Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Niin ja OpenAI tekee edelleen tappiota. Nykyiset massiivisesti resursseja kuluttavat LLM:t ovat tiensä päässä.
Oletko sitä mieltä siis, että openai, anthropic, cursor ai ja ehkä myös muita ai työkaluja tekevät firmat kuten topaz, davinci resolve jne. ovat tiensä päässä? AI juttuihin ei kannata sijoittaa, shorttia sisään koko omaisuudella?
 
Viimeksi muokattu:
Oletko sitä mieltä siis, että openai, anthropic, cursor ai ja ehkä myös muita ai työkaluja tekevät firmat kuten topaz, davinci resolve jne. ovat tiensä päässä? AI juttuihin ei kannata sijoittaa, shorttia sisään koko omaisuudella?
Kirjoitin että massiivisesti resursseja syövät LLM:t ovat tiensä päässä. Edes hallusinaatioita ei ole vieläkään saatu kuriin. Onhan tuo Vibe koodaus muodikasta, mutta luulisi että tässä vaiheessa joku olisi keksinyt sovelluksen jolla tekisi massiiviset voitot, kun ottaa huomioon kuinka paljon rahaa ja odotuksia on kaadettu AI firmoihin?
 
Kirjoitin että massiivisesti resursseja syövät LLM:t ovat tiensä päässä. Edes hallusinaatioita ei ole vieläkään saatu kuriin. Onhan tuo Vibe koodaus muodikasta, mutta luulisi että tässä vaiheessa joku olisi keksinyt sovelluksen jolla tekisi massiiviset voitot, kun ottaa huomioon kuinka paljon rahaa ja odotuksia on kaadettu AI firmoihin?
Tässä ollaan sijoitusketjussa. Varmaan siellä keinoälyketjussa voi puhua llm:ien kohtalosta. Peiliin katsomalla näkee menneisyyden. Katsoo eteenpäin niin vaikea kuvitella maailmaa missä esim. lähes jokainen kooderi ei maksaisi jostain ai-avustimesta. Lokaalit mallit niin huonoja, että ainoa järkevä tapa AI:n avulla nopeuttaa koodintekoa ja tutkimusta on maksaa esim. cursor ai:sta ja openai:n deep research:sta. Just sain aamun kodastelut alta pois ja cursor ai oli jälleen kerran erittäin avulias.

AI-jutuista tulee elävästi mieleen ajat kun nokialaiset eivät uskoneet iphoneen/kosketusnäytöön/appseihin. Niin se maailma vaan muuttuu.
 
Viimeksi muokattu:
Tossa ainakin yksi näkemys asiaan


Berkshire only owned $46 million worth of those index funds in total. Nevertheless, it sold them just months before the S&P 500 entered correction territory last week. But Buffett doesn't have a crystal ball; he's simply following his time-tested strategy which has worked so well for Berkshire over the last 59 years, so here's why investors shouldn't panic over his recent moves.
Näkemykset on näkemyksiä. Fakta on kuitenkin se, että Buffettilla on tällä hetkellä ennätysmäärä käteispossaa, eikä ole tietääkseni vedellyt ostohousuja jalkaan.

The internet is in awe of Warren Buffett's perfectly timed cash-out

”Buffett's Berkshire Hathaway nearly doubled its stockpile of cash, Treasury bills, and other liquid assets last year to $334 billion”
 
Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.

Mutta jäitä kannattaa pitää edelleen hatussa, eli jos Trump tavoittelee kauppataseen alijäämän pienentämistä, teollisuuden palauttamista USA:han ja Kiinan aseman heikentämistä, niin pakkohan sitä on jotain tehdä, eli kyllä sieltä jotain raippaa on vielä tulossa.
 
Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.

Mutta jäitä kannattaa pitää edelleen hatussa, eli jos Trump tavoittelee kauppataseen alijäämän pienentämistä, teollisuuden palauttamista USA:han ja Kiinan aseman heikentämistä, niin pakkohan sitä on jotain tehdä, eli kyllä sieltä jotain raippaa on vielä tulossa.
Tähän asti on pärjännyt paljon paremmin oletuksella että trump on tarkoituksella aiheuttamassa vahinkoa usa:lle, kuin että yrittäisi sitä mitä sanoo. Tällä oletuksella voi mennä sijoittamisen suhteen kauden loppuun asti, ellei tule jotain selkeää merkkiä siitä että joku muuttaisi suunnan.
 
Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.

Mutta jäitä kannattaa pitää edelleen hatussa, eli jos Trump tavoittelee kauppataseen alijäämän pienentämistä, teollisuuden palauttamista USA:han ja Kiinan aseman heikentämistä, niin pakkohan sitä on jotain tehdä, eli kyllä sieltä jotain raippaa on vielä tulossa.
Tuo kaikki ei voi mitenkään isosti onnistua käytännössä. Toiveita elätän sille, että tämä tullisekoilu ja kahdenkeskiset diilit jne ovat nyt alkukauden riehumista ja showta kannattajille, kuinka kova pressa heillä on. Olen varovasti toiveikas, että tämän vuoden puolella on enimmät "diilit" tehty ja niillä pääsee elvistelemään äänestäjille, oli niistä mitään hyötyä tai ei. Sitten rauhoittuu vähän ja ehkä varovaista kasvuakin voisi olla. Tullien suhteen on mahdollista päästä järkeväänkin ratkaisuun, jos Trump yhtään kuuntelee asiantuntijoita.

