Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Kuten ehkä arvata saattoi, niin Helsingin pörssikin avautui laskuun.

Tuskin tässä ollaan kovin äkkiä nousemassa ylös, ellei noita tulleja aleta perumaan.
 
Kuten ehkä arvata saattoi, niin Helsingin pörssikin avautui laskuun.
Ei siihen kovin suuri ennustaja tarvitse olla, kun SP500 on liikkunut 18:30 ja 10:00 välillä alla olevan mukaisesti.

1744185132005.png
 
Onkohan mitään toimialaa joka voisi hyötyä näistä tulleista? Aika vaikea keksiä äkkiseltään mitään, kun melkein kaikki riippuu nykyään tavalla tai toisella kansainvälisestä kaupasta, ja Yhdysvallat on kuitenkin aika iso toimija.
 
Ai kun kiva. Degirossa möin velkakirja-ETF:n, jotta voisin ostaa ZPRV:ää ja QDVI:tä. Molemmissa pitäisi olla tarpeeksi likviditeettiä, mutta eipä vaan saa ostettua Limit- tai markkinatoimeksiannolla. Jälkimmäisellä tulee "order.error.190".
 
Verosopimuksen muuttamisen sijaan todennäköisempää lienee, että Yhdysvallat vain jättäisi noudattamatta sitä (kuten monet muutkin maat jo tekevät), jolloin Suomen perimä verotus ei mitenkään automaattisesti vähenisi, vaan Suomi perisi edelleen verosopimuksen mukaisen osan, eli kokonaisveroaste kasvaisi ja liikaa perittyä veroa pitäisi hakea takaisin Yhdysvalloista, jos se ylipäätään olisi mahdollista.
Yhdysvallat on tähän asti noudattanut monesta muusta riippumatta verosopimuksia pilkulleen, mutta nykytilanteessa tällainen skenaariokin on ehkä jopa mahdollinen. Onneksi en harrasta korkopapereihin sijoittamista :)
 
Toimiiko tämä Nordean järjestelmä samalla tavalla kuin Nordnetin, että vaikka laittaa rajahintaa vähän kauemmaksi jotta toimeksianto toteutuisi, niin osto/myynti toteutuu silti markkinahinnalla eikä ala ostamaan/myymään rajahinnalla?
Jep, sillä saa missä tarjoukset kohtaa eli Nordea ei yritä vetää mitään välistä.
 
Ai kun kiva. Degirossa möin velkakirja-ETF:n, jotta voisin ostaa ZPRV:ää ja QDVI:tä. Molemmissa pitäisi olla tarpeeksi likviditeettiä, mutta eipä vaan saa ostettua Limit- tai markkinatoimeksiannolla. Jälkimmäisellä tulee "order.error.190".
Onko myyty ETF ja ostettavat ETF:t samalla markkinapaikalla? Jos on eri selvitysajat, niin tilillä ei välttämättä ole tarpeeksi ostovoimaa.
 
Yhdysvallat on tähän asti noudattanut monesta muusta riippumatta verosopimuksia pilkulleen, mutta nykytilanteessa tällainen skenaariokin on ehkä jopa mahdollinen. Onneksi en harrasta korkopapereihin sijoittamista :)

Tätä ongelmaa ei ehkä ole sellaisissa korkolapuissa (nollakuponkivelkakirja) joista ei korkotuloja irtoa, vaan ne ostetaan ja myydään sitten joko juoksuaikana tai maturiteetissa ja sitten erotuksesta maksetaan pääomavero. Mä ostelin jossain välissä IB:n kautta jenkkien T-Billejä jotka toimivat näin.

(Toki Trump voi paskoa ihan kaiken. Apina ei tajua, että luottamus on myös helvetin kova ja RAHANARVOINEN voimavara ja sen rakentaminen nollasta on hidasta.)
 
Onko myyty ETF ja ostettavat ETF:t samalla markkinapaikalla? Jos on eri selvitysajat, niin tilillä ei välttämättä ole tarpeeksi ostovoimaa.
Itse asiassa myyty ETF oli Milanon pörssissä, kun puolestaan ZPRV (tälläkin foorumilla varmasti usealla tätä lappua) on Xetrassa. Sain viimeinkin läpi lähes tunnin yrityksen jälkeen. Muistelisin, että minulla on joskus aikaisemminkin ollut Degirossa ongelmia volatiileissa markkinoissa toimeksiannoissa. Summat oli suhkot pieniä (2500+2500), joten likviditeetti tuskin oli ongelma.
 
Tämä ketju ja alue on väärä paikka keskustella Trumpista tai politiikasta. Tämä ketju on tarkoitettu säästämisestä ja sijoittamisesta itsestään keskustelemiseen, ei mahdollisista poliittisista siihen liittyvistä vaikuttavista tekijöistä. Politiikkakeskustelu foorumilla ainoastaan täällä: Politiikka ja yhteiskunta

Edit: Tarkennuksena nyt vielä, että syitä voi sivuta (esimerkiksi viitata että asia x vaikutti muutokseen y) pitäen fokuksen ketjun aiheessa, mutta tässä ketjussa ei ole tarkoitus syvempää keskustelua taustalla olevista poliittisista asioista tai tehdä poliittisia kannanottoja, vaan niille (esim. Trumpille ja Yhdysvaltain politiikalle) löytyy omat ketjunsa sille tarkoitetulta alueelta.
 
Viimeksi muokattu:
Kiina lätkäisi 84% vastatullit jenkeille. Laskuavaus jenkkeihin, futuurit -2,3% just nyt. Raaka-öljy muuten dyykkaa nyt urakalla. Crude nyt $55.
 
Nyt kyllä on ihan kiinnostavia hintoja monien tekniikka-alan yritysten osakkeiden kohdalla.

Esim. AMD on seuraamieni yritysten osakkeiden joukosta pudonnut hinnassa tosi paljon. Pudonnut lähemmäksi tammikuu 2023 lukuja (3 kuukaudessa -41,5%, kun oli tammikuussa 2025 vielä päälle ~110€), kun kirjoitushetkellä hintaa osakkeella on vähän päälle 69€. Vielä jokunen kuukausi sitten eri arviot oli, että voisi vuoden sisällä nousta jopa ~150€ paikkeille (kun hinta oli siellä ~110€ paikkeilla).

Nuo arviot vaikuttavat todella epätodennäköisiltä nykyhetkeä tarkastellessa, mutta jo pomppaaminen takaisin lähelle 2025 tammikuun lukuja olisi kymmenien prosenttien kasvu nykyhintaan verrattuna.


Tosin sama Nvidiallakin, että on liitoksissa niin moneen toimintaan, että on vaikea arvioida maailmantilanteen vaikutuksia yrityksen osakehintaan sen tarkemmin. Esim. Switch 2 käyttää Nvidian piiriä ja nyt uutisissa ollut asiaa Switch 2 myynneistä Yhdysvaltojen markkinoihin liittyen. En tiedä miten paljon tuo itsessään vaikuttaa asioihin, mutta sillä voi olla vaikuttava tekijä esim. muiden yritysten tuoteprojekteissa. Esim. peruuntuuko tietokonekäsikonsoliprojekteja mitä viime vuosina on markkinoille tullut joitain tms.
 
Nyt kyllä on ihan kiinnostavia hintoja monien tekniikka-alan yritysten osakkeiden kohdalla.

Esim. AMD on seuraamieni yritysten osakkeiden joukosta pudonnut hinnassa tosi paljon. Pudonnut lähemmäksi tammikuu 2023 lukuja (3 kuukaudessa -41,5%, kun oli tammikuussa 2025 vielä päälle ~110€), kun kirjoitushetkellä hintaa osakkeella on vähän päälle 69€. Vielä jokunen kuukausi sitten eri arviot oli, että voisi vuoden sisällä nousta jopa ~150€ paikkeille (kun hinta oli siellä ~110€ paikkeilla).

Nuo arviot vaikuttavat todella epätodennäköisiltä nykyhetkeä tarkastellessa, mutta jo pomppaaminen takaisin lähelle 2025 tammikuun lukuja olisi kymmenien prosenttien kasvu nykyhintaan verrattuna.


Tosin sama Nvidiallakin, että on liitoksissa niin moneen toimintaan, että on vaikea arvioida maailmantilanteen vaikutuksia yrityksen osakehintaan sen tarkemmin. Esim. Switch 2 käyttää Nvidian piiriä ja nyt uutisissa ollut asiaa Switch 2 myynneistä Yhdysvaltojen markkinoihin liittyen. En tiedä miten paljon tuo itsessään vaikuttaa asioihin, mutta sillä voi olla vaikuttava tekijä esim. muiden yritysten tuoteprojekteissa. Esim. peruuntuuko tietokonekäsikonsoliprojekteja mitä viime vuosina on markkinoille tullut joitain tms.
Intel lähestyy jo 2009 kuoppahintaa ($12). $17,75 nyt pre-marketissa. Mut taitaa olla se vanha hevonen näistä.
 
Itselläni kaikki munat AMD:ssä niin salkku näyttää aika huonolta. Mutta toisaalta se lohduttaa kun ajattelee että:

1. firma itsessään on hyvä, perusteet kunnossa ja potentiaalia paljon
2. tällä rahalla ei tee muutakaan koska velkoja ei ole, velat maksettu aikoja sitten AMD tuotoilla ja rahalle ehkä tarvetta vasta 4 vuoden päästä koska silloin saattaa olla isomman asunnon hankinta edessä

Eli toivottavasti AMD olisi ~4 vuoden päästä yli 100$ niin olisi taas plussalla. Kuusinumeroiset summat sisällä.
 
Trump kriisiksi tätä on ilmeisesti jo alettu kutsua. En kyllä taida itse uskaltaa tehdä mitään isompia liikkuja nyt vähään aikaan.


Itselläni kaikki munat AMD:ssä niin salkku näyttää aika huonolta. Mutta toisaalta se lohduttaa kun ajattelee että:

1. firma itsessään on hyvä, perusteet kunnossa ja potentiaalia paljon
2. tällä rahalla ei tee muutakaan koska velkoja ei ole, velat maksettu aikoja sitten AMD tuotoilla ja rahalle ehkä tarvetta vasta 4 vuoden päästä koska silloin saattaa olla isomman asunnon hankinta edessä

Eli toivottavasti AMD olisi ~4 vuoden päästä yli 100$ niin olisi taas plussalla. Kuusinumeroiset summat sisällä.
On kyllä erittäin riskialtista pitää kaikki raha kiinni yhden firman osakkeessa. Tuossa on ihan aidosti mahdollisuus menettää kaikki.
 
Nyt kyllä on ihan kiinnostavia hintoja monien tekniikka-alan yritysten osakkeiden kohdalla.

Esim. AMD on seuraamieni yritysten osakkeiden joukosta pudonnut hinnassa tosi paljon. Pudonnut lähemmäksi tammikuu 2023 lukuja (3 kuukaudessa -41,5%, kun oli tammikuussa 2025 vielä päälle ~110€), kun kirjoitushetkellä hintaa osakkeella on vähän päälle 69€. Vielä jokunen kuukausi sitten eri arviot oli, että voisi vuoden sisällä nousta jopa ~150€ paikkeille (kun hinta oli siellä ~110€ paikkeilla).

Nuo arviot vaikuttavat todella epätodennäköisiltä nykyhetkeä tarkastellessa, mutta jo pomppaaminen takaisin lähelle 2025 tammikuun lukuja olisi kymmenien prosenttien kasvu nykyhintaan verrattuna.


Tosin sama Nvidiallakin, että on liitoksissa niin moneen toimintaan, että on vaikea arvioida maailmantilanteen vaikutuksia yrityksen osakehintaan sen tarkemmin. Esim. Switch 2 käyttää Nvidian piiriä ja nyt uutisissa ollut asiaa Switch 2 myynneistä Yhdysvaltojen markkinoihin liittyen. En tiedä miten paljon tuo itsessään vaikuttaa asioihin, mutta sillä voi olla vaikuttava tekijä esim. muiden yritysten tuoteprojekteissa. Esim. peruuntuuko tietokonekäsikonsoliprojekteja mitä viime vuosina on markkinoille tullut joitain tms.
Nvidialla näkisin paljon potentiaalia auto ja robotiikkapuolella mitä ei ole vielä ulosmitattu. Mersu, volvo, byd jne. joko käyttävät jo tai siirtyvät käyttämään nvidian rautaa. Mersu käyttää myös yhteistyönä nvidian kanssa tehtyä softaa. Robotiikka ja simulaatiot(omniverse) hyvä paikka hakea kasvua.

Uskon että oli sitten amazon, amd tai joku muu tekkiyritys niin markkina on ylireagoinut myymisen kanssa. Uskon, että kunhan nähdään muutama kvartaalitulos ja projisiot tulevaisuuteen niin kurssit korjaavat ylöspäin.
 
Nordnetissä tämän päivän 16.30 avauksessa USAn osakekurssit jumissa. Kurssikäyrät olivat ensin pimeänä, nyt vartin verran myöhässä. Ostoissa ja myynneissä ei näy mitään liikettä. Onko muilla vastaavia kokemuksia?
 
Keskoa ja Valmettia tullut vähän tankattua tällä viikolla. Toivottavasti kannatti :D
 
Keskoa ja Valmettia tullut vähän tankattua tällä viikolla. Toivottavasti kannatti :D

Kesko:lla oli aikoinaan Kesoil huoltamoasemat jotka fuusioitiin Neste Oiliin.
Iso A ehdotti Nesteen jakamista, miten olisi kuvio bensapuoli Keskolle ja vihreäpuoli
valtioneuvostolle. Cittareiden parkkiksilla Nesteen asemat olisi valmiina ja Kesko jos kuka osaa kehittää liiketoimintaa. (vedätystä)
 
Jos ETF:llä kulut on 15e/kaupankäynti ja 0.1% juokseva ja rahastolla 0.3% juokseva +3e merkintä. niin onko totta että vasta 10000e kerta summa ETF:ään tulee halvemmaksi, voisiko joku laskea?
 
Juoksevan kulun vaikutushan riippuu siitä kuinka monta vuotta ajattelit osuutta pitää. ETF:n kaupankäyntipalkkio on suurempi kertaerä mutta rahaston juoksevat kulut taas on suuremmat minkä vaikutus riippuu pitoajasta. Jos ETF:n ostaa esim nordnetin kuukausisäästösopimuksen kautta, niin merkintäkulut on edullisemmat.
 
Jos ETF:llä kulut on 15e/kaupankäynti ja 0.1% juokseva ja rahastolla 0.3% juokseva +3e merkintä. niin onko totta että vasta 10000e kerta summa ETF:ään tulee halvemmaksi, voisiko joku laskea?

Riippuu pitoajasta ja tuotosta. Laskin ehkä väärin, mutta jos tuotto on 7% vuodessa, ja kulu lasketaan vuoden viimeisestä arvosta (oikeasti päiväarvolle, mutta ihan sama), niin 30v aikana maksat juoksevia kuluja 10k sijoitukselle karkeasti 1100e jos 0,1% kulu vs 3100e jos 0,3% kulu.

Eli osto- ja myyntikomissioilla ei ole tuossa oikein mitään merkitystä. Jos alkupotti on 1000e, on ero silti 110 vs 310e eli yhä edelleen aika vähän merkitystä tuolle kertasijoitukselle, meneekjö se 15/30e kulu vai ei.
 
Jos ETF:llä kulut on 15e/kaupankäynti ja 0.1% juokseva ja rahastolla 0.3% juokseva +3e merkintä. niin onko totta että vasta 10000e kerta summa ETF:ään tulee halvemmaksi, voisiko joku laskea?
Kuten yllä mainittiin, niin juoksevat kulut peritään joka vuosi ja kaupankäyntikulut ostettaessa ja myydessä. Näin ollen ilman lisätietoja tuohon on mahdotonta vastata.
 
Kuten yllä mainittiin, niin juoksevat kulut peritään joka vuosi ja kaupankäyntikulut ostettaessa ja myydessä. Näin ollen ilman lisätietoja tuohon on mahdotonta vastata.
Eli otetaas sitten 2 vaihtoehtoa lisää:
a) ostetaan kerran kuussa vuoden ajan eli 12 kaupankäyntiä ja myydään 5v päästä.
b) ostetaan joka toinen kuukausi eli 6 kauppaa ja myydään 5v päästä.
 
Osa velkavipua sijoittamiseen käyttäneistä piensijoittajista on ajautunut vaikeuksiin ja hankalaan pakkotilanteeseen, kun osakkeiden arvo on romahtanut nopeasti viime päivinä.

Osakevälittäjä Nordnet on joutunut laittamaan useiden velkavipua käyttäneiden sijoittajien omistamia osakkeita pakkomyyntiin.
Tuulipuvut ongelmissa, kun on lähdetty velkarahalla pelaamaan. Nämä siis tapauksia, joissa sijoittaja on ottanut Nordnetiltä tai joltakin muulta osakevälittäjältä lainaa, jonka vakuutena ovat osakkeet. Kurssilaskun jälkeen osakkeiden arvo ei välttämättä enää riitä lainan vakuudeksi, jolloin välittäjä pistää ne myyntiin.
 
Tuulipuvut ongelmissa, kun on lähdetty velkarahalla pelaamaan. Nämä siis tapauksia, joissa sijoittaja on ottanut Nordnetiltä tai joltakin muulta osakevälittäjältä lainaa, jonka vakuutena ovat osakkeet. Kurssilaskun jälkeen osakkeiden arvo ei välttämättä enää riitä lainan vakuudeksi, jolloin välittäjä pistää ne myyntiin.
Nämä vivuttajat ovatkin olleet oikeita sijoittajaneroja jos 20% pudotus ATH-lukemista aiheuttaa pakkomyyntejä :facepalm: Tyhmyydestä sakotetaan..
 
Mutta kyllä tuossa on vähän naamakerrointa myös mukana, jota ei IMHO pitäisi ikinä olla pörssikaupankäynnissä.

"Tuppurainen muistuttaa, että kaikissa pakkomyyntitilanteissa ei ole mahdollista kontaktoida tai saada kiinni asiakasta ennen myyntiä."
 
Mutta kyllä tuossa on vähän naamakerrointa myös mukana, jota ei IMHO pitäisi ikinä olla pörssikaupankäynnissä.

"Tuppurainen muistuttaa, että kaikissa pakkomyyntitilanteissa ei ole mahdollista kontaktoida tai saada kiinni asiakasta ennen myyntiä."
Mä olen käsittänyt, että myynnit tuollaisessa tilanteessa menee ihan tunnottomasti jos rajat paukkuu. Lähinnä bonus jos kerkee tulla varoitus, että siirrä lisää raha tilille välttääksesi pakkomyynti. Parempi kai se pakkomyynti rajan paukkuessa on kuin, että tulisi turskaa lisää ja lisää kun lainapositiota ei ole purettu pois.

20v jenkki treasury bondit sukeltaneet aika kovaa.

1744217128035.png
 
20 vuoden kultasijoittamisen kunniaksi tuli tänään käytyä Tavexin putiikissa ensimmäistä kertaa vähän keventämässä positiota. Kohtuu lähelle 6 numeroinen summa kilahti tilille surkeaa paperivaluuttaa, mutta vähän liian suuri alkoi olla jo positio. Ei muuta kun nousun jatkoja kullalle tai jos laskee kunnolla välillä niin voi ostaa takas.

1744217750608.png
 
No sehän meni hienosti, ihme piikki alas ja sitten satasta ylös. Sain tuon perjantaista asti olleen yhden osakkeen pilkinkin kiinni tuossa pikadropissa ja heti perään vihreälle :) Tullit tauolle.

Edit: Olikohan tuo Trumpin pörssivinkki ihan laillinen, ensin kehottaa ostamaan ja sitten päräyttää kurssit nousuun :D
 
No sehän meni hienosti, ihme piikki alas ja sitten satasta ylös. Sain tuon perjantaista asti olleen yhden osakkeen pilkin kiinni ja heti perään vihreälle :) Tullit tauolle.
Nyt on kunnon helpotusrallia kun nousuprosentit ihan järkyttäviä. Tyypillinen helpotusrallin merkki.
 
Nimeltä mainitsematon veti tullit pois useimmilta mailta ja taas rallattaa.

Kiinan tulli taisi tosin taas nousta 125%:iin mikäli luin oikein.
 
Aika haipakkaa menoa, IB:n salkku jo 9% plussalla. Mihinkähän asti tuo oikein tokenee, todennäköisesti jotain nousukuoppaa tulee johonkin kohtaan... Ja en ehtinyt lausetta kirjoittamaan loppuun, kun tuli jo pientä töyssyä :)
 
Mut koskeeko esim. EU:ta, koska vastatulleja just asetettiin. Vain hullu ostaa nyt. Tai peluri.
Pelkästään Kiina jää tauon aikaisen yleisen 10% ulkopuolelle. Sieltähän ei ollut kai oikein neuvotteluhalukkuuttakaan, niin saavat raippaa. Omat ostopaikat taisi mennä, katsotaan nyt sitten tuleeko niitä vielä jatkossa :)
 
En pysty sanoin kuvailemaan kuinka sairasta on, että koko maailman talous pyörii yhden urpon postauksien mukaan.
Jep. Heittelee ostovinkkejä ja sit postaa yhden uuden meemin someen ja kurssit katosta läpi. Jeesus sentään, tästä se ikuinen nousu varmaan lähti taas liikkeelle ;)
 
Nimeltä mainitsematon veti tullit pois useimmilta mailta ja taas rallattaa.

Kiinan tulli taisi tosin taas nousta 125%:iin mikäli luin oikein.
No ei, vaan muille kuin Kiinalla 10% tariffi seuraavat 90-päivää

Edit: kuka tässä enää oikeasti pysyy mukana…. Hyvä ostopaikka
 
Eli otetaas sitten 2 vaihtoehtoa lisää:
a) ostetaan kerran kuussa vuoden ajan eli 12 kaupankäyntiä ja myydään 5v päästä.
b) ostetaan joka toinen kuukausi eli 6 kauppaa ja myydään 5v päästä.
Kannattaa pitää nyrkkisääntönä, että merkintäkulu on max 1% sijoitettavasta summasta. 15e merkintämaksulla tarkoittaa 1500e per sijoitus. Tuolla 1500e per merkintä ETF tulee halvemmaksi sekä a että b kohdassa. 5 vuotta on toki hieman lyhyt osakkeille. Pitoajan tai kertamerkinnän summan kasvaessa etu kasvaa ETF hyväksi. Perinteisen rahaston etu on siinä, jos haluaa merkitä pienillä kertasummilla per kk. Toki, jos käyttää Nordnet ETF kuukausisäästöä, niin siinäkin onnistuu pienemmät merkinnät. Seligsonin rahastoilla on prosentuaalinen merkintämaksu, niin tuossa merkinnän suuruudella ei ole niin väliä. Mutta juoksevan kulun merkitys kasvaa mitä pidemmäksi sijoitusaika kasvaa.
 
  • Tykkää
Reactions: Mco
1744209679888.png


Politiikasta ei saanut keskustella mutta kai tämän saa kevennyksenä laittaa, ei muuta kuin ostoksille :D
Anteeksi OT.
Itse luulin tuota kuvaa ihan täydeksi vitsiksi (koska pörssikurssit pohjamudissa).

Mutta se olikin vinkki. Näyttää olevan tosiaan 4 tuntia sitten laitettu postaus.

(Ei nyt ihan mennyt sääntöjen mukaan)
 
Tämä Trumpin markkinoiden heilutteli alkaa jo vaikuttamaan siltä, että mahtaakohan olla enää lailista. Tässä on mahdollisesti lähipiiri tehnyt hyvät rahat. Onhan Trump twiittailut (tai mitä onkaan nykyään) näitä BUY!!!, mutta eihän näitä aivan vakavissaan voi ottaa.
 
MSTR +25% eli juuri spekulatiivisimmat (tai sanoisinko tuulipukuisimmat) viritykset suurimmassa nousussa, mikä kertonee jostain...
 
Anteeksi OT.
Itse luulin tuota kuvaa ihan täydeksi vitsiksi (koska pörssikurssit pohjamudissa).

Mutta se olikin vinkki. Näyttää olevan tosiaan 4 tuntia sitten laitettu postaus.

(Ei nyt ihan mennyt sääntöjen mukaan)
Luulis että tällainen markkinoiden manipuloiminen olis jossain pykälissä kielletty.
 
Tämä Trumpin markkinoiden heilutteli alkaa jo vaikuttamaan siltä, että mahtaakohan olla enää lailista. Tässä on mahdollisesti lähipiiri tehnyt hyvät rahat. Onhan Trump twiittailut (tai mitä onkaan nykyään) näitä BUY!!!, mutta eihän näitä aivan vakavissaan voi ottaa.
Joo kyllä tässä jenkkien uskottavuuspääomaa syödään ihan urakalla monellakin sektorilla.

Mikäli minä ymmärsin oikein niin 10% tullit jäämässä edelleen eli enpä tätä edes pahemmin juhlisi.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 760
Viestejä
5 050 558
Jäsenet
80 979
Uusin jäsen
Venkku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom