Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
En ole varma mitä elementtejä tällä hetkellä on olemassa ja mitä on suotavaa. Aloitan siis ihan täysin aloittelijana ja olettaisin että ulkomaat parempia kuin kotimaa tai sekoitettuna?



Minulla on OP-pankki. En tiennytkään että pystyy tehdä sellaisia pankin kauttakaan :O
Mikä olisi hyvä määrä aloittaa sijoittaminen jos esimerkiksi sijoittaa tuohon S&P 500. Onko siis parempi sijoittaa yhteen alussa?



Jos oikein ymmärsin niin ei tarvitse mitään appeja muuta kuin Nordnet tai OP? Mihin olisi hyvä keskittyä tälleen aloittelijana ja onko minkäänlaisia vinkkejä näin aluksi? Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt 😞
Tarkkana sitten OP:n kanssa. Jos menet kysymään, niin he myyvät sinulle mielellään OP Maailmaa sen OP Maailma Indeksin sijaan. Indeksissä on merkittävästi alhaisemmat kulut.
 
Olen aloitteleville OP:n asiakkaille neuvonut ostamaan näitä kaikkia 1-100€:lla







Sit kun se on tehty niin aletaan tutustumaan mitä tuli tehtyä. Tärkein on jo tehty kun päästy aloittamaan.
Jatko onkin sitten ihan helkkarin paljon helpompaa kuin koskaan aiemmin. Sit voidaan alkaa hienosäätämään ja miettimään mikä onkaan se itselleen sopiva instrumentti, pankkiiriliike ja sijoitussumma yms.
Aloittelevaa on ihan turha alkaa ampua heti valtavalla informaatiolla ja sillä lykätä sitä aloittamista tulevaisuuteen.
 
Olen aloitteleville OP:n asiakkaille neuvonut ostamaan näitä kaikkia 1-100€:lla







Sit kun se on tehty niin aletaan tutustumaan mitä tuli tehtyä. Tärkein on jo tehty kun päästy aloittamaan.
Jatko onkin sitten ihan helkkarin paljon helpompaa kuin koskaan aiemmin. Sit voidaan alkaa hienosäätämään ja miettimään mikä onkaan se itselleen sopiva instrumentti, pankkiiriliike ja sijoitussumma yms.
Aloittelevaa on ihan turha alkaa ampua heti valtavalla informaatiolla ja sillä lykätä sitä aloittamista tulevaisuuteen.
Miksi kaikkia? OP Maailma Indeksi sisältää nuo kaikki ja painotukset ovat markkinoiden mukaiset, eli ei itse tarvitse ottaa näkemystä mitä painottaa. Eli painotetaan liikaa Suomea, pohjoismaita ja eurooppaa, kun ne ovat "tutuimmat" markkinat.
 
Mikä olisi suomalaisen näkökulmasta paras ja monipuolisin välittäjä optiotreidaukseen? Eteen on tullut myös muutaman firman osakkeita, mitä olisin halunnut ostaa, mitä ei voi ostaa Nordnetin kautta, vaikka löytyykin listattuna heiltä, eli monipuolisten optiokauppaominaisuuksien lisäksi haussa myös kattavampi kansainvälinen osakevalikoima. Ekana tuli mieleen Robinhood, josta muistaakseni nähnyt kehuvia mainintoja siellä täällä optiokauppamahdollisuuksistaan. Katselinkin hieman alustavasta tilin luomista palveluun, mutta ohjaa suomalaisen IP:n takaa hieman epäilyttävästi Robinhood Crypto -sivuille, mikä viittaisi hieman siihen, ettei täältä käsin olisi mahdollista avata normaalia osakekaupan mahdollistavaa asiakkuutta. Esim. ao. sivulla lukee, ettei palvelu olisi avoinna täkäläisille:

edit: Google sanoo:
"Can you use Robinhood in Europe?

Robinhood, whose customers in the European Union only have access to trading cryptocurrencies, secured a brokerage license in Lithuania last month, allowing it to offer investment services like stock trading in the bloc.7.5.2025."

Mitään sanottavaa eTorosta?

edit2: Tästä tuli suositus toisaalla:
 
Viimeksi muokattu:
Vähän siis myös pelottaa että teen jotain väärin ja menetän säästöt 😞

Mietin tätä lausetta. Oletko siis sijoittamassa jotain isompaa summaa? Jotain pesämunaa, jota olet jo pidempään säästänyt?
Ainakin sen arvo koko ajan pienenee pankkitilillä. Inflaatio ja sillee.