Tai sitten riehuminen jatkuu ja USA uppoaa suohon. Ihan oikeat asiaintuntijatkin sanoneet. että tässä tilanteessa mihinkään suuntaan ennustaminen on ihan turhaa. Itse en aio tehdä mitään ihmeempiä saatikka hätiköityjä paniikkiliikkeitä. Trump on selvästi osoittanut reagoivansa liikkeisiin lykkäämällä tulleja ja nyt säikähtämällä 3500€ iphoneja.

Voiko taktiikka jopa olla lietsoa epävarmuutta ja saada pörssit sekaisin (ostopaikka kavereille) ja sitten vakaantua ja saada talous taas nousu-uralle? Eli pelotellaan, sitten yritetään diilejä pelon voimalla ja sitten vakaannutaan? En tiedä, ajattelen ääneen.
 
Viimeksi muokattu:
Huomenna teknot nousevat, koska Trump pisti teknotullit jäähylle. Jos siis ei ehdi twiitata jotain uutta ennen pörssien aukeamista.
Ehti jo twiitata:

1744608222729.png
 
^ sairas mies. Jos tästä paskasta jotain kultareunusta hakee niin öljyn hinta laskenut kun lama tulossa eli saan Porscheen halvemmat kesäbensat (”jee”) ja Putinin talous kusessa kun 1/3 Venäjän tuloista tulee öljystä.
 
Viikonlopun jäljiltä ketjua selattuani muistutetaanpas uudestaan viime viikolla annetusta ohjeistuksesta:
Tämä ketju ja alue on väärä paikka keskustella Trumpista tai politiikasta. Tämä ketju on tarkoitettu säästämisestä ja sijoittamisesta itsestään keskustelemiseen, ei mahdollisista poliittisista siihen liittyvistä vaikuttavista tekijöistä. Politiikkakeskustelu foorumilla ainoastaan täällä: Politiikka ja yhteiskunta

Edit: Tarkennuksena nyt vielä, että syitä voi sivuta (esimerkiksi viitata että asia x vaikutti muutokseen y) pitäen fokuksen ketjun aiheessa, mutta tässä ketjussa ei ole tarkoitus syvempää keskustelua taustalla olevista poliittisista asioista tai tehdä poliittisia kannanottoja, vaan niille (esim. Trumpille ja Yhdysvaltain politiikalle) löytyy omat ketjunsa sille tarkoitetulta alueelta.
 
...

Oli miten oli, niin sekä 3800 € että 4100 € ovat molemmat suurempia kuin ennenaikaisen veronmakselijan 3520 €. Ja vaikka ennenaikaisen ensimmäisessä myynnissä tavara olisi ollut yli 10 v, niin uudelleensijoitettavaa jäisi 2460 €, mikä paisuisi 4100 €:oon, mistä jäisi A:lle nettoa 3608 €. Se on vähemmän kuin B:n 4100 € (nyt 4100 € B:lle on varmaa, koska tavara oli jo A:n myydessä yli 10 v).
Kiitos vastanneille ja erityisesti @TommiZeliard :ille joka laittoi hyvät laskelmat tueksi. En varsinaisesti halunnut väittää että "ihan sama" milloin ne verot maksaa, ja ns. perstuntuma oli itselläkin se että kannattaa hyödyntää korkoa korolle -ilmiötä, mutta aivoni nyrjähtivät kun yritin laskea asiaa tarkemmin joten jätin kysymyksen avoimeksi :)

Selvää siis on, ettei voittoja kannata nostella ja uudelleen sijoittaa ns. huvin vuoksi tai ainakaan verovelan pienentäminen mielessä. Itse tein viime syksynä isompia peliliikkeitä mutta lähinnä siksi että sijoitukset oli pankin "sijoitusneuvonnan" vuoksi väärissä kohteissa joten tein siirtoja tyyliin OP Maailma A --> OP Maailma Indeksi A. Nyt kaikki sijoitukset on ryöstöhinnoiteltujen sijaan kohteissa joiden kulut ovat kohtuulliset (0,4% tai alle).

Ikävämpää tietysti on huomata että oman salkun arvo on tällä hetkellä samoissa tasoissa kuin tammikuussa 2024, kiitos erään oranssin pellen, mutta onneksi ei ole tarvetta rahoihin lähitulevaisuudessa joten odotellaan parempia aikoja, jos vaikka salkun arvo jossain vaiheessa palaa ennalleen ja yli...
 
Ikävämpää tietysti on huomata että oman salkun arvo on tällä hetkellä samoissa tasoissa kuin tammikuussa 2024, kiitos erään oranssin pellen, mutta onneksi ei ole tarvetta rahoihin lähitulevaisuudessa joten odotellaan parempia aikoja, jos vaikka salkun arvo jossain vaiheessa palaa ennalleen ja yli...
Politiikkajutut vois jättää suosiolla viesteistä pois kun eivät ne tuo lisäarvoa tähän ketjuun. Korkeintaan nuo heitot vievät offtopikkiin mistä on jo useaan kertaan ketjussa huomautettu. Linkinpäässä voi solvata ja vääntää: Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
 
Politiikkajutut vois jättää suosiolla viesteistä pois kun eivät ne tuo lisäarvoa tähän ketjuun. Korkeintaan nuo heitot vievät offtopikkiin mistä on jo useaan kertaan ketjussa huomautettu. Linkinpäässä voi solvata ja vääntää: Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
Eikös juuri YP sanonut että "syitä voi sivuta (esimerkiksi viitata että asia x vaikutti muutokseen y) pitäen fokuksen ketjun aiheessa".
 
Politiikkajutut vois jättää suosiolla viesteistä pois kun eivät ne tuo lisäarvoa tähän ketjuun. Korkeintaan nuo heitot vievät offtopikkiin mistä on jo useaan kertaan ketjussa huomautettu. Linkinpäässä voi solvata ja vääntää: Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
Jaa. Minun mielestäni taas tuo olisi aika erikoinen päätös, kun Trumpin politiikka on tällä hetkellä ylivoimaisesti isoin pörssikursseihin vaikuttava tekijä koko maailmassa. Toki rajansa kaikella, eli keskustelun tässä ketjussa pitäisi kuitenkin liittyä selvästi sijoittamisen näkökulmiin.
 
Vaihda hinnoitteluksi Tiered, niin tämä putoaa. Hinnoittelua voi vaihtaa koska tahansa.

Automaattisessa valuutanvaihdossa IB lisää käsittääkseni 0,03% spreadin lisäkuluksi. Ei siis pitäisi olla paha. Manuaalisessa valuutan saa vaihdettua ihan spot-hintaan + $2 kulua. Eli todella halpaa.
Kiitos tästä vinkistä.
0.35 usd maksoi tiered systeemillä, ja euro osakkeet ja etf hinta näyttää tippuneen saksan pörssistä 3€ -> 1.25 -1.42€. Kumma kun en ole aiemmin kuullut tästä.
Ostin suoraan automaattisella muuntimella, ja se näytti 1.13064 muuntosuhteeksi, vaikka oikea spot hinta silloin oli 1.13205.
Ehkä siinä spot hinnassa on osto-myynti hintojen erotus?
 
Viimeksi muokattu:
Nordnetin etuna on pidetty sitä, että yhtiö ilmoittaa tarvittavat tiedot automaattisesti verottajalle. Perheenjäsenen veroilmoitusta tarkastellessani kuitenkin huomaan, että hänen ulkomaisia pörssiosakkeitaan ei ole veroilmoituksen "varat"-kohdassa lainkaan lueteltuna, vaikka suomalaisomistukset kaikki on siellä ilmoitettuna, nimenomaan automaattisesti Nordnetin toimesta.

Nordnet on nähtävästi kuitenkin ilmoittanut ulkomaisista osakkeista tulleet osinkotulot.

Nyt on pieni tilanne päällä, kun henkilöllä on kuitenkin useita eri omistuksia, joita on ostettu ja myyty eri aikoina, ja tuleekin näin yllätyksenä ettei Nordnet olekaan toimittanut ulkomaisista omistuksista tietoja. Omat muistiinpanot eivät siten ole välttämättä täydellisiä, koska oletuksena on ollut, että ilmoitukset tehdään automaattisesti.

Onko tämä aivan tavanomainen tilanne, eli olemmeko ymmärtäneet Nordnetin palvelusisällön väärin - vai ovatko he tehneet virheen? Asiakaspalvelun tavoittaminen ei nyt enää toteudu ajoissa, kun veroilmoituksen korjaukset pitää toimittaa lähipäivinä ja asiakaspalveluun yhteyden saaminen taas kestää tavallisesti viikkoja.

Miten tilanteessa tulisi toimia ja onko muilla ulkomaiset omistukset näkyneet automaattisesti verotiedoissa?
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Nordnetin etuna on pidetty sitä, että yhtiö ilmoittaa tarvittavat tiedot automaattisesti verottajalle. Perheenjäsenen veroilmoitusta tarkastellessani kuitenkin huomaan, että hänen ulkomaisia pörssiosakkeitaan ei ole veroilmoituksen "varat"-kohdassa lainkaan lueteltuna, vaikka suomalaisomistukset kaikki on siellä ilmoitettuna, nimenomaan automaattisesti Nordnetin toimesta.

Nordnet on nähtävästi kuitenkin ilmoittanut ulkomaisista osakkeista tulleet osinkotulot.

Nyt on pieni tilanne päällä, kun henkilöllä on kuitenkin useita eri omistuksia, joita on ostettu ja myyty eri aikoina, ja tuleekin näin yllätyksenä ettei Nordnet olekaan toimittanut ulkomaisista omistuksista tietoja. Omat muistiinpanot eivät siten ole välttämättä täydellisiä, koska oletuksena on ollut, että ilmoitukset tehdään automaattisesti.

Onko tämä aivan tavanomainen tilanne, eli olemmeko ymmärtäneet Nordnetin palvelusisällön väärin - vai ovatko he tehneet virheen? Asiakaspalvelun tavoittaminen ei nyt enää toteudu ajoissa, kun veroilmoituksen korjaukset pitää toimittaa lähipäivinä ja asiakaspalveluun yhteyden saaminen taas kestää tavallisesti viikkoja.

Miten tilanteessa tulisi toimia ja onko muilla ulkomaiset omistukset näkyneet automaattisesti verotiedoissa?
Ilmoittavat vain kotimaiset omistukset verottajalle. Nordnetistä varmaan saa kohtuu pitkältäkin ajalta raportit ulos, jotka voi sitten täydentää verottajalle. Itse varmaan soittaisin verottajalle ja kysyisin, miten kannattaa toimia.

Jos kyse on vain hankinnoista, niin silloin mitään isompaa virhettä ei ole tapahtunut. Eri asia jos on jäänyt ilmoittamatta voittoja.

 
Nordnetin etuna on pidetty sitä, että yhtiö ilmoittaa tarvittavat tiedot automaattisesti verottajalle. Perheenjäsenen veroilmoitusta tarkastellessani kuitenkin huomaan, että hänen ulkomaisia pörssiosakkeitaan ei ole veroilmoituksen "varat"-kohdassa lainkaan lueteltuna, vaikka suomalaisomistukset kaikki on siellä ilmoitettuna, nimenomaan automaattisesti Nordnetin toimesta.

Nordnet on nähtävästi kuitenkin ilmoittanut ulkomaisista osakkeista tulleet osinkotulot.

Nyt on pieni tilanne päällä, kun henkilöllä on kuitenkin useita eri omistuksia, joita on ostettu ja myyty eri aikoina, ja tuleekin näin yllätyksenä ettei Nordnet olekaan toimittanut ulkomaisista omistuksista tietoja. Omat muistiinpanot eivät siten ole välttämättä täydellisiä, koska oletuksena on ollut, että ilmoitukset tehdään automaattisesti.

Onko tämä aivan tavanomainen tilanne, eli olemmeko ymmärtäneet Nordnetin palvelusisällön väärin - vai ovatko he tehneet virheen? Asiakaspalvelun tavoittaminen ei nyt enää toteudu ajoissa, kun veroilmoituksen korjaukset pitää toimittaa lähipäivinä ja asiakaspalveluun yhteyden saaminen taas kestää tavallisesti viikkoja.

Miten tilanteessa tulisi toimia ja onko muilla ulkomaiset omistukset näkyneet automaattisesti verotiedoissa?
Ei noita omistuksia tarvii ilmoitella, kun ei ne vaikuta maksettavaan veroon mitenkään. Niillä on merkitystä vasta sitten kun myy ja sitten Nordnet kyllä ilmottaa ne.

Jos viime vuoden myyntejä puuttuu, niin Omat sivuni - Raportit - 9A-raportti ja sieltä sitten pitää käsin naputella puuttuvat.
 
Viimeksi muokattu:
Ei noita omistuksia tarvii ilmoitella, kun ei ne vaikuta maksettavaan veroon mitenkään. Niillä on merkitystä vasta sitten kun myy ja sitten Nordnet kyllä ilmottaa ne.

Jos viime vuoden myyntejä puuttuu, niin Omat sivuni - Raportit - 9A-raportti ja sieltä sitten pitää käsin naputella puuttuvat.
Arvopaperiomistukset pitäisi ilmoittaa, siis myös ulkomaiset arvopaperit. Mutta niin kuin sanoit, ei se omistaminen nykyisellään verotukseen vaikuta, joten ei varmasti ole mikään big deal. Ts. ei siitä mitään seuraa.

 
Minulla on vuosikaudet ollut veroilmoituksissa osingot osakkeista joita ei ole listattu omistuksissa, ei ole aiheuttanut toimenpiteitä.
 
Osaisiko joku kuitenkin kertoa millä tavalla esim. ulkomaiset pörssiosakkeet olet veroilmoituksen "varat" -kohtaan täydentänyt? Tuollahan ei ole mitään valmista valintaa lisätä nimenomaan osakkeita, vaan varojen lisääminen ilmoitukseen vaikuttaa sähköisessä kaavakkeessa hyvinkin yleisluontoiselta toimenpiteeltä.

Kuuluvatko nämä kategoriaan "ulkomailla oleva varallisuus"?
 
Osaisiko joku kuitenkin kertoa millä tavalla esim. ulkomaiset pörssiosakkeet olet veroilmoituksen "varat" -kohtaan täydentänyt? Tuollahan ei ole mitään valmista valintaa lisätä nimenomaan osakkeita, vaan varojen lisääminen ilmoitukseen vaikuttaa sähköisessä kaavakkeessa hyvinkin yleisluontoiselta toimenpiteeltä.

Kuuluvatko nämä kategoriaan "ulkomailla oleva varallisuus"?
Joo. Olen laittanut omistusosuudeksi 100% ja lukumääräksi 1 kpl ja tekstilaatikkoon välittäjän nimen, ISIN-koodit, lukumäärät ja arvon 31.12. välittäjän vuosirapsalta. Tuntuu vähän tyhmältä noudattaa kuuliaisesti ohjetta ja listailla näitä kun verottajaa ei kiinnosta (kuten muista vastauksista voi päätellä).
 
Joo. Olen laittanut omistusosuudeksi 100% ja lukumääräksi 1 kpl ja tekstilaatikkoon välittäjän nimen, ISIN-koodit, lukumäärät ja arvon 31.12. välittäjän vuosirapsalta. Tuntuu vähän tyhmältä noudattaa kuuliaisesti ohjetta ja listailla näitä kun verottajaa ei kiinnosta (kuten muista vastauksista voi päätellä).
Samaan tapaan täälläkin, tosin en jaksa laittaa edes arvoja, kun niillä ei ole nykyään merkitystä eli pelkkä välittäjä aina väliotsikoksi ja sen alle arvopaperin nimet & lukumäärä vuoden lopussa. Ihan vain johdonmukaisuuden vuoksi ts. osingot ja myynnit ei tule tyhjästä vaan laput näkyy tuolla. Ei mene kauaa, kun lähinnä copy&paste operaatio.
 
Viimeksi muokattu:
Samaan tapaan täälläkin, tosin en jaksa laittaa edes arvoja, kun niillä ei ole nykyään merkitystä eli pelkkä välittäjä aina väliotsikoksi ja sen alle arvopaperin nimet & lukumäärä vuoden lopussa. Ihan vain johdonmukaisuuden vuoksi ts. osingot ja myynnit ei tule tyhjästä vaan laput näkyy tuolla. Ei mene kauaa, kun lähinnä copy&paste operaatio.
Hyvin on osingot ja niistä saatavat verot sekä verottomat tonnin myynnit kelvannut ilman mitään kirjattuja omistuksia. Toisin sanoen ihan turhaa tuhlata aikaa moisten turhuuksien kirjaamisen, jos verottaja tietoja pyytää niin sitten voi välittäjän login vuoden lopusta heittää ihmeteltäväksi.
 
Hyvin on osingot ja niistä saatavat verot sekä verottomat tonnin myynnit kelvannut ilman mitään kirjattuja omistuksia. Toisin sanoen ihan turhaa tuhlata aikaa moisten turhuuksien kirjaamisen, jos verottaja tietoja pyytää niin sitten voi välittäjän login vuoden lopusta heittää ihmeteltäväksi.

Itse olen pyrkinyt toimimaan täsmällisesti ohjeiden mukaan ja ilmoitellut näitä sillä ajatuksella, että se toivottavasti laskisi todennäköisyyttä sille, että joutuisi ylipäätänsä mihinkään lisätöitä vaativiin selvityksiin vastailemaan (tämän tai muiden asioiden osalta). En tiedä onko tämä turhaa toiveajattelua kun en verottajan prosesseja niin tarkasti tunne, mutta tuntuisi loogiselta, että ei niin täsmällisesti ohjeita noudattavat poimittaisiin helpommin tarkempaan syyniin. Toisaalta voihan olla niinkin, että tarkoituksella huijaava täyttäisi kaiken muun oikein tarkasti, jotta huijaus ei tulisi niin helposti ilmi, jolloin valvonnan kohdistaminen tällä perusteella ei olisi mielekästä.
 
Itse olen pyrkinyt toimimaan täsmällisesti ohjeiden mukaan ja ilmoitellut näitä sillä ajatuksella, että se toivottavasti laskisi todennäköisyyttä sille, että joutuisi ylipäätänsä mihinkään lisätöitä vaativiin selvityksiin vastailemaan (tämän tai muiden asioiden osalta). En tiedä onko tämä turhaa toiveajattelua kun en verottajan prosesseja niin tarkasti tunne, mutta tuntuisi loogiselta, että ei niin täsmällisesti ohjeita noudattavat poimittaisiin helpommin tarkempaan syyniin. Toisaalta voihan olla niinkin, että tarkoituksella huijaava täyttäisi kaiken muun oikein tarkasti, jotta huijaus ei tulisi niin helposti ilmi, jolloin valvonnan kohdistaminen tällä perusteella ei olisi mielekästä.
Ei auta. Minulla oli taannoin eräs listaamaton omistus, joka puuttui veroilmoituksen varoista. Ilmoitin lisäyksen sinne. No se tietenkin puuttui taas seuraavana vuonna esitäytetyistä tiedoista. Ja kun myin omistuksen, verottajalta tuli selvityspyyntö heti, kun ostaja oli tehnyt varainsiirtoveroilmoituksen kaupasta ja jouduin ilmoittamaan kaikki myymäni omistuksen tiedot taas alusta alkaen.
 
Hyvin on osingot ja niistä saatavat verot sekä verottomat tonnin myynnit kelvannut ilman mitään kirjattuja omistuksia. Toisin sanoen ihan turhaa tuhlata aikaa moisten turhuuksien kirjaamisen, jos verottaja tietoja pyytää niin sitten voi välittäjän login vuoden lopusta heittää ihmeteltäväksi.
Ei niitä kukaan sieltä taida kaivata normitilanteessa, mutta onko pari minuuttia hirveästi ajantuhlausta, kun otan samalla nuo tiedot itselleni talteen backuppiin. Omasta mielestäni ei :) Joo, pitäisi ne tiedot aina löytyä myös välittäjältä ainakin sen ajan, mitä verottaja voi niitä tarvita, että ehkä se turhuus on enemmän sitten tuossa omassa tallennuksessa jos jossain.
Ei auta. Minulla oli taannoin eräs listaamaton omistus, joka puuttui veroilmoituksen varoista. Ilmoitin lisäyksen sinne. No se tietenkin puuttui taas seuraavana vuonna esitäytetyistä tiedoista. Ja kun myin omistuksen, verottajalta tuli selvityspyyntö heti, kun ostaja oli tehnyt varainsiirtoveroilmoituksen kaupasta ja jouduin ilmoittamaan kaikki myymäni omistuksen tiedot taas alusta alkaen.
Juu, ei ne itse ilmoitetut varallisuustiedot periydy. Verottajan pohjassa on vain aina ne niiden sen vuoden virallisista lähteistä saadut tiedot, ja kun ei niitä itse ilmoitettuja mistään muualta tule, niin aina ne puuttuu.
 
Itse olen pyrkinyt toimimaan täsmällisesti ohjeiden mukaan ja ilmoitellut näitä sillä ajatuksella, että se toivottavasti laskisi todennäköisyyttä sille, että joutuisi ylipäätänsä mihinkään lisätöitä vaativiin selvityksiin vastailemaan (tämän tai muiden asioiden osalta). En tiedä onko tämä turhaa toiveajattelua kun en verottajan prosesseja niin tarkasti tunne, mutta tuntuisi loogiselta, että ei niin täsmällisesti ohjeita noudattavat poimittaisiin helpommin tarkempaan syyniin. Toisaalta voihan olla niinkin, että tarkoituksella huijaava täyttäisi kaiken muun oikein tarkasti, jotta huijaus ei tulisi niin helposti ilmi, jolloin valvonnan kohdistaminen tällä perusteella ei olisi mielekästä.
Ei siellä kokonaisuutta katsota eli jos vaikka ilmoitat tappioita -100ke niin olettavasti joku raja triggaa ja menee manuaaliseen selvitykseen, siellä ei työntekijä katsele sun vähennyksiä vaan katsoo niitä tappioita ja jos on epäselvää niin pyytää sulta selvityksen kauppoihin liittyen - eikä tässäkään samalla normaalisti aleta kyselemään vähennyksien tai merkittyjen omistuksien perään vaan ainoastaan tappioiden perään.

Ja kun jotain kysellään niin melko leväperäinen selvitys aiheesta yleensä riittää, itseltä kyseltiin esim. sijoituslainasta/sen korosta, laitoin välittäjän rapsan jossa oli korot edellisvuoden joulukuu-verovuoden marraskuu ja sanoin että pistin suoraan tuon summan ja ensivuonna menee samalla kaavalla niin nuo joulu/tammikuu verovuosierot pitkässä juoksussaa "tasoittaa" itsensä -> kelpasi as is, ei alettu tinkaan että kyllä me halutaan tammi-joulukuu väli eli ihan suoraan virkailijakin "oikaisi" lakipykälissä.

Samoin on pyydetty kaupoista selvityksiä -> työntänyt sinne IB:n rapsan ja oman python lokin ja saatteena että välittäjä laskee myynnin valuuttakurssilla myös ostot ja oma python laskee oikealla päivän kurssilla molemmat siksi eroa ja olen ilmoittanut verotukseen pythonin tuloksen -> ei ole näistäkään perään toistamiseen kyselty että mikä python, onko TUV sertifikaattia että ohjemistossa ei ole bugeja tjsp :).

Sitten jos selvityspyynnössä paljastuu väärinkäytöksiä niin varmaan aletaan katsomaan kokonaisuutta tarkemmin jolloin tullee vähennykset syynättäväksi jne. mutta muuten uskon että asiat on toisistaan hyvin pitkälle täysin erillisiä.
 
Ei niitä kukaan sieltä taida kaivata normitilanteessa, mutta onko pari minuuttia hirveästi ajantuhlausta, kun otan samalla nuo tiedot itselleni talteen backuppiin.

Eipä tuossa tosiaan montaa minuuttia mene kun copy-pastettaa tiedot muutamasta paikasta. Itse pistän ihan vain tikkeri - lukumäärä enkä mitään muuta. Ainakin suunnilleen kaiken, mutta välillä on jotain unohtunut: esim. saatan laittaa IB:n omistukset mutta unohtanut muutaman kerran laittaa Nordnetin ulkomaiset. Eipä tuo mihinkään vaikuta. Oleellista kertoa varsinaiset verotukseen liittyvät asiat eli tulot ja menot ja vähennykset.
 
P911 salkkuun eiköhän sen (pref) osakkeen pohjat ole jo nähty. Halvempaa kuin Ferrari! Sähkö Boxsteria ja Caymania odotellessa..
 
Ymmärränkö oikein että osakesäästötilin sisällä olevia osakeomistuksia ei kuitenkaan tarvitse alkaa veroilmoitukseen erittelemään? Varoja sieltä ei ole nostettu, ja veroilmoituksesta löytyy Nordnetin ilmoittama OST:n euromääräinen arvo mitä se on ollut vuodenvaihteessa.
 
Katselin jo saatuja osinkoja ulkomailta ja niiden verotuksia läpi OP:n palvelussa. Kanada, Ruotsi, Hollanti olivat kaikki oikein eli 15%. Jostain syystä Espanja onkin 19%, Repsol oli kyseessä. Onko tietoa, että miksi?

Ja lisäksi, jos ostaisin esim. Hollannista firmaa, jonka pääkonttori on UK:ssa, niin menisikö osingot täysin ilman veroa? UK:ssa kun ei ole osinkoverotusta. Sinänsä erot eivät ole niin suuria, jos saa vähän osinkoa, mutta toisaalta esim. miksi ottaa Saksasta tai Portugalista osinkoa. Minulla on sielläkin sijoituksia ja on mielessä käynyt myynti ennen kuin osingot menee maksuun ihan verotuksellisista syistä.
 
Katselin jo saatuja osinkoja ulkomailta ja niiden verotuksia läpi OP:n palvelussa. Kanada, Ruotsi, Hollanti olivat kaikki oikein eli 15%. Jostain syystä Espanja onkin 19%, Repsol oli kyseessä. Onko tietoa, että miksi?
Verosopimus näyttää olevan 15%, että mahdollisesti Espanjakin sitten kuuluu liikaa verottavien joukkoon eli ei noudata verosopimusta. 19% on Espanjan default osinkovero EU:n kansalaisille eli vetävät sitten sen verosopimuksen sijaan.
Tämä tarkoittaa kokonaisuudessaan sitä, että tuosta menee sitten se 29,5%+ veroa Suomen verottajan osuuden jälkeen, ja Espanjasta ehkä voi koittaa periä sitä 4% takaisin, mikä ei välttämättä maksa vaivaa. (tai kuluja, jos tuosta hakemisesta sellaisiakin tulee)
Ja lisäksi, jos ostaisin esim. Hollannista firmaa, jonka pääkonttori on UK:ssa, niin menisikö osingot täysin ilman veroa? UK:ssa kun ei ole osinkoverotusta. Sinänsä erot eivät ole niin suuria, jos saa vähän osinkoa, mutta toisaalta esim. miksi ottaa Saksasta tai Portugalista osinkoa. Minulla on sielläkin sijoituksia ja on mielessä käynyt myynti ennen kuin osingot menee maksuun ihan verotuksellisista syistä.
UK:hon ei tarvitse osingoista lähdeveroa maksaa, mutta saman 25,5% niistä pörssiosakkeista joutuu vähintään sitä osinkoveroa maksamaan, koska Suomi saa verottaa ne osingot täysin, jos ei mene lähdeveroa.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärränkö oikein että osakesäästötilin sisällä olevia osakeomistuksia ei kuitenkaan tarvitse alkaa veroilmoitukseen erittelemään? Varoja sieltä ei ole nostettu, ja veroilmoituksesta löytyy Nordnetin ilmoittama OST:n euromääräinen arvo mitä se on ollut vuodenvaihteessa.
Ymmärtääkseni tuo riittää. Mikä on ihan linjassa sen kanssa, että verottajaa ei kiinnosta, mitä siellä sisällä on, koska veroseuraamuksia tulee vasta nostojen (tai OST:n lopettamisen yhteydessä) ja ne taas ovat ihan rahana.
 
Mä olen tykännyt linkatun videon tyypin viikkopäivityksistä. Purkaa tylsästi auki viikon puheenaiheet ja antaa näkemyksensä markkinasta. Kivat kuvat yleensä missä relevantteja käppyröitäja historiatietoa. Tom Lee ennustaa sp500:en olevan vuoden lopussa yli 6000. Tätä voi ajatella tylsempänä yhden miehen traders club:na jossa tosin lihaisampi sisältö vaikka käärepaperi ei kiiltele samalla tapaa.

Kuvissa muutamat asiat mistä puhuva pää kertoo tarinaa.

1744748267871.png

1744748386649.png

1744748568536.png

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä en ymmärrä miksi amd syöksyy kun ei kai amd ole juurikaan kiinan myynyt ai-piirejä?
Eiköhän tuo mene ihan virran mukana kuten varmaan moni muukin tekkiosake, jos Nvidia ottaa osumaa.

Yleisellä tasolla tullien vaikutus ei vielä kauheasti ole näkynyt taloudessa, mutta tulee näkymään. Kuluttajaluottamus laskee usassa koko ajan, tyytyväisyys Trumpiin laskee ja sitoutumattomat äänestäjät kadonneet kohta kaikki Trumpin takaa ja vain core maga enää "praise the Lord and President Trump". Kauppakuitteihin on alkanut tulla oma "Trump Tariff"-rivi. Fox Newsillakin alkanut tulla soraääniä, että onko tässä oikeasti järjen häivää, jota pidän vakavana merkkinä. Bessent ja Leavitt kertovat, että kaikki on great, vaikka talo palaa taustalla. Mieleen muistuu Saddamin propagandaministeri.

Trump peruutti tekkitulleja, aikoo peruuttaa autotulleja, tekee kilpaa pikadiileja eri maiden kanssa ja yleinen sekoilu jatkuu. Jenkit eivät enää pysty ostamaan Airbuseja, Kiiina ei osta enää Boeingia, eikä myy enää lentokoneiden osia USAan...Ehtiikö Trump peruuttaa kaikki hölmöilyt, ennen kuin yhtiöiden tulokset romahtavat ja pörssi mukana. Nyt oli vasta paniikkiromahdus uutisoinnin perusteella, mutta sitten isompi rytinä jos yhtiöiden tulokset kyykkäävät laajalla rintamalla ja mikä niitä estäisi kyykkäämästä, jos Trump jatkaa samalla linjalla. Kuluttajaluottamus ei oikeastaan voi nousta, sillä vaikka Trump peruisi kaikki, niin voi keksiä ensi viikolla uudelleen jotakin. Aika on erinomaisen epävarma, ja jokseenkin mahdotonta ennustaa ihan asiantuntijoidenkin mielestä.

Se että onko sp500 vuoden lopussa 6000, vai 3000 olisi kyllä kiva tietää. Pystyykö markkina rauhoittumaan, jos Trump rauhoittuu, vai eikö pysty on ihan 50/50. Vai eikö Trump rauhoitu ja hurjenee vaan on myös 50/50. Jokainen veikatkoon mitä haluaa. Volatiliteetti ainakin on taattua, mutta muuten mennäänkö ylä- vai alamäkeen on erittäin epävarmaa.

Sanoisin, että on 25% mahdollisuus, että sp500 on vuoden lopussa 6000 ja 25% mahdollisuus, että 3000. 4000-5000 myös 25% ja loput 25% sinne väleihin. Fundamentti vielä ok, mutta sentimentti alhaalla. Jos Trump ehtii romuttaa fundamentit, niin sitten heikompi tilanne. Ulkoinen paine Trumpia kohtaan voimistuu kautta linjan, mutta perääntyykö vai eikö peräänny. Lähestyy asiaa mitä kautta tahansa, niin aina päädytään 50/50 tilanteeseen.
 
Viimeksi muokattu:
"Pörssitoimeksiannot eivät tällä hetkellä välity markkinoille asti. Ongelmaa tutkitaan. Pahoittelemme häiriötä."

näin nordealla, mites muilla? :p

edit: päivittynyt "Pörssitoimeksiantojen välittymisessä markkinoille voi olla viivettä. Ongelmaa tutkitaan. Pahoittelemme häiriötä."
 
Viimeksi muokattu:
Mediassa on ollut pitkän aikaa hiljaista, mutta onkohan näiden asuntorahastojen nykyistä tilannetta avattu? Lunastukset keskeytettiin, koska markkinatilanne oli huono. Onko nyt parempi tilanne ja positiivisemmat näkymät kuin viime vuonna? Ei minusta. Saas nähdä kauanko ovat kiinni ja millä hintatasolla rahastot lopulta avataan. Joskus kai ne kuitenkin avataan...
 
Mediassa on ollut pitkän aikaa hiljaista, mutta onkohan näiden asuntorahastojen nykyistä tilannetta avattu? Lunastukset keskeytettiin, koska markkinatilanne oli huono. Onko nyt parempi tilanne ja positiivisemmat näkymät kuin viime vuonna? Ei minusta. Saas nähdä kauanko ovat kiinni ja millä hintatasolla rahastot lopulta avataan. Joskus kai ne kuitenkin avataan...

Ja jos ihmisten sijoitukset ovat tulleet 20% alas, niin paljon vähemmän on rahaa laittaa uuteen asuntoon plus se on myös saanut ihmiset varovaisemmaksi.
Korot laskee ja palkankorotukset tulevat, mutta mielestäni nämä nyt vain vähän tuota kuoppaa tasoittaa.
 
Mediassa on ollut pitkän aikaa hiljaista, mutta onkohan näiden asuntorahastojen nykyistä tilannetta avattu? Lunastukset keskeytettiin, koska markkinatilanne oli huono. Onko nyt parempi tilanne ja positiivisemmat näkymät kuin viime vuonna? Ei minusta. Saas nähdä kauanko ovat kiinni ja millä hintatasolla rahastot lopulta avataan. Joskus kai ne kuitenkin avataan...
Taitaa olla ne kiinteistörahastot edelleen jumissa ei ole paljon asiasta uutisoitu.
Näkisin, että kiinteistösijoittamiseen riittyy aikamoinen riski tällä hetkellä. Sosialistit tulee voittamaan vaalit 2 vuoden päästä todennäköisesti. Hillitön velanotto jatkuu.
Kreikan tiellä ollaan ja kun velkasaneeraus osuu kohdalle niin Asuntojen arvosta voi lähteä nopeasti 40-50% kuten kävi kreikassa 2008-2017 talouskriisin seurauksena.
 
Jos nyt on ostamassa SP500 ETF:ää tai jenkkiosakkeita, saako vahvasta eurosta hyötyä eurooppalaisena? Eli yleisemmin jos ostaa ja myy euroilla dollarimaailman arvopapereita, vaikuttaako valuuttavaihtelut voittoihin?
 
Jos nyt on ostamassa SP500 ETF:ää tai jenkkiosakkeita, saako vahvasta eurosta hyötyä eurooppalaisena? Eli yleisemmin jos ostaa ja myy euroilla dollarimaailman arvopapereita, vaikuttaako valuuttavaihtelut voittoihin?

Riippuu ihan siitä firmasta. Sillä ei ole sinänsä väliä, missä valuutassa firman osake on noteerattu tai millä markkinalla, vaan se on oleellista millaista sen firman bisnes on. Eli missä tuottaa tuotteet, missä myy niitä jne. Suomalainen firma joka valmistaa tuotteet suomessa ja myy vain suomalaisille käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin suomalainen firma joka tuottaa tuotteet kiinassa ja myy jenkeille, vaikka kummankin osake olisi noteerattu euroissa.
 
Vaikuttaa valuuttakurssien vaihtelut. Jos yhdysvaltalaisen osakkeen arvo nousee 10% ja samalla aikavälillä euro vahvistuu suhteessa taalaan 10%, olet omillasi.

Pitkällä aikavälillä SP500 melko varmasti kasvaa, mutta EUR/USD elämästä vähän pahempi varmaan sanoa suuntaan tai toiseen. Ehkä ei kannata sitä valuuttakurssia siis niin miettiä.
 
Vaikuttaa valuuttakurssien vaihtelut. Jos yhdysvaltalaisen osakkeen arvo nousee 10% ja samalla aikavälillä euro vahvistuu suhteessa taalaan 10%, olet omillasi.

Pitkällä aikavälillä SP500 melko varmasti kasvaa, mutta EUR/USD elämästä vähän pahempi varmaan sanoa suuntaan tai toiseen. Ehkä ei kannata sitä valuuttakurssia siis niin miettiä.

Eli jos nyt ostaisi SP500 ja euro laskisi suhteessa dollariin 10% myyntihetkeen mennessä, saisi 10% ylimääräistä voittoa?
 
Riippuu ihan siitä firmasta. Sillä ei ole sinänsä väliä, missä valuutassa firman osake on noteerattu tai millä markkinalla, vaan se on oleellista millaista sen firman bisnes on. Eli missä tuottaa tuotteet, missä myy niitä jne. Suomalainen firma joka valmistaa tuotteet suomessa ja myy vain suomalaisille käyttäytyy hyvin eri tavalla kuin suomalainen firma joka tuottaa tuotteet kiinassa ja myy jenkeille, vaikka kummankin osake olisi noteerattu euroissa.

Meinasin vain kaupankäyntitilannetta, en sitä, miten kurssit vaikuttavat yritysten bisnekseen.
 
Mä olen tykännyt linkatun videon tyypin viikkopäivityksistä. Purkaa tylsästi auki viikon puheenaiheet ja antaa näkemyksensä markkinasta. Kivat kuvat yleensä missä relevantteja käppyröitäja historiatietoa. Tom Lee ennustaa sp500:en olevan vuoden lopussa yli 6000. Tätä voi ajatella tylsempänä yhden miehen traders club:na jossa tosin lihaisampi sisältö vaikka käärepaperi ei kiiltele samalla tapaa.

Aika kovia ennustuksia markkinaan, joka tulee kokemaan melko varmasti toisen maailmansodan jälkeisen suurimman tuotantoketjuhäiriön. Tai on siis jo siinä, minkä päällä Trump istuu paraikaa. Vaikutuksista tulevat analyysit yhtiöiltä vasta kesän korvilla.

SP500 suurin riski on se, että markkinoiden pirstoutuminen voi johtaa takaisin normaalitilaan eli siihen, että PE lukema on luokkaa 10. Silloin SP500 taso on 2000-3000. Pörssejä on nimittäin muuallakin, ei niiden tarvitse sijaita amerikassa. Normaali yritystoiminta hakee tuota PE tasoa, silloin sijoittaja saa riittävästi tuottoa ottamalleen riskilleen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 798
Viestejä
5 051 812
Jäsenet
80 982
Uusin jäsen
kevin123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom