Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Ihan jo tätä ketjua lukemalla vahvat mutut markkinan ylikuumenemisesta. Toivon tietysti, että ralli jatkuu ikuisesti - mitä se tietysti ei tee.

Oletko siis myynyt kaiken? Kun mutuilet, että on ylikuumennut. Eikö silloin pitäisi myydä?

 

[Joku_242]

Oletko siis myynyt kaiken? Kun mutuilet, että on ylikuumennut. Eikö silloin pitäisi myydä?

No ei varmaan, ellei ole sitä kristallipalloa käytössä. Lisäostojen kanssa jarruttelu on huomattavasti parempi vaihtoehto, kunhan ei sitäkään tee vuosikaupalla.

 

[KiLLPaTRiCK]

No ei varmaan, ellei ole sitä kristallipalloa käytössä. Lisäostojen kanssa jarruttelu on huomattavasti parempi vaihtoehto, kunhan ei sitäkään tee vuosikaupalla.

Sitten ei kannata mutuilla. Kertoo vain reilusti omista peliliikkeistä.

Itse holdaan ja ostan joka kuukausi lisää. Mitään käsitystä minulla ei ole markkinoiden tulevaisuudesta.

 

[munse]

Tällä viikolla ETF-indeksisalkku rikkoi 200k rajapyykin, minkä povailin tapahtuvan tämän vuoden aikana.

Ensimmäiset ostot on tehty alkuvuodesta 2017. Ensin varovaisesti muutamalla satasella kuukaudessa, ja sitten nostettu nykyiselle tasolleen 1400 e/kk kesän 2018 aikana. Koronan aikana tuli nostettua summaa tasoon 1700 e/kk joksikin aikaa, kun asuntolaina oli lyhennysvapaalla. Muutaman tonnin ylimääräisiä kertatalletuksia on myös tehty vuosien aikana, mutta ei kovin montaa (muun muassa Seligsonin rahastoista siirretty, joihin olin laittanut rahaa 2014-2017 pienimuotoisesti).

Instrumentteina EUNL ja IS3N.

 

[oltsandeeri]

Sitten ei kannata mutuilla. Kertoo vain reilusti omista peliliikkeistä.

Itse holdaan ja ostan joka kuukausi lisää. Mitään käsitystä minulla ei ole markkinoiden tulevaisuudesta.

Tämä on hyvä lähtökohta. Eikä siitä ole mikään pakko poiketa tapahtuipa mitä hyvänsä.

Ei itselläkään ole käsitystä, mutta sitten, jos tapahtuu jotain (todella) poikkeuksellista, on hienoa, jos pystyy tuosta lähtökohdasta poikkeamaan tavalla tai toisella.

Korona-dippi, pandemianaikaista elvytystä seurannut kipakka korkojen nousu, Venäjän hyökkäys Ukrainaan, AI-buumi heti mieleen juolahtavia viimeaikaisia juttuja.

Kaikki paikkoja, joissa voi yrittää hakea hyötyä poikkeamalla lähtökohdasta - myymällä/ostamalla, kasvattamalla/pienentämällä kk-säästösummaa jne.

 

[oltsandeeri]

En ymmärrä miten tämä liittyy sijoittamiseen millään tavalla?

Taitaa olla aika pieni prosentti opsikelijoista, jotka opintolainansa sijoittavat. Ja vielä pienemmän prosentin niistä kuittaa vanhemmat.

Halpaa velkavipua sijoittamiseen ja tapa siirtää omaisuutta jälkikasvulle verovapaasti.

What's not to like?

 

[Cumbo]

Nyt kun sulla on tälläinen tunne, niin miten ajattelit reagoida? Jatkat kuukausittaisia ostoja/miten nyt ostatkaan vai pistät rahat hyllylle odottelemaan dippiä?

En mitenkään. Kk-sijoitan pääosin ETF:iin ja muutamaan rahastoon.

Oletko siis myynyt kaiken? Kun mutuilet, että on ylikuumennut. Eikö silloin pitäisi myydä?

En, kerroin kyllä täällä aiemmin myyneeni pikku siivun, mutta tarpeeseen, en oikeastaan yrittänytkään ajoittaa.

Sitten ei kannata mutuilla. Kertoo vain reilusti omista peliliikkeistä.

Itse holdaan ja ostan joka kuukausi lisää. Mitään käsitystä minulla ei ole markkinoiden tulevaisuudesta.

Kyllä sitä mutuilla saa. Vai meinaatko, että ei saa mitään sanoa, jos ei osta tai myy samalla?

 

[KiLLPaTRiCK]

Halpaa velkavipua sijoittamiseen ja tapa siirtää omaisuutta jälkikasvulle verovapaasti.

What's not to like?

Ja nyt taatusti moninkertaistui tämän edun käyttäjät.
Jos olisin itse tuossa tilanteessa, olisin käyttänyt jo koko aamupäivän järjestelyihin tämän osalta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kyllä sitä mutuilla saa. Vai meinaatko, että ei saa mitään sanoa, jos ei osta tai myy samalla?

Kai sitä saa? Se nyt vaan tuntuu turhalta. Jos olet tehnyt mielestäsi päätelmän, että markkinat laskevat, niin eikö silloin kannata myydä?

 

[Cumbo]

Kai sitä saa? Se nyt vaan tuntuu turhalta. Jos olet tehnyt mielestäsi päätelmän, että markkinat laskevat, niin eikö silloin kannata myydä?

Ei koska ymmärrän, että ajoittamisen yrittäminen ei kannata.

 

[KiLLPaTRiCK]

Aikamoista rallia ollut tämä viikko. Melkein pinnan per päivä on noussut sijoitukset.

 

[kuoris]

Oma osinkosalkku +46% vuoden alusta ja kokemuksesta tein perjantaina pitkästä aikaa myyntejä kun juhlat ovat parhaimmillaan. On muuten psykologisesti helvetin kova paikka myydä, ainakin itselle.

Luin muuten karun faktan Arvopaperista:

”Helsingin pörssin kokonaistuotto, eli kurssinousut ja osingot huomioiden, on vuoden 2019 alusta ollut 44 prosenttia. Tukholman pörssin tuotto on ollut 122 prosenttia.”

Heja Sverige!

 

[B12]

”Helsingin pörssin kokonaistuotto, eli kurssinousut ja osingot huomioiden, on vuoden 2019 alusta ollut 44 prosenttia. Tukholman pörssin tuotto on ollut 122 prosenttia.”

Heja Sverige!

Niin en tiedä kannattaako olla kovin merkkiuskollinen hesulille?

 

[mkoosebi]

Niin en tiedä kannattaako olla kovin merkkiuskollinen hesulille?

Indeksisijoittajalle painajainen, mutta meille osakepoimijoille ihan ok. Osakesäästötilillä 7% osinkotuotto terveillä yrityksillä sopii mulle. Toki kaikki mitä palkasta on jäänyt viime joulun jälkeen on menneet Usa reit bdc ja preferred osakkeisiin. Jatkosta en tiedä, usa alkaa olla liian kallis samoin kanada, tuotto odotukset putoaa samaa tahtia kun osakkeet kallistuu.
Indeksien kallistuminen tietty näytää kivalta mutta vastapainona sp500 tulostuotto laskenut n. -20% vuodessa on (3,6%) ja tulosten kasvu on 4,6%. Riittääkö luvut isoille tekijöille? Koska isot kotiuttaa voittojaan koska bondeista saa samoja tuottoja pienemmällä riskillä. Hesulia edellämainitut ei koske

 

[finWeazel]

Indeksisijoittajalle painajainen, mutta meille osakepoimijoille ihan ok. Osakesäästötilillä 7% osinkotuotto terveillä yrityksillä sopii mulle. Toki kaikki mitä palkasta on jäänyt viime joulun jälkeen on menneet Usa reit bdc ja preferred osakkeisiin. Jatkosta en tiedä, usa alkaa olla liian kallis samoin kanada, tuotto odotukset putoaa samaa tahtia kun osakkeet kallistuu.
Indeksien kallistuminen tietty näytää kivalta mutta vastapainona sp500 tulostuotto laskenut n. -20% vuodessa on (3,6%) ja tulosten kasvu on 4,6%. Riittääkö luvut isoille tekijöille? Koska isot kotiuttaa voittojaan koska bondeista saa samoja tuottoja pienemmällä riskillä. Hesulia edellämainitut ei koske

Bondithan alkavat tuottamaan nyt huonommin kun fed ja eu:n keskuspankki laskevat ohjauskorkoja. Ehkä isompaa kasvua small cap:sta tms. missä halvempi lainaraha voi piristää. Rakennusala/asuntopuoli vois myös piristyä kun ajat paranevat.

 

[Azaloom]

Tänään tuli saavutettua lyhyellä sijoitusuralla virstanpylväs, 100% tuotto listatuissa osakkeissa.

Laskeskelin että vuosittaiseksi tuotoksi saadaan 14.6%. Tähän pitää olla tyytyväinen, salkku täynnä yksittäisiä osakkeita jotka valittu 'tikkaa heittävä apina'-tyylisesti. Tai sitten taidolla, mutta tätähän ei mitenkään voi todistaa todeksi. Seuraava tavoite 7-numeroinen tuotto, pidemmällä tähtäimellä miljoonan osinkotuotot.

Satumaisesta onnekkuudestani huolimatta tai tästä johtuen siirrän kuitenkin koko ajan sijoituksia pois pörssiosakkeista. Listaamattomat osakkeet ja erilaiset korkotuotteet houkuttavat.