Säästöjen menetys on erittäin epätodennäköistä tai jopa mahdotonta, jos tosiaan sijoitat tuohon OP-maailma INDEKSIIN tai valitset jonkun ETF-rahaston, jolla on pienet kulut ja joka sijoittaa laaja-alaisesti.
Jos ollaan noiden kanssa säästöjen menetys vaiheessa, niin silloin veri virtaa kaduilla ja luodit lentää tai komeettaa on törmäyskurssilla.
 
Mikä olisi suomalaisen näkökulmasta paras ja monipuolisin välittäjä optiotreidaukseen? Eteen on tullut myös muutaman firman osakkeita, mitä olisin halunnut ostaa, mitä ei voi ostaa Nordnetin kautta, vaikka löytyykin listattuna heiltä, eli monipuolisten optiokauppaominaisuuksien lisäksi haussa myös kattavampi kansainvälinen osakevalikoima. Ekana tuli mieleen Robinhood, josta muistaakseni nähnyt kehuvia mainintoja siellä täällä optiokauppamahdollisuuksistaan. Katselinkin hieman alustavasta tilin luomista palveluun, mutta ohjaa suomalaisen IP:n takaa hieman epäilyttävästi Robinhood Crypto -sivuille, mikä viittaisi hieman siihen, ettei täältä käsin olisi mahdollista avata normaalia osakekaupan mahdollistavaa asiakkuutta. Esim. ao. sivulla lukee, ettei palvelu olisi avoinna täkäläisille:

edit: Google sanoo:
"Can you use Robinhood in Europe?

Robinhood, whose customers in the European Union only have access to trading cryptocurrencies, secured a brokerage license in Lithuania last month, allowing it to offer investment services like stock trading in the bloc.7.5.2025."

Mitään sanottavaa eTorosta?

edit2: Tästä tuli suositus toisaalla:
Suosittelen myös tuota IBKR:ää. eToro ei oikein vakuuta, kun siellä koitetaan esim. ottaa kaupoissa välistä rahaa näkymättömästi ja voi aika helposti tulla käyneeksi kauppaa jollain synteettisillä härpäkkeillä oikeiden arvopapereiden sijaan.
 
Saako jostain oikeasti yhtä helposti ja vaivattomasti lainaa kaupankäyntiin halvemmalla, kuin Nordnetin korkeintaan 4,85 % vuosikorolla (sis. kaikki kulut)? Olisin kiinnostunut kuulemaan. Superluoton Kulta-tasolla voidaan parhaimmillaan päästä 3,94 %:iin.
Mikä olisi suomalaisen näkökulmasta paras ja monipuolisin välittäjä optiotreidaukseen?
Mandatum on vastaus molempiin kysymyksiin.

Käydessäni eilen Mandatumilla ryystämässä kahvia kuivien keksien kera tuli puheeksi myös sijoituslaina. Ehdot kuten Nordnetilla, maksetaan vain käytön mukaan ja rahaa voi nostaa ulos palvelusta. Minimilimiitti puoli miljoonaa, koska tässä talossahan tuulipuvut tuovat vain hiekkaa lattialle :cigarbeye: Tarjolla vain yritysasiakkaille, tokihan kaikilla massipäälliköillähän on oma sijoitusfirma tai useampikin.

Mikä oli parempaa kuin Nordnetissa niin luoton korko. Se on marginaali + Euro Short Term Rate (€STR):


Korkotaso määritellään päivittäin. Marginaali “määritellään asiakaskohtaisesti” (lue: riippuu pärstäkertoimesta) välillä 0,95-2.95%. Minulle tarjottiin parasta tasoa, varmaan siksi että heidän private equity-rahasto on tuottanut tähän mennessä vain persnettoa 🙈 Mikä parasta, korkotaso ei muutu käytettävän luoton määrän mukaan - toisin kuin Nordnetilla. Arvopaperien lainoitusasteet määritellään yksittäin, aivan kuten Nordnetissa. Tämän päivän korkotasolla saisin siis lainaa 2.,172 + 0,95 = 3,122% korolla. Ja $MSTR:n lainoitusaste on valitettavasti 0.

Nordnettiin verrattuna Saxo Bankilla on myös edullisemmat kaupankäyntikulut ja enemmän arvopapereita tarjolla. Myös optioita, futuureita ja bondeja.

Maksoin viime vuonna sijoituslainan korkoja 11 471 € ja kaupankäyntikuluja 2 252 €. Useamman tonnin säästäisin vuodessa siirtymällä Saxo Bankin asiakkaaksi. Harmittavasti vain first north-kauppapaikan osakkeiden lainoitusarvo on 0, eli pienyhtiöitä vastaan ei saa lainaa.
 
Mandatum on vastaus molempiin kysymyksiin.

Käydessäni eilen Mandatumilla ryystämässä kahvia kuivien keksien kera tuli puheeksi myös sijoituslaina. Ehdot kuten Nordnetilla, maksetaan vain käytön mukaan ja rahaa voi nostaa ulos palvelusta. Minimilimiitti puoli miljoonaa, koska tässä talossahan tuulipuvut tuovat vain hiekkaa lattialle :cigarbeye: Tarjolla vain yritysasiakkaille, tokihan kaikilla massipäälliköillähän on oma sijoitusfirma tai useampikin.

Mikä oli parempaa kuin Nordnetissa niin luoton korko. Se on marginaali + Euro Short Term Rate (€STR):


Korkotaso määritellään päivittäin. Marginaali “määritellään asiakaskohtaisesti” (lue: riippuu pärstäkertoimesta) välillä 0,95-2.95%. Minulle tarjottiin parasta tasoa, varmaan siksi että heidän private equity-rahasto on tuottanut tähän mennessä vain persnettoa 🙈 Mikä parasta, korkotaso ei muutu käytettävän luoton määrän mukaan - toisin kuin Nordnetilla. Arvopaperien lainoitusasteet määritellään yksittäin, aivan kuten Nordnetissa. Tämän päivän korkotasolla saisin siis lainaa 2.,172 + 0,95 = 3,122% korolla. Ja $MSTR:n lainoitusaste on valitettavasti 0.

Nordnettiin verrattuna Saxo Bankilla on myös edullisemmat kaupankäyntikulut ja enemmän arvopapereita tarjolla. Myös optioita, futuureita ja bondeja.

Maksoin viime vuonna sijoituslainan korkoja 11 471 € ja kaupankäyntikuluja 2 252 €. Useamman tonnin säästäisin vuodessa siirtymällä Saxo Bankin asiakkaaksi. Harmittavasti vain first north-kauppapaikan osakkeiden lainoitusarvo on 0, eli pienyhtiöitä vastaan ei saa lainaa.
Jos ei omaa ihan @Takaisku :maisia masseja, niin IBKR:ltä saa myös marginia eli luottoa sijoituksia vastaan :) Marginaalikin pienenee ihan automaattisesti - halvin taso saatavilla kevyen 44 miltsin jälkeen. Tuohon voi olla Mandatumin tavis massipäällikölläkin vähän tekemistä ;)

Esimerkiksi tämän hetken europohjainen luotto:
0 ≤ 90,000 3.615% (BM + 1.5%)
90,000 ≤ 900,000 3.115% (BM + 1%)
900,000 ≤ 44,000,000 2.865% (BM + 0.75%)
44,000,000 ≤ 180,000,000 2.615% (BM + 0.5%) 1
> 180,000,000 2.615% (BM + 0.5%) 1,2

Yli 180 miltsin luotossa voi tulla lisäkuluja, jos ei ole sovittu etukäteen, mikä kannattaa huomioida :D
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.
Vain ja ainoastaan koko matalakulutarjonnan hankkimisessa on punaisen ja vihreän saaminen heti huomisesta. On ne vinkit sitten mitä tahansa niin pienillä summilla ja mahdollisimman nopeesti sisään.

Isoin virhe on ettei lähde mukaan vaan jää jahkailemaan. Se toinen euro vaan vaan sata kertaa helpompi laittaa sisään kuin ensimmäinen.
 
Ehkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.
Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.
 
Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.
Jos jenkkilän osakemarkkinan osuus maailman osakemarkkinoista on tuon verran, niin silloin se on maantieteellisesti neutraali. Se jos poiketaan osakemarkkinoiden osuudesta maailmanmarkkinasta maantieteellisesti, niin se taas ei ole neutraalia. Eli jos maailmaindeksin päälle ostaa vaikkapa Suomi-indeksiä, niin tulee maantieteellinen poikkeama, koska maailmaindeksissä on jo Suomea sen pörssin painoarvon verran.
 
Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.
Korkea jenkkipaino on tässä maailmantilanteessa neutraali tilanne. Aika näyttää tuleeko se laskemaan vai nousemaan nykyisestä. Lyhyellä aikavälillä voi olla että laskee, mutta pidemmästä aikavälistä voi vain ennustaa. Maailma Indeksiä omistamalla ei tarvitse miettiä asiaa, painotus hoituu itsestään.
 
Ehkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.
Tuon indeksin kuvaavampi nimi olisi Maailma(n suurimmat yhtiöt) index. Japani ainoa USAn ulkopuolinen maa, joka voittaa kaikki suuryritykset.

Japan 6.02%
APPLE 5.09%
MICROSOFT CORP 4.45%
NVIDIA 4.25%
United Kingdom 3.59%
Canada 3.06%
France 2.77%
AMAZON.COM 2.7%
META PLATFORMS A 1.91%
ALPHABET A 1.48%
BROADCOM 1.36%
TESLA 1.30%
ALPHABET C 1.28%
LILLY (ELI) & COMPANY 1.16%
 
Mielestäni hyvä vinkki hajauttaa enemmän kuin 100% OP:n Maailma indeksi. Hyvä indeksirahasto toki, mutta jos jenkkipaino 71% niin ei se kyllä "neutraali" ole ainakaan maantieteellisen hajautuksen perusteella.
Tuon indeksin kuvaavampi nimi olisi Maailma(n suurimmat yhtiöt) index. Japani ainoa USAn ulkopuolinen maa, joka voittaa kaikki suuryritykset.

Maailmaindeksi on neutraali juuri siksi että se painottaa yhtiöitä suhteessa niiden markkina-arvoon. Kun tästä poiketaan, annetaan ylipaino pienemmille yrityksille, pienemmille toimialoille, pienemmillä maille tai maanosille. Eikä siinä mitään jos tätä oikeasti haluaa, mutta sille pitäisi löytyä hyvä perustelu, että sijoittaa Helsingin pörssiin samalla painolla kuin jenkkimarkkinoille vaikka suomalaisten yritysten markkina-arvo on pieni murto-osa USA:sta.

Se ei siis ole neutraalia, että ostetaan Jaskan nakkikioskin osakkeita salkkuun 100 eurolla ja Applea 100 eurolla. Siinä ylipainotetaan Jaskaa.

Suurimman osan kannattaa jättää spekulointi ja painotuksilla spekulointi ja ostaa sitä maailmaindeksiä. Se on sitten makuasia, ottaako sellaista jossa USA-paino on 70% vai 60% mutta noissa lukemissa sen maailman suurimman markkinan pitäisi tällä hetkellä olla.
 
lEhkä parempi neuvoa ostamaan vain sitä yhtä maailmarahastoa eikä tekemään tuota aika kummallista painotusta jossa poiketaan neutraalista.
Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?
 
Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?
Ymmärsit juurikin oikein.
 
Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?
Hyvin näkee tästä OP-Rohkean esitteestäkin tämän asian. Rahasto ei ole kertaakaan voittanut indeksiä 10 vuoden aikana.
1747373737919.png
 
Mietin tätä lausetta. Oletko siis sijoittamassa jotain isompaa summaa? Jotain pesämunaa, jota olet jo pidempään säästänyt?
Ainakin sen arvo koko ajan pienenee pankkitilillä. Inflaatio ja sillee.

Säästöjen menetys on erittäin epätodennäköistä tai jopa mahdotonta, jos tosiaan sijoitat tuohon OP-maailma INDEKSIIN tai valitset jonkun ETF-rahaston, jolla on pienet kulut ja joka sijoittaa laaja-alaisesti.
Jos ollaan noiden kanssa säästöjen menetys vaiheessa, niin silloin veri virtaa kaduilla ja luodit lentää tai komeettaa on törmäyskurssilla.
Tässä on ehkä riskinä, että jos ei ole aiempaa kokemusta arvopapereihin sijoittamisesta, niin mennään sitten paniikissa myymään jos vaikka Trump taas möläyttää jotain jonka takia kurssit dippaa. Tuossa on mahdollisuus hävitä rahaa turhaan. Tällaiseen tämä sijoittaminen kai joillain kaatuu.
 
OP maltillinen oli ensimmäinen kosketus sijoittamiseen joskus 20v sitten. Siitä jäi ainakin 10v traumat minkä takia ei tullut koko aiheeseen perehdyttyä pitkään aikaan. Lailla saisi kieltää moiset ja tuulipukujen naruttamisen niihin.
 
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?

Näinhän sen on. Se suurin ja tärkein päätös on se, että alkaa laittaa rahoja käyttötilin sijaan osakemarkkinoille jossain muodossa. Sen jälkeen tärkein päätös on valita halpa, laajasti hajauttava rahasto joka sijoittaa osingot uudelleen. Sun kohdalla kannattaa yrittää päästä eroon noista kalliista rahastoista, joita pankkitädit suosittelevat niille jotka eivät aihetta tunne. Rahaston hallinnointikulujen pitäisi olla alle 0,5%. Halvimmissa se on 0 - 0,2%. Joissain jopa yli 1,5%.

OP:n indeksirahastoissa on kulu 0,39% eli ihan maltillinen. Noissa "Rohkeissa" sun muissa on yleensä järkyt kulut.

Sulla on kolme kallista rahastoa:

OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Itse en noihin sijoittaisi, varsinkin kahteen ensimmäiseen, joiden korkeassa kulussa ei ole oikein mitään perustetta. Kolmas on erikoisrahasto erikoiskohteella josta jossain tilanteessa voisi maksaa vähän extraa, mutta ei ehkä noin paljon.

Lähtökohtaisesti et tarvitse mitään muuta kuin yhden rahaston: "OP-Maailma Indeksi".
 
OP maltillinen oli ensimmäinen kosketus sijoittamiseen joskus 20v sitten. Siitä jäi ainakin 10v traumat minkä takia ei tullut koko aiheeseen perehdyttyä pitkään aikaan. Lailla saisi kieltää moiset ja tuulipukujen naruttamisen niihin.
Itselläni meni pankkien omat ns. aktiivirahastot pannaan vuosituhannen vaihteessa, kun kupla puhkesi ja nehän ei käytännössä toipuneet siitä ollenkaan vanhojen sijoitusten osalta, kiitos osittain kulujen. Onneksi ei rahamäärällisesti ollut isoja summia, kun pahemmin ei noihin aikoihin vielä saanut säästöön rahaa, mutta menipähän oppi perille heti alkupuolella noiden osalta :)
 
Itse aloitin eilen OP:lla rahastosäästämisen tyttären nimissä OP-Maailma Indeksi A rahastoon. Onko OP:lla parempia vaihtoehtoja ns. pitkäaikaissäätämiseen? Ja nimenomaan mielellään OP:n kautta. Omat säästöt menee Nordnettiin.
 
Viimeksi muokattu:
Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?
Osuuspankin ”asiantuntijaa” kiinnostaa enemmän sun rahat kuin niiden tuotto. Kulut noissa ovat korkeat pl. maailma indeksi josta ilmeisesti saa jotain bonusta jota voi käyttää pankkimaksuihin.

Veikkaan että Coca-Cola on tuottanut paremmin kuin noi OP:n rahastot. Ja hajautus tulee automaattisesti kun globaali yhtiö. Kulut nolla jos ei laske osto- ja myyntikuluja.
 
Itse aloitin eilen OP:lla rahastosäästämisen tyttären nimissä OP-Maailma Indeksi A rahastoon. Onko OP:lla parempia vaihtoehtoja ns. pitkäaikaissäätämiseen? Ja nimenomaan mielellään OP:n kautta. Omat säästöt menee Nordnettiin.
Ei, vaan tuo on juuri se oikea tapa helppoon pitkäaikaiseen sijoittamiseen.
 
Veikkaan että Coca-Cola on tuottanut paremmin kuin noi OP:n rahastot. Ja hajautus tulee automaattisesti kun globaali yhtiö. Kulut nolla jos ei laske osto- ja myyntikuluja.
Mielenkiinnosta tarkistin hypoteesisi vertaamalla OP Rohkea A:ta ja Coca-Cola Companyä Morningstarissa. Näyttää että olet oikeassa.

1994 lopussa tehty 10 k€ sijoitus OP Rohkea A:han on tänään noin 76 k€ arvoinen kun taas Coca-Cola Companyyn tehdyn saman suuruisen sijoituksen arvo olisi tänään noin 133 k€ (luulen että tähän sisältyy ulos maksetut osingot, mutta en ole siitä täysin varma). Löytyy myös ajanjaksoja, jolloin OP Rohkea A on tuottanut jonkin aikaa paremmin.

1747378833196.png
 
Maailmaindeksi on neutraali juuri siksi että se painottaa yhtiöitä suhteessa niiden markkina-arvoon. Kun tästä poiketaan, annetaan ylipaino pienemmille yrityksille, pienemmille toimialoille, pienemmillä maille tai maanosille. Eikä siinä mitään jos tätä oikeasti haluaa, mutta sille pitäisi löytyä hyvä perustelu, että sijoittaa Helsingin pörssiin samalla painolla kuin jenkkimarkkinoille vaikka suomalaisten yritysten markkina-arvo on pieni murto-osa USA:sta.

Se ei siis ole neutraalia, että ostetaan Jaskan nakkikioskin osakkeita salkkuun 100 eurolla ja Applea 100 eurolla. Siinä ylipainotetaan Jaskaa.

Suurimman osan kannattaa jättää spekulointi ja painotuksilla spekulointi ja ostaa sitä maailmaindeksiä. Se on sitten makuasia, ottaako sellaista jossa USA-paino on 70% vai 60% mutta noissa lukemissa sen maailman suurimman markkinan pitäisi tällä hetkellä olla.

Jossain määrin neutraali juu, jos asiaa tarkastelee vain ja ainoastaan market cap-osuuksilla. 72% tosin tuollakin mittarilla on ylipainossa, ymmärtääkseni oikea osuus on noin 50% luokkaa.

Kukaan täällä kai sinun lisäksesi ei ole puhunut, että kannattaa sijoittaa Suomeen samalla painolla kuin Jenkkeihin. Oma pointti oli, että 2-3 matalakuluista indeksirahastoa tuon Maailmaindeksin lisäksi tuomaan tasapainoa salkkuun myös maantieteellisessä mielessä ei ole lainkaan pöllömpi idea. Painotukset salkkujen välillä sitten makuasia.

Tilanteet voi muuttua nopeasti poliittisten tai muiden syiden takia.
 
Itse olen aloittelija näissä sijoittamisasioissa. Vaikka useamman vuoden säästänyt OP rahastoihin
Olen tehnyt säännöllisiä kuukausittaisia ostoja ja aina välillä erillisiä ostoja seuraaviin OP rahastoihin:
OP-Maltillinen A
OP-Rohkea A

Viime viikolla minulla oli Teams -palaveri Osuuspankin asiantuntijan kanssa. Hänen neuvostaan lisättiin kuukausittaiseen säästöihin seuraavat
rahastot:
OP-Eurooppa Indeksi A
OP-Eurooppa Pienyhtiöt

Tein vielä erikseen pienet ostot seuraaviin rahastoihin:
OP-Maailma Indeksi A
OP-Pohjoismaat Ind. A


Nyt olen yrittänyt tutustua asioihin ja lukenut teidän keskusteluja täällä.
Jos oikein olen ymmärtänyt, näiden keskustelujen perusteella ehkä kannattaisi hukata nämä maltilliset ja rohkeat rahastot ja siirtää varat näihin Indeksi rahastoihin.
Sekä samalla vaihtaa kuukausittaiset ostot näihin indeksi rahastoihin kuten esim. OP-Maailma Indeksi A

Tästä on ehkä monta mielipidettä mutta olenko ymmärtänyt oikein?
En sano, etteikö pankista tiskiltä voisi välillä saada hyviäkin neuvoja, mutta täytyy muistaa kuka sen sijoitusneuvojan palkan maksaa. Ongelma tavallisilla ihmisillä on se, että sitä tiskillä istuvaa ihmistä pidetään jonain sijoitusalan jumalana (ja kyllähän sijoitusneuvoja hienolta kuulostaakin). Jos heitä kuitenkin kutsuttaisiin ihan oikealla nimellä, hommasta häviäisi ainakin se pahin glooria. Hehän ovat siis myyjiä ihan samalla lailla kuin kahvilassa, autoliikkeessä tai vaatekaupassa. He eivät vain myy kahvia, autoja tai housuja, vaan sijoitustuotteita.

En missään nimessä vähättele heidän ammattitaitoaan ja varmasti välillä asioita mietitään asiakkaankin näkökulmasta, mutta työnantaja on se, joka maksaa palkan. Ja jos työnantajan ja asiakkaan edut