Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Harb]

Joo tuo kysymys tuli lähinnä, kun itse tein ostotoimeksiannon isommasta määrästä (parisen sataa kappaletta osakkeita) ja se toteutui hiljakseen erissä ja siellä oli alussa tuollainen parin kappaleen myynti eli ei ollut syynä, että henkilö olisi myynyt useammankin kyseisellä hinnalla.

Eli toki voinut olla joku, joka oli jo toimeksianto kalliimmalla hinnalla ja siitä oli jäljellä se parin kappaleen osakemäärä vielä markkinoilla ja kävi vain laskemassa hintaa niin, että se toteutui sitten minun ostotoimeksiannossa.

Kyselin vaan, että onko juuri mitään selitystä, jos olisi ollut oikeasti vain 2 kpl osakemyyntierä (ei osana isompaa erää vaan koko toimeksianto alunperinkin se 2 kpl), kun kulut yleisesti tekee tuosta kannattamatonta.

Toki tuo mainittu 1% kulukatto selittäisi tietyissä tilanteissa, ei ollut itsellä tuollaisista tietoa, kiitos! Ei siis ollut mikään tärkeä kysymys, lähinnä mielenkiinnosta ihmettelin.

Tämä voi johtua myös siitä että joku taho haluaa hilata hintaa suuntaan tai toiseen ja asettamalla myyntimääräyksen muutamalle osakkeelle saadaan viimeistä hintaa siirrettyä haluttuun suuntaan.

Sitten kun on muutamia osakkeita myymällä saatu hintaa painettua / nostettua niin voidaankin myydä / ostaa isompi erä, kun muut kuvittelevat että osake on nousussa/laskussa.

Toimii erityisesti silloin jos osakkeella on pienempi vaihtuvuus ja marginaalisemmilla instrumenteilla (esim sertifikaatit/viputuotteet)

 

[Takaisku]

Onko jotain selitystä, että miksi jotkut myyvät yksittäisiä tai parin kappaleen eriä (ja siis tosiaan ei ole yhteensä myynnissä isompia määriä vaan pelkästään se 1-2 kpl) jotain ~15€ tavallisia yritysosakkeita Helsingin pörssissä?

Se että myyntilaidassa näkyy muutama lappu ei tarkoita myyntitoimeksiannon pientä kokoa. Esimerkiksi Nordnetissa voi helposti määritellä mitä näytetään osto-/myyntilaidalla, mikäli ei tee aivan nappikauppaa.

Etenkin pienivaihtoisissa osakkeissa tämä on ainoa tapa ostaa tahi myydä isompia eriä, muuten osakkeen hinta reagoi heti toimeksiannon asettamisen jälkeen omalta kannalta väärään suuntaan.

 

[zepi]

Kannattaa muistaa että noi historialliset käppyrät ei ole tae mistään. Mustan joutsenen tuoma pitkä lama tjms. Taantumakin voi kestää vaikka 15-20 vuotta kuten Japanissa.

Terveisin, pessimisti.

Edelleen - jos ei ole laittanut kaikkia munia samaan koriin, vaan sijoittanut järkevästi maailma-indeksiin, niin japanin stagnaatio on lähes merkityksetön anekdootti.

 

[kuoris]

Edelleen - jos ei ole laittanut kaikkia munia samaan koriin, vaan sijoittanut järkevästi maailma-indeksiin, niin japanin stagnaatio on lähes merkityksetön anekdootti.

Onko merkityksetön? Pointti oli siinä että sama voi tapahtua jopa Yhdysvalloissa tai Kiinassa jolloin kyseessä olisi varmasti globaali lama. Vai voitiko mennä mulle takuuseen että niin ei tapahdu?

 

[Paapaa]

Onko merkityksetön? Pointti oli siinä että sama voi tapahtua jopa Yhdysvalloissa tai Kiinassa jolloin kyseessä olisi varmasti globaali lama. Vai voitiko mennä mulle takuuseen että niin ei tapahdu?

Eli millä tavalla sun mielestä pitäisi ottaa huomioon teoreettinen koko maailmaa ja kaikkia isoja talousalueita yhtä aikaa kohtaava lama sijoittamisessa? Millä tavalla se "kannattaa muistaa"? Ei kannata sijoittaa lainkaan? Kannattaa hajauttaa kuten tähänkin asti?

 

[Boulder]

Lamahan tarkoittaa aina mahdollisuutta tehdä hyviä sijoituksia.

 

[kuoris]

Eli millä tavalla sun mielestä pitäisi ottaa huomioon teoreettinen koko maailmaa ja kaikkia isoja talousalueita yhtä aikaa kohtaava lama sijoittamisessa? Millä tavalla se "kannattaa muistaa"? Ei kannata sijoittaa lainkaan? Kannattaa hajauttaa kuten tähänkin asti?

Varautua mahdollisuuteen että sijoitukset ovat reilusti tappiolla 10-20 vuotta. Ei ole todennäköistä mutta kannattaa tiedostaa tuokin riski.

Terveisin, pessimisti

 

[Smugu]

Varautua mahdollisuuteen että sijoitukset ovat reilusti tappiolla 10-20 vuotta. Ei ole todennäköistä mutta kannattaa tiedostaa tuokin riski.

Terveisin, pessimisti

Mutta miten tähän riskiin tulee varautua (indeksi)sijoittamisessa? Sijoittaa vähemmän ja jättää enemmän pankkitilille rahaa, vai jättää sijoittamatta kokonaan?

 

[Paapaa]

Lamahan tarkoittaa aina mahdollisuutta tehdä hyviä sijoituksia.

Laman pituus ja syvyys voi vaikuttaa niihin mahdollisuuksiin. Ja se, ettei niitä ole kovin helppo ennustaa.

Hajauttavassa indeksisijoittamisessa ei tällä onneksi tarvitse vaivata päätään. Lamat ja stagnaatiot tulevat ja menevät jossain päin maailmaa. Kun salkkuun lapio globaalia indeksiä niin niiden merkitys on hyvin vähäinen. Sijoittamisessa sanoisin myös, että mennyt ON tae tulevasta. Siksi tässä osakkeisiin sijoitetaan. Eli oletus on, että kuten viimeiset 100v, on myös seuraavan 100v aikana osakkeisiin sijoittaminen järkevä tapa kasvattaa varallisuuttaan.

Varautua mahdollisuuteen että sijoitukset ovat reilusti tappiolla 10-20 vuotta. Ei ole todennäköistä mutta kannattaa tiedostaa tuokin riski.

Onko koskaan ollut sellaista lamaa, että globaalisti tasaisesti osakkeisiin hajauttava olisi tappiolla 10-20 vuotta putkeen? Pyhyempiä kupruja toki on ollut, mutta onko koskaan ollut pitkää pätkää? Tarkoitan tosiaan kuukausisijoittajaa. En sitä että etsitään kaksi pistettä 10v päässä toisistaan joissa indeksi olisi sama.

Mä yritän vain hahmottaa, että miten tuo sun mielestä pitäisi huomioida sijoittamisessa? Mihin tällainen teoreettinen pohdiskelu vaikuttaa? Myös meteoriitti voi teoriassa pudota talon päälle, mutta sekään ei vaikuta mihinkään.

 

[kuoris]

Onko koskaan ollut sellaista lamaa, että globaalisti tasaisesti osakkeisiin hajauttava olisi tappiolla 10-20 vuotta putkeen? Pyhyempiä kupruja toki on ollut, mutta onko koskaan ollut pitkää pätkää? Tarkoitan tosiaan kuukausisijoittajaa. En sitä että etsitään kaksi pistettä 10v päässä toisistaan joissa indeksi olisi sama.

Mä yritän vain hahmottaa, että miten tuo sun mielestä pitäisi huomioida sijoittamisessa? Mihin tällainen teoreettinen pohdiskelu vaikuttaa? Myös meteoriitti voi teoriassa pudota talon päälle, mutta sekään ei vaikuta mihinkään.

Japani. Lamassa cash on king ja muista että sitä et saa välttämättä lisää jos olet työtön. Kulta varauksella.

 

[Paapaa]

Japani. Lamassa cash on king ja muista että sitä et saa välttämättä lisää jos olet työtön. Kulta varauksella.

Tää ei nyt vastannut kysymykseen, mutta kiitos silti.

 

[asddsa]

Itse mietin tuossa pari vuotta takaperin kullan ostamista, mutta jätin sitten tekemättä. Olisi kannattanut, arvo on ilmeisesti tullut nyt ylöspäin. Nyt voikin ehkä olla vähän tyhmä aika ostaa.

 

[kuoris]

Tää ei nyt vastannut kysymykseen, mutta kiitos silti.

Sori mihin kysymykseen haluat vastauksen? Meni vähän ohi kun söin tuossa samalla kun kirjoittelin..

 

[Hanhinaama]

Mikä olisi paras palvelu kaikkien omistusten silmäilyyn yhdestä paikasta? Kauppalehden Oma Salkku toimii melkein tässä kuten haluaisin, mutta tuossa tökkii kun lisää tuotteita salkkuun ettei niiden ostopäivä tule oikein, vaikka sen määrittelee erikseen ja ostohinta muuttuu syötetystä itsestään, ainakaan etf tuotteiden osalta tuon huomasin. Lisäksi ei ilmeisesti vain pysty poistamaan esim. väärin lyötyä riviä vaan se on myytävä 0 hinnalla ja se siirtyy myös myynnit sivuun tuon johdosta.

Varmasti usealla käyttäjällä täällä on omistuksia pankissa, sijoituspalvelussa ja jossain erillisessä säästötiliä tarjoavassa paikassa. Näiden katselu yhdeltä sivulta olisi mukavaa vs. availet jokaisen palvelun erikseen joka kerta pankkitunnuksilla.

 

[mikolle]

Oliko tuota kl.fi unelmasalkku kilpailua noteerattu täällä?, tänään alkanut. https://www.kauppalehti.fi/unelmasalkku/liiga/623

 

[brainsurgery]

Mikä olisi paras palvelu kaikkien omistusten silmäilyyn yhdestä paikasta? Kauppalehden Oma Salkku toimii melkein tässä kuten haluaisin, mutta tuossa tökkii kun lisää tuotteita salkkuun ettei niiden ostopäivä tule oikein, vaikka sen määrittelee erikseen ja ostohinta muuttuu syötetystä itsestään, ainakaan etf tuotteiden osalta tuon huomasin. Lisäksi ei ilmeisesti vain pysty poistamaan esim. väärin lyötyä riviä vaan se on myytävä 0 hinnalla ja se siirtyy myös myynnit sivuun tuon johdosta.

Varmasti usealla käyttäjällä täällä on omistuksia pankissa, sijoituspalvelussa ja jossain erillisessä säästötiliä tarjoavassa paikassa. Näiden katselu yhdeltä sivulta olisi mukavaa vs. availet jokaisen palvelun erikseen joka kerta pankkitunnuksilla.

finance.yahoo.com toimii kohtuuhyvin

 

[Smugu]

Sori mihin kysymykseen haluat vastauksen? Meni vähän ohi kun söin tuossa samalla kun kirjoittelin..

” Mä yritän vain hahmottaa, että miten tuo sun mielestä pitäisi huomioida sijoittamisessa? Mihin tällainen teoreettinen pohdiskelu vaikuttaa? Myös meteoriitti voi teoriassa pudota talon päälle, mutta sekään ei vaikuta mihinkään.”

” Mutta miten tähän riskiin tulee varautua (indeksi)sijoittamisessa? Sijoittaa vähemmän ja jättää enemmän pankkitilille rahaa, vai jättää sijoittamatta kokonaan?”


Tuossa kahteen kertaan tuo kysymys, mihin odottelemme vastauksia.

 

[Varistin]

Itse mietin tuossa pari vuotta takaperin kullan ostamista, mutta jätin sitten tekemättä. Olisi kannattanut, arvo on ilmeisesti tullut nyt ylöspäin. Nyt voikin ehkä olla vähän tyhmä aika ostaa.

Ostin pari vuotta sitten yhden 10g kultalaatan ihan vain kuriositeettina, koska pidin ajatuksesta että omistaisin kulta"harkon". Maksoin tuolloin muistaakseni 530€ ja nyt näyttää että tuosta voisi saada myydessä parisataa € enemmän. Ihan kohtuullinen nousu, mutta en silti tämän pohjalta pidä kultaa sellaisena sijoituksena, johon olisi tuolloinkaan kannattanut laittaa kovin paljon rahaa. Ei minulla toki mitään hyviä perusteluita tälle ole, muuta kuin se että en suoraan sanottuna ymmärrä enkä ole jaksanut perehtyä kullan hinnanmuodostukseen nykypäivänä. Yrityksiin ts. osakkeisiin, rahastoihin tai ETF:iin sijoittamisessa arvonkehityksen lainalaisuuksien hahmottaminen on jotenkin selkeämpää, vaikka kaikenlaisia kupliakin tulee ja menee.

 

[kuoris]

” Mä yritän vain hahmottaa, että miten tuo sun mielestä pitäisi huomioida sijoittamisessa? Mihin tällainen teoreettinen pohdiskelu vaikuttaa? Myös meteoriitti voi teoriassa pudota talon päälle, mutta sekään ei vaikuta mihinkään.”

” Mutta miten tähän riskiin tulee varautua (indeksi)sijoittamisessa? Sijoittaa vähemmän ja jättää enemmän pankkitilille rahaa, vai jättää sijoittamatta kokonaan?”


Tuossa kahteen kertaan tuo kysymys, mihin odottelemme vastauksia.

_Aa okei. Vastaus on en tiedä. Sijoittamiseen liittyy aina riskejä ja ainakaan mulla ei ole niihin yksiselitteistä ratkaisua. Mun mielestä se että tiedostaa riskit on hyvä alku.

Onhan niitä kaikenlaisia suojausstrategioita mutta monet hyvin monimutkaisia eivätkä välttämättä sovellu piensijoittajalle.

Itse mietin myös sillä tavalla mitä tapahtuu jos kaikkein epätodennäköisin tapahtuu eli salkku menee nollaan. Meneekö yöunet vai vituttaako vaan vähän? Kannattaa pitää myös varakassaa kun täällä monella tuntuu olevan ylimääräinen varallisuus all-in osakkeissa tai rahastoissa. Jää sitten tulevaisuudelle suunnitellut isot hankinnat tai keittiöremontti tekemättä jos kaikki menee.

Haluan vaan toppuutella kun monet myös olettavat ikuista nousua ja laskut ovat vaan pieniä väliaikaisia dippejä jolloin ”ostetaan lisää”.

Kokemus on opettanut että sitten kannattaa olla tarkkana kun juhlat ovat parhaimmillaan! Ehkä turhaa mutta kuitenkin…aloin vaan näitä miettimään kun salkku noussut 41% vuoden alusta.

 

[Svaiski]

_Aa okei. Vastaus on en tiedä. Sijoittamiseen liittyy aina riskejä ja ainakaan mulla ei ole niihin yksiselitteistä ratkaisua. Mun mielestä se että tiedostaa riskit on hyvä alku.

Onhan niitä kaikenlaisia suojausstrategioita mutta monet hyvin monimutkaisia eivätkä välttämättä sovellu piensijoittajalle.

Itse mietin myös sillä tavalla mitä tapahtuu jos kaikkein epätodennäköisin tapahtuu eli salkku menee nollaan. Meneekö yöunet vai vituttaako vaan vähän? Kannattaa pitää myös varakassaa kun täällä monella tuntuu olevan ylimääräinen varallisuus all-in osakkeissa tai rahastoissa. Jää sitten tulevaisuudelle suunnitellut isot hankinnat tai keittiöremontti tekemättä jos kaikki menee.

Haluan vaan toppuutella kun monet myös olettavat ikuista nousua ja laskut ovat vaan pieniä väliaikaisia dippejä jolloin ”ostetaan lisää”.

Kokemus on opettanut että sitten kannattaa olla tarkkana kun juhlat ovat parhaimmillaan! Ehkä turhaa mutta kuitenkin…aloin vaan näitä miettimään kun salkku noussut 41% vuoden alusta.

Eikös se samalla tavalla saata rahan arvokin tipahtaa nollaan ja todennäköisesti siinä tilanteessa, kun maailmanlaajuisesti osakkeet pamahtaa nollaan, myös se paperiraha(bittiraha tilillä) tipahtaa nollaan. Mitä tuohon all-in osakkeissa kohtaan tulee niin minulla ei kyllä tätä lankaa lukemalla ole sellainen käsitys jäänyt, päinvastoin, jonkinlaista käteiskassaa suositellaan pidettäväksi. Toki olen kyllä välillä skippaillut sivuja tästä langasta kun jostain syystä ei ole tullut notifikaattia uusista lukemattomista viesteistä hetkeen ja sitten onkin ollut liian paljon läpi luettavaa tai keskustelu on kiertänyt kehää.

 

[Joku_242]

_Aa okei. Vastaus on en tiedä. Sijoittamiseen liittyy aina riskejä ja ainakaan mulla ei ole niihin yksiselitteistä ratkaisua. Mun mielestä se että tiedostaa riskit on hyvä alku.

Onhan niitä kaikenlaisia suojausstrategioita mutta monet hyvin monimutkaisia eivätkä välttämättä sovellu piensijoittajalle.

Itse mietin myös sillä tavalla mitä tapahtuu jos kaikkein epätodennäköisin tapahtuu eli salkku menee nollaan. Meneekö yöunet vai vituttaako vaan vähän? Kannattaa pitää myös varakassaa kun täällä monella tuntuu olevan ylimääräinen varallisuus all-in osakkeissa tai rahastoissa. Jää sitten tulevaisuudelle suunnitellut isot hankinnat tai keittiöremontti tekemättä jos kaikki menee.

Haluan vaan toppuutella kun monet myös olettavat ikuista nousua ja laskut ovat vaan pieniä väliaikaisia dippejä jolloin ”ostetaan lisää”.

Kokemus on opettanut että sitten kannattaa olla tarkkana kun juhlat ovat parhaimmillaan! Ehkä turhaa mutta kuitenkin…aloin vaan näitä miettimään kun salkku noussut 41% vuoden alusta.

Tarvisi olla aika paha tilanne että indeksirahastoista koostuvan salkun arvo tippuisi nollaan. Siinä vaiheessa varmaan lähinnä kulta säilyttäisi arvonsa.

Ehkä realistisempi skenaario on että tulee -50% dippi ja menee useita vuosia, tai jopa vuosikymmen että siitä palaudutaan.

 

[kuoris]

Eikös se samalla tavalla saata rahan arvokin tipahtaa nollaan ja todennäköisesti siinä tilanteessa, kun maailmanlaajuisesti osakkeet pamahtaa nollaan, myös se paperiraha(bittiraha tilillä) tipahtaa nollaan.

No en nyt ihan tuollaista romahdusta tarkoittanut että rahalla ei olisi mitään arvoa - sitten olisi jo muitakin ongelmia yhteiskunnassa, yksittäinen osake toki voi mennä nollaan konkurssitilanteessa ja rahastot ottaa hittiä. On Talvivaarakin unohtunut monelta, siihenkin sijoittivat kymmenet tuhannet suomalaiset pää märkänä. Kun korona-aika alkoi oli kyllä vahvasti "cash is king". Sait halvalla osakkeita, käytettyjä autoja etc. Harvemmin puhutaan tappioista mutta kyllä täälläkin moni tunnusti että joutui myymään / myi silloin osakkeita kovasti tappiolla. Yleensä mainitaan vaan voitot.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tarvisi olla aika paha tilanne että indeksirahastoista koostuvan salkun arvo tippuisi nollaan. Siinä vaiheessa varmaan lähinnä kulta säilyttäisi arvonsa.

Itse ajattelisin, että tuossa tilanteessa arvonsa säilyttäisivät lähinnä vain luodit.

 

[Supliikki]

Kiina on alkanut elvyttämään talouttaan. Kauan siinä kestikin. Historiallisesti näistä on seurannut voimakasta nousua, onhan siellä reilu 1,4miljardia ihmistä. Tuli laitettua hieman pennosia tännekin ETF. iShares MSCI China UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja.

Lähteeksi nyt vaikka joku twiitti;

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Kiina voi olla ihan hyvä sijoitus nyt.

USA:ssa suurin lähiajan riski on presidentin vaalit. Jos Trump voittaa niin osakkeet ehkä ottavat pientä hittiä. Jos Harris voittaa ja Trump hyväksyy sen osakkeet nousevat reilusti. Jos Harris voittaa ja Trump lietsoo mellakoita niin voi tulla iso rytinä. Aika pieni riski noissakin mutta tuollaisia skenaarioita on olemassa.

 

[Smugu]

No en nyt ihan tuollaista romahdusta tarkoittanut että rahalla ei olisi mitään arvoa - sitten olisi jo muitakin ongelmia yhteiskunnassa, yksittäinen osake toki voi mennä nollaan konkurssitilanteessa ja rahastot ottaa hittiä. On Talvivaarakin unohtunut monelta, siihenkin sijoittivat kymmenet tuhannet suomalaiset pää märkänä. Kun korona-aika alkoi oli kyllä vahvasti "cash is king". Sait halvalla osakkeita, käytettyjä autoja etc. Harvemmin puhutaan tappioista mutta kyllä täälläkin moni tunnusti että joutui myymään / myi silloin osakkeita kovasti tappiolla. Yleensä mainitaan vaan voitot.

No eikö se nyt ole kaikille selvää, että yksittäisien tai muutamienkin osakkeiden kanssa voi tapahtua mitä vaan ja siinä on riskejä aina ilmassa. Mutta jos puhutaan indeksisijoittamisesta, missä omistaa satojen tai tuhansien yrityksien osakkeita, niin riskit ovat paljon pienempiä.

Kyllähän tuollainen osakepoiminta varsinkin suomalaisia osakkeita on riski. Itsekin siitä oppirahat olen nyt maksanut, kun erehdyin yhtä osaketta ostamaan. Minun osakepoiminta ura saa jäädä siihen.

 

[kuoris]

No eikö se nyt ole kaikille selvää, että yksittäisien tai muutamienkin osakkeiden kanssa voi tapahtua mitä vaan ja siinä on riskejä aina ilmassa. Mutta jos puhutaan indeksisijoittamisesta, missä omistaa satojen tai tuhansien yrityksien osakkeita, niin riskit ovat paljon pienempiä.

Totta kai indeksissä on pienempi riski. Noissa on muuten magnificent 7 osuus joskus todella suuri, kannattaa tarkistaa hajautus.

 

[Patteri]

Muutama hassu tonni säästöistä oli tarkoitus tuonne laittaa. Lisäksi olen syntynyt ja asunut koko ikäni Suomessa, enkä ole Haaparantaa kauemmaksi eksynyt ulkomaillekaan, niin ei luulisi johtuvan siitäkään. Rikostaustaakaan ei ole.

Tuli tässä välillä automaattinen sähköposti, että "emme ole unohtaneet sinua", mutta ei mitään arviota siitä, kuinka kauan tässä vielä menee.

Harmittaa, kun olisi ihan mukavasti jo tullut nousua tässä odotellessa.

Tiliotteet ja palkkakuitit on Nordnetiin jo pitänyt toimittaa, eikä homma etene. Ei tässä ole mitään järkeä, että pitää kuukausia tapella.

Miten kannattavaa esim. SPYI:n ostaminen OP:n kautta on? Onhan heillä Maailma Indeksi ym., mutta ei ole tarvetta bonuksille, kun saan vaakuutukset ja muut halvemmalla muualta. Vai onko jokin muu vaihtoehto järkevämpi, jos nyt ei mietitä Nordnetiä (kun sinne rekisteröityminen kestää ikuisuuden/ei onnistu laisinkaan)?

 

[Joku_242]

Miten kannattavaa esim. SPYI:n ostaminen OP:n kautta on? Onhan heillä Maailma Indeksi ym., mutta ei ole tarvetta bonuksille, kun saan vaakuutukset ja muut halvemmalla muualta. Vai onko jokin muu vaihtoehto järkevämpi, jos nyt ei mietitä Nordnetiä (kun sinne rekisteröityminen kestää ikuisuuden/ei onnistu laisinkaan)?

Kyllä OP:n kautta voi ihan hyvin ostaa ETF:iä, tarvii vaan tehdä isompia kertaostoksia kun heillä kaupankäyntikulut on 8e/kerta. Eli toisin sanottuna ne alkaa olla järkevällä tasolla kun ostaa ~tonnilla. Jos taas on tarkoitus laittaa kertasijoituksena tai parissa erässä muutama tonni yhteen ETF:ään, niin melkein järkevämpi tehdä se OP:n kautta. Nordnetin kuukausisäästö maksaa sekin 30e/vuosi.

 

[Patteri]

Kyllä OP:n kautta voi ihan hyvin ostaa ETF:iä, tarvii vaan tehdä isompia kertaostoksia kun heillä kaupankäyntikulut on 8e/kerta. Eli toisin sanottuna ne alkaa olla järkevällä tasolla kun ostaa ~tonnilla. Jos taas on tarkoitus laittaa kertasijoituksena tai parissa erässä muutama tonni yhteen ETF:ään, niin melkein järkevämpi tehdä se OP:n kautta. Nordnetin kuukausisäästö maksaa sekin 30e/vuosi.

Tarkoitus olisi ostaa kerralla enemmän, ja sitten ehkä kerran pari per vuosi lisää. Eli OP:lla mennään.

 

[bowtie81]

Ostin pari vuotta sitten yhden 10g kultalaatan ihan vain kuriositeettina, koska pidin ajatuksesta että omistaisin kulta"harkon". Maksoin tuolloin muistaakseni 530€ ja nyt näyttää että tuosta voisi saada myydessä parisataa € enemmän. Ihan kohtuullinen nousu, mutta en silti tämän pohjalta pidä kultaa sellaisena sijoituksena, johon olisi tuolloinkaan kannattanut laittaa kovin paljon rahaa. Ei minulla toki mitään hyviä perusteluita tälle ole, muuta kuin se että en suoraan sanottuna ymmärrä enkä ole jaksanut perehtyä kullan hinnanmuodostukseen nykypäivänä. Yrityksiin ts. osakkeisiin, rahastoihin tai ETF:iin sijoittamisessa arvonkehityksen lainalaisuuksien hahmottaminen on jotenkin selkeämpää, vaikka kaikenlaisia kupliakin tulee ja menee.

miten muuten tuo fyysisen kullan voitto oikein raportoidaan verottajalle? Jos vaikka ostaisi Wienin filharmoonikoilta kultakolikon ja myy paikalliselle kultakauppiaalle, onko heillä ilmoitusvelvollisuus verottajalle vai pitääkö itse jotenkin laskea paljonko voittoa sai jos vaikka hautoi 10 vuotta tuota kultaa?

 

[kuoris]

miten muuten tuo fyysisen kullan voitto oikein raportoidaan verottajalle? Jos vaikka ostaisi Wienin filharmoonikoilta kultakolikon ja myy paikalliselle kultakauppiaalle, onko heillä ilmoitusvelvollisuus verottajalle vai pitääkö itse jotenkin laskea paljonko voittoa sai jos vaikka hautoi 10 vuotta tuota kultaa?

Valitettavasti samaan tapaan kuin muutkin luovutusvoitot. Eli ei mene mihinkään koti-irtaimiston myyntiin jos sellaista ajattelit. Itse pitää ilmoittaa.

 

[Jees]

Itsehän se voitto on veroilmoituksessa ilmoitettava. Sitä en tiedä ilmoittelevatko nuo firmat suurist akaupoista johonkin. Voisi luulla että jonkun rahanpesupykälän vuoksi ilmoittelevat.

 

[3dfx]

Eli millä tavalla sun mielestä pitäisi ottaa huomioon teoreettinen koko maailmaa ja kaikkia isoja talousalueita yhtä aikaa kohtaava lama sijoittamisessa? Millä tavalla se "kannattaa muistaa"? Ei kannata sijoittaa lainkaan? Kannattaa hajauttaa kuten tähänkin asti?

Isoissa kriiseissä "lama" tulee uudelleenjakamisen kautta, mihin erilaisiin varallisuusesineryhmiin hajauttaminen suojaa. Valtio voi todeta, että talletuksista tai X valöörin seteleistä, osakkeista tai enemmän kuin X ha maata omistavien maista jne. siirretään valtiolle tai valtion kautta jonnekkin tietty osuus, varallisuushinnoissa ei välttämättä muutosta tapahdu, mutta omistajissa kyllä.

 

[3dfx]

Kiina voi olla ihan hyvä sijoitus nyt.

USA:ssa suurin lähiajan riski on presidentin vaalit. Jos Trump voittaa niin osakkeet ehkä ottavat pientä hittiä. Jos Harris voittaa ja Trump hyväksyy sen osakkeet nousevat reilusti. Jos Harris voittaa ja Trump lietsoo mellakoita niin voi tulla iso rytinä. Aika pieni riski noissakin mutta tuollaisia skenaarioita on olemassa.

Viimeksi Trump toi osakkeisiin nostetta, miksei nytkin.

 

[amblik]

Viimeksi Trump toi osakkeisiin nostetta, miksei nytkin.

Yksi syy ainakin jos toteuttaa moneen kertaan toistelemansa vaalilupauksen tariffeista kaikelle mahdolliselle tuontitavaralle ja pahimmillaan täysimittaisen kauppasodan niin sillä saadaan taas inflaatio joka juuri jotenkuten saatu kurin jylläämään uudelleen samaan aikaan kun korkojen laskeminen olisi hyvien työllisyyslukujen ylläpitämisen takia tarpeen. Rajapolitiikan puolelta sitten mahdollisuus aiheuttaa ongelmia työvoiman saatavuudessa. Veropolitiikasta toki voisi tulla vastapainoksi pörssiin nostetta, mutta näistä kaikista tariffit on se yksi asia jonka presidentti voi tehdä yksinään. Kaikessa muussa pitäisi saada kongressissakin enemmistö molempiin kamareihin (ja Republikaanit on usein epäonnistuneet keräämään rivinsä lakihankkeiden taakse viime vuosina jopa silloinkin kun ovat olleet enemmistönä).

Toki kaikessa tässä on myös se epävarmuus, että se mitä vaalien aikana luvataan ei välttämättä käytännössä ole sitä mitä todellisuudessa tehdään.

 

[tuoppi´]

Vaalivuosihan on keskimäärin ollut pörsseille hyvä vuosi riippumatta kuka voittaa. Vähän pidemmällä tähtäimellä sitten tuo tuleva taantuma todennäköisesti osuu seuraavalle neljälle vuodelle ja sekin riippumatta kumpi voittaa.

 

[kaarlos]

Viimeksi Trump toi osakkeisiin nostetta, miksei nytkin.

Trumppihan on luvannut korjata kaiken valtionveloista lähtien tariffeilla. Tarkoittaisi ainakin kaupan heikentymistä Euroopasta USA:han sekä kulutuksen vähentymistä jenkkien kuluttajien ostovoiman heiketessä joka oletettavasti johtaisi huonoon pörssikehitykseen.

 

[kuoris]

Viimeksi Trump toi osakkeisiin nostetta, miksei nytkin.

Silloin ei ymmärretty millainen idiootti se on ja uskottiin katteettomiin lupauksiin.

 

[Joku_242]

Silloin ei ymmärretty millainen idiootti se on ja uskottiin katteettomiin lupauksiin.

Eikös jenkkien osakemarkkinoiden nykyinen kulta-aika alkanut 2016 paikkeilla? Toki en myöskään usko että se olisi kyseisen ukon omaa aikaansaannosta, mutta ei se näytä olleen mikään lyhyt ralli.

Oikeastikin Trumppi saattaa olla osakkeenomistajille marginaalisesti parempi vaihtoehto, keskimääräinen jenkki on sit eri juttu.

 

[tuoppi´]

Eikös jenkkien osakemarkkinoiden nykyinen kulta-aika alkanut 2016 paikkeilla? Toki en myöskään usko että se olisi kyseisen ukon omaa aikaansaannosta, mutta ei se näytä olleen mikään lyhyt ralli.

Oikeastikin Trumppi saattaa olla osakkeenomistajille marginaalisesti parempi vaihtoehto, keskimääräinen jenkki on sit eri juttu.

2008 se alkoi jo.

Tosin ehkä jollain tavalla tuo yhdistetään Trumppiin kun oli viimeinen presidentti ennen kuin ongelmat alkoi (koronat, sodat, inflaatiot, koronnostot, yms.). Paluu takaisin vanhoihin hyviin aikoihin sijoittajien mielikuvissa saattaa toimia nostattavana elementtinä.

 

[Joku_242]

2008 se alkoi jo.

Tosin ehkä jollain tavalla tuo yhdistetään Trumppiin kun oli viimeinen presidentti ennen kuin ongelmat alkoi (koronat, sodat, inflaatiot, koronnostot, yms.). Paluu takaisin vanhoihin hyviin aikoihin sijoittajien mielikuvissa saattaa toimia nostattavana elementtinä.

S&P 500:lla oli finanssikriisin jälkeiset pohjat 2009 keväällä, 2008 vielä lasketeltiin alas. Näemmä 2007 lukuihin päästiin vasta 2013, joten en sanoisi tuota aikaa jenkkipörssin kulta-ajaksi...

 

[tuoppi´]

S&P 500:lla oli finanssikriisin jälkeiset pohjat 2009 keväällä, 2008 vielä lasketeltiin alas. Näemmä 2007 lukuihin päästiin vasta 2013, joten en sanoisi tuota aikaa jenkkipörssin kulta-ajaksi...

No sovitaan sitten että 2009 pohjista lähti. 2016 ei kuitenkaan ollut se alkupiste ainakaan.

 

[Joku_242]

No sovitaan sitten että 2009 pohjista lähti. 2016 ei kuitenkaan ollut se alkupiste ainakaan.

No ei ollut 2009 myöskään, koska 2009-2013 vasta palauduttiin finanssikriisistä. Reippaan laskun jälkeen on helppo tulla takaisin ylös.

 

[tuoppi´]

No ei ollut 2009 myöskään, koska 2009-2013 vasta palauduttiin finanssikriisistä. Reippaan laskun jälkeen on helppo tulla takaisin ylös.

Määrittelykysymys tämä oikeastaan on. Itse määrittäisin kulta-ajan alkamisen sen perusteella mistä se nousu alkoi. Mikä sinusta on alkamispisteen määritys sitten jos se kulta-aika alkoi vasta 2016?

 

[Joku_242]

Määrittelykysymys tämä oikeastaan on. Itse määrittäisin kulta-ajan alkamisen sen perusteella mistä se nousu alkoi. Mikä sinusta on alkamispisteen määritys sitten jos se kulta-aika kerran 2016 alkoi vasta?

Jätän ainakin laskematta edellisen huipun jälkeisen dipin korjailun, koska se on sijoittajalle menetettyä aikaa. Mutta kuten tästä käppyrästä voi katsoa, nousu alkoi jyrkentymään 2016 paikkeilla. Ei tässä pitäisi olla mitään vängättävää, vai onko ongelmana lähinnä se että Trump vituttaa niin paljon ettei edes haluaisi myöntää jenkkien osakerallin alkaneen kutakuinkin samoihin aikoihin?

 

[Honzo]

Jätän ainakin laskematta edellisen huipun jälkeisen dipin korjailun, koska se on sijoittajalle menetettyä aikaa. Mutta kuten tästä käppyrästä voi katsoa, nousu alkoi jyrkentymään 2016 paikkeilla. Ei tässä pitäisi olla mitään vängättävää, vai onko ongelmana lähinnä se että Trump vituttaa niin paljon ettei edes haluaisi myöntää jenkkien osakerallin alkaneen kutakuinkin samoihin aikoihin?

Miksi dipin korjailu olisi jotenkin menetettyä aikaa sijoittajalle? Avaisitko tätä ajattelua vähän.

 

[tuoppi´]

Jätän ainakin laskematta edellisen huipun jälkeisen dipin korjailun, koska se on sijoittajalle menetettyä aikaa. Mutta kuten tästä käppyrästä voi katsoa, nousu alkoi jyrkentymään 2016 paikkeilla. Ei tässä pitäisi olla mitään vängättävää, vai onko ongelmana lähinnä se että Trump vituttaa niin paljon ettei edes haluaisi myöntää jenkkien osakerallin alkaneen kutakuinkin samoihin aikoihin?

En itsekkään oikein ymmärrä mitä tässä on vängättävää. Se pointti ei ollut tuo tietty vuosi vaan se, että nousu alkoi jo ennen Trumppia. Ei tuossa käppyrässäkään näy mitään erityistä kulmakertoimen kasvua. Aika pientä variaatiota kulmassa on välillä 2009 pohja ja 2019 loppu. Toki 2015 oli vähän tasaisempaa, mutta sekin tasainen loppui jo ennen Trumpin voittoa.

 

[Paapaa]

nousu alkoi jyrkentymään 2016 paikkeilla

Sivuhuomio kuvaajista. Lineaarisella y-akselilla exponentiaalinen kasvu jyrkkenee tasaisesti koko ajan vaikka tuotto on vakio. Jos haluat nähdä kasvavat tuotot kuvaajasta kunnolla, sun pitää tarkastella niin, että y-akseli on logaritminen. Tällöin vakiotuotto olisi suora ja poikkeamat siitä sitten kasvavaa tai laskevaa tuottoa. Ja syy on yksinkertaisesti se, että tuotoissa 1000->2000 muutos on sama kuin 2000->4000 eli 100%, mutta jälkimmäinen on lineaarisella kaksinkertainen harppaus eli jyrkkenee.

 

[Joku_242]

Miksi dipin korjailu olisi jotenkin menetettyä aikaa sijoittajalle? Avaisitko tätä ajattelua vähän.

No tietysti siksi, että jos ei ole osannut ostaa pohjalta niin sitten kestää sen verran päästä omilleen ainakin vanhojen sijoitusten osalta.

En itsekkään oikein ymmärrä mitä tässä on vängättävää. Se pointti ei ollut tuo tietty vuosi vaan se, että nousu alkoi jo ennen Trumppia.

En väittänytkään että se olisi ollut Trumpin ansiota, vaan että nousu alkoi suunnilleen samoihin aikoihin, tosiaan vähän ennen Trumpin voittoa.

Ei tuossa käppyrässäkään näy mitään erityistä kulmakertoimen kasvua. Aika pientä variaatiota kulmassa on välillä 2009 pohja ja 2019 loppu. Toki 2015 oli vähän tasaisempaa, mutta sekin tasainen loppui jo ennen Trumpin voittoa.

Sivuhuomio kuvaajista. Lineaarisella y-akselilla exponentiaalinen kasvu jyrkkenee tasaisesti koko ajan vaikka tuotto on vakio. Jos haluat nähdä kasvavat tuotot kuvaajasta kunnolla, sun pitää tarkastella niin, että y-akseli on logaritminen. Tällöin vakiotuotto olisi suora ja poikkeamat siitä sitten kasvavaa tai laskevaa tuottoa. Ja syy on yksinkertaisesti se, että tuotoissa 1000->2000 muutos on sama kuin 2000->4000 eli 100%, mutta jälkimmäinen on lineaarisella kaksinkertainen harppaus eli jyrkkenee.

No 2007 huipusta vuoden 2016 alkuun nousua oli luokkaa 30% (~1500 -> ~2000). Seuraavan 9 vuoden aikana päästiin yli 5000, joten nousua oli 150%. Kuulostaa kyllä selvästi jyrkentyneeltä. 2009 pohjaa en pidä hyvänä vertailukohtana, kun siellä varmaan sijoittajat ylireagoi ja paniikkimöi.