Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

Muistutus varuiksi: se on taas vuoden viimeinen mahdollisuus tehdä veromyyntejä sun muita optimointeja.

EDIT: Noni, lihoiksi meni Fortumit ja heti ensi vuonna samat tavarat takaisin salkkuun ja vähän päälle.

 

[Mikkos]

Muistutus varuiksi: se on taas vuoden viimeinen mahdollisuus tehdä veromyyntejä sun muita optimointeja.

Onko? Eikö jos tänään myy niin päivän odotus niin menee jo osto ensivuoden puolelle. Jos veivausta meinaa. Toki jos ostokuukaudella ei ole väliä, mutta esmes Nordealla pieniin kuluihin kuuluu 800e ostoja kuussa joten tammikuun ostot menee siinä.

 

[Paapaa]

Onko?

On, sillä tänään on vuoden viimeinen pörssin aukiolopäivä. Eli jos haluaa vielä generoida tappioita tai voittoja vuoden 2023 verotusta varten, pitää myynnit tehdä tänään.

Osto ei verotukseen (suoraan) vaikuta, eli se saakin mennä ensi vuodelle ilman että vaikuttaa 2023 verotukseen.

 

[xylitoli]

Vaikeahko detailikysymys: irtisanoin Tradekan tuotto-osuuden tänä syksynä, summa +10k€. Saan merkitsemäni pääoman takaisin vasta ensi vuoden lopulla, tämä on osuukuntalain mukainen pelin henki.

Rinnastuuko tämä irtisanominen omaisuuden luovutukseen ja täten menetän mahdollisuuden pieniin verovapaisiin luovutuksiiin (ks syventävä vero-ohje Pienet luovutukset).

Mille päivälle tai tarkemmin mille vuodelle luovutus sijoittuu? Irtisanomispyyntö on tämän vuoden puolella, raha liikkuu vasta ensivuonna ja tulen saamaan merkinnästä korkoa vielä kesällä 2025, eli sisällä oleva raha tuottaa ulosmaksupäivään asti.

Veikkaan itse, että verottajan kannalta luovutus on rahan liikahtamispäivä. Luovutus on euromääräisesti samanarvoinen kuin merkintä, mutta laskettaneen silti luovutukseksi. Kysyin asiaa tietenkin Tradekasta, mutta siellä rahaihmiset olivat joululomilla. Syy talletuksen irtisanomiseen oli juuri irtisanomisen kankeus ja hitaus, riski ja tuotto ovat sinänsä mielestäni tässä ihan ok.

Verottajan ohjeista löytyy seuraavaa: "Jos osuuskunta palauttaa varsinaisen osuudesta maksetun merkintähinnan lisäksi rahastokorotuksen osuuden, muodostuu palautuksen saajalle yleensä rahastokorotuksen suuruinen etu verotuksessa. Tämä etu otetaan huomioon jäsenen luovutusvoiton verotuksessa sinä verovuonna, jonka aikana jäsen ilmoittaa osuuskunnalle erostaan, irtisanoo osuuden tai luovuttaa osuuden. Osuuden merkintähinnan palautusta sijoitetun vapaan oman pääoman rahastosta on käsitelty ohjeen luvussa 6.3.2."

 

[antti-x]

Täällä puhuttiin lapselle säästämisestä niin siihen liittyen kysymys: Jos on omistanut samat osakkeet pitkään ja arvo tuplaantunut, ja niiden nykyarvo vaikka 10 000€. Jos ne lahjoittaa omalta arvo-osuustililtä lapsen arvo-osuustilille niin niistä maksaa lapsi lahjaveroa 500€. Mutta jos lapsi vähän myöhemmin myy ne 10 000€ hintaan niin ei niistä taida tulla enää veroseuraamuksia koska saannosta on maksettu lahjavero sen 10 k€ mukaan?

 

[finWeazel]

Täällä puhuttiin lapselle säästämisestä niin siihen liittyen kysymys: Jos on omistanut samat osakkeet pitkään ja arvo tuplaantunut, ja niiden nykyarvo vaikka 10 000€. Jos ne lahjoittaa omalta arvo-osuustililtä lapsen arvo-osuustilille niin niistä maksaa lapsi lahjaveroa 500€. Mutta jos lapsi vähän myöhemmin myy ne 10 000€ hintaan niin ei niistä taida tulla enää veroseuraamuksia koska saannosta on maksettu lahjavero sen 10 k€ mukaan?

Teet niin, että lahjoitat alle 5000e palasissa 3v välein niin ei mene lahjaveroa. Lahjan saaja(lapsi) pitää yli vuoden hallussa osakkeita niin pääomaveroa menee vain lahjan arvon ylittävältä osalta.

 

[antti-x]

Teet niin, että lahjoitat alle 5000e palasissa 3v välein niin ei mene lahjaveroa. Lahjan saaja(lapsi) pitää yli vuoden hallussa osakkeita niin pääomaveroa menee vain lahjan arvon ylittävältä osalta.

Ja käytännössä osakkeiden arvon nousua vanhemman omistuksen aikana ei veroteta missään vaiheessa? Aika kätevää vs. sijoittaminen lapsen nimiin nuoresta alkaen.

 

[Pempula]

Täällä puhuttiin lapselle säästämisestä niin siihen liittyen kysymys: Jos on omistanut samat osakkeet pitkään ja arvo tuplaantunut, ja niiden nykyarvo vaikka 10 000€. Jos ne lahjoittaa omalta arvo-osuustililtä lapsen arvo-osuustilille niin niistä maksaa lapsi lahjaveroa 500€. Mutta jos lapsi vähän myöhemmin myy ne 10 000€ hintaan niin ei niistä taida tulla enää veroseuraamuksia koska saannosta on maksettu lahjavero sen 10 k€ mukaan?

Jos 'vähän myöhemmin' on alle vuosi, niin sitten maksaa veroa ihan yhtä paljon kuin lahjanantaja olisi ne myydessään maksanut.

 

[Pempula]

Täällä puhuttiin lapselle säästämisestä niin siihen liittyen kysymys: Jos on omistanut samat osakkeet pitkään ja arvo tuplaantunut, ja niiden nykyarvo vaikka 10 000€. Jos ne lahjoittaa omalta arvo-osuustililtä lapsen arvo-osuustilille niin niistä maksaa lapsi lahjaveroa 500€. Mutta jos lapsi vähän myöhemmin myy ne 10 000€ hintaan niin ei niistä taida tulla enää veroseuraamuksia koska saannosta on maksettu lahjavero sen 10 k€ mukaan?

Jos 'vähän myöhemmin' on alle vuosi, niin sitten maksaa veroa ihan yhtä paljon kuin lahjanantaja olisi ne myydessään maksanut.

 

[finWeazel]

Ja käytännössä osakkeiden arvon nousua vanhemman omistuksen aikana ei veroteta missään vaiheessa? Aika kätevää vs. sijoittaminen lapsen nimiin nuoresta alkaen.

Näin menee. Jos pitää lahjaosakkeet yli vuoden hallussa niin osakkeiden "ostohinta" nollautuu lahjan hinnaksi. Lahjahimmelit on verottajan antama laillinen lahja veronkiertoon. toki tuo 3v/5ke raja hidastaa, mutta jos molemmat vanhemmat lahjoittaa ja aikaa on niin...

Toki voi mennä harmaalle alueelle missä lahjoittaa ison väkijoukon kautta. Lahjoitat mummoille, papoille, serkuille ja ne lahjoittaa etiäpäin. ns. lahjahimmelit Näitähän on perintöihin esimerkiksi käytetty ettei tarvisi maksaa perintöveroa. Sama kyllä toimii osakkeillekin, jos moraali kestää ja uskoo ettei verottaja tule perään harmaan alueen käyttämisestä.

 

[HiOctane]

Kuinkahan stabiililla pohjalla Bank Norwegian on nykyään? Tuli joskus koronnan alkuaikoina varmuuden vuoksi otettua rahat pihalle sieltä, kun muistaakseni jokin "luokitus" laski silloin yms.
(Olen tietoinen talletustussuojasta)

Norweginianin Säästötili plussalla olisi ihan hyvät korko+tiliehdot, niin harkinnassa sen käyttö.

 

[HiOctane]

Seuraavia luotto luokituksia tarkoitin: Ratings .
B -luokitukset ei taida olla vielä niin huolestuttava, mutta jos C:Tä alkaa näkyä niin taidetaan toimia aika suurella riskillä.

Vaikka on talletussuoja, niin rahoja ei välttämättä kovin nopeasti saa pankin kaaduttua. Lisäksi tiedä vaikka pitäisi vielä Norjassa käydä tekemässä tällöin paperitöitä.

 

[kuoris]

Lahjahimmelit on verottajan antama laillinen lahja veronkiertoon. toki tuo 3v/5ke raja hidastaa, mutta jos molemmat vanhemmat lahjoittaa ja aikaa on niin...

Kyllä! Paitsi jos on Nalle omaisuuden lahjoittaminen kyseisellä tavalla kestäisi noin 150000 vuotta. No tätä helpotti Ruotsiin muuttaminen.

 

[xylitoli]

Lisäksi tiedä vaikka pitäisi vielä Norjassa käydä tekemässä tällöin paperitöitä.

Tai ehkä kuitenkin Ruotsin suunnalla, (Swedish bank) Nordax AB osti Bank of Norwegianin pari tai jotain vuotta sitten.

 

[Takaisku]

Sijoitusvuosi paketissa. Marras-joulukuun nousu pelasti paljon. Pörssilistattujen osakkeiden tuotto 262 000 euroa, päälle noin 30 000 tuottoja muista sijoituksista. Miljoonan euron haamuraja sijoitustuotoissa (bruttona) vaatisi pörssin yhden prosentin nousun



Luottavaisena lähdetään tulevaan vuoteen. Salkun ollessa ATH-lukemissa osakepaino on tällä hetkellä ennätysalhaalla, vain 63%. Uskon korkorahastojen tuottavan ensi vuonnakin noin 8% ja ehkä listaamattomissa yhtiöissäkin kirjataan lopulta ensimmäisiä arvonnousuja.

 

[kilroy1]

Salkku tippui vuoden aikana kuudesta viiteen numeroon.. osansa oli riskien pienentämisellä eli asuntolainan pois maksamisella jagdessa suuremmassa erässä.

Salkun tuotto vuodessa 14% ja risat. Paras laskennallinen tuotto tuli onnistuneista osakepoimonnoista, suurimmat laskennalliset tappiot taas huonoista osakepoiminnoista. Etf:t ja rahastot taas siltä väliltä..

 

[Mittubisi]

Vähän eri lukemissa pyöritään. Itse aloitin osakepoiminnan juuri ennen Ukrainan sotaa ja sanotaan näin että kovaa oli kyyti heti ekat pari kuukautta. Itse en ole mitenkään aktiivisesti jaksanut seurata ja ymmärrä täysin edes kaikkea mitä amatimiehet, mutta näköjään hyvin onnistunut tämä vuosi. Tietysti plussalla ollaan hyvin menty rahastoissakin, että ei sinäänsä. Pieniä ostoja/myyntejä tullut tehtyä mm. Remedyt pois aika huipulla Alan Wake 2 jälkeen, mutta on huonompiakin päätöksiä tehty

edit. Näyttää olevan vielä -1% miinuksella koko aikana eli vähän on vielä kivuttavaa. Olen myös huomannut, että itse tykkään enemmän rahastoista niiden helppouden kannalta, mutta osakkeiden kanssa voi välillä fiiliksen mukaan säätää.

 

[Vertigo]

Mielenkiintoista lukea muitten edesottamuksista niin laitetaan nyt sitten omaakin vuosisummaryä. Tässä kun sijoitteluharrastelemisen on aloittanut juuri ennen koronahärdelliä, niin ei ole varsinaisesti kovin tylsäksi ja yksitoikkoiseksi menoa voinut sanoa

Tylsää ETF säästämistä ~250€/kk, pari listautumisantia (kokeeksi minimisummalla) ja enemmän tai vähemmän valistuneita osakepoimintoja, tontun veivi. Salkussa nyt 13x eri osaketta(Suomi/Ruotsi) ja 2x ETF, mistä neljä pakkasella. Olisi se kait huonomminkin voinut mennä...

 

[finWeazel]

Indeksi referenssinä/kilpailijana omille säädöille voisi käyttää sp500. YTD +24.7%.

Toinen indeksi mitä vastaan peilaisin russel 2000. YTD +15.8%

Helsinki omxh25 -8.2%. Heikko vuosi, tosin toimialat omxh25:ssa aika erilaiset kuin esimerkiksi sp500.

Hienosti vetäneet vuoristorataa indeksitkin. Holdaaja voittaa, ajoittaja/treidaajallekin ollut pelipaikkaa, mutta kuka oikeasti osaa pitkäjänteisesti ennustella pohjat ja huiput? En minä ainakaan.

 

[mpkk2]

Hurjia on porukan tuotot. Onneksi olkoon vain hyvistä tuotoista ja sijoituksista.

Oma osakesalkku on 0€ eli paino käteisessä joilla Shell:n baarissa saa kahvin sekä munkin ja ihan metsässä. Huonosti on tuottanut verrattuna inflaatioon. Pääpaino on edelleen elämisen kulujen karsinta ja sitä on edessä reilusti.

Mukava seurailla teidän kaikkien kirjoituksia ja ajatuksia sijoittamisesta eli jatkakaa samaan malliin myös vuonna 2024.

 

[Pempula]

Hurjia on porukan tuotot. Onneksi olkoon vain hyvistä tuotoista ja sijoituksista.

Oma osakesalkku on 0€ eli paino käteisessä joilla Shell:n baarissa saa kahvin sekä munkin ja ihan metsässä. Huonosti on tuottanut verrattuna inflaatioon. Pääpaino on edelleen elämisen kulujen karsinta ja sitä on edessä reilusti.

Mukava seurailla teidän kaikkien kirjoituksia ja ajatuksia sijoittamisesta eli jatkakaa samaan malliin myös vuonna 2024.

Vaikka oma osakesalkku olisikin se 0 euroa, niin kahvin ja munkin ollessa edessä on niistä todennäköisesti huomattavasti enemmän hyötyä ja iloa kuin osakkeista arvo-osuustilillä.

 

[mpkk2]

Vaikka oma osakesalkku olisikin se 0 euroa, niin kahvin ja munkin ollessa edessä on niistä todennäköisesti huomattavasti enemmän hyötyä ja iloa kuin osakkeista arvo-osuustilillä.

Kyllä niistä suorista osakesijoituksista olisi se etu, että pääsee yhtiökokoukseen jossa yleensä tarjotaan edes se kahvi ”ilmaiseksi” joka vuosi. Matkat kokoukseen saisi verovähennyksiin ja mukavahan se on kuunnella mihin suuntaan yrityksessä mennään.

 

[Ambrosia]

Kyllä niistä suorista osakesijoituksista olisi se etu, että pääsee yhtiökokoukseen jossa yleensä tarjotaan edes se kahvi ”ilmaiseksi” joka vuosi. Matkat kokoukseen saisi verovähennyksiin ja mukavahan se on kuunnella mihin suuntaan yrityksessä mennään.

Matkakulut pörssiyhtiön yhtiökokoukseen eivät ole olleet vähennyskelpoisia moneen vuoteen.

 

[Paapaa]

Oma osakesalkku on 0€ eli paino käteisessä

Onko tietoinen valinta vai pakon sanelema? Jos tätä ketjua seuraat, niin hyppää ihmeessä säästökelkkaan ja aloita pieni kuukausisäästäminen! Pienimmillään homman voi 15e/kk pankista riippuen jopa 0,01e/kk sijoituksella eli hyvin pienellä summalla. Summalla, johon köyhimmistä köyhimmällä tai pienituloisimmalla on Suomessa varaa. Ei sillä kuuhun päästä, mutta alku on se kaikkein vaikein askel. Sen jälkeen kyse on vain kärsivällisyydestä ja pitkäjänteisyydestä.

 

[all-in]

Onko tietoinen valinta vai pakon sanelema? Jos tätä ketjua seuraat, niin hyppää ihmeessä säästökelkkaan ja aloita pieni kuukausisäästäminen! Pienimmillään homman voi aloittaa noin 15e/kk sijoituksella. Ei sillä kuuhun päästä, mutta alku on se kaikkein vaikein askel. Sen jälkeen kyse on vain kärsivällisyydestä ja pitkäjänteisyydestä.

Ja tarkennuksena... Nordnetissä minimi on rahastoihin 15€, mutta ainakin OP:lla minimi 0,01€.

 

[Clown]

.

 

[finWeazel]

On ollut niin erikoisia vuosia ja markkinatilanteita että YTD numeroille on vaikea antaa todellista merkitystä. Tänä vuonna karvanpäälle +100% kaikki omaisuus mukaan laskettuna. Toisaalta 2022 oli ihan järkyttävät miinusprosentit. 2021 vuoden loppuun verrattuna (melkein covid kuplan huiput) niin about +20% nyt. Onneksi aika tasaa kuplat ja niiden puhkeamiset.

YTD:ta mielenkiintoisempaa olis joku 5v ja 10v omaisuuden kehittyminen kuin yksittäiset random vuodet missä tapahtuu jotain covid boomia, covid bustia ja tänä vuonna ai boom ja ehkä 2024/2025 jonkinsortin ai bust/hengenvetotauko.

Edelleen strategia vähentää salkun riskejä hakien tasaisempaa ja vähäriskisempää (pienempää) tuottoa. Tätä vasten aion myydä paljon yksittäisiä tekkiosakkeita ja ostan tilalle etf:ia. Tänä vuonna sain jo tlt/schd/jepi jne. osinkoa tuottavia etf:ia riittävästi niin niitä tuskin tulee lisää.

Uskon, että TLT(20 vuotinen jenkki treasury bond) tuottaa kivasti. Oletan, että korot tulevien vuosien aikana tippuvat jonnekin 2.5% pintaan ja tlt:n arvo nousee. Tuohon päälle tulee tlt:sta kuukausittainen osinkoina verotettava tuotto. Ei tietenkään nollakorkoaikaan olla menossa eli tlt ei kiipeä lähellekään entisiä huippuja.

 

[Pesari]

Ens vuodelle tavote saada salkun arvo yli 60ke. Tällä hetkellä arvo on alle 50ke. Tavoitetta hidastaa kuitenkin merkittävästi alkava taloprojekti, joten jää nähtäväksi.

 

[Pretor]

Ens vuodelle tavote saada salkun arvo yli XXke.

Itsellä ollut jo vuosia tilanne, etten hirveästi ole osakesalkkua kasvatellut. Silloin tällöin saatan jotain pientä täsmäostoa tehdä, mutta muuten "junnataan" lähes paikoillaan. Sen sijaan olen vuosia laittanut osingot kk-säästöinä pariin ETF-rahastoon sen sijaan, että kasvattaisin niillä suoraan osakesalkkua. On varsin sopiva "unohda" -taktiikka. Ei tarvitse kursseja seurailla sen kummemmin ja pääoma kuitenkin kasvaa itsekseen.
Jenkeissä pieni pelisalkku, mutta ei ole jaksanut tänä vuonna edes pelailla sen kanssa.
Oma vastuullisuusmoraali sijoitusten suhteen myös sen verran löysä, että vertaislainat jauhaa tasaisesti noin 10% tuotolla. Köyhimmiltähän sekin on pääsääntöisesti pois, mutta en tunne omantunnontuskia. Ainoa harmitus on Venäjän urpoilut, koska itärajan takaa sai +15% tasaista tuottoa, mutta sekin on enää muisto vain.

 

[all-in]

Myös vuosi 2023 painettiin nappuloita fiiliksellä. Tulosoriointuneesti meni ihan hyvin +11%. Ainoa huono (lotto) hankinta alisa pankki tuotti turskaa n.50%.
Ens vuonna pudotaan Nordnetissä kalleimpaan hintaluokkaan jolloin kaikki hankinnat tulevat olemaan rahastoja ja/tai etf:ä.

 

[Pesari]

Itsellä ollut jo vuosia tilanne, etten hirveästi ole osakesalkkua kasvatellut. Silloin tällöin saatan jotain pientä täsmäostoa tehdä, mutta muuten "junnataan" lähes paikoillaan. Sen sijaan olen vuosia laittanut osingot kk-säästöinä pariin ETF-rahastoon sen sijaan, että kasvattaisin niillä suoraan osakesalkkua. On varsin sopiva "unohda" -taktiikka. Ei tarvitse kursseja seurailla sen kummemmin ja pääoma kuitenkin kasvaa itsekseen.
Jenkeissä pieni pelisalkku, mutta ei ole jaksanut tänä vuonna edes pelailla sen kanssa.
Oma vastuullisuusmoraali sijoitusten suhteen myös sen verran löysä, että vertaislainat jauhaa tasaisesti noin 10% tuotolla. Köyhimmiltähän sekin on pääsääntöisesti pois, mutta en tunne omantunnontuskia. Ainoa harmitus on Venäjän urpoilut, koska itärajan takaa sai +15% tasaista tuottoa, mutta sekin on enää muisto vain.

Joo siis mulla on 90% kahdessa eri ETF ja 10% Indeksirahasto suomessa. Tai se on tavoite, mutta suomen osuus on lipsahtanut sinne ~12-15% paikkeille.

 

[Ploro]

Lasten tylsät kk etf:ät ~+18%, oma salkku ~-8%. Kannattaisi vain olla ”tylsä”…

 

[Sokuripappa]

YTD +3,4% ja lähinnä pohjoismaisia lappuja salkussa ja ihan liian isosti kotimaasta. Eihän tämä vuosi häävisti mennyt mutta loppuvuoden rallin (marras-joulu) ansiosta sentään punnerrettiin plussalle. Saapa nähdä montako vuotta menee, että pääsee lokakuun 2021 tasojen yli omassa salkussa, johon on säästetty 2011 alkaen.

 

[mpkk2]

Matkakulut pörssiyhtiön yhtiökokoukseen eivät ole olleet vähennyskelpoisia moneen vuoteen.

Tästä näkee että oma salkku on ollut nollilla jo vuosia eikä ole tullut seurattua syvennettyjä ohjeita. Olipa hyvä, että korjasit asiallisesti asian laidan. Oli muuttunut ohjeet vuodeksi 2020 ja siitä eteenpäin.

Huono juttu jos pienomistaja ei voi kasvotusten saada ajankohtaista tietoa ja vastauksia kysymyksiin. Vahvistusta ehkä sijoittaa lisää yritykseen ja lisätä pääomatuloja. Näin siis lisätä tulonhankintaa jonka näen verovähennyskelpoiseksi. Samoin kuin alan kirjallisuus.

 

[mpkk2]

Onko tietoinen valinta vai pakon sanelema?

Osittain pakon ja osittain ihan tietoinen valinta tässä elämän vaiheessa. Elämä heittää välillä kurvipalloa eikä sitä aina tiedä mitä seuraavan 24h aikana tapahtuu. Palaan takaisin kunhan asiat alkaa järjestymään positiiviseen suuntaan. Uusi paikkakunta, uusia kuvioita ja velkaa 0€.

Katselen rauhassa minne pörssi/markkina kääntyy 2-3 vuoden akselilla ja jos töitä on niin uskon uudelleen salkun kasvattamiseen suorilla osakesijoituksilla kuten aikaisemminkin.

Nyt käyn katsomassa miten metsä kasvaa kun sille antaa raivaussahaa ja kirvestä Eli nykyiset sijoitukset on vähän toisenlaista laatua erittäin pitkän ehkä jopa yli sukupolvien.

 

[Paapaa]

Huono juttu jos pienomistaja ei voi kasvotusten saada ajankohtaista tietoa ja vastauksia kysymyksiin

No eipä se yhtiökokoukseen osallistuminen onneksi ole verovähennysoikeudesta kiinni. Nykyään kokoukset myös usein striimataan, eli niitä voi seurata etänä.

 

[finWeazel]

Metsä on mielenkiintoinen sijoitusinstrumentti. Bloombergin oddlotsissa oli juttua tammesta mistä tehdään bourbon tynnyreitä. Hyvin harva tammi loppujen lopuksi kelpaa tynnyriin materiaaliksi ja kasvuaika lähemmäs sata vuotta. Tällä hetkellä noita tammia on paljon, kun niitä aikoinaan istutettiin paljon. Nyt jos ei tehdä mitään niin tammesta tulee pulaa tulevaisuudessa. Podcastissa juttelivat miten on hankalaa, kun kukaan ei halua tammea kasvattaa, koska rahan ulos saamisessa menee kauan ja riskit ovat isot(huonolaatuinen puu, elukat/tuholaiset syö puut jne).

Mielenkiintoinen podcast

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Andan]

Näin vuoden viimeisen päivän ratoksi kaivelin sitten vanhoja tietoja ja väsäsin jatkoa varten taulukon vuoden lopun sijoitustilanteesta. Mukana siis varsinaiset arvopaperit, niihin sidotut käteistilit ja kohdistuvat velat. Tällainen käppyrä tuli SP500:een verrattuna indeksinä. 2017 oli tosin viimeinen vuosi, mistä löytyi vielä tarkat käteispuolen tiedot, että sitä edeltävät on arviolla meikäläisen normaalista käteistasosta. (mikä on aika tasaisesti suhteellisen pieni, aika lailla siis all-in kaiken aikaa lukuunottamatta sijoitusten vaihtoja toisiin kohteisiin)

2014 lopun tilanne on siis lähtökohta, mistä molemmille indeksin arvo 100. Aiempia en jaksanut enää yrittää kaivella, kun tosiaan osa tiedoista tökkäsi jo tuohon vuoteen 2017.

Sisäänvirtaavaa käteismäärää en jaksanut alkaa metsästämään, joten se vääristää tuloksia jonkin verran varsinkin, kun säännölliset säästöt olivat alkupäässä prosentuaalisesti enemmän merkittäviä. Toisaalta 2017 virta oli ulospäin, kun ei tullut laitettua yhtään sisään, mutta kylläkin poltettua säästöjä. En kyllä muista mikä tuon 2018 tuoton söi, voi olla, että ei silloinkaan hirveästi mennyt säästöön plus sijoitusten kyykkäykset päälle. Nykyään vuosituottoa tulee jo reilusti enemmän sijoituksista kuin omat säännölliset ETF ostot.

Aina näitä käppyröitä katsellessa vain harmittaa, että jos olisi ollut alussa miljoona laittaa parin pahanpäivän varan säästöistä tiristetyn tonnin sijaan 2009, kun tuli varsinaisesti aloiteltua tätä sijoituspuuhaa, niin olisi jo aika monta miljoonaa plussalla

Edit: @kuoris kysymyksen jälkeen aloin ihmettelemään, että eikös tuon 2022 olisi pitänyt olla huonompi, ja sieltä tosiaan oli jäänyt IB:n salkku pois lähtöluvuista sille vuodelle. Lopputulemaan tämän vuoden lopussa ei vaikuta, mutta viime vuosi jäi selvästi turskalle. Ja 2021 oli sitten vieläkin parempi.

 

[phetu]

Näin vuoden viimeisen päivän ratoksi kaivelin sitten vanhoja tietoja ja väsäsin jatkoa varten taulukon vuoden lopun sijoitustilanteesta. Mukana siis varsinaiset arvopaperit, niihin sidotut käteistilit ja kohdistuvat velat. Tällainen käppyrä tuli SP500:een verrattuna indeksinä. 2017 oli tosin viimeinen vuosi, mistä löytyi vielä tarkat käteispuolen tiedot, että sitä edeltävät on arviolla meikäläisen normaalista käteistasosta. (mikä on aika tasaisesti suhteellisen pieni, aika lailla siis all-in kaiken aikaa lukuunottamatta sijoitusten vaihtoja toisiin kohteisiin)

2014 lopun tilanne on siis lähtökohta, mistä molemmille indeksin arvo 100. Aiempia en jaksanut enää yrittää kaivella, kun tosiaan osa tiedoista tökkäsi jo tuohon vuoteen 2017.

Sisäänvirtaavaa käteismäärää en jaksanut alkaa metsästämään, joten se vääristää tuloksia jonkin verran varsinkin, kun säännölliset säästöt olivat alkupäässä prosentuaalisesti merkittäviä. Toisaalta 2017 virta oli ulospäin, kun ei tullut laitettua yhtään sisään, mutta kylläkin poltettua säästöjä. Nykyään tuottoa tulee jo reilusti enemmän sijoituksista kuin omat säännölliset ETF ostot.

katso liitettä 1236013

Aina näitä käppyröitä katsellessa vain harmittaa, että jos olisi ollut alussa miljoona laittaa parin pahanpäivän varan säästöistä tiristetyn tonnin sijaan 2009, kun tuli varsinaisesti aloiteltua tätä sijoituspuuhaa, niin olisi jo aika monta miljoonaa plussalla

Näin sivuhuomiona, vuosiasteikkosi on vähän jännästi kun alkaa uusimmasta, näyttää nopeasti totuttuun verrattuna, että olet tehnyt turskaa ja rankasti.

 

[Andan]

Näin sivuhuomiona, vuosiasteikkosi on vähän jännästi kun alkaa uusimmasta, näyttää nopeasti totuttuun verrattuna, että olet tehnyt turskaa ja rankasti.

Laitoin viimeisimmän datan ylimmäs, niin defaulttina tuli käppyrä noin päin. Käänsin sen nyt, että ei hämää ihmisiä

 

[kuoris]

Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..

 

[Andan]

Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..

IB:n salkku tuoreilla ostoilla teki turskaa 2022, mutta tämä vuosi jäi reilusti plussalle vuoden lopun rallin ansiosta. Kokonaisuutena on sinne syötettyyn rahaan nähden tuo IB nyt n. 10% plussalla parin vuoden jälkeen. Nordean isompi salkku vanhemmilla ostoksilla on sitten tuottanut tasaisen hyvin. 2022 kokonaisuutena jäi plussalle noiden Nordean vakaampien säästöjen ansiosta.

Sinänsä näin holdarina varmaan aika samantapaista sisältöä osakkeiden osalta salkussa plus viime vuodet olen tunkenut melkein kaikki kuukausisäästöt kasvu-ETF:iin. Osingoilla ja osakkeiden harvoilla myynneillä on sitten tullut osteltua osakkeita.

Edit: Jäi tästä vaivaamaan, miten tuo 2022 oikein noin paljon oli plussalla, ja eihän se ollut. Käppyrä on nyt korjattu sen osalta.

 

[Joku_242]

Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..

Ei ole turskaa, mutta nousua on ollut 2023 vaan muutama prosentti. Taisi olla +3% jos muistan oikein...

 

[finWeazel]

Aina näitä käppyröitä katsellessa vain harmittaa, että jos olisi ollut alussa miljoona laittaa parin pahanpäivän varan säästöistä tiristetyn tonnin sijaan 2009, kun tuli varsinaisesti aloiteltua tätä sijoituspuuhaa, niin olisi jo aika monta miljoonaa plussalla

Komeasti suoritettu. sp500 ollut about legendaarisen hyvässä kasvussa tän ajan. SP500:en voittaminen melkein 10v aikajaksolla, otan hattua päästä ja tervehdin.

 

[finWeazel]

Kai täällä joku muukin on jolla salkku tuottanut turskaa 2023? Olisi paljon rehellisempää ja opettavaisempaa kuin tämä ikuisten tuottojen rinkirunkkaus!

PS. Oma osinkosalkku tänä vuonna näemmä -7.91%. (3 vuotta +66%). Osakkeet (25 kpl) lähinnä aristokraatteja ja korkeaosinkoisia. Muutama etuoikeutettu osake laskee tuota vuoden tuottoa kun niiden arvo on laskenut korkojen noustessa mutta osingot yhä tulevat. Yhtä niistä voisi ostaa tällä hetkellä noin 50% osinkotuotolla..

Viime ja varsinkin tän vuoden opetus minulle ollut, että eri toimialat ja maat eivät ole samanarvoisia. Suomessa vähän heikot toimialat pörssissä ja näkymät myös. OMXH25 ei perffaa. Helppoa ollut turskan tekeminen, jos ei ole lähtenyt ulkomaan etf:ien/tekkifirmojen kelkkaan.

Omat pahimmat tappiot tulleet kiina-riskin realisoitumisesta. Tyhmänä ostin baba ja tencent. Kuvittelin, että tencent jyräis pelipuolella, no ei jyrännyt ja kiina asettaa rajotteita pelientekemiseen. BABA taas sitten kohtasi toisenlaisen kiinariskin kun jack ma aukoi suuta. Voi realisoitua taiwan riski mikä mahdollisesti nollaa venäjätyyliin loputkin osakkeiden arvosta. Onneksi oli kovin vähän suhteessa salkun kokoon kiinaa niin ei tunnu maksimaalisen pahalta. Amerikkapuolelta disney osottautui todella huonoksi arvaksi. Kuvittelin, että covid19 lopuminen saisi matkustamisen+huvipuistot raketoimaan ja että disney+ myös kelpaisi lapsiperheille. Disney vois olla mahdollisuus, jos uskoo käänteeseen.

Ylipäänsä voi sanoa, että aina kun lähtenyt vähän huonommilta pohjilta sijoittamaan osakkeeseen X niin turpaan on tullut. Mä alan enempi indeksi/etf holderiksi ja myyn osakkeita veks. Ennemmin tässä kohtaa elämää ja sijoittajauraa kapea, mutta pitkä tuotto kuin riskillä pitkää päätyyn. Tosin monta vuotta saan vielä tekkiä myydä salkusta veks, kun en halua kertarysäyksellä maksimoida verokuormaa. Toki jos tulee kunnon rommaus niin ennemmin maksan verot ja irti positioista kuin verosyistä jäisin holdailemaan. Jos rommaa+myy niin samalla pääsee pilkkimään tippuvaa sp500 puukkoa salkkuun.

 

[Pretor]

Aina puhutaan siitä, että kenelläkään ei ole kristallipalloa, mutta pitkäjänteisenä holdarina pystyy kuitenkin aika hyvin käyttämään hyväkseen globaalit kuprut markkinoilla, jolloin pystyy ostamaan, jos nyt ei ihan kuopan pohjalta, niin ainakin reunoilta lisää.
Finanssikriisin jälkeen tullut kuitenkin monta markkinakuprua mm. Kreikka, Krim, Kiina, Covid, Venäjän hyökkäyssota.
Tämähän ei koske pelkkiä suoria osakeostoja, vaan myös rahasto/etf kk-summaa karhumarkkinoilla nostamalla pääsee hyötymään pitkässä juoksussa.

 

[Ilmarinen]

Merkkipaalu itselle tulevaisuuteen: 15k tuli täyteen suorissa osakkeissa

Hyvä verrokki siellä. Itsellä vajaa 18k tällä hetkellä. Katsotaan vuoden päästä taas tilannetta. Oma tarkoitus on kyllä lisätä enemmän rahastosijoituksia, mutta saa nähdä malttaako tässä suunnitelmassa pysyä.

 

[Andan]

Komeasti suoritettu. sp500 ollut about legendaarisen hyvässä kasvussa tän ajan. SP500:en voittaminen melkein 10v aikajaksolla, otan hattua päästä ja tervehdin.

Kiitokset Ylituotto on pitkälti omasta mielestäni luotettavia osakkeita selvään alihintaan ostamalla saatu, mutta onhan siinä silti riskiä enemmän kuin indeksin ostamisessa. Eikä ne aina ole nappiin mennyt, toisaalta turskat ovat tähänasti jääneet selkeästi pienemmiksi kuin voitot. Ja indeksejäkin pääsi hyvin laskuista tankkaamaan viime vuosina.

Saapa nähdä miten ensi vuosi menee. Mitään isoja liikkeitä ei ole suunnitteilla indeksin päihittämiseksi, enemmänkin vipujen poismaksua ja kassan keräämistä johonkin hyvään ostopaikkaan.

Edit: Tietty aina voi toivoa, että nykyiset omistukset päihittävät indeksin ihan ilman lisätöitä

 

[jetblack]

40k meni rikki tänä vuonna, reilut 6700 tuotto vuoden alusta. osakesäästötili on +/- 0, mutta rahastot sattui kerrankin tuottamaan jotain. Nyt on sentään melkein kuus tonnia plussalla kun välillä oli tonneja miinuksella. Ihan amatöörinä liikkeellä mutta kai sitä tuuri välillä käynyt. 230€/kk laittanut itselle ja lapsille rahastoihin, ja välillä jos ollut ylimääräisiä tuloja niin niitä laittanut suoriin osakkeisiin ei niin hyvällä menestyksellä.

edit: ja kryptot on yli tonnin pakkasella...

 

[elmo]

12/22 oli 100k€, nyt on 117k€. Suurin osa käteistä kun kesällä piti maksaa asuntolaina pois. En sitten maksanutkaan ja rahat jäi tilille odottamaan jotain liikkeitä. Pari sijoitusasuntoa oli kiikarissa, mutta ei kauppoihin asti edennyt. Ehkä sellasia metsästää ensi vuonna ja käyttää käsirahana kun ei tuota oman kodin lainaa taida kannattaa maksaa pois. Vähän riippuu löytyykö remppa motivaatioita... 12/19 oli 30k€ (seuranta ja sijoittelu aloitettu -19 kesänä).