. OST:n osingoista säästetyn veron korkoa korolle ilmiö vie voiton.

Tämä siis koskien suoria osake ostoja Helsingin pörssistä.

Kännykkäexcelöinnin mukaan sain seuraavan tuloksen.

Tiedot:
-Alkupotti 50 k€, ei muita lisäsijoituksia paitsi osingot
-vuotuinen arvonnousu ilman osinkojen vaikutusta 3,5 %
-brutto-osinko 3,5 %
-ETF TER 0,20 % (esim. EUNL)
-pääomaveron progressioraja 30 k€
-verot 30 %/34 %
-AO-tilin osinkojen veronalainen osuus 85 %
-hankintameno-olettamat 20 % (0-10 v) ja 40 % (>10 v)
-välityspalkkioita ei ole huomioitu

AO-tili oli realisoitaessa paras välillä 0-14 v. OST oli paras välillä 14-17 v. ETF jyräsi 17 vuodeta eteenpäin.

Ohessa kaappaus Excelistä.

 

[jinx1980]

Mä väänsin pythonilla ja tulokset on samankaltaiset. Tuloksiin vaikuttaa ainakin se onko alkupotti luokkaa 1ke vai 10ke-50ke koska tuolla 1ke aloituksella ei ikinä päästä 34% verolle joka taas parantaa "AO" tilin tulosta...

EDIT: vika lienee tässä: "reinvest = div - tax(div)", tosta puuttuu *0.85 veroon syötettäessä, korjattu koodiin...
Lisäksi olisin pommin varma että tuossa on joku bugi liittyen osinkoihin, koska AO-tili alkaa heti häviämään OST:lle, näinhän sen ei pitäisi olla erityisesti kun tuo 85% verollisuus on huomioitu...

Tossa on nyt lisäksi koitettu laskea jokaisen vuoden osingot erikseen, jotta niillekin päästään laskemaan hankintamenoa.

Spoileri: koodi

import sys
from decimal import Decimal
from collections import namedtuple
years=30
StartVal = 1000
TotalProfit = 7/100
Dividend = 2/100
Profit = TotalProfit-Dividend

OST = namedtuple( 'OSTyear', 'year value after_tax' )
AO = namedtuple( 'AOyear', 'year value after_tax' )
DIV = namedtuple( 'DIVyear', 'year reinvest' )
ETF = namedtuple( 'ETFyear', 'year value after_tax' )
OST_years = []
AO_years = []
DIV_years = []
DIV_vals = list();
ETF_years = []
OST_years.append(OST(year=0, value=StartVal, after_tax=StartVal))
AO_years.append(AO(year=0, value=StartVal, after_tax=StartVal))
DIV_years.append(DIV(year=0, reinvest = 0))
DIV_vals.append(0) # current values after each year update
ETF_years.append(ETF(year = 0, value = StartVal, after_tax=StartVal))

def tax( profit ):
    if profit < 0:
        return 0
  
    if profit > 30000:
        tax = 0.34
    else:
        tax = 0.3
    return profit*tax
def OST_year(years):
    temp = years[len(years)-1]
    year = temp.year+1
    newVal = temp.value*(1+TotalProfit)
    profit = newVal-years[0].value
    after_tax = newVal-tax(profit)
    row = OST(year=year, value=newVal, after_tax=after_tax)
    years.append(row)
    print( "OST: year {0.year}, val {0.value:.2f}, net {0.after_tax:.2f}".format(row) )
def hankintameno(year, meno, newVal):
    coeff = 0.4
    if year < 10:
        coeff = 0.2
      
    if newVal*coeff > meno:
        meno = newVal*coeff
    profit = newVal-meno
    after_tax = newVal-tax(profit)
    return after_tax
def reinvestDIVs(div_vals):
    reinvest = 0
    for i in div_vals:
        div = i*Dividend
        net_div = div-tax(div*0.85) # 85% is taxable
        reinvest = reinvest + net_div
    return reinvest
def updateDIVvals(div_vals):
    for idx, val in enumerate(div_vals):
        div_vals[idx] = val * (1+Profit)
def DIVvalue(div_vals):
    value = 0
    for i in div_vals:
        value = value + i
    return value
def DIVafterTax(divs):
    thisyear = divs[-1].year
    afterTax = 0
    for i in divs:
        #print( "vuosia {0}, invest {1:.2f}, value {2:.2f}".format(thisyear-i.year, i.reinvest, DIV_vals[i.year]))
        afterTax = afterTax + hankintameno(thisyear-i.year, i.reinvest, DIV_vals[i.year])
    return afterTax
def AO_year(years):
    temp = years[len(years)-1]
    year = temp.year+1
    newVal = temp.value*(1+Profit)
    div = temp.value*Dividend
    reinvest = div - tax(div*0.85)  
  
    after_tax = hankintameno( year, years[0].value, newVal )
    # dividend handling
    updateDIVvals( DIV_vals ) # add profit to old re-invests
    divofdivs = reinvestDIVs( DIV_vals ) # calc total amount of all re-invested dividends
    reinvest = reinvest + divofdivs   # sum into base invest dividends
    div_row=DIV(year=year, reinvest = reinvest ) # this year divs
    #print( "divrow : year {0.year}, reinvest {0.reinvest:.2f}".format(div_row) )
    # add this year
    DIV_vals.append(reinvest)
    DIV_years.append( div_row )
  
    row = AO(year=year, value=newVal, after_tax=after_tax)
    years.append(row)
    totalVal = newVal + DIVvalue(DIV_vals)
    Total_after_tax = after_tax + DIVafterTax(DIV_years)
    print( "TOT: year {0}, val {1:.2f}, net {2:.2f}".format( div_row.year, totalVal, Total_after_tax ) )
    print( "    AO : year {0.year}, val {0.value:.2f}, net {0.after_tax:.2f}".format(row) )
    print( "    DIV: year {0}, val {1:.2f}, net {2:.2f}".format( div_row.year, DIVvalue(DIV_vals), DIVafterTax(DIV_years) ) )
def ETF_year(years):
    temp = years[len(years)-1]
    year = temp.year+1
    newVal = temp.value*(1+TotalProfit)
    after_tax = hankintameno( year, years[0].value, newVal )
    row = ETF(year=year, value=newVal, after_tax=after_tax)
    years.append(row)
    print( "ETF: year {0.year}, val {0.value:.2f}, net {0.after_tax:.2f}".format(row) )
 
while years:
    years=years-1
    ETF_year( ETF_years )
    OST_year( OST_years )
    AO_year( AO_years )

 

[antm]

Itse jätin ETF:t laskuista kun oletin että pitkässä juoksussa joka tapauksessa edullisimmat.

@jinx1980 Tuo 34% vero jäi ainakin itseltä tosiaan kokonaan huomioimatta.

 

[jinx1980]

Tuunasin vähän koodia kun huomasin että silläkin on merkitystä että lasketaanko osingot ennen vai jälkeen arvonnousun... Nyt tämä alkaa hipomaan täydellisyyttä jos ei välitetä muiden mielipiteistä ja unohdetaan jonkun bugin mahdollisuus .

Spoileri: päivitetty koodi

import sys
from collections import namedtuple

DivsBeforeProfit = True #False # NOTE: this changes the dividend calculation order
years=30
StartVal = 10000
TotalProfit = 7/100
Dividend = 2/100
Profit = TotalProfit-Dividend

YEAR = namedtuple( 'year_result', 'year value after_tax' )

OST = YEAR
AO = YEAR
DIV = namedtuple( 'DIVyear', 'year reinvest' )
ETF = YEAR

OST_years = []
AO_years = []
DIV_years = []
DIV_vals = list();
ETF_years = []

OST_years.append(OST(year=0, value=StartVal, after_tax=StartVal))
AO_years.append(AO(year=0, value=StartVal, after_tax=StartVal))
DIV_years.append(DIV(year=0, reinvest = 0)) # div cannot use same tuple since it appends value each year
DIV_vals.append(0) # current values after each year profit update
ETF_years.append(ETF(year = 0, value = StartVal, after_tax=StartVal))

def div( value ):
    return value*Dividend

def print_year( name, year_tuple ):
    print( "{0}: year {1.year}, val {1.value:.2f}, net {1.after_tax:.2f}".format(name, year_tuple) )

def tax( profit ):
    if profit < 0:
        return 0
 
    if profit > 30000:
        tax = 0.34
    else:
        tax = 0.3

    return profit*tax

def hankintameno(year, meno, newVal):
    coeff = 0.4
    if year < 10:
        coeff = 0.2
 
    if newVal*coeff > meno:
        meno = newVal*coeff

    profit = newVal-meno
    after_tax = newVal-tax(profit)

    return after_tax

def add_year( years, use_hankintameno, profit, name ):
    temp = years[-1] # last item

    year = temp.year+1
    newVal = temp.value*(1+profit)
    if use_hankintameno:
        after_tax = hankintameno( year, years[0].value, newVal )
    else:
        profit = newVal-years[0].value
        after_tax = newVal-tax(profit)

    row = YEAR(year=year, value=newVal, after_tax=after_tax)
    years.append(row)

    #print_year( name, row )

    return row

def netDiv( grossdiv ):
    return grossdiv-tax(grossdiv*0.85) # 85% is taxable

def reinvestDIVs(div_vals):
    reinvest = 0
    for i in div_vals:
        reinvest = reinvest + netDiv(div(i))

    return reinvest

def updateDIVvals(div_vals):
    for idx, val in enumerate(div_vals):
        div_vals[idx] = val * (1+Profit)

def DIVvalue(div_vals):
    value = 0
    for i in div_vals:
        value = value + i

    return value

def DIVafterTax(divs):
    thisyear = divs[-1].year
    afterTax = 0
    for i in divs:
        elapsed_years = thisyear-i.year
        afterTax = afterTax + hankintameno(elapsed_years, i.reinvest, DIV_vals[i.year])

    return afterTax

def AO_year(years):
    temp = years[-1] # last item - before profit calculations

    row = add_year(years, True, Profit, "AO ")
    this_year = years[-1].year # last item

    # dividend handling
    if DivsBeforeProfit:
        value = temp.value # calc this year divs before yearly profit increase????
    else:
        value = years[-1].value # calc this year divs after profit increase
    reinvest = netDiv(div(value))
 
    if not DivsBeforeProfit:
        updateDIVvals( DIV_vals ) # add profit to old re-invests, here or line later????
    divofdivs = reinvestDIVs( DIV_vals ) # calc total amount of all re-invested dividends
    if DivsBeforeProfit:
        updateDIVvals( DIV_vals ) # add profit to old re-invests
 
    reinvest = reinvest + divofdivs   # sum into base invest dividends
 
    div_invest=DIV(year=this_year, reinvest = reinvest ) # all this year divs
    # add this year to dividents lists
    DIV_vals.append(reinvest) # profit calculated for this in next years
    DIV_years.append(div_invest)

    div_row = AO(year=this_year, value=DIVvalue(DIV_vals), after_tax=DIVafterTax(DIV_years))
    total_row = AO(year=this_year, value=row.value + div_row.value, after_tax=row.after_tax+div_row.after_tax)

    #print_year( "    INI", row )
    #print_year( "    DIV", div_row )

    return total_row

def OST_year(years):
    return add_year(years, False, TotalProfit, "OST")

def ETF_year(years):
    return add_year(years, True, TotalProfit, "ETF")

print( "year\tost_net\tao_net\teft_net\twinner\tost_d\tao_d\tetf_d")

def winner( highest_val, highest_name, year_result, name ):
    if year_result.after_tax > highest_val:
        highest_name = name
        highest_val = year_result.after_tax

    return highest_val, highest_name

def diffs(highest, year_result):
    diff = highest-year_result.after_tax
    percentage = 100*diff/year_result.after_tax
    if diff != 0:
     diff = -diff
    return (diff, percentage)

while years:
    years=years-1
    etf = ETF_year( ETF_years )
    ost = OST_year( OST_years )
    ao = AO_year( AO_years )

    if etf.year != ost.year or etf.year != ao.year:
       raise Exception("years not matching")

    year = etf.year

    highest = 0
    name = "none"
    highest, name = winner( highest, name, ost, "OST")
    highest, name = winner( highest, name, etf, "ETF")
    highest, name = winner( highest, name, ao, "AO")

    ost_d = diffs(highest, ost)
    ao_d = diffs(highest, ao)
    etf_d = diffs(highest, etf)

    print( "{0}\t{1:.2f}\t{2:.2f}\t{3:.2f}\t{4}\t{5[0]:.2f}/{5[1]:.2f}%\t{6[0]:.2f}/{6[1]:.2f}%\t{7[0]:.2f}/{7[1]:.2f}%".format(year, ost.after_tax, ao.after_tax, etf.after_tax, name,
                                                                       ost_d, ao_d, etf_d ))

Spoileri: 1ke alkupanos

year ost_net ao_net eft_net winner ost_d ao_d etf_d
1 1049.00 1049.90 1049.00 AO -0.90/0.09% 0.00/0.00% -0.90/0.09%
2 1101.43 1103.04 1101.43 AO -1.61/0.15% 0.00/0.00% -1.61/0.15%
3 1157.53 1159.63 1157.53 AO -2.10/0.18% 0.00/0.00% -2.10/0.18%
4 1217.56 1219.89 1217.56 AO -2.33/0.19% 0.00/0.00% -2.33/0.19%
5 1281.79 1284.06 1281.79 AO -2.27/0.18% 0.00/0.00% -2.27/0.18%
6 1350.51 1352.39 1350.51 AO -1.88/0.14% 0.00/0.00% -1.88/0.14%
7 1424.05 1425.16 1424.05 AO -1.11/0.08% 0.00/0.00% -1.11/0.08%
8 1502.73 1502.65 1502.73 OST 0.00/0.00% -0.08/0.01% 0.00/0.00%
9 1586.92 1585.18 1586.92 OST 0.00/0.00% -1.74/0.11% 0.00/0.00%
10 1677.01 1673.05 1677.01 OST 0.00/0.00% -3.95/0.24% 0.00/0.00%
11 1773.40 1766.64 1773.40 OST 0.00/0.00% -6.76/0.38% 0.00/0.00%
12 1876.53 1866.29 1876.53 OST 0.00/0.00% -10.24/0.55% 0.00/0.00%
13 1986.89 1972.41 1986.89 OST 0.00/0.00% -14.48/0.73% 0.00/0.00%
14 2104.97 2085.42 2114.40 ETF -9.42/0.45% -28.98/1.39% 0.00/0.00%
15 2231.32 2205.77 2262.41 ETF -31.08/1.39% -56.64/2.57% 0.00/0.00%
16 2366.51 2333.92 2420.77 ETF -54.26/2.29% -86.85/3.72% 0.00/0.00%
17 2511.17 2470.39 2590.23 ETF -79.06/3.15% -119.84/4.85% 0.00/0.00%
18 2665.95 2615.72 2771.54 ETF -105.59/3.96% -155.82/5.96% 0.00/0.00%
19 2831.57 2773.71 2965.55 ETF -133.98/4.73% -191.84/6.92% 0.00/0.00%
20 3008.78 2953.73 3173.14 ETF -164.36/5.46% -219.41/7.43% 0.00/0.00%
21 3198.39 3145.43 3395.26 ETF -196.87/6.16% -249.84/7.94% 0.00/0.00%
22 3401.28 3349.56 3632.93 ETF -231.65/6.81% -283.37/8.46% 0.00/0.00%
23 3618.37 3566.95 3887.23 ETF -268.86/7.43% -320.28/8.98% 0.00/0.00%
24 3850.66 3798.45 4159.34 ETF -308.68/8.02% -360.90/9.50% 0.00/0.00%
25 4099.20 4044.96 4450.49 ETF -351.29/8.57% -405.53/10.03% 0.00/0.00%
26 4365.15 4307.48 4762.03 ETF -396.88/9.09% -454.55/10.55% 0.00/0.00%
27 4649.71 4587.04 5095.37 ETF -445.66/9.58% -508.33/11.08% 0.00/0.00%
28 4954.19 4884.74 5452.05 ETF -497.86/10.05% -567.31/11.61% 0.00/0.00%
29 5279.98 5201.76 5833.69 ETF -553.71/10.49% -631.93/12.15% 0.00/0.00%
30 5628.58 5539.35 6242.05 ETF -613.47/10.90% -702.70/12.69% 0.00/0.00%

Spoileri: 10k alkupanos

year ost_net ao_net eft_net winner ost_d ao_d etf_d
1 10490.00 10499.00 10490.00 AO -9.00/0.09% 0.00/0.00% -9.00/0.09%
2 11014.30 11030.39 11014.30 AO -16.09/0.15% 0.00/0.00% -16.09/0.15%
3 11575.30 11596.26 11575.30 AO -20.96/0.18% 0.00/0.00% -20.96/0.18%
4 12175.57 12198.85 12175.57 AO -23.28/0.19% 0.00/0.00% -23.28/0.19%
5 12817.86 12840.56 12817.86 AO -22.70/0.18% 0.00/0.00% -22.70/0.18%
6 13505.11 13523.91 13505.11 AO -18.80/0.14% 0.00/0.00% -18.80/0.14%
7 14240.47 14251.61 14240.47 AO -11.14/0.08% 0.00/0.00% -11.14/0.08%
8 15027.30 15026.54 15027.30 OST 0.00/0.00% -0.76/0.01% 0.00/0.00%
9 15869.21 15851.77 15869.21 OST 0.00/0.00% -17.45/0.11% 0.00/0.00%
10 16770.06 16730.55 16770.06 OST 0.00/0.00% -39.51/0.24% 0.00/0.00%
11 17733.96 17666.36 17733.96 OST 0.00/0.00% -67.61/0.38% 0.00/0.00%
12 18765.34 18662.91 18765.34 OST 0.00/0.00% -102.44/0.55% 0.00/0.00%
13 19868.92 19724.13 19868.92 OST 0.00/0.00% -144.79/0.73% 0.00/0.00%
14 21049.74 20854.22 21143.98 ETF -94.24/0.45% -289.76/1.39% 0.00/0.00%
15 22313.22 22057.66 22624.06 ETF -310.84/1.39% -566.40/2.57% 0.00/0.00%
16 23665.15 23339.21 24207.74 ETF -542.60/2.29% -868.54/3.72% 0.00/0.00%
17 25111.71 24703.92 25902.28 ETF -790.58/3.15% -1198.37/4.85% 0.00/0.00%
18 26659.53 26157.20 27715.44 ETF -1055.92/3.96% -1558.24/5.96% 0.00/0.00%
19 28315.69 27737.15 29655.53 ETF -1339.83/4.73% -1918.38/6.92% 0.00/0.00%
20 30087.79 29537.29 31731.41 ETF -1643.62/5.46% -2194.13/7.43% 0.00/0.00%
21 30727.71 31454.26 33952.61 ETF -3224.90/10.50% -2498.35/7.94% 0.00/0.00%
22 32640.65 33495.64 36329.29 ETF -3688.64/11.30% -2833.66/8.46% 0.00/0.00%
23 34687.50 35669.51 38872.34 ETF -4184.85/12.06% -3202.84/8.98% 0.00/0.00%
24 36877.62 37984.46 40376.04 ETF -3498.42/9.49% -2391.58/6.30% 0.00/0.00%
25 39221.06 40449.65 43202.36 ETF -3981.31/10.15% -2752.72/6.81% 0.00/0.00%
26 41728.53 43074.83 46226.53 ETF -4498.00/10.78% -3151.70/7.32% 0.00/0.00%
27 44411.53 45870.39 49462.39 ETF -5050.86/11.37% -3592.00/7.83% 0.00/0.00%
28 47282.33 48847.37 52924.75 ETF -5642.42/11.93% -4077.38/8.35% 0.00/0.00%
29 50354.10 52017.57 56629.49 ETF -6275.39/12.46% -4611.92/8.87% 0.00/0.00%
30 53640.88 55393.51 60593.55 ETF -6952.67/12.96% -5200.04/9.39% 0.00/0.00%

Yllä siis osingot laskettu ennen arvonnousua, joka tuottaa AO tilille huonomman arvon (mielestäni tämä kuuluu olla näin, muuten kokonaistuotto olisi enemmän koska osingot laskettaisiin perustuoton päälle eli a*x+a*y != a*x+a*x*y. Printissä on nettoarvot verojen jälkeen sekä erotus(tappio)/prosentuaalinen voittajaan.

Siitä vaan veivaamaan alusta vuosi/summaa/tuottoa ja osinkojen osuutta siitä... Ei tuo kyllä OST:n kannalta hyvältä näytä jos asiaa jotenkin "neutraalisti" yrittää tarkastella... Alle 2.5% osinkoa maksavia ei ainakaan kannata ostaa, sanoisin että poliittisen riskin takia min 3%...

 

[jad]

Tuunasin vähän koodia kun huomasin että silläkin on merkitystä että lasketaanko osingot ennen vai jälkeen arvonnousun... Nyt tämä alkaa hipomaan täydellisyyttä jos ei välitetä muiden mielipiteistä ja unohdetaan jonkun bugin mahdollisuus .

Nyt kun intoa näyttää riittävän, niin kokeilepa laskea se todennäköisin skenaario, että molemmissa lähtötilanne 0€ ja tallettaa kuukausittain esim. 400€.

 

[Jote]

Osakesäästötilistä on niin paljon myytteiä liikenteessä, että jokin nettilaskuri olisi hyvä. Sijoitettava summa, hajautetut lisäsijoitukset, oletettu arvonnousu, oletettu osinkotuotto ja hankintameno-olettama syötettävinä tietoina. Osakesäästötili, hankintameno-olettama ja pääomaverotus ovat poliittisia riskejä ja en jaksa uskoa, että 10v päästä kaikki ovat ennallaan.

 

[jinx1980]

Nyt kun intoa näyttää riittävän, niin kokeilepa laskea se todennäköisin skenaario, että molemmissa lähtötilanne 0€ ja tallettaa kuukausittain esim. 400€.

Ei saatana, ei pysty, menisi jo oikeaksi softaprojektiksi

Nopeasti katsoen siinä tulisi enemmän noita ”välivuosien” sarjoja joissa OST on vahvimmallaan (tai siis ”vain” tasoissa ETF:n kanssa). AO-tilin alun paremmuus on hyvin kosmeettista ja voidaan jättää huomiotta, väli vaiheessa se häviää OSTlle 1,5-2,5% (About vuodet 12-20v) ennenkuin hankintameno pääsee kunnolla potkimaan ja tekee 2-3,5% parempaa tuottoa (20+V ja 34% kannalla). Pienillä summilla OST vissiin 2% parempi tuolla 20v jälkeekin.

Tästä voisi päätellä mutkia oikoen että viimeiset 10v sijoituksista on merkityksettömiä koska ovat alle 10v ikäisiä ja eroa ei paljoa ole. Ekat 10v AO voittaa (mutta vain jos cäshätään kaikki ulos eli menee 34% verolle) ja välin 10-20 OST. Prosentit on suht samat eli kaiketi lopputulos olisi suht ”tasapeli”. 30% kannalla ostille 2/3*2%=1,3% parempi. OSTin kanssa ei kannata kuolla sillä sieltä pitäisi lunastaa max 30k/vuosi jotta tuo 34% rankaisuvero ei iske ja se iskee lujaa kun vertaa noita 1k ja 10k laskelmia. Tuntuu että se ei iske ihan niin lujaa AO:lle (lisäksi OST on pakko kuollessa realisoida jos oikein ymmärsin toisin kuin AO).

Osingonjakosuhde kokonaistuottoon nähden vaikuttaa myös paljon... Laskuista saa vähän turhan helposti haluamansa.

OST kannattaa varmasti kun joko seuraavista täyttyy
a) spekulaativista voiton tavoittelua
b) kovia osinkoja
c) vaihdat hevosta usein
Sekä
- et ikinä nosta pääomatuloa yli 30k€/vuosi
- et kuole OST:n kanssa
- käytännössä suomalaisia osakkeita

OST voi myös kannattaa vähän maltillisemmala osingolla (2-3%) jos et pelkää poliittista riskiä ollenkaan (itse en 30% verokannan 1-2% paremmuutta uskaltaisi veikata, ts. Poliittinen riskikorjaus ei tuota lopullista tuottoeroa tuollaisella lähtöerolla).

Kun tuo joudutaan ikävästi rajaamaan suomeen niin uskallaan väittää että omx25 etf:llä tehdään todennäköisemmin parempi tili kaikissa tilanteissa, toki sieltä muutama stock-picker tuon pieksee mutta eiköhän enemmistö veikkaa 30v aikana liikaa vääriä hevosia.

Jos tuolta OST:lta saisi edes pääomansa pois verottomasti, niin siinä olisi joku järki (ja tuo ei muuttuisi kuten kuorille kävi)...

 

[rodder]

Onko muilla ongelmia rahan siirrossa nordnettiin? Siirsin rahaa nordnettiin ja rahat kyllä lähti tililtä, mutta eivät saapuneet nordnettiin asti, yleensä näkyy siirto muutaman sekunnin viiveellä.


E:Tänään rahat näkyy nordnetiin tilillä eli homma kunnossa.

 

[elmo]

Jos hypätään maailmanlopun kelkkaan ja lasketellaan, että koronat lähtee sysäämään palloa eteenpäin ja saadaan tästä seuraava jo odotettu taantuma aikaiseksi. Koronavirus säikytti pörssit laskuun Aasiassa ja Euroopassa – puhetta jo paniikista


Koronaketjussa mainitun Abbvien lappuja pistin muutamia ostoon toki varmaan liian pienellä rahalla, mutta ei näillä nappuloilla viitsi isoja rahoja laittaa yhteen hevoseen kiinni. Vaikka heillä nyt olisi tautiin helpostus niin rokote tai vastaava mitä valtiot hamstraa miljardeilla voi tulla kuitenkin ihan muualta.

All in kultaan ja sitä rataa vai odotellaanko vain pienen yskäyksen jälkeen taas uusia raketointeja. e: Heh kurkatkaapa omia salkkuja meinaan ropisee alas ja lujaa

 

[kapo]

Onko muilla ongelmia rahan siirrossa nordnettiin? Siirsin rahaa nordnettiin ja rahat kyllä lähti tililtä, mutta eivät saapuneet nordnettiin asti, yleensä näkyy siirto muutaman sekunnin viiveellä.

Mulla oli sama homma viimeksi kun siirsin rahaa. Tuli joku errori siinä siirtotilanteessa ja raha näkyi sitten parin päivän viiveellä nordnetissa.

 

[tyson]

Jos hypätään maailmanlopun kelkkaan ja lasketellaan, että koronat lähtee sysäämään palloa eteenpäin ja saadaan tästä seuraava jo odotettu taantuma aikaiseksi. Koronavirus säikytti pörssit laskuun Aasiassa ja Euroopassa – puhetta jo paniikista


Koronaketjussa mainitun Abbvien lappuja pistin muutamia ostoon toki varmaan liian pienellä rahalla, mutta ei näillä nappuloilla viitsi isoja rahoja laittaa yhteen hevoseen kiinni. Vaikka heillä nyt olisi tautiin helpostus niin rokote tai vastaava mitä valtiot hamstraa miljardeilla voi tulla kuitenkin ihan muualta.

All in kultaan ja sitä rataa vai odotellaanko vain pienen yskäyksen jälkeen taas uusia raketointeja. e: Heh kurkatkaapa omia salkkuja meinaan ropisee alas ja lujaa

Äläs nyt. Tänään vasta -1,6 %. Odotan mielenkiinnolla, tuleeko laskusta lineaarinen, vai expotentiaalinen. Optimisistisesti ajattelen, että tulevaisuudessa saan ostella osakkeita paljon nykyistä halvemmalla - olettaen että työpaikka säilyy, jolloin sitä rahaa riittää sijoitettavaksi.

 

[Muurari]

Avasin lapselle nordnettiin normaalin ao-tilin ja ajattelin alkaa laittamaan sinne ylimääräistä aina kun on. Tällä hetkellä kuukausisäästö ei ole vaihtoehtona, koska talouden tulot on aika epävakaat, joten perus rahastoja ETF:n sijaan.

Meinasin pieniä summia alkaa laittaa Suomen superrahastoon ja handelsbankenin USA rahastoon. Tarviiko muuta? En löytänyt koko maailmaa kattavaa kuluiltaan halpaa rahastoa, kuten EUNL olisi ETF puolella.

 

[Gize]

Avasin lapselle nordnettiin normaalin ao-tilin ja ajattelin alkaa laittamaan sinne ylimääräistä aina kun on. Tällä hetkellä kuukausisäästö ei ole vaihtoehtona, koska talouden tulot on aika epävakaat, joten perus rahastoja ETF:n sijaan.

Meinasin pieniä summia alkaa laittaa Suomen superrahastoon ja handelsbankenin USA rahastoon. Tarviiko muuta? En löytänyt koko maailmaa kattavaa kuluiltaan halpaa rahastoa, kuten EUNL olisi ETF puolella.

Siis kuinka pienistä summista sitten puhutaan, kun EUNL taitaa olla jossain 55e hujakoilla?

Johan tuossa tarvitaan se 45e jos meinaat kolmeen rahastoon sijoitella, vai onko ajatuksena jaksotella näitä tyyliin yksi rahasto 15e/kk ja seuraavana toinen jne.?

 

[jinx1980]

Avasin lapselle nordnettiin normaalin ao-tilin ja ajattelin alkaa laittamaan sinne ylimääräistä aina kun on. Tällä hetkellä kuukausisäästö ei ole vaihtoehtona, koska talouden tulot on aika epävakaat, joten perus rahastoja ETF:n sijaan.

Meinasin pieniä summia alkaa laittaa Suomen superrahastoon ja handelsbankenin USA rahastoon. Tarviiko muuta? En löytänyt koko maailmaa kattavaa kuluiltaan halpaa rahastoa, kuten EUNL olisi ETF puolella.

Ei siellä kk-säästössä joka kuukausi rahaa tarvitse olla. ts. säästö totetuu vain jos tililllä on rahaa mitä ottaa. Eli siinä mielessä sama teetkö käsin rahastomerkintöjä vai teetkö jonkun simppelin kk-säästö konffin (tyyliin vain tuo EUNL) ja siirrät rahaa sinne silloin rahaa on. Itse en tiiä kun en palvelua käytä että jos konffi on 2kpl EUNL ja tilllä on rahaa yhteen niin toteuttaako se sen - oletettavasti toteuttaa.

Tietysti jos puhutaan ihan ykköskympeistä kk-tasolla niin rahasto lienee "helpompi" vaihtoehto. Veroveivi on rahastolla tehtävissä mutta ETF 15e myyntikulu ei millään tapaa järkevä...

 

[KukkeliQ]

Jos hypätään maailmanlopun kelkkaan ja lasketellaan, että koronat lähtee sysäämään palloa eteenpäin ja saadaan tästä seuraava jo odotettu taantuma aikaiseksi. Koronavirus säikytti pörssit laskuun Aasiassa ja Euroopassa – puhetta jo paniikista


Koronaketjussa mainitun Abbvien lappuja pistin muutamia ostoon toki varmaan liian pienellä rahalla, mutta ei näillä nappuloilla viitsi isoja rahoja laittaa yhteen hevoseen kiinni. Vaikka heillä nyt olisi tautiin helpostus niin rokote tai vastaava mitä valtiot hamstraa miljardeilla voi tulla kuitenkin ihan muualta.

All in kultaan ja sitä rataa vai odotellaanko vain pienen yskäyksen jälkeen taas uusia raketointeja. e: Heh kurkatkaapa omia salkkuja meinaan ropisee alas ja lujaa

Oma taktiikka on pitää sijoitussuunnitelmasta (ja hatusta kiinni), sekä mahdollisesti ostaa jotain sopivasti laskevaa instumenttia lisää, vaikka markkinoilla onkin vähän turbulenssia.

 

[elmo]

Joo ei kai tässä kannata mitään peliliikkeitä näillä tietotaidoilla tehdä. Seurata tilannetta, mutta olisi mukava kuulla onko muita visioita miten hyötyä tilanteesta kuin lääkefirmat. Ts. mikä olisi sellainen joka takoo nyt takoo hillot tästä tilanteesta jos tästä päästään johonkin sikanuhan tai sarsin kaltaiseen pandemiaan.

 

[RouVix]

Mites muuten kun puhutaan OST:n poliittisesta riskistä, niin mitä sillä tarkoitetaan? En äkkiseltään keksi riskiä, jonka toteutuminen vaikuttaisi siihen, kannattaako tiliä avata nyt.

Vai pelätäänkö vaikka sitä, että järjestelmä puretaan ja kaikkien osinkojen ja luovutusvoittojen verot pamautetaan maksuun silloin ja heti?

 

[Zefram Cochrane]

Mites muuten kun puhutaan OST:n poliittisesta riskistä, niin mitä sillä tarkoitetaan? En äkkiseltään keksi riskiä, jonka toteutuminen vaikuttaisi siihen, kannattaako tiliä avata nyt.

Vai pelätäänkö vaikka sitä, että järjestelmä puretaan ja kaikkien osinkojen ja luovutusvoittojen verot pamautetaan maksuun silloin ja heti?

Punavihreiltä voi odottaa mitä vaan. Onnistuivat aikanaan sössimään myös eläkevakuutuksen.

 

[antm]

Vai pelätäänkö vaikka sitä, että järjestelmä puretaan ja kaikkien osinkojen ja luovutusvoittojen verot pamautetaan maksuun silloin ja heti?

Siinä on ainakin yksi mahdollinen riski. Lisäksi tietysti mahdollinen riski on verottaminen OST:n sisällä tai veron korottaminen OST:ltä nostettavista rahoista.

 

[amoult]

Punavihreiltä voi odottaa mitä vaan. Onnistuivat aikanaan sössimään myös eläkevakuutuksen.

Eläkesäästövakutuusten ehtoja huononenttiin ainakin 2004 Vanhasen hallituksen aikana (Keskusta)
Ja PS tilit vesitettiin 2013 Kataisen (Kokoomus) hallituksen toimesta.

Ja varmaan muulloinkin on ehtoja ruuvattu. Nuo nyt vaan tulivat mieleen. Eli laajemmin voisi todeta, että jos johonkin sijoitushimmeliin sisältyy jotain poliittisia riskejä, ne myös todennäköisesti totetuvat riippumatta kuka on vallan kahvassa

 

[Apinamakina]

Millainen olisi hyvä kuukausittainen säästösuunnitelma indeksirahastoille?

Mulla on Nordnetin kaikki pohjoismaiden kuluttomat rahastot, ja ajattelin myös hankkia Handelsbankin EU & USA rahastot maantieteellistä hajautusta varten.

Millaisia summia olisi kannattavaa laittaa aina kuukausittain? Aluksi ajattelin laittaa vain 15€ kullekkin, mutta onko se liian vähän kaikille?

Ja täällä on suositeltu joillekkin noita tiettyjä suosituimpia ETF-rahastoja, kannattaisiko niitäkin ottaa, vai onko nykyisissä jo tarpeeksi?

 

[Clarenz]

Millainen olisi hyvä kuukausittainen säästösuunnitelma indeksirahastoille?
Mulla on Nordnetin kaikki pohjoismaiden kuluttomat rahastot, ja ajattelin myös hankkia Handelsbankin EU & USA rahastot maantieteellistä hajautusta varten.
Millaisia summia olisi kannattavaa laittaa aina kuukausittain? Aluksi ajattelin laittaa vain 15€ kullekkin, mutta onko se liian vähän kaikille?
Ja täällä on suositeltu joillekkin noita tiettyjä suosituimpia ETF-rahastoja, kannattaisiko niitäkin ottaa, vai onko nykyisissä jo tarpeeksi?

Lähinnä miettisin sitä, että tolla sijoitussuunnitelmalla saat vuodessa 180 € kuhunkin rahastoon, joka on kyllä tosi pieni summa. Jos esim laittaisit saman rahan pelkkään maailma ETF:n niin saisit sinne sen noin 100 € (?) kuussa niin se joskus kasvaisikin vähän.

 

[stool]

Lähinnä miettisin sitä, että tolla sijoitussuunnitelmalla saat vuodessa 180 € kuhunkin rahastoon, joka on kyllä tosi pieni summa. Jos esim laittaisit saman rahan pelkkään maailma ETF:n niin saisit sinne sen noin 100 € (?) kuussa niin se joskus kasvaisikin vähän.

Eihän sillä teknisesti mitään väliä ole onko rahat yhdessä rahastossa vai viidessä, niin kauan kuin osto- ja myyntikuluja ei ole. Jos kaikki kasvaa 5 % niin tuotto on molemmissa tilanteissa sama. Yksinkertaisempi ratkaisu toki on laittaa rahat yhteen maailmanlaajuiseen ETF:ään (EUNL).

 

[Apinamakina]

Lähinnä miettisin sitä, että tolla sijoitussuunnitelmalla saat vuodessa 180 € kuhunkin rahastoon, joka on kyllä tosi pieni summa. Jos esim laittaisit saman rahan pelkkään maailma ETF:n niin saisit sinne sen noin 100 € (?) kuussa niin se joskus kasvaisikin vähän.

Eihän sillä teknisesti mitään väliä ole onko rahat yhdessä rahastossa vai viidessä, niin kauan kuin osto- ja myyntikuluja ei ole. Jos kaikki kasvaa 5 % niin tuotto on molemmissa tilanteissa sama. Yksinkertaisempi ratkaisu toki on laittaa rahat yhteen maailmanlaajuiseen ETF:ään (EUNL).

Eikös tuollaista tilannetta kannata välttää että laittaa rahat vaan yhteen ETF:ään? Eikö rahastoissakin hajautus ole ihan järkevää?