Upeaa - onnittelut . Tästä saa inspistä omaankin tekemiseen. Ei muuta kuin vastaavaa suoritusta sorvin ääreen itsekin kärsivällisesti tavoittelemaan.

PS: Itse pitäisin painoa S&P500- ja etenkin Nasdaq100-päälistojen jenkkiosakeomistuksissa vielä pitkälle ensi vuoteen, mistä seuraamani ammattilaiset ennustavat vahvaa. Toki, jos pääomatavoitteet toteutuneet, niin ymmärrettävää alkaa uudelleenallokoimaan riskittömämpiin vaihtoehtoihin ja siirtyä suojaavampaan strategiaan.

 

[zepi]

Kai sitä saa? Se nyt vaan tuntuu turhalta. Jos olet tehnyt mielestäsi päätelmän, että markkinat laskevat, niin eikö silloin kannata myydä?

Yleensä ei, koska nousseista lapuista kertyy niin paljon myyntivoittoveroja maksettavaksi, että tarvitaan massiivinen romahdus että saa ostettua saman verran takaisin.

 

[zepi]

Indeksisijoittajalle painajainen, mutta meille osakepoimijoille ihan ok. Osakesäästötilillä 7% osinkotuotto terveillä yrityksillä sopii mulle. Toki kaikki mitä palkasta on jäänyt viime joulun jälkeen on menneet Usa reit bdc ja preferred osakkeisiin. Jatkosta en tiedä, usa alkaa olla liian kallis samoin kanada, tuotto odotukset putoaa samaa tahtia kun osakkeet kallistuu.
Indeksien kallistuminen tietty näytää kivalta mutta vastapainona sp500 tulostuotto laskenut n. -20% vuodessa on (3,6%) ja tulosten kasvu on 4,6%. Riittääkö luvut isoille tekijöille? Koska isot kotiuttaa voittojaan koska bondeista saa samoja tuottoja pienemmällä riskillä. Hesulia edellämainitut ei koske

Fed pudotti just korkoja 0.5 ja euroissa ja frangeissa tultu jo useita napsuja alas ja suunta alaspäin. Bondien yieldit tietty napsuneet alas samaa tahtia.

 

[Azaloom]

Oma osinkosalkku +46% vuoden alusta ja kokemuksesta tein perjantaina pitkästä aikaa myyntejä kun juhlat ovat parhaimmillaan. On muuten psykologisesti helvetin kova paikka myydä, ainakin itselle.

Luin muuten karun faktan Arvopaperista:

”Helsingin pörssin kokonaistuotto, eli kurssinousut ja osingot huomioiden, on vuoden 2019 alusta ollut 44 prosenttia. Tukholman pörssin tuotto on ollut 122 prosenttia.”

Heja Sverige!

Ja S&P500 tehnyt vuodesta 2009 +700%, ts. kahdeksankertaistanut sijoituksen.

 

[Azaloom]

Yleensä ei, koska nousseista lapuista kertyy niin paljon myyntivoittoveroja maksettavaksi, että tarvitaan massiivinen romahdus että saa ostettua saman verran takaisin.

Itse todennut, että Nordnetin sijoitusvakuutus on ylivoimainen tuote, ellet tee päivän sisäistä treidausta. Sen sisällä myyt osakkeita ja ETF:iä ilman veroseuraamuksia. Suurin rajoite mielestäni on, ettei voi tehdä osto-myynti- (eikä luultavasti myöskään myynti-osto-) -toimeksiantoparia samasta instrumentistä saman pörssipäivän sisällä. Kaikki omat ja hoitamani mutsin salkun omistukset on nykyään sellaisen sisällä. En itse näe mitään järkeä pitää mitään enää missään muualla, esim. osakesäästötilillä. Korkoa korolle vaikutus on niin merkittävä, ts. pääset siis laittamaan normaalisti verottajalle menevät rahat sen sijaan poikimaan niin pitkään, kunnes päätät ottaa sv-tililtä rahaa ulos. AOT-tilillä on itselläni hiluja esim. vipuwarrantteja yms. varten. Mielestäni tuo Nordnetin lanseeraus teki osakesäästötileistä merkityksettömiä.

 

[finWeazel]

sp500:en tekkijätit vie muiden lounaat globaalisti. Tyyliin apple ja google riisti nokian markkinat ja kasvattivatkin markkinaa. Meta tappoi irc-gallerian, paskiaiset. Intia mikä ehkä tulee olemaan maailman isoin markkina tulevaisuudessa taistelee aika hyvin jättejä vastaan/kanssa tullien avulla. Pakottaa tuotantoa maahan tuonnin sijaan, voi jäädä mahdollisuuksia myös paikallisille firmoille kun tyyliin teslaa tai kiina-autoa et intiasta saa järkihinnalla.

 

[kuoris]

Toki kaikki mitä palkasta on jäänyt viime joulun jälkeen on menneet Usa reit bdc ja preferred osakkeisiin.

Kannattaa olla tarkkana noiden preferred osakkeiden kanssa. Itsellä CCLDP:n kanssa yli vuoden osingot tulematta ja arvo toki romahtanut. Nyt ilmeisesti konvertoivat ne common osakkeiksi jolle tulee sitä kautta massiivininen diluutio ja kurssi todennäköisesti putoaa. En tiedä mitä tekevät maksamattomille osingoille. Todennäköisesti hävitty peli. Oppirahat # nn.

edit: 11% yield houkutti aikanaan ostamaan..

 

[mkoosebi]

Preferred eli etuoikeutetut osakkeet, cef sekä bdc. Näihin ei kannata koskea, vaatii huomattavan määrän kotiläksyjä tehtäväksi jotta uskaltaa ostaa. Viime talvena reit ja preferred osakkeita sai hintoihin joita on ikävä, mutta ei saa enää kaikki on hinnoiteltu täyteen arvoon, tai ainkin riskit kasvaa liikaa. Ehkä alettava penkoa small cappiä kuten finWeazel aiemmin mainitsi.

 

[juhat1000]

Puolesta kyselisin. Vanhempi mies tahtoisi siirtää 20Keur määräaikaistilille. Löysin parhaan korkotuottoisen(4.1%) tilin svea pankilta. Se mikä jäi mietityttämään niin nostokulut. Jos vuosi tulee täytteen eli määräaikaistalletus loppuu niin joutuuko siitä maksaa sitä nostokulua? Sehän olisi yli puolet säästetty korkosummasta?

 

[jm82]

Puolesta kyselisin. Vanhempi mies tahtoisi siirtää 20Keur määräaikaistilille. Löysin parhaan korkotuottoisen(4.1%) tilin svea pankilta. Se mikä jäi mietityttämään niin nostokulut. Jos vuosi tulee täytteen eli määräaikaistalletus loppuu niin joutuuko siitä maksaa sitä nostokulua? Sehän olisi yli puolet säästetty korkosummasta?

Se on määräikaistili. Eli rahat siirtyy ilman kuluja kyllä pois, kun määräaika tulee täyteen.

Mutta jos haluaa käyttää rahat liian aikaisin, niin siitä tulee tuo kulu.

 

[Järki Käteinen]

Puolesta kyselisin. Vanhempi mies tahtoisi siirtää 20Keur määräaikaistilille. Löysin parhaan korkotuottoisen(4.1%) tilin svea pankilta. Se mikä jäi mietityttämään niin nostokulut. Jos vuosi tulee täytteen eli määräaikaistalletus loppuu niin joutuuko siitä maksaa sitä nostokulua? Sehän olisi yli puolet säästetty korkosummasta?

Tietenkään ei joudu, sehän ei ole mikään nostokulu että määräaika tulee ( sovitusti ) täyteen. Tili lopetetaan ja varat siirtyvät säästötilille.

 

[bowtie81]

kannattaisiko pohtia tuollaisia tuotto-osuuksia määräaikaisen sijaan, näistä yleensä luvataan parempi korko + verotus on kevyempi. Rahat kiinni aika kauan kuten määräaikaisessta eikä tuotto tietenkään ole 100% varma mutta jos valitsee vakavaraisen kohteen niin riski ei ole kovin iso.

 

[juhat1000]

kannattaisiko pohtia tuollaisia tuotto-osuuksia määräaikaisen sijaan, näistä yleensä luvataan parempi korko + verotus on kevyempi. Rahat kiinni aika kauan kuten määräaikaisessta eikä tuotto tietenkään ole 100% varma mutta jos valitsee vakavaraisen kohteen niin riski ei ole kovin iso.

Mä en ymmärrä rahasto sijoittamisesta paljoakaan. Eli voisitko kertoa enemmän tuosta tuotto-osuus jutusta? Olen kylläkin tolle äijälle kertonut ja suosittanut, että menis konttoriin juttelee tilinsä säästöistä

 

[Harb]

Mä en ymmärrä rahasto sijoittamisesta paljoakaan. Eli voisitko kertoa enemmän tuosta tuotto-osuus jutusta? Olen kylläkin tolle äijälle kertonut ja suosittanut, että menis konttoriin juttelee tilinsä säästöistä

En tuotto-osuuksia ihan ensimmäiseksi sijoitukseksi lähtisi hankkimaan. Vaikka niissä on tällä hetkellä epäilyttävän hyvä korko tulee se todennäköisesti laskemaan korkojen mukana ensi vuodeksi ja minimisijoitusaika on sijoitusta seuraavan vuoden loppuun + talletussuojaa ei ole.

Tuotto-osuuden merkittävimmät elementit:
- Osuuskunta määrittää maksettavan koron tilikauden päättymisen jälkeen (vaikka kertovatkin tuotto-odotuksen etukäteen)
- Tuotto-osuus on oman pääoman ehtoista ja sillä ei ole talletussuojaa
- Tuotto-osuuden takaisinmaksu tapahtuu irtisanomista seuraavan vuoden lopussa
- Tuotto-osuus on merkittävästi kevyemmin verotettua 5000€ vuosittaiseen korkoon saakka kuin normi pääomatulot

Mutta toisaalta konttoriin mennessä saa helposti ehdotukseksi sijoittaa pankin omiin rahastoihin, joiden juoksevat kustannukset helposti syövät tuotot.

Eli kannattaa vähän kriittisesti suhtautua myös pankin sijoitusneuvojiin, heilläkin on ilmeisesti nykyään tavoitteet kohdillaan.

 

[finWeazel]

Mä en ymmärrä rahasto sijoittamisesta paljoakaan. Eli voisitko kertoa enemmän tuosta tuotto-osuus jutusta? Olen kylläkin tolle äijälle kertonut ja suosittanut, että menis konttoriin juttelee tilinsä säästöistä

Sun tilanteessa en antais mitään vinkkiä. Ei kauheasti voitettavaa. Saa syyt niskaan jos ei mennytkään kuin stromsössä.

Yks vaihtoehto osinkoon suuntautuvat etf:t. spyi, schd jne. Noissa toki altistuu markkinariskille(ja toki verot myös), toisaalta voi myydä pois millon haluaa. Osa maksaa osingot kuukausittain, osa kvartaaleittain. Varmaan muitakin mahdollisuuksia on osingonmaksuvälille.

 

[jm82]

Puolesta kyselisin. Vanhempi mies tahtoisi siirtää 20Keur määräaikaistilille. Löysin parhaan korkotuottoisen(4.1%) tilin svea pankilta. Se mikä jäi mietityttämään niin nostokulut. Jos vuosi tulee täytteen eli määräaikaistalletus loppuu niin joutuuko siitä maksaa sitä nostokulua? Sehän olisi yli puolet säästetty korkosummasta?

Bigbank olisi säästötilillä 4%. Mutta vain 3kk, jonka jälkeen 3.25%.

Tuo voisi olla myös yksi vaihtoehto?

 

[The Oath]

Bigbank olisi säästötilillä 4%. Mutta vain 3kk, jonka jälkeen 3.25%.

Tuo voisi olla myös yksi vaihtoehto?

Svean tavallisella säästötilillä 3,55 % toistaiseksi.

 

[Pseudo]

Tein Nordnettiin talletuksen sijoituksia varten. Miksi ihmeessä tämä talletus näkyy salkun tuottona, vääristää prosentit ja käyrät täysin?

 

[jvm333]

Tein Nordnettiin talletuksen sijoituksia varten. Miksi ihmeessä tämä talletus näkyy salkun tuottona, vääristää prosentit ja käyrät täysin?

Näkyy hetken aikaa siirron jälkeen, korjaantuu kyllä viim huomenna.

 

[Teppu]

Tein Nordnettiin talletuksen sijoituksia varten. Miksi ihmeessä tämä talletus näkyy salkun tuottona, vääristää prosentit ja käyrät täysin?

Välillä tuo tuotto hyppää talletuksista, mutta kun menet myöhemmin katsomaan uudelleen niin laskuri on taas oikeissa lukemissa. Ei syytä huoleen.

 

[rillirousku]

Yleensä toimii noin, mutta mulla on jääny yks osto ja yks talletus kummittelemaan graafiin, vaikka kuukausia on kulunut.

 

[jpp]

Tein Nordnettiin talletuksen sijoituksia varten. Miksi ihmeessä tämä talletus näkyy salkun tuottona, vääristää prosentit ja käyrät täysin?

Itsellä talletukset näkyvät aluksi tuottona, mutta korjaantuu kyllä viimeistään seuraavana päivänä.

 

[Azaloom]

Mielenkiintoisia nuo uudet Microstrategyn vivutetut ETF:t MSTX ja MSTU. Molempia saa Nordnetin kautta. Mutta noissakin volatiliteettidilutaatio aika iso riski, niin taidan jättää väliin pidempiaikaisina omistuksina. Voi silti toimia lyhyen aikavälin näkemyksen ottamiseen Bitcoinin suhteen relevantteina työkaluina.

 

[FunkyMonkey]

Moi kuinka pitkä viive on Op:ssa kun ostaa indeksi rahastoa.. eli jos ostan nyt niin meneekö sen hetkisen kurssin mukaan vai meneekö sillee että nyt ostan ja tapahtuma näkyy vaikka 2pv päästä niin se menee sen päivän kurssin mukaan?

 

[Spede_Masta]

Moi kuinka pitkä viive on Op:ssa kun ostaa indeksi rahastoa.. eli jos ostan nyt niin meneekö sen hetkisen kurssin mukaan vai meneekö sillee että nyt ostan ja tapahtuma näkyy vaikka 2pv päästä niin se menee sen päivän kurssin mukaan?

Riippuu rahastosta eli maantieteestä. Kun ostat, niin se ilmoittaa toimeksiantopäivän. Esim se maailmarahasto on 2pv. Euroopassa varmaan 1pv eli seuraavan päivän päätöshinnat.

 

[taffeli]

Moi kuinka pitkä viive on Op:ssa kun ostaa indeksi rahastoa.. eli jos ostan nyt niin meneekö sen hetkisen kurssin mukaan vai meneekö sillee että nyt ostan ja tapahtuma näkyy vaikka 2pv päästä niin se menee sen päivän kurssin mukaan?

Mulla meni justiinsa joku 5-6pv, en tiedä miksi.

 

[Hanhinaama]

Hankintameno-olettamaa käytettäessä ei voi vähentää muita kuluja eli ei siis myöskään kaupankäynnin kuluja. Jos osakkeita myy useamman hankintaerän samalla kertaa ja osaan näistä käyttää olettamaa ja osaan todellisia ostohintoja, niin jaetaanko kaikki maksetut myyntikulut tapahtumasta tasan niille erille, joista tuon vähennyksen saa tehdä ja olettamaa käytettävälle ei mitään. Vai pitääkö jakaa erien määrän mukaan ja osa jää sitten vain käyttämättä.

Toivottavasti joku saa kiinni tästä ajatuksesta.

 

[Mooses]

Hankintameno-olettamaa käytettäessä ei voi vähentää muita kuluja eli ei siis myöskään kaupankäynnin kuluja. Jos osakkeita myy useamman hankintaerän samalla kertaa ja osaan näistä käyttää olettamaa ja osaan todellisia ostohintoja, niin jaetaanko kaikki maksetut myyntikulut tapahtumasta tasan niille erille, joista tuon vähennyksen saa tehdä ja olettamaa käytettävälle ei mitään. Vai pitääkö jakaa erien määrän mukaan ja osa jää sitten vain käyttämättä.

Toivottavasti joku saa kiinni tästä ajatuksesta.

Myyntikulut jaetaan silloin kokonaiskappalemäärän mukaan tasan ja hmo osuudelta ei voi vähentää. Ainakin periaatteessa näin.

 

[Lassivv]

Löytyykös nordnetin kk säästö ohjelmista muita halpoja s&p500 etf:ä legendaarisen SXR8 - lisäksi? Lähinnä mietteissä jotain edullisempaa kpl hinnalta.

 

[zoozer]

Löytyykös nordnetin kk säästö ohjelmista muita halpoja s&p500 etf:ä legendaarisen SXR8 - lisäksi? Lähinnä mietteissä jotain edullisempaa kpl hinnalta.

Oisikohan XDPU:sta mitään? Viimeisin kpl hinta oli vajaa 10€

 

[tuoppi´]

Hankintameno-olettamaa käytettäessä ei voi vähentää muita kuluja eli ei siis myöskään kaupankäynnin kuluja. Jos osakkeita myy useamman hankintaerän samalla kertaa ja osaan näistä käyttää olettamaa ja osaan todellisia ostohintoja, niin jaetaanko kaikki maksetut myyntikulut tapahtumasta tasan niille erille, joista tuon vähennyksen saa tehdä ja olettamaa käytettävälle ei mitään. Vai pitääkö jakaa erien määrän mukaan ja osa jää sitten vain käyttämättä.

Toivottavasti joku saa kiinni tästä ajatuksesta.

Myyntikulut vähennettään ihan normaalisti myyntihinnasta vaikka ostohintaan käytettäisiin hankintameno-olettamaa. Ei ole väliä meneekö osa vai kaikki myynnistä hmo:lla vai todellisen ostohinnan mukaan. Hankintameno-olettama vaikuttaa siis vain siihen mikä ostohinta on laskettaessa voittoa.

 

[Hanhinaama]

Myyntikulut vähennettään ihan normaalisti myyntihinnasta vaikka ostohintaan käytettäisiin hankintameno-olettamaa. Ei ole väliä meneekö osa vai kaikki myynnistä hmo:lla vai todellisen ostohinnan mukaan. Hankintameno-olettama vaikuttaa siis vain siihen mikä ostohinta on laskettaessa voittoa.

Verottajan ohjetta tulkitsemalla sain kuvan ettei näin olisi kuitenkaan.

Vero.fi löytyy seuraavat kohdat ja esimerkki
"Hankintameno-olettama lasketaan aina omaisuuden luovutushinnasta, eikä hankintameno-olettaman lisäksi siis saa vähentää omaisuuden hankintamenoa tai voiton hankkimisesta olleita menoja."
"Luovutushinta on vastike, jonka omaisuuden luovuttaja saa luovutuksen johdosta. Kaupassa luovutushinta on saatu rahavastike (myyntihinta)."

"Esimerkki 17:

Antti osti kesämökkikiinteistön vuonna 2012. Kiinteistön ostohinta oli 30 000 euroa ja varainsiirtovero 1 200 euroa. Kiinteistön hankintameno on siten 31 200 euroa.

Antti myi kesämökkikiinteistön 120 000 eurolla vuonna 2023. Hän maksoi myynnistä välityspalkkiota kiinteistönvälittäjälle 4 800 euroa.

Kiinteistön hankintameno ja voiton hankkimisesta olleet menot ovat yhteensä 36 000 euroa. Hankintameno-olettama on 40 % prosentin mukaan laskettuna 48 000 euroa (120 000 euroa x 40 % = 48 000 euroa). Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä luovutushinnasta todellista hankintamenoa suurempi hankintameno-olettama, jolloin luovutusvoittoa syntyy 72 000 euroa (120 000 euroa - 48 000 euroa = 72 000 euroa).

Jos Antti olisi hankkinut kesämökkikiinteistön vasta vuonna 2014 ja myynyt sen vuonna 2023 eli omistettuaan sen alle 10 vuoden ajan, hankintameno-olettama olisi ollut 20 prosenttia luovutushinnasta eli 24 000 euroa. Luovutusvoittoa laskettaessa olisi tällöin vähennetty hankintameno-olettaman sijasta suurempi todellisen hankintamenon ja voiton hankkimisesta johtuneiden menojen yhteismäärä 36 000 euroa. Luovutusvoittoa olisi tällöin syntynyt 84 000 euroa (120 000 euroa – 36 000 euroa = 84 000 euroa)."

Mitään vähennyksiä ei siis HMO vaihtoehdossa tehdä myyntihinnasta esimerkissä.

 

[Andan]

Verottajan ohjetta tulkitsemalla sain kuvan ettei näin olisi kuitenkaan.

Vero.fi löytyy seuraavat kohdat ja esimerkki
"Hankintameno-olettama lasketaan aina omaisuuden luovutushinnasta, eikä hankintameno-olettaman lisäksi siis saa vähentää omaisuuden hankintamenoa tai voiton hankkimisesta olleita menoja."
"Luovutushinta on vastike, jonka omaisuuden luovuttaja saa luovutuksen johdosta. Kaupassa luovutushinta on saatu rahavastike (myyntihinta)."

"Esimerkki 17:

Antti osti kesämökkikiinteistön vuonna 2012. Kiinteistön ostohinta oli 30 000 euroa ja varainsiirtovero 1 200 euroa. Kiinteistön hankintameno on siten 31 200 euroa.

Antti myi kesämökkikiinteistön 120 000 eurolla vuonna 2023. Hän maksoi myynnistä välityspalkkiota kiinteistönvälittäjälle 4 800 euroa.

Kiinteistön hankintameno ja voiton hankkimisesta olleet menot ovat yhteensä 36 000 euroa. Hankintameno-olettama on 40 % prosentin mukaan laskettuna 48 000 euroa (120 000 euroa x 40 % = 48 000 euroa). Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä luovutushinnasta todellista hankintamenoa suurempi hankintameno-olettama, jolloin luovutusvoittoa syntyy 72 000 euroa (120 000 euroa - 48 000 euroa = 72 000 euroa).

Jos Antti olisi hankkinut kesämökkikiinteistön vasta vuonna 2014 ja myynyt sen vuonna 2023 eli omistettuaan sen alle 10 vuoden ajan, hankintameno-olettama olisi ollut 20 prosenttia luovutushinnasta eli 24 000 euroa. Luovutusvoittoa laskettaessa olisi tällöin vähennetty hankintameno-olettaman sijasta suurempi todellisen hankintamenon ja voiton hankkimisesta johtuneiden menojen yhteismäärä 36 000 euroa. Luovutusvoittoa olisi tällöin syntynyt 84 000 euroa (120 000 euroa – 36 000 euroa = 84 000 euroa)."

Mitään vähennyksiä ei siis HMO vaihtoehdossa tehdä myyntihinnasta esimerkissä.

Näin se näyttää olevan myös Veronmaksajien ohjeistuksessa:

Omaisuuden myynti

Tässä artikkelissa kerrotaan, miten luovutus- eli myyntivoittoa verotetaan sekä miten sen määrä lasketaan ja mikä on hankintameno-olettama. Lisäksi selviää, millaiset luovutusvoitot ovat verovapaita, milloin syntyy luovutustappiota ja miten luovutustappion voi vähentää verotuksessa.

www.veronmaksajat.fi

Enpä tuota itsekään enää muistanut, kun ei ole tullut kertaakaan vielä käytettyä tuota olettamaa (vai onko tuo kulujen kohtelu peräti muuttunut?). Ei nuo välityspalkkiot tavallisesti suhteessa isoja ole arvopaperikaupassa, mutta kannattaa kuitenkin huomioida, kun laskee kumpi kannattaa.

 

[tuoppi´]

Verottajan ohjetta tulkitsemalla sain kuvan ettei näin olisi kuitenkaan.

Vero.fi löytyy seuraavat kohdat ja esimerkki
"Hankintameno-olettama lasketaan aina omaisuuden luovutushinnasta, eikä hankintameno-olettaman lisäksi siis saa vähentää omaisuuden hankintamenoa tai voiton hankkimisesta olleita menoja."
"Luovutushinta on vastike, jonka omaisuuden luovuttaja saa luovutuksen johdosta. Kaupassa luovutushinta on saatu rahavastike (myyntihinta)."

"Esimerkki 17:

Antti osti kesämökkikiinteistön vuonna 2012. Kiinteistön ostohinta oli 30 000 euroa ja varainsiirtovero 1 200 euroa. Kiinteistön hankintameno on siten 31 200 euroa.

Antti myi kesämökkikiinteistön 120 000 eurolla vuonna 2023. Hän maksoi myynnistä välityspalkkiota kiinteistönvälittäjälle 4 800 euroa.

Kiinteistön hankintameno ja voiton hankkimisesta olleet menot ovat yhteensä 36 000 euroa. Hankintameno-olettama on 40 % prosentin mukaan laskettuna 48 000 euroa (120 000 euroa x 40 % = 48 000 euroa). Luovutusvoitto lasketaan vähentämällä luovutushinnasta todellista hankintamenoa suurempi hankintameno-olettama, jolloin luovutusvoittoa syntyy 72 000 euroa (120 000 euroa - 48 000 euroa = 72 000 euroa).

Jos Antti olisi hankkinut kesämökkikiinteistön vasta vuonna 2014 ja myynyt sen vuonna 2023 eli omistettuaan sen alle 10 vuoden ajan, hankintameno-olettama olisi ollut 20 prosenttia luovutushinnasta eli 24 000 euroa. Luovutusvoittoa laskettaessa olisi tällöin vähennetty hankintameno-olettaman sijasta suurempi todellisen hankintamenon ja voiton hankkimisesta johtuneiden menojen yhteismäärä 36 000 euroa. Luovutusvoittoa olisi tällöin syntynyt 84 000 euroa (120 000 euroa – 36 000 euroa = 84 000 euroa)."

Mitään vähennyksiä ei siis HMO vaihtoehdossa tehdä myyntihinnasta esimerkissä.

Olet oikeassa, tarkistin vielä omistakin myynneistä miten toi on laskettu. Myyntikuluja ei tosiaan vähennetä, jos käyttää hmo:ta.

Tuohon alkuperäiseen kysymykseen palatakseen, noi voitot lasketaan tavallaan per yksittäinen osake. Verottajalle ja veroilmoituksessa näkyy erinä jaoteltuna missä osto- ja myyntihinnat samat. Osto- ja myyntikulut jaetaan sille määrälle mitä ostit tai möit per kauppa, vaikka niitä ei lopulta vähennettäisikään.

Eli jos sulla on jotain osaketta 100 kpl ostettuna hintaa 1€ per kpl, ostokulut on 10€ ja toinen 100 kpl on ostettu hintaa 0,001€ per kpl, ostokulut oli 10€.
Sitten kun myyt kaikki 200 kpl hintaa 2 € ja myyntikuluja 10€.

Ensin mainitulle 100 kpl ostohinta on käytännössä 1 + (10/100) + (10/200) eli yhteensä 1,15€ per kpl.
HMO erälle ostohinta on 2 * 0,4 = 0,8€ tai 2 * 0,2 = 0,4€. Osto- eikä myyntikuluja ei tässä huomioida.

 

[Azaloom]

Saako Nordnetissä piirrettyä salkun suhteelliset omistukset jotenkin grafiikaksi, esim. piirakaksi?

edit2: -Saa prosentuaaliset vaakapalkit: Omat sivuni->Jakauma.

edit: Ihan ok tarjous kilahti äsken Nordnetistä sähköpostiin:
"
Sijoitusvakuutuksessa 0 € välityspalkkiot 1.10.-15.11.
Juhlistaaksemme Nordnet Sijoitusvakuutuksen ensimmäistä vuotta tarjoamme pörssisijoitukset sijoitusvakuutuksen sisällä ilman välityspalkkiota (norm. min. 5-8 € / 0,08 %).
"

Eli nyt kannattaa pienemmätkin ostot seuraavat puolitoista kk. Ehkä jopa erinomainen tilaisuus siirtää omistukset sv-tilin sisälle, jos sellaista ajatellut? Enkä siis ole Nordnetillä töissä tai saanut tämän sanomisesti mitään etua. Mielestäni vain hyvä tuote, mitä voin hyvällä omallatunnolla mainostaa ilmaiseksi.