Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Kyse oli siitä että mielestäni PITÄISI ottaa pois tukia tuolta. Eriasia on voida. Ja kyllä tämäkin tuolla kommenteissa jollekkin kertoi saavansa nostaa asumistukea koko vuoden 2024 koska jokin asetus muuttuu vasta 2025.

Et sä voi lähteä perumaan jälkikäteen asioita moraalisen närkästyksen pohjalta. Pelisääntöjen mukaan toimitaan. Jos aletaan satunnaisesti muuttelemaan pärstäkertoimen pohjalta asioita niin se on lyhyt tie helvettiin. Ei voi luottaa siihen mitä lait ja pykälät sanovat. Sun kannattais tehdä ketju politiikkapuolelle, kun selkeästi keskustelun ydin ei ole säästäminen ja sijoitusketjun aiheeseen liittyvä. Enemmänkin keskustelun ydin tuntuu olevan erilaisten tukijärjestelmien porsaanreiät, porsaanreikien moraalinen väärinkäyttö ja mitä pitäisi tehdä tukijärjestelmälle.

 

[Nik97]

Eli mikä susta nyt on "systeemin hyväksikäyttöä"? Se, että ottaa vastaan tukia joihin on oikeutettu? Se, että käyttää tuet kuten parhaaksi katsoo, kuten laki oikeuttaa?

Kerro nyt vähän tarkemmin, mitä tuo tuensaaja teki väärin? Eli jos olisi dokannut ne kaikki rahat ja aiheuttanut massiiviset terveyskustannukset, niin sitten ei ole hyväksikäyttäjä, mutta kun sijoittaa, niin on? Varmaan ymmärsin väärin, joten voitko vähän selventää.

Miksi ihmeessä häneltä pitäisi ottaa pois tukia, joihin hän on oikeutettu ja jotka hän on saanut? Eihän tuossa ole mitään tolkkua...

(Ja voidaan jatkaa kotimaan politiikassa tai Internetin paskamyrskyissä jos tämä ajautuu liian kauas sijoittamisesta).

Onko hän mielestäsi oikeutettu tukiin vain koska systeemi tässä maassa kusee vai onko hän aidosti tilanteensa mukaan oikeutettu tukiin vaikka omistaa asuntoja ja on muuta omaisuutta jotka kertovat että hänellä olisi varaa olla ilman niitä tukiaisia ja aikaa hankkia parempia tuloja kuin mitä hänellä nyt yrityksensä kautta on?

Mä ymmärrän tän sosiaalisen median paskamyrskyn tästä ihan täysin.

 

[Nik97]

Et sä voi lähteä perumaan jälkikäteen asioita moraalisen närkästyksen pohjalta. Pelisääntöjen mukaan toimitaan. Jos aletaan satunnaisesti muuttelemaan pärstäkertoimen pohjalta asioita niin se on lyhyt tie helvettiin. Ei voi luottaa siihen mitä lait ja pykälät sanovat. Sun kannattais tehdä ketju politiikkapuolelle, kun selkeästi keskustelun ydin ei ole säästäminen ja sijoitusketjun aiheeseen liittyvä. Enemmänkin keskustelun ydin tuntuu olevan erilaisten tukijärjestelmien porsaanreiät, porsaanreikien moraalinen väärinkäyttö ja mitä pitäisi tehdä tukijärjestelmälle.

Mä nyt nostin tän tänne ku en tienny oliko tälle aiheelle jo lankaa vai ei joten voidaan kyllä lopettaa tässä keskustelu tästä.

 

[Paapaa]

Onko hän mielestäsi oikeutettu tukiin vain koska systeemi tässä maassa kusee

Joo, oliko tämä kompa? Jos olet oikeutettu tukiin, olet oikeutettu tukiin. Ei siinä ole mitään internet-raatia, joka asian tapauskohtaisesti päättää.

Täällä voi myös jatkaa: Kotimaan politiikka

 

[Andan]

Asian ydinhän tuossa taisi olla tämä perinteinen YEL-"kusetus" eli ilmoitetaan minimitulot yrittäjänä ja sitten saa tuet plus veronmaksajat maksaa osan eläkkeestä, jos se jää alle minimin tuon ansiosta.

Tuota tosiaan ollaan korjaamassa, mutta pitkään on kestänyt. Siihen asti tietty mikään ei estä asiaa hyödyntämästä. Ja melkoinen älämölö tuosta korjauksestakin nousi, vaikka ei tuossa nykysysteemissä ole mitään järkeä - paitsi tietysti tuota hyödyntävien kannalta

 

[finWeazel]

Ideoita osakepoimintaan 2024 vuodelle alla. Nvidia on melko halpa forward P/E:lla mitattuna. Viimeksi nvidia tainnut olla yhtä halpa kryptoboomin jälkeen. Iso kysymysmerkki toki Nvidian kohdalla, että millon myynti sakkaa ts. toteutuuko tuo forward P/E ja kuinka pitäksi ajaksi. Toinen iso kysymysmerkki, että löytääkö nvidia uutta bisnestä softapuolelta esim. omniverse, itseajavat autot vai ei.

Minulla suunnitelma 2024 vuodelle on vähentää yksittäisten osakkeiden painoa salkussa ja kauhoa tilalle etf:ia. Osinko/bond ETF:ia alkaa olemaan riittävästi niin ehkä tylsästi vain sp500 ja joku koko maailmaan sijoittava ETF. Ehdotuksia koko maailman kattavaksi pienikuluiseksi etf:ksi? Jos salkun saisi tulevaisuudessa sellaiseksi ettei tarvisi mitään tasapainotella isosti ja osingot riittäisivät elämiseen+yllätyksiin. Ehkä tuossa tilanteessa voisi miettiä muuttoa takaisin kaliforniaan, kun ei tarvisi enää tehdä liikkeitä mistä realisoituu isoja verovelkoja.

Nvidia tops list of Wall Street's 20 favorite stocks for 2024

This is the first of a three-part series featuring lists of top stock picks among analysts working for brokerage firms. Part 2 screens small-cap stocks and...

www.marketwatch.com

 

[OscarK]

Tämä ketju hyvin kertoo sen, ketkä ovat löyhämoraalista roskaväkeä. Jos puolustelet sitä, että joku nostaa tukia, vaikka ei tarvitse, niin se tekee myös sinusta roskaväkeä. Se ei ole mikään puolustus, että järjestelmä sen mahdollistaa. Kyse on samasta moraalittomuudesta, kuin jos rikas kävisi hakemassa köyhille tarkoitettuja ruokakasseja.

Tulipahan selväksi keitä foorumilaisia ei tarvitse enää jatkossa kunnioittaa tai pitää yhtään missään arvossa.

 

[finWeazel]

Asian ydinhän tuossa taisi olla tämä perinteinen YEL-"kusetus" eli ilmoitetaan minimitulot yrittäjänä ja sitten saa tuet plus veronmaksajat maksaa osan eläkkeestä, jos se jää alle minimin tuon ansiosta.

Tuota tosiaan ollaan korjaamassa, mutta pitkään on kestänyt. Siihen asti tietty mikään ei estä asiaa hyödyntämästä.

Pari muuta mitä voi hyödyntää niin tietenkin sijoitusyhtiö ja nordnetin uusi sijoitusvakuutus. Sijoitus+henkivakuutuksessa sijoitukset ovat vakuutuksenmyöntäjän omaisuutta siihen asti, että lunastaa sijoituksia. Optimoi myös verokuormaa, kun myyntivoitoista ei mene veroja jos vaihtaa sijoituksesta toiseen. Toinen optimointi, että kun omaisuus on vakuutusyhtiössä niin tukijärjestelmien kannalta vaikuttaa siltä ettei ole omaisuutta. Näistä molemmista asioista voi närkästyä moraalisesti, mutta järjestelmä on sen minkä on

Sijoitusvakuutus, joustava säästöhenkivakuutus

Nordnet Sijoitusvakuutus on aidosti joustava säästöhenkivakuutus, jonka kautta voi sijoittaa osakkeisiin, ETF:iin ja rahastoihin verotehokkaasti suoraan Nordnet-sovelluksen tai verkkopalvelun kautta.

www.nordnet.fi

 

[Nik97]

Tämä ketju hyvin kertoo sen, ketkä ovat löyhämoraalista roskaväkeä. Jos puolustelet sitä, että joku nostaa tukia, vaikka ei tarvitse, niin se tekee myös sinusta roskaväkeä. Se ei ole mikään puolustus, että järjestelmä sen mahdollistaa. Kyse on samasta moraalittomuudesta, kuin jos rikas kävisi hakemassa köyhille tarkoitettuja ruokakasseja.

Tulipahan selväksi keitä foorumilaisia ei tarvitse enää jatkossa kunnioittaa tai pitää yhtään missään arvossa.

Noh, ei tässä nyt henkilökohtaisuuksiin tartte mennä, mielipiteitä saa olla mutta vähän kyseenalaisia mielipiteitä ehkä, pitänee kysyä itseltäkin käyttäisikö moista hyödyksi jos osaisi tajuta sen. Mutta kuten jo mainittua niin ihan asiallinen paskamyrsky tuosta mielestäni nousi, tuskin se mihinkään vaikuttaa mutta itsepähän tämä nainen ilmoitti ig:ssä mistä tulonsa koostuu.

 

[Paapaa]

Asian ydinhän tuossa taisi olla tämä perinteinen YEL-"kusetus" eli ilmoitetaan minimitulot yrittäjänä ja sitten saa tuet plus veronmaksajat maksaa osan eläkkeestä, jos se jää alle minimin tuon ansiosta.

Mutta eikö tässä ole päinvastoin. Eli pitää ilmoittaa isot YEL-tulot, jotta on oikeutettu siitä laskettuun asumistukeen? Mutta sitten saakin maksella isot YEL-maksut vastapainoksi. Jos ilmoittaa pienet YLE-tulot, niin eläkemaksu on minimaalinen, mutta niin on tulotkin.

Eli tässä siis on ilmoitettu isompi YEL-työtulo, jolloin tuo henkilö maksaa isot eläkemaksut?

 

[Andan]

Mutta eikö tässä ole päinvastoin. Eli pitää ilmoittaa isot YEL-tulot, jotta on oikeutettu siitä laskettuun asumistukeen? Mutta sitten saakin maksella isot YEL-maksut vastapainoksi. Jos ilmoittaa pienet YLE-tulot, niin eläkemaksu on minimaalinen, mutta niin on tulotkin.

Eli tässä siis on ilmoitettu isompi YEL-työtulo, jolloin tuo henkilö maksaa isot eläkemaksut?

Ei, vaan juuri pienet, sen takia niitä tukiakin tulee eikä eläkettä kerry. Eihän niitä tukia saa, jos on isot tulot

 

[Nik97]

Joo, oliko tämä kompa? Jos olet oikeutettu tukiin, olet oikeutettu tukiin. Ei siinä ole mitään internet-raatia, joka asian tapauskohtaisesti päättää.

Täällä voi myös jatkaa: Kotimaan politiikka

On oikeutettu tukiin koska systeemi kusee mutta moraalisesti kyllä on aika arveluttavaa nostella tukia tuossa tilanteessa missä tää nainen on.

 

[OscarK]

Mutta eikö tässä ole päinvastoin. Eli pitää ilmoittaa isot YEL-tulot, jotta on oikeutettu siitä laskettuun asumistukeen? Mutta sitten saakin maksella isot YEL-maksut vastapainoksi. Jos ilmoittaa pienet YLE-tulot, niin eläkemaksu on minimaalinen, mutta niin on tulotkin.

Eli tässä siis on ilmoitettu isompi YEL-työtulo, jolloin tuo henkilö maksaa isot eläkemaksut?

Milläs logiikalla tulit siihen johtopäätökseen, että isommilla tuloilla saa isomman asumistuen?

 

[Paapaa]

Ei, vaan juuri pienet, sen takia niitä tukiakin tulee eikä eläkettä kerry. Eihän niitä tukia saa, jos on isot tulot

Äh, niin tietenkin. Mutta jotenkin tuo YEL-määritys muuttui 2023 ja työtuloa ei kai voi yhtä satunnaisesti enää ilmoittaa kuin aiemmin:

YEL uudistus 2023: nämä asiat jokaisen yrittäjän on hyvä tietää

YEL-uudistus astui voimaan vuoden 2023 alusta, mutta mitä kaikkea muutos oikeastaan koskee? Lue artikkeli, jossa käymme läpi vuoden 2023 YEL-uudistuksen pääkohdat ja kuinka sinun yrittäjänä kannattaa toimia muutoksessa.

www.alexandria.fi

 

[Andan]

Äh, niin tietenkin. Mutta jotenkin tuo YEL-määritys muuttui 2023 ja työtuloa ei kai voi yhtä satunnaisesti enää ilmoittaa kuin aiemmin:

YEL uudistus 2023: nämä asiat jokaisen yrittäjän on hyvä tietää

YEL-uudistus astui voimaan vuoden 2023 alusta, mutta mitä kaikkea muutos oikeastaan koskee? Lue artikkeli, jossa käymme läpi vuoden 2023 YEL-uudistuksen pääkohdat ja kuinka sinun yrittäjänä kannattaa toimia muutoksessa.

www.alexandria.fi

Siinä on tuo siirtymäaika, minkä ansiosta ei napsahda kaikille kerralla:
"Eläkelaitokset tarkastavat vuonna 2023 kaikki alle 15t€ työtulot, vuonna 2024 kaikki alle 25t€ työtulot ja vuonna 2025 yli 25t€ työtulot, ellei tarkastusta ole tehty viimeisen 3 vuoden aikana."

Eli mitä enemmän valehtelee alaspäin, sitä pidemmän siirtymäajan saa tuon perusteella

 

[Andan]

Pari muuta mitä voi hyödyntää niin tietenkin sijoitusyhtiö ja nordnetin uusi sijoitusvakuutus. Sijoitusvakuutuksessa omaisuus kuuluu sijoitusyhtiön siihen asti, että lunastaa jotain. Optimoi verokuormaa, kun myyntivoitoista ei mene veroja. Toinen optimointi, että kun omaisuus on vakuutusyhtiössä niin tukijärjestelmien kannalta vaikuttaa siltä ettei ole omaisuutta. Näistä molemmista asioista voi närkästyä moraalisesti, mutta järjestelmä on sen minkä on

Sijoitusvakuutus, joustava säästöhenkivakuutus

Nordnet Sijoitusvakuutus on aidosti joustava säästöhenkivakuutus, jonka kautta voi sijoittaa osakkeisiin, ETF:iin ja rahastoihin verotehokkaasti suoraan Nordnet-sovelluksen tai verkkopalvelun kautta.

www.nordnet.fi

En tiedä onko noissa oikein moraalista närkästymistä, noihin laitetun rahan on kuitenkin ainakin syötettävän pääoman osalta joutunut ansaitsemaan ja verot maksamaan jossain vaiheesa. Jos ei nyt sitten ole sattunut perimään tai lahjana saamaan yms. mutta niistäkin veroa menee ja tuntuvat olevan yleisesti ns. hyväksyttäviä rikastumisen muotoja Tuo nyt poistumassa oleva YEL-systeemi rinnastuisi paremmin siihen, että palkansaaja saisi itse määritellä tulonsa, mikä tunnistettaisiin eläkemaksuihin ja tukijärjestelmiin ja loppu sitten menee suoremmin lompakkoon.

Ja ainakin osassa (kaikissa?) omaisuuden huomioivissa tukisysteemeissä nuo sijoitusvakuutukset ja vastaavat huomioidaan omaisuutena nykyäänkin eli oletuksena jos tuo omaisuuden huomioiminen leviää, niin todennäköisesti voisi olettaa niiden kuuluvan myös noihin laajennuksiin mukaan. Jos ei, niin sitten tuossa on tietty taas jonkin sortin porsaanreikää.

 

[Andan]

Ideoita osakepoimintaan 2024 vuodelle alla. Nvidia on melko halpa forward P/E:lla mitattuna. Viimeksi nvidia tainnut olla yhtä halpa kryptoboomin jälkeen. Iso kysymysmerkki toki Nvidian kohdalla, että millon myynti sakkaa ts. toteutuuko tuo forward P/E ja kuinka pitäksi ajaksi. Toinen iso kysymysmerkki, että löytääkö nvidia uutta bisnestä softapuolelta esim. omniverse, itseajavat autot vai ei.

Minulla suunnitelma 2024 vuodelle on vähentää yksittäisten osakkeiden painoa salkussa ja kauhoa tilalle etf:ia. Osinko/bond ETF:ia alkaa olemaan riittävästi niin ehkä tylsästi vain sp500 ja joku koko maailmaan sijoittava ETF. Ehdotuksia koko maailman kattavaksi pienikuluiseksi etf:ksi? Jos salkun saisi tulevaisuudessa sellaiseksi ettei tarvisi mitään tasapainotella isosti ja osingot riittäisivät elämiseen+yllätyksiin. Ehkä tuossa tilanteessa voisi miettiä muuttoa takaisin kaliforniaan, kun ei tarvisi enää tehdä liikkeitä mistä realisoituu isoja verovelkoja.

Nvidia tops list of Wall Street's 20 favorite stocks for 2024

This is the first of a three-part series featuring lists of top stock picks among analysts working for brokerage firms. Part 2 screens small-cap stocks and...

www.marketwatch.com

Itse ostelen säännöllisesti tällaista koko maailman ETF:ää: Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C | A1XB5U | IE00BJ0KDQ92

Oli ainakin aikoinaan halvimmasta päästä fyysisiä. Ei ole kyllä tullut hetkeen kuluja verrattua. Jenkkilässä voi tietty olla parempiakin tarjolla kuin nämä EU rajoitetut

Edit: Näköjään SPDR:ltä ainakin löytyy nykyään halvempi, kulut 0,12% vs 0,19%: SPDR MSCI World UCITS ETF | A2N6CW | IE00BFY0GT14
Jaa-a, pitääkö sitä vaihtaa ostot jatkossa tuonne.

 

[xylitoli]

forward P/E

Kommentoin näkemykseni mainitun mittarin osalta:
-Oikein hyvä kun kyseessä on todistetusti kasvava yritys jonka arvo on vielä alle <1Mrd
-Riski lisääntyy kun yrityksen arvo ylittää Miljardin euron/dollarin rajan
-Äärimmäisen vaarallinen mittari kun arvo 1000 Mrd lähimaastossa tai yli.

Nuo rajat suuntaa antavia, ja aikaa myöten hilautuvat suuremmiksi inflaation sekä globaalin talouskasvun vaikutuksesta.
Yrityksen arvon ollessa tämän mittarin riskivyöhykkeellä, suosin riskinhallinnan vuoksi sijoituspäätökselle tukea/validaatiota muiden mittareiden perusteella. Ja/tai sijoitushorisontin lyhentämistä spekulatiivisen treidaamisen suuntaan.

 

[finWeazel]

En tiedä onko noissa oikein moraalista närkästymistä, noihin laitetun rahan on kuitenkin ainakin syötettävän pääoman osalta joutunut ansaitsemaan ja verot maksamaan jossain vaiheesa. Jos ei nyt sitten ole sattunut perimään tai lahjana saamaan yms. mutta niistäkin veroa menee ja tuntuvat olevan yleisesti ns. hyväksyttäviä rikastumisen muotoja Tuo nyt poistumassa oleva YEL-systeemi rinnastuisi paremmin siihen, että palkansaaja saisi itse määritellä tulonsa, mikä tunnistettaisiin eläkemaksuihin ja tukijärjestelmiin ja loppu sitten menee suoremmin lompakkoon.

Ja ainakin osassa (kaikissa?) omaisuuden huomioivissa tukisysteemeissä nuo sijoitusvakuutukset ja vastaavat huomioidaan omaisuutena nykyäänkin eli oletuksena jos tuo omaisuuden huomioiminen leviää, niin todennäköisesti voisi olettaa niiden kuuluvan myös noihin laajennuksiin mukaan. Jos ei, niin sitten tuossa on tietty taas jonkin sortin porsaanreikää.

Nordnetin linkattu vakuutus on uusi tuote. Ainakin nordnetin tuubikanavalla paasi&co host sanoivat vakuutukseen laitetun omaisuuden olevan vakuutusyhtiön omaisuutta mikä mahdollistaa tukien nostamisen. Muuttuu takaisin sinun omaisuudeksi vasta kun lunastat vakuutuksesta jotain ulos.

 

[Andan]

Nordnetin linkattu vakuutus on uusi tuote. Ainakin nordnetin tuubikanavalla paasi&co host sanoivat vakuutukseen laitetun omaisuuden olevan vakuutusyhtiön omaisuutta mikä mahdollistaa tukien nostamisen. Muuttuu takaisin sinun omaisuudeksi vasta kun lunastat vakuutuksesta jotain ulos.

Ainakin esim. eläkeläisten asumistukeen joutuu ilmoittamaan jo nyt myös sijoitusvakuutukset ja se on niitä harvoja ns. normaalia tukia, joihin omaisuus tällä hetkellä vaikuttaa. Yleiseen asumistukeenhan tuota ollaan vasta tuomassa. Samoin tuo lasketaan toimeentulotuessakin varallisuuteen. Eli joo, jotain tukia tällä hetkellä saa, kun kaikkiin ei varallisuus vaikuta, mutta sitä mukaa jos ja kun sitä varallisuuden/omaisuuden vaikuttavuutta laajennetaan, niin tuskin jää ulos. Tai näin ainakin oletan, mistä näistä ikinä tietää

Nimim. Itse hölmönä pökkään edelleen kaiken AOT:lle tai IB:n laariin. OST on perustettu, mutta tyhjänä, kun ei viitsi ottaa veropiiskaa kotimaisten myynnistä ja uudelleen ostosta Siirtäisin kyllä heti kotimaiset sinne, jos olisi mahdollista.

 

[finWeazel]

Ainakin esim. eläkeläisten asumistukeen joutuu ilmoittamaan jo nyt myös sijoitusvakuutukset ja se on niitä harvoja ns. normaalia tukia, joihin omaisuus tällä hetkellä vaikuttaa. Yleiseen asumistukeenhan tuota ollaan vasta tuomassa. Samoin tuo lasketaan toimeentulotuessakin varallisuuteen. Eli joo, jotain tukia tällä hetkellä saa, kun kaikkiin ei varallisuus vaikuta, mutta sitä mukaa jos ja kun sitä varallisuuden/omaisuuden vaikuttavuutta laajennetaan, niin tuskin jää ulos. Tai näin ainakin oletan, mistä näistä ikinä tietää

Nimim. Itse hölmönä pökkään edelleen kaiken AOT:lle tai IB:n laariin. OST on perustettu, mutta tyhjänä, kun ei viitsi ottaa veropiiskaa kotimaisten myynnistä ja uudelleen ostosta Siirtäisin kyllä heti kotimaiset sinne, jos olisi mahdollista.

Mulle jäi käsitys nordnetin videoista, että heidän vakuutushärvelissä on joku uus kikka vero-optimointiin. Voi olla että käsitin väärin tai että valehtelivat tuubivideolla.

 

[Andan]

Mulle jäi käsitys nordnetin videoista, että heidän vakuutushärvelissä on joku uus kikka vero-optimointiin. Voi olla että käsitin väärin tai että valehtelivat tuubivideolla.

Verotuksen kannalta tuossa tosiaan on paljonkin etuja, karkeasti sanottuna parempi versio OST:stä - tosin juoksevat kulut eli olisko parempi verrokki henkilökohtainen ETF henkivakuutus featureilla Toisaalta kaupankäynnin tarkkoja hintoja ei voi itse asetella ja muutakin rajoitusta on. Jossain määrin siis omanlainen eläin.

Täydentävien tukien osalta tosiaan ei välttämättä niin paljon etuja, varsinkin jos tukiin aletaan yleisesti laskea varallisuus jotenkin mukaan ja vaaditaan ilmoittamaan myös sijoitusvakuutukset ja vastaavat.

 

[finWeazel]

Verotuksen kannalta tuossa tosiaan on paljonkin etuja, karkeasti sanottuna parempi versio OST:stä - tosin juoksevat kulut eli olisko parempi verrokki henkilökohtainen ETF henkivakuutus featureilla Toisaalta kaupankäynnin tarkkoja hintoja ei voi itse asetella ja muutakin rajoitusta on. Jossain määrin siis omanlainen eläin.

Täydentävien tukien osalta tosiaan ei välttämättä niin paljon etuja, varsinkin jos tukiin aletaan yleisesti laskea varallisuus jotenkin mukaan ja vaaditaan ilmoittamaan myös sijoitusvakuutukset ja vastaavat.

Nordnetin puhuva pää sanoo(aikaleimalla video), että nordnet omistaa sijoitukset. ts. eivät ole henkilökohtaista varallisuutta. Nordnetin härvelissä on hyvin vähän sivukulua itse vakuutuksesta. Ainakin nordnetin tyypit kovasti väittää, että tämä on uudenlainen tuote eikä samaa tavaraa kuin aikaisemmat sijoitus+henkivakuutukset.

Videossa myöhemmin tilityypit ja kelan tuet(opintotuki/opintoraha) pätkä on myös mielenkiintoinen. Tuossa sanovat että sijoitusvakuutuksen sisältö ei vaikuta tukiin. Videolla pidempi selitys.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Andan]

Nordnetin puhuva pää sanoo(aikaleimalla video), että nordnet omistaa sijoitukset. ts. eivät ole henkilökohtaista varallisuutta. Nordnetin härvelissä on hyvin vähän sivukulua itse vakuutuksesta. Ainakin nordnetin tyypit kovasti väittää, että tämä on uudenlainen tuote eikä samaa tavaraa kuin aikaisemmat sijoitus+henkivakuutukset.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Juu, halvempi se on kuin perinteiset sijoitusvakuutukset, niitähän ei normaali-ihmisen ole kannattanut ottaa, tämä on selkeästi enemmän massoille suunnattu. Ja tosiaan muiltakin osin erilainen kuten laajemmat valikoimat ostamisen osalta jne.

Sillä ei ole merkitystä mitä Nordnetin puhuva pää sanoo omistussuhteesta, kun se sijoitusvakuutus kuitenkin on tietyn henkilön hallinnassa ja sen raportointi vaaditaan joissakin yhteyksissä jo nyt. Verotuksen osalta tilanne on parempi eikä muutoksia ole ainakaan tällä hetkellä suunnitteilla (mutta sekin on mahdollista), mutta tukien osalta on varallisuuteen liittyviä muutoksia jo putkessa.

Yleensä Suomessa pakkaa menemään niin, että kun jokin asia tulee massojen saataville, niin säädökset kiristyy. Näin kävi esim. kultaisten kädenpuristusten kanssa, mitkä joutuu nykyään käyttämään ennen kuin saa ansiosidonnaista. Niin kauan kuin olivat vain pomojen etu, niin ansiosidonnaiseen riitti normaali karenssi. Sitten kun niitä alettiin jakaa tuhansille työntekijöille esim. Nokian toimesta, niin nopeasti tuli uusi säädös kehiin ja vuoden palkka lähtiessä aiheuttaa nykyään vuoden lisäkarenssin. Nämä on näitä hienoja julkisen puolen lisäkoukkuja, kun ensin maksat kymmeniä vuosia työttömyysvakuutusta ja sitten kun sitä vakuutuskorvausta pitäisi maksaa, niin ilmoitetaan vain, että ehdot muuttui, sori.

 

[finWeazel]

Juu, halvempi se on kuin perinteiset sijoitusvakuutukset, niitähän ei normaali-ihmisen ole kannattanut ottaa, tämä on selkeästi enemmän massoille suunnattu. Ja tosiaan muiltakin osin erilainen kuten laajemmat valikoimat ostamisen osalta jne.

Sillä ei ole merkitystä mitä Nordnetin puhuva pää sanoo omistussuhteesta, kun se sijoitusvakuutus kuitenkin on tietyn henkilön hallinnassa ja sen raportointi vaaditaan joissakin yhteyksissä jo nyt. Verotuksen osalta tilanne on parempi eikä muutoksia ole ainakaan tällä hetkellä suunnitteilla (mutta sekin on mahdollista) ja tukien osalta on varallisuuteen liittyviä muutoksia jo putkessa.

Yleensä Suomessa pakkaa menemään niin, että kun jokin asia tulee massojen saataville, niin säädökset kiristyy. Näin kävi esim. kultaisten kädenpuristusten kanssa, mitkä joutuu nykyään käyttämään ennen kuin saa ansiosidonnaista. Niin kauan kuin olivat vain pomojen etu, niin ansiosidonnaiseen riitti normaali karenssi. Sitten kun niitä alettiin jakaa tuhansille työntekijöille esim. Nokian toimesta, niin nopeasti tuli uusi säädös kehiin ja vuoden palkka lähtiessä aiheutti vuoden lisäkarenssin.

Eli nordnetin tyypit valehtelevat(?) kun videossa on myöhemmin osa tilityypit ja kela missä puhuvat ettei voi vaikuttaa esim. opintorahaan. Videolla pidempi selitys asiasta. Tässäkin ketjussa mietitty ettei lapsille haluta säästää, kun säästöt voivat vaikuttaa tukiin. Tuo vakuutus vaikuttaa siltä, että saisi ainakin nordnetin tyyppien väittämän mukaan kierrettyä mahdolliset vaikutukset opintorahaan. Mua kiinnostaa enemmän se miten asiat on nyt eikä niinkään se, että lakeja muutettaisiin niin että asiat olisivat eri tavalla tulevaisuudessa.

 

[Andan]

Eli nordnetin tyypit valehtelevat(?) kun videossa on myöhemmin osa tilityypit ja kela missä puhuvat ettei voi vaikuttaa esim. opintorahaan. Videolla pidempi selitys asiasta. Tässäkin ketjussa mietitty ettei lapsille haluta säästää, kun säästöt voivat vaikuttaa tukiin. Tuo vakuutus vaikuttaa siltä, että saisi ainakin nordnetin tyyppien väittämän mukaan kierrettyä mahdolliset vaikutukset opintorahaan. Mua kiinnostaa enemmän se miten asiat on nyt eikä niinkään se, että lakeja muutettaisiin niin että asiat olisivat eri tavalla tulevaisuudessa.

Ei opintorahaan vaikuta AOT:lläkään oleva varallisuus tällä hetkellä. Vain tulot, jotka tietty osinkojen ja myyntivoittojen osalta saa esim. tuolla sijoitusvakuutuksella piilotettua, tai sitten ostelee pelkkiä kasvu-ETF:iä.

Asumistukeen tulee vaikuttamaan varallisuus jatkossa (ja tämä on se, mistä täällä on enemmän puhuttu), ja jos se muutos tehdään samaan tapaan kuin eläkeläisten asumistuen osalta, niin siihen tulee vaikuttamaan myös sijoitusvakuutukset.

 

[Joku_242]

Nordnetin puhuva pää sanoo(aikaleimalla video), että nordnet omistaa sijoitukset. ts. eivät ole henkilökohtaista varallisuutta. Nordnetin härvelissä on hyvin vähän sivukulua itse vakuutuksesta. Ainakin nordnetin tyypit kovasti väittää, että tämä on uudenlainen tuote eikä samaa tavaraa kuin aikaisemmat sijoitus+henkivakuutukset.

Videossa myöhemmin tilityypit ja kelan tuet(opintotuki/opintoraha) pätkä on myös mielenkiintoinen. Tuossa sanovat että sijoitusvakuutuksen sisältö ei vaikuta tukiin. Videolla pidempi selitys.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onko tuossa toisaalta sitten ainakin teoriassa riskinä että jos Nordnet menisi konkkaan, niin menisi myös sijoitusvakuutus?

Ideoita osakepoimintaan 2024 vuodelle alla. Nvidia on melko halpa forward P/E:lla mitattuna. Viimeksi nvidia tainnut olla yhtä halpa kryptoboomin jälkeen. Iso kysymysmerkki toki Nvidian kohdalla, että millon myynti sakkaa ts. toteutuuko tuo forward P/E ja kuinka pitäksi ajaksi. Toinen iso kysymysmerkki, että löytääkö nvidia uutta bisnestä softapuolelta esim. omniverse, itseajavat autot vai ei.

Minulla suunnitelma 2024 vuodelle on vähentää yksittäisten osakkeiden painoa salkussa ja kauhoa tilalle etf:ia. Osinko/bond ETF:ia alkaa olemaan riittävästi niin ehkä tylsästi vain sp500 ja joku koko maailmaan sijoittava ETF. Ehdotuksia koko maailman kattavaksi pienikuluiseksi etf:ksi? Jos salkun saisi tulevaisuudessa sellaiseksi ettei tarvisi mitään tasapainotella isosti ja osingot riittäisivät elämiseen+yllätyksiin. Ehkä tuossa tilanteessa voisi miettiä muuttoa takaisin kaliforniaan, kun ei tarvisi enää tehdä liikkeitä mistä realisoituu isoja verovelkoja.

Nvidia tops list of Wall Street's 20 favorite stocks for 2024

This is the first of a three-part series featuring lists of top stock picks among analysts working for brokerage firms. Part 2 screens small-cap stocks and...

www.marketwatch.com

Tarkoittaako forward P/E sitä, että mitä firman tuoton odotetaan olevan tulevaisuudessa? 24,5 ei siltikään kuulosta halvalta, kun eikö löydy firmoja jotka tekee tasaista tulosta luokkaa 15 olevalla P/E:llä? Näiltä toki on turha odottaa kovin isoa kasvua, mutta ei jo hinnoiteltu ja joskus mahdollisesti realisoituva kasvu ole ainakaan parempi asia. Eli kasvun pitäisi jatkua siitäkin, että nVidia olisi järkevä ostos muussa kuin spekulointimielessä.

 

[Nomber]

Onko tuossa toisaalta sitten ainakin teoriassa riskinä että jos Nordnet menisi konkkaan, niin menisi myös sijoitusvakuutus?

Ilmeisesti näin? En ymmärrä muutenkaan konseptia, jos laitan tuonne vaikka 100 000€ ja niistä tulee Nordnetin omaisuutta niin eikö Nordnetin pidä maksaa lahjavero ja minun sitten kun nostan rahoja joskus pois? Ja jos ne ovat Nordnetin niin mikä estää Nordnettiä kauppaamasta tommosta muutaman vuoden ja sitten sanoa vaan sijoittaneille, että sori me pidetäänkin nämä rahat kun ne ovatkin jo meidän nimissä ja sitten Nordnetin omistajat viettävät lokoisaa elämää aurinkorannikolla. No ei varmaankaan mene näin, mutta noin periaatteessa itse tykkään omistaa oman omaisuuteni kuitenkin.

 

[Mikkos]

Merkkipaalu itselle tulevaisuuteen: 15k tuli täyteen suorissa osakkeissa

 

[zepi]

Ilmeisesti näin? En ymmärrä muutenkaan konseptia, jos laitan tuonne vaikka 100 000€ ja niistä tulee Nordnetin omaisuutta niin eikö Nordnetin pidä maksaa lahjavero ja minun sitten kun nostan rahoja joskus pois? Ja jos ne ovat Nordnetin niin mikä estää Nordnettiä kauppaamasta tommosta muutaman vuoden ja sitten sanoa vaan sijoittaneille, että sori me pidetäänkin nämä rahat kun ne ovatkin jo meidän nimissä ja sitten Nordnetin omistajat viettävät lokoisaa elämää aurinkorannikolla. No ei varmaankaan mene näin, mutta noin periaatteessa itse tykkään omistaa oman omaisuuteni kuitenkin.

Ei Nordnet voi noin vain rikkoa sitä säästösopimusta joka tuollaisen tuotteen avauksessa allekirjoitetaan puolin ja toisin. Kannattanee lukea se tarkkaan…

 

[N0uLaiF]

Ilmeisesti näin?

Juurikin noin. Muun muassa tuon vuoksi en itse sijoita ko. tuotteeseen. Toki harvinaisiahan vakuutusyhtiöiden konkurssit ovat, mutta mahdollisia kuitenkin. Suomessa esim. vakuutuskonserni Kansa meni nurin joskus vuosikymmeniä sitten. Silloin vakuutuksen ottajat saivat kuuleman mukaan ainakin suunnilleen säästönsä takaisin, mutta jotkut instituutiolainoittajat joutuivat kirjaamaan jonkin verran luottotappioita. Eli vaikka tuollainen tapahtuma kävisi niin ei varmaankaan kaikki menisi, mutta mahdollisesti jokin osa ja jäljellä olevien saatavien saaminen kestäisi selvitystyön vuoksi varmaan jonkin aikaa.

En ymmärrä muutenkaan konseptia, jos laitan tuonne vaikka 100 000€ ja niistä tulee Nordnetin omaisuutta niin eikö Nordnetin pidä maksaa lahjavero ja minun sitten kun nostan rahoja joskus pois?

Et anna lahjaa Nordnetille vaan ostat sijoitushenkivakuutuksen, joten kyseessä ei ole lahjaveronalainen asia suuntaan eikä toiseen.

Ja jos ne ovat Nordnetin niin mikä estää Nordnettiä kauppaamasta tommosta muutaman vuoden ja sitten sanoa vaan sijoittaneille, että sori me pidetäänkin nämä rahat kun ne ovatkin jo meidän nimissä ja sitten Nordnetin omistajat viettävät lokoisaa elämää aurinkorannikolla. No ei varmaankaan mene näin, mutta noin periaatteessa itse tykkään omistaa oman omaisuuteni kuitenkin.

Kun teet sopimuksen sijoitushenkivakuutuksesta sinulle muodostuu vakuutussäästöä vastaava saatava vakuutusyhtiöltä. Eli vakuutusyhtiö on sinulle velkaa vakuutussäästöä (ja sen tuottoa/tappiota) vastaavan summan. Nuo eivät ole siis vakuutusyhtiön vapaasti realisoitavissa, koska sijoittaessasi ne kirjataan vakuutusyhtiön taseessa vieraaseen pääomaan.

Toki petoksiahan joku voisi sitten koittaa Nordnetin puolelta tehdä, mutta ehkä jätämme tällaiset kuvitteelliset rikostapaukset nyt puimatta.

 

[xylitoli]

Onko tuossa toisaalta sitten ainakin teoriassa riskinä että jos Nordnet menisi konkkaan, niin menisi myös sijoitusvakuutus?

Nordnetin sivuilla: "Nordnet Livsforsikring AS Suomen sivuliike ("Nordnet Liv") on Nordnet Sijoitusvakuutuksen (SV) kautta tekemiesi sijoitusten omistaja ja sinulla on aina sijoitustesi arvoa vastaava saatava Nordnet Liviltä."

Eli huonossa tapauksessa saattaisi pahimmoilleen riittää että "Nordnet Liv" (Y-tunnus 3343614-2) kaatuisi.

Sivuilla kerrotaan myös: "
Sijoittaja on turvattu siltä varalta, että Nordnet Liv joutuisi konkurssiin tai ulosottomenettelyn kohteeksi. Nordnet Liv on velvollinen tekemään sellaisen määrän varauksia, että se pystyy
täyttämään sitoumuksensa. Turva tarkoittaa sitä, että sijoittajalla on etuoikeus näihin varauksiin ulosotto- ja konkurssitilanteessa.
Etuoikeuden summaa ei ole rajattu. Nordnet Liviltä vakuutuksen ottanut sijoittaja saa automaattisesti etuoikeuden, joka on voimassa siinä tapauksessa, että Nordnet Liv asetetaan konkurssiin tai joutuu ulosoton kohteeksi.
"
Eli jos tapahtuisi Nordnet Liv:n konkurssi, niin lopunperin tilanne olisi pitkälti kiinni siitä löytyisikö todellisuudessa jaettavaa arvoa niin paljon että kattavat vakuutussijoitukset ja kuinka pitkään prosessissa menisi. Tämä arvon löytyminen ei välttämättä ole edes kiinni siitä että velvollisuuksia olisi / ei olisi noudatettu. Kattamaan tarkoitetun omaisuuden arvo voi pudota yllättävästi prosessin kestäessä.

Sinänsä Nordnetillä on kokemusta vakuutustoiminnasta Norjassa kait vuodesta 2014, joten osannevat hoitaa sitä bisnestä Suomessakin voitollisesti.

 

[finWeazel]

Onko tuossa toisaalta sitten ainakin teoriassa riskinä että jos Nordnet menisi konkkaan, niin menisi myös sijoitusvakuutus?




Tarkoittaako forward P/E sitä, että mitä firman tuoton odotetaan olevan tulevaisuudessa? 24,5 ei siltikään kuulosta halvalta, kun eikö löydy firmoja jotka tekee tasaista tulosta luokkaa 15 olevalla P/E:llä? Näiltä toki on turha odottaa kovin isoa kasvua, mutta ei jo hinnoiteltu ja joskus mahdollisesti realisoituva kasvu ole ainakaan parempi asia. Eli kasvun pitäisi jatkua siitäkin, että nVidia olisi järkevä ostos muussa kuin spekulointimielessä.

Normi P/E toteutuneiden vuoden tulosten pohjalta. Forward P/E projisoi mikä seuraavan vuoden P/E on, jos tuloksentekokyky pysyy ennallaan. Nvidian tulos q3, q4 niin kova että jos myynti pitää q3/q4 tasolla 2024 ajan niin P/E laskee kuin lehmänhäntä 2024. Nvidia tapauksessa mietin P/E:ta yhtenä proxynä tuloksentekokyvylle. Jos joku sijoittaa pelkän P/E:n pohjalta niin missaa nvidian, kun ensin P/E oli aivan liian iso ja sitten kun P/E on pienempi niin ollaan mahdollisesti jo syklin loppupuolella. imho. forward P/E versus nykyinen P/E kertoo jotain, mutta ei yksin mittarina ole sellainen, että sen varassa voisi tehdä sijoituspäätöksen.

Voi toki myös miettiä kilpailijoiden P/E:ta mikä esim. amd:lla on nyt 1151 ja nvidialla nyt 62. imho. P/E, forward P/E ovat mielenkiintoisia mutta eivät millään tapaa yksinään anna oikeaa kuvaa siitä kannattaisiko osakkeeseen sijoittaa.

edit. Nvidian forward P/E toteutunee, kun esim. dell on sanonut, että nvidian konesalituotteissa on 40vk odotusaika. Seuraavat pari kvartaalia nvidia myy konesaliin ihan kaiken mitä saavat tehtyä tai siis on myyty jo. Q3, Q4 on sitten enempi yllätyksen varassa, että mitä siellä tapahtuu.

 

[Joku_242]

Normi P/E toteutuneiden vuoden tulosten pohjalta. Forward P/E projisoi mikä seuraavan vuoden P/E on, jos tuloksentekokyky pysyy ennallaan. Nvidian tulos q3, q4 niin kova että jos myynti pitää q3/q4 tasolla 2024 ajan niin P/E laskee kuin lehmänhäntä 2024. Nvidia tapauksessa mietin P/E:ta yhtenä proxynä tuloksentekokyvylle. Jos joku sijoittaa pelkän P/E:n pohjalta niin missaa nvidian, kun ensin P/E oli aivan liian iso ja sitten kun P/E on pienempi niin ollaan mahdollisesti jo syklin loppupuolella. imho. forward P/E versus nykyinen P/E kertoo jotain, mutta ei yksin mittarina ole sellainen, että sen varassa voisi tehdä sijoituspäätöksen.

Voi toki myös miettiä kilpailijoiden P/E:ta mikä esim. amd:lla on nyt 1151 ja nvidialla nyt 62. imho. P/E, forward P/E ovat mielenkiintoisia mutta eivät millään tapaa yksinään anna oikeaa kuvaa siitä kannattaisiko osakkeeseen sijoittaa.

edit. Nvidian forward P/E toteutunee, kun esim. dell on sanonut, että nvidian konesalituotteissa on 40vk odotusaika. Seuraavat pari kvartaalia nvidia myy konesaliin ihan kaiken mitä saavat tehtyä tai siis on myyty jo. Q3, Q4 on sitten enempi yllätyksen varassa, että mitä siellä tapahtuu.

Niin joo, sinänsä olet oikeassa ettei P/E:tä kannata tuijottaa sokeasti, vaan pitää miettiä onko odotettavissa joko kasvua tai tuloksen laskua. Mutta tarkoitan ettei P/E 24,5 ole sekään kummoinen tulos. Eli ei riitä edes se, että firman tulos ei laske, vaan sen pitäisi jatkaa kasvuaan että nykyinen kurssi on perusteltu.

Koko tekkisektori vaikuttaa kyllä vahvasti yliarvostetulta, esim. AMD on tässä suhteessa paljon pahempi kuin nVidia. Eli todennäköisesti tässä on ainakin jonkin verran kuplalla ratsastamista mukana.

 

[finWeazel]

Niin joo, sinänsä olet oikeassa ettei P/E:tä kannata tuijottaa sokeasti, vaan pitää miettiä onko odotettavissa joko kasvua tai tuloksen laskua. Mutta tarkoitan ettei P/E 24,5 ole sekään kummoinen tulos. Eli ei riitä edes se, että firman tulos ei laske, vaan sen pitäisi jatkaa kasvuaan että nykyinen kurssi on perusteltu.

Koko tekkisektori vaikuttaa kyllä vahvasti yliarvostetulta, esim. AMD on tässä suhteessa paljon pahempi kuin nVidia. Eli todennäköisesti tässä on ainakin jonkin verran kuplalla ratsastamista mukana.

Puolijohteet on syklinen ala missä on boomi nyt menossa. Pitää olla tietynlainen sijoittaja, että pystyy noihin syklisiin sijoittamaan. Toki yli syklienkin on ollut kasvua(arvoa?). Ottaahan se mahasta, jos pitää laskusyklin ajan osaketta taskussa. Toisaalta aika hyvä sijoitus nvidia on ollut, jos siihen on uskaltanut lähteä noin viimeisen 10v aikana

Kuvasta näkee krypto ja covid19 boomien tekemät kuopat. Epäilemättä ai kupla joko puhkeaa tai vedetään henkeä joka johtaa osakekurssin laskuun. Mutta tuleeko sen jälkeen taas uusi sykli missä kirmataan ylös? Sykliä pelaava tietenkin myy osakkeet pois syklin loppupuolella/laskun alkaessa.

Nvidia on halvemmasta päästä yrityksistä, jos haluaa AI:n parissa pelata. AMD, intel,... kalliita versus nvidia. Toki todellinen halpa löytyy jostain startupeista, mutta osaako niitä poimia tai onko ne edes listattu vielä ihan toinen kysymys. Pelkkä sp500 ottaa aika hyvin kantaa AI:hin, jos haluaa pienemmällä riskillä "ai" positiota. Isot, apple, microsoft, nvidia jne. ovat merkittävä osa sp500:sta ja noi firmat lienevät isoja hyötyjiä nykyisestä konealgoritmitrendistä.

 

[xylitoli]

P/E mittaria käytessä on syytä selvittää sekä P että E erikseen ja pohtia niitä.

Esim AMD - ja oheinen kuva. --> P - eli arvostus ei ole juurikaan välittänyt siitä että viime kvartaalien aikana E - eli tuloksen tekokyky on romahtanut. (Pikemminkin osakkeen hinta on noussut AI-hypen myötä). Tämä kertoo siitä että (jos markkina on rationaalinen - kuten yleensä pitemmällä jänteellä tarkasteltaessa) markkina uskoo vahvasti AMD:n kykenevän palauttamaan tuloksentekokykynsä huippukuntoon. Ja lopulta siis on kyse vain siitä osuuko markkinan uskomus oikeaan vai ei. P/E ei siis kerro itse yrityksen hyvyydestä muuten kuin yhtälössä olevan E:n osalta.

Toinen huomio P/E, voidaan laskea kvarttaalituloksista tai vuosituloksista, oheisen kuvan P/E:t taitavat perustua kvartaaleihin. Vuosituloksilla AMD:n P/E taitaa olla reilut 70 (viime kvartaalien huonot E:t eivät vaikuta 2022:n vuositulokseen).

 

[finWeazel]

P/E mittaria käytessä on syytä selvittää sekä P että E erikseen ja pohtia niitä.

Esim AMD - ja oheinen kuva. --> P - eli arvostus ei ole juurikaan välittänyt siitä että viime kvartaalien aikana E - eli tuloksen tekokyky on romahtanut. (Pikemminkin osakkeen hinta on noussut AI-hypen myötä). Tämä kertoo siitä että (jos markkina on rationaalinen - kuten yleensä pitemmällä jänteellä tarkasteltaessa) markkina uskoo vahvasti AMD:n kykenevän palauttamaan tuloksentekokykynsä huippukuntoon. Ja lopulta siis on kyse vain siitä osuuko markkinan uskomus oikeaan vai ei. P/E ei siis kerro itse yrityksen hyvyydestä muuten kuin yhtälössä olevan E:n osalta.

Toinen huomio P/E, voidaan laskea kvarttaalituloksista tai vuosituloksista, oheisen kuvan P/E:t taitavat perustua kvartaaleihin. Vuosituloksilla AMD:n P/E taitaa olla reilut 70 (viime kvartaalien huonot E:t eivät vaikuta 2022:n vuositulokseen).

AMD:n osalta ei kauheasti tarvi arvailla, kun on kerrottu että uuden "ai" konesalipiirin(mi300) myynti vuonna 2024 tulee olemaan 2 miljardia. 2 miljardia kerrottiin q3 raportissa ja kerrottiin uusiksi joulukuun alun advancing ai tapahtumassa. Nvidian arvio 2024 ai konesalimyynnistä liikkuu 70 miljardin pinnassa. Lyhyellä aikavälillä nvidia jyrää, mihin tilanne kehittyy pidemmällä aikavälillä vaikea sanoa. Vaikka amd tuplaisi tai triplaisi myynnin versus amd:n kertoma ennuste niin se on aika vähän versus nvidia.

 

[Joku_242]

Puolijohteet on syklinen ala missä on boomi nyt menossa. Pitää olla tietynlainen sijoittaja, että pystyy noihin syklisiin sijoittamaan. Toki yli syklienkin on ollut kasvua(arvoa?). Ottaahan se mahasta, jos pitää laskusyklin ajan osaketta taskussa. Toisaalta aika hyvä sijoitus nvidia on ollut, jos siihen on uskaltanut lähteä noin viimeisen 10v aikana

Kuvasta näkee krypto ja covid19 boomien tekemät kuopat. Epäilemättä ai kupla joko puhkeaa tai vedetään henkeä joka johtaa osakekurssin laskuun. Mutta tuleeko sen jälkeen taas uusi sykli missä kirmataan ylös? Sykliä pelaava tietenkin myy osakkeet pois syklin loppupuolella/laskun alkaessa.

Nvidia on halvemmasta päästä yrityksistä, jos haluaa AI:n parissa pelata. AMD, intel,... kalliita versus nvidia. Toki todellinen halpa löytyy jostain startupeista, mutta osaako niitä poimia tai onko ne edes listattu vielä ihan toinen kysymys. Pelkkä sp500 ottaa aika hyvin kantaa AI:hin, jos haluaa pienemmällä riskillä "ai" positiota. Isot, apple, microsoft, nvidia jne. ovat merkittävä osa sp500:sta ja noi firmat lienevät isoja hyötyjiä nykyisestä konealgoritmitrendistä.

No joo, se on toki totta että puolijohteet on vahvasti syklisiä. Mutta toisaalta ennen kuin Intelin tulos romahti 2023, se oli tehnyt hyvää tulosta yli 10 vuoden ajan, joten se on ollut tuossa suhteessa aika erilainen osake.

Tosin nVidiankin P/E oli 10 vuotta sitten ihan järkevä jo itsessään...

P/E mittaria käytessä on syytä selvittää sekä P että E erikseen ja pohtia niitä.

Esim AMD - ja oheinen kuva. --> P - eli arvostus ei ole juurikaan välittänyt siitä että viime kvartaalien aikana E - eli tuloksen tekokyky on romahtanut. (Pikemminkin osakkeen hinta on noussut AI-hypen myötä). Tämä kertoo siitä että (jos markkina on rationaalinen - kuten yleensä pitemmällä jänteellä tarkasteltaessa) markkina uskoo vahvasti AMD:n kykenevän palauttamaan tuloksentekokykynsä huippukuntoon. Ja lopulta siis on kyse vain siitä osuuko markkinan uskomus oikeaan vai ei. P/E ei siis kerro itse yrityksen hyvyydestä muuten kuin yhtälössä olevan E:n osalta.

Toinen huomio P/E, voidaan laskea kvarttaalituloksista tai vuosituloksista, oheisen kuvan P/E:t taitavat perustua kvartaaleihin. Vuosituloksilla AMD:n P/E taitaa olla reilut 70 (viime kvartaalien huonot E:t eivät vaikuta 2022:n vuositulokseen).

Joo, mutta ei AMD:n tulos ole edellisinäkään vuosina ollut kovin kummoinen suhteessa arvostustasoon. Eli tarvisi odottaa reipasta kasvua, jos pitää kurssia perusteltuna.

 

[finWeazel]

Joo, mutta ei AMD:n tulos ole edellisinäkään vuosina ollut kovin kummoinen suhteessa arvostustasoon. Eli tarvisi odottaa reipasta kasvua, jos pitää kurssia perusteltuna.

Enemmän ajattelin sitä, että jos haluaa pelata AI boomia niin mikä osake on halvin. Halvinkaan tuskin halpa. AMD/Nvidia ennusteet ai markkinan koosta sellaiset, että riittää monelle taholle bisnestä raudanmyynnissä.

AI hankala markkina noin ylipäänsä, kun matto voi lähteä alta nopeasti. Vaikea ainakaan minun isolla varmuudella sanoa mitään vuoden päähän. Voi olla, että ei löydy käyttötapausta ja boomi kuivuu kasaan siihen asti, että tulee joku chat gpt 10. Toisessa ääripäässä voi löytyä monta käyttötapausta ja markkinaa ns. rajattomasti. Microsoft, google jne. on tehneet omat raudat niin kauanko ostavat 3rdparty rautaa? Firmat kuten tenstorrent jotka tekevät ai rautaa voivat tehdä liikkeitä, jotka vaikuttavat pitkän aikajänteen markkinaan.

Arvosijoittaminen vaikeaa, kun markkina katsoo 6kk-12kk etiäpäin. Etenkin isot firmat niin arvo laskettu osakekurssiin sisään kauan ennen arvon toteutumista. Arvosijoittaja joutunee etsimään arvoa sieltä missä hinnoittelu ei ole yhtä tehokasta kuin isoissa yrityksissä. Pienemmät yritykset, pienemmät markkinat jne.

 

[xylitoli]

AMD:n osalta ei kauheasti tarvi arvailla, kun on kerrottu että uuden "ai" konesalipiirin(mi300) myynti vuonna 2024 tulee olemaan 2 miljardia.

Nythän AMD tehnee liikevaihtoa vuonna 2023 reilut 20 miljardia, mutta P/E yhtälön E:tä siitä kertyy kovin vähän. Tuosta ilmoitetusta 2 miljardista pitäisi pystyä arvaamaan se mitä siitä kertyy E:n osalta, ja se että onko tuo 2 miljardia myyntiä yli vai alle 10% AMD:n vuoden 2024 liikevaihdosta.

Nyt jos jollakulla on teknistä osaamista AMD/NVIDIA/INTEL tuotteiden suhteen niin paljon että pystyy tekemään (itselleen) perusteltuja arvauksia tulevista markkinaosuuksista, liikevaihdosta, ja viivan alle jäävästä tuloksesta, niin paljon parempi, kuin yksinkertainen P/E mittari.

 

[finWeazel]

Nythän AMD tehnee liikevaihtoa vuonna 2023 reilut 20 miljardia, mutta P/E yhtälön E:tä siitä kertyy kovin vähän. Tuosta ilmoitetusta 2 miljardista pitäisi pystyä arvaamaan se mitä siitä kertyy E:n osalta, ja se että onko tuo 2 miljardia myyntiä yli vai alle 10% AMD:n vuoden 2024 liikevaihdosta.

Nyt jos jollakulla on teknistä osaamista AMD/NVIDIA/INTEL tuotteiden suhteen niin paljon että pystyy tekemään (itselleen) perusteltuja arvauksia tulevista markkinaosuuksista, liikevaihdosta, ja viivan alle jäävästä tuloksesta, niin paljon parempi, kuin yksinkertainen P/E mittari.

Mä ajattelin 2 miljardia mi300:sta niin, että se tulee nykyisen liikevaihdon päälle lisäten liikevaihtoa kahdella miljardilla. Se toki tiedetään myös q3 raportista, että q4:lla amd myy mi300:sta hpc käyttöön 400 miljoonan edestä. AMD ei juurikaan ole tainnut konesaliin myydä ai gpu:ta aikaisemmin. AMD:n konesaligpu:t olleet enemmän perinteistä supertietokone/HPC laskentaa. AI myynti tulee nykyisen tuloksen päälle, kun se on uusi markkina.

Nvidian Q4 ennustettu liikevaihto 20 miljardia. Tuosta jos kertoo neljällä niin 2024 liikevaihto voisi olla 80 miljardia mistä noin 65 miljardia konesalista ja 15 miljardia pelikortit+muut bisnekset. Numerot hyvin pyöreitä ja markkina voi kadota alta loppuvuodesta 2024. Nvidian osalta tiedetään, että noin 40 viikon edestä on jo myyty tuotanto ennakkoon. Nvidin kyvyttömyys täyttää kysyntää aukaisee ison mahdollisuuden kilpailijoille. Ongelma nvidialla että ei löydy kapasiteettia paketoida piirejä niin tuotantomäärä ei saada skaalattua vastaamaan kysyntää.

mi300:sta mielenkiintoinen knoppi advancing ai eventistä, että yhden valmiin piirin tekeminen kestää 7kk. Ts. AMD rakentaa nyt niitä piirejä mitkä myydään kesällä. AMD:lla täytyy olla melko hyvä ajatus siitä mikä kysyntä/myynti on. Jos piirejä valmistaisi varastoon ja myynti sakkaisi niin se olisi todella vaikea paikka rahallisesti.

 

[Joku_242]

Enemmän ajattelin sitä, että jos haluaa pelata AI boomia niin mikä osake on halvin. Halvinkaan tuskin halpa. AMD/Nvidia ennusteet ai markkinan koosta sellaiset, että riittää monelle taholle bisnestä raudanmyynnissä.

AI hankala markkina noin ylipäänsä, kun matto voi lähteä alta nopeasti. Vaikea ainakaan minun isolla varmuudella sanoa mitään vuoden päähän. Voi olla, että ei löydy käyttötapausta ja boomi kuivuu kasaan siihen asti, että tulee joku chat gpt 10. Toisessa ääripäässä voi löytyä monta käyttötapausta ja markkinaa ns. rajattomasti. Microsoft, google jne. on tehneet omat raudat niin kauanko ostavat 3rdparty rautaa? Firmat kuten tenstorrent jotka tekevät ai rautaa voivat tehdä liikkeitä, jotka vaikuttavat pitkän aikajänteen markkinaan.

Arvosijoittaminen vaikeaa, kun markkina katsoo 6kk-12kk etiäpäin. Etenkin isot firmat niin arvo laskettu osakekurssiin sisään kauan ennen arvon toteutumista. Arvosijoittaja joutunee etsimään arvoa sieltä missä hinnoittelu ei ole yhtä tehokasta kuin isoissa yrityksissä. Pienemmät yritykset, pienemmät markkinat jne.

No joo, olen samaa mieltä että jos haluaa pelata AI-buumilla niin nVidia on varmaan paras tai ainakin vähiten huono vaihtoehto. Mutta riskit on silti melkoisen kovat, kun edes forward P/E ei riitä perustelemaan nykyistä kurssia, vaan kasvun täytyy jatkua senkin jälkeen... minkä takia arvosijoittajan tai edes tasaista tuottoa hakevan sijoittajan kannattanee tällä hetkellä pysyä kaukana koko tekkisektorista.

 

[zepi]

edit. Nvidian forward P/E toteutunee, kun esim. dell on sanonut, että nvidian konesalituotteissa on 40vk odotusaika. Seuraavat pari kvartaalia nvidia myy konesaliin ihan kaiken mitä saavat tehtyä tai siis on myyty jo. Q3, Q4 on sitten enempi yllätyksen varassa, että mitä siellä tapahtuu.

Mitä tarkoittaa että forward P/E toteutuu? Sitä että osakekurssi laskee samassa suhteessa kuin myynnit putoavat?

Minusta tuossa ajatuksessasi ei ole tolkkua kun osakekurssi ja voitot ovat ”vapaita muuttujia” eikä mikään niistä ole millään tavalla nalattu kiinni johonkin tiettyyn lukemaan.

P/E voi näyttää jatkuvasti isoa, pientä tai keskikokoista numeroa kunhan sekä price että earnings muuttuvat sopivassa suhteessa.

 

[finWeazel]

No joo, olen samaa mieltä että jos haluaa pelata AI-buumilla niin nVidia on varmaan paras tai ainakin vähiten huono vaihtoehto. Mutta riskit on silti melkoisen kovat, kun edes forward P/E ei riitä perustelemaan nykyistä kurssia, vaan kasvun täytyy jatkua senkin jälkeen... minkä takia arvosijoittajan tai edes tasaista tuottoa hakevan sijoittajan kannattanee tällä hetkellä pysyä kaukana koko tekkisektorista.

Mun näkemys on jossain määrin erilainen. Yksittäisistä osakkeista ihan samaa mieltä. Pelaisin kuitenkin tekkisektoria etf:n kuten sp500 kautta. Uskon, että pitkällä aikavälillä sp500 nousee vaikka yksittäiset tekkifirmat epäonnistuvat. Tekkifirmat niin isoja, että vaikka sp500:ssa nimellisesti paljon yrityksiä niin kourallinen isoja silti määrittelee isoilta osin suunnan mihin sp500 menee. Aivan sama sp500 sijoittajalle jos microsoft vie ja google epäonnistuu tai päinvastoin. Sama juttu amd, nvidia, intel akselilla. Jos jostain ulkopuolelta tulee musta hevonen kuten tenstorrent ja vie markkinan niin se nostetaan mukaan sp500:een. Hyvää noissa megafirmoissa sekin, että vaikka indeksi näennäisesti on jenkkilää niin isot firmat ovat jollain tapaa kuitenkin maailmanlaajuisia toimijoita.

En toki sano, että just nyt kannattaa sijoittaa sp500 enkä sitä miten iso osa salkusta sp500 onko se sitten 1% 10% tai vaikka joku isompi prosenttimäärä.

 

[xylitoli]

AI-boomista hyötyvistä osakkeistahan pitää tietysti kysyä AI:lta , AI nosti esiin mm:
-Mittareista PEG (alempana listalla kohta 3)
-AMD vai Nvidia vai Intel --> Mu ja viittasi artikkelin virkkeeseen "Micron has already boosted its guidance for Q1, calling for revenue in the ballpark of $4.7 billion, up from the $4.2-4.6 billion range, thanks to robust memory demand trends. That said, there's a good chance of an overshoot, not just in Q1 but for the next few quarters."
-AMD:n MI300X, jota Meta ja Microsoft aikonevat käyttää, voisi olla ensiaskel laajemmastakin siirtymästä Nvidian leiristä
-Nvidia voisi kasvattaa markkinaosuutensa nykyisestä arviolta 70% --> 90% 2024 aikana. (Ja mainitsi tähän yhdeksi driveriksi toimitusten pullonkaulat jotka koskevat kaikkia tässä varteenotettavia rautatoimittajia).

Sekä listasi factors that could drive the success of an AI company stock:

1. Innovation: Companies that are constantly innovating and developing new AI technologies are more likely to succeed in the long run. For example, Nvidia is a leader in the AI chip front and is estimated to have 70% of the market share.
2. Market share: Companies that have a large market share in the AI industry are more likely to succeed. For example, Nvidia’s A100 chip is outperforming competitors like AMD.
3. Financials: Companies with strong financials are more likely to succeed. For example, AMD’s price-to-earnings-to-growth (PEG) ratio stands at 1.9, whereas Nvidia’s is inexpensive at 0.47.
4. Partnerships: Companies that have strong partnerships with other companies in the AI industry are more likely to succeed. For example, Intel has been investing heavily in AI and has recently launched its first AI chip, the Nervana NNP-T.
5. Regulatory environment: Companies that operate in a favorable regulatory environment are more likely to succeed. For example, the US government has been investing heavily in AI research and development, which could benefit companies operating in the AI industry.

 

[finWeazel]

Ehkä mielenkiintoisin aspekti AI jutuissa sijoittajan kannalta mahdollinen tuottavuuden parantaminen, jos ai avustetut työntekijät ja automaatio lisäävät työtehoa. Samasta seuraten, jos on tällähetkellä tasaväkisesti kilpailevat firmat A ja B ja toinen heistä saa vaikka 20% lisää työtehoa AI:n aikaisemmasta/paremmasta hyödyntämisestä niin mihin tuo kilpailuetu johtaa? Voi tulla singulariteetti tyyppinenkin kilpailuetu missä myöhässä oleva yritys jää koko ajan enemmän ja enemmän jälkeen.

Ylläolevaa vastaan voi sitten peilailla ketkä käyttävät koneoppimista ja mihin se voi johtaa. Tietenkin indeksi/etf-sijoittajaa ei kiinnosta kun voittaja on indeksissä mukana. Osakepoimijan kannalta jännittävät ajat. Mahdollisesti epätehokas markkina, kun ei välttämättä osata analysoida oikein miten AI/konealgoritmit/automatisointi vaikuttavat työtehoon ja yritysten väliseen kilpailuun/tulokseen.

Esimerkkinä ylläolevaan nvidialta chipnemo llm ja ai avusteinen piirisuunnittelu mitä käytettiin jo hopper/adaan. Mielenkiinnolla odotan mitä blackwell arkkitehtuurista kerrotaan maaliskuun gtc-messuilla. Epäjatkuvuuskohta tehossa kiitos ai avustetun suunnitteluprosessinvai sitä samaa kuin ennenkin?

Samalla tapaa microsoftin luomat copilot officesta visual studioon voivat johtaa siihen, että joku saa kilpailuetua ja myöhässä liikkuva ei saa.

 

[xylitoli]

Ajatusleikkinä tuohon A / B firmojen kilpailuun:
Molempien firmojen toimialana sairausvakuutukset.

Firma A soveltaa AI:tä:
-Palauttamaan muodollisesti virheelliset hakemukset täydennettäviksi
-Tekemään esianalyysit/yhteenvedot hakemuksista, ja niihin liittyvistä sairauskertomuksista
-Jakelemaan hakemukset analyysin perusteella oikealle taholle talon sisällä
-Tuottamaan päätösasiakirjat (mahdollisen lääkärin käsiteltäväksi/hyväksyttäväksi).

Vs
B joka tekee nuo kaikki manuaalisesti aspassa sekä käyttäen kovapalkkaisten lääkäreiden ja juristien sormenpäitä tekstin tuottamiseen.

Valitsin tämän esimerkin yhtenä lukemattomista, koska tässä kyse on volyymi bisneksestä jossa liki vastaavat tapaukset toistuvat toistumistaan = AI:lle sitä massaa ja feedbäkkiä osumistarkkuudesta pureskeltavaksi. Ja busineksen kannalta pienetkin erot tehokkuudessa näkyvät viivan alla.

-----------

Tällä esimerkillä ajan takaa sijoitusmielessä sitä että oletan alkuvaiheen AI-hypen jälkeen varsinaisten hyötyjien olevan AI:n arjessa hyödyntäjiä. Ja vaikka chippien tekijöitä ei jatkossakaan voi ihan hammastahna valmistajiin rinnastaa, niin oletan että sijoittajan kannalta hype-fokus on seuraavaksi siirtymässä pois niistä.

 

[finWeazel]

Tällä esimerkillä ajan takaa sijoitusmielessä sitä että oletan alkuvaiheen AI-hypen jälkeen varsinaisten hyötyjien olevan AI:n arjessa hyödyntäjiä. Ja vaikka chippien tekijöitä ei jatkossakaan voi ihan hammastahna valmistajiin rinnastaa, niin oletan että sijoittajan kannalta hype-fokus on seuraavaksi siirtymässä pois niistä.

Olen samaa mieltä jos ymmärsin oikein mitä kirjoitit. Ts. uskon, että suurimmat hyötyjät ovat ai palveluiden käyttäjät ja ai pohjaisia palveluita(ohjelmistoja) tarjoavat tahot. Paljon tullut vastaan materiaalia HR chatbotista, en ymmärrä. Pelkkä piiripeli on huono bisnes versus softa ja palvelut. Softa ja palvelut skaalaavat ihan eri tavalla kuin piirien myyminen.

AI palveluiden syntyminen mulle suurin kysymysmerkki. Ollaanko ai kuplassa vai uudessa todellisuudessa? Milloin skaalassa olevia ai:ta käyttäviä palveluita ja softia syntyy? Toivoisin, että nopeasti ja että chat gpt, copilotit yms. eivät olisi vain kiva juttu jolle ei löydykkään vakavaa ja jatkuvaa käyttöä.

Nvidia ainakin yrittää olla softapelissä mukana. Onnistuuko nvidia softapuolella sitten ihan toinen kysymys. Omniverse, itseajavat autot, robotiikka, terveyspalvelut jne. missä nvidialla on softaa tarjolla raudan lisäksi. Päälle toki nvidian middlewaret joita eri palveluita toteuttavat tahot käyttävät(rapids, nvidia enterprise).

 

[mendoza]

Vaikeahko detailikysymys: irtisanoin Tradekan tuotto-osuuden tänä syksynä, summa +10k€. Saan merkitsemäni pääoman takaisin vasta ensi vuoden lopulla, tämä on osuukuntalain mukainen pelin henki.

Rinnastuuko tämä irtisanominen omaisuuden luovutukseen ja täten menetän mahdollisuuden pieniin verovapaisiin luovutuksiiin (ks syventävä vero-ohje Pienet luovutukset).

Mille päivälle tai tarkemmin mille vuodelle luovutus sijoittuu? Irtisanomispyyntö on tämän vuoden puolella, raha liikkuu vasta ensivuonna ja tulen saamaan merkinnästä korkoa vielä kesällä 2025, eli sisällä oleva raha tuottaa ulosmaksupäivään asti.

Veikkaan itse, että verottajan kannalta luovutus on rahan liikahtamispäivä. Luovutus on euromääräisesti samanarvoinen kuin merkintä, mutta laskettaneen silti luovutukseksi. Kysyin asiaa tietenkin Tradekasta, mutta siellä rahaihmiset olivat joululomilla. Syy talletuksen irtisanomiseen oli juuri irtisanomisen kankeus ja hitaus, riski ja tuotto ovat sinänsä mielestäni tässä ihan ok.

 

[Jamboa]

Vaikeahko detailikysymys: irtisanoin Tradekan tuotto-osuuden tänä syksynä, summa +10k€. Saan merkitsemäni pääoman takaisin vasta ensi vuoden lopulla, tämä on osuukuntalain mukainen pelin henki.

Rinnastuuko tämä irtisanominen omaisuuden luovutukseen ja täten menetän mahdollisuuden pieniin verovapaisiin luovutuksiiin (ks syventävä vero-ohje Pienet luovutukset).

Mille päivälle tai tarkemmin mille vuodelle luovutus sijoittuu? Irtisanomispyyntö on tämän vuoden puolella, raha liikkuu vasta ensivuonna ja tulen saamaan merkinnästä korkoa vielä kesällä 2025, eli sisällä oleva raha tuottaa ulosmaksupäivään asti.

Veikkaan itse, että verottajan kannalta luovutus on rahan liikahtamispäivä. Luovutus on euromääräisesti samanarvoinen kuin merkintä, mutta laskettaneen silti luovutukseksi. Kysyin asiaa tietenkin Tradekasta, mutta siellä rahaihmiset olivat joululomilla. Syy talletuksen irtisanomiseen oli juuri irtisanomisen kankeus ja hitaus, riski ja tuotto ovat sinänsä mielestäni tässä ihan ok.

Verotusvuosi on varmasti juurikin tuo kun raha liikkuu. Tuo onkin kyllä mielenkiintoista, että miten osuusmaksut yms tulkitaan. Kaipa se verottajalle on vain myynti muiden joukossa, mutta voitto myyntisummasta on 0€ (ellei osuusmaksu palaudu inflaatiokorjattuna, eli summana suurempana, jolloin verotettavaa voittoahan on tietysti syntynyt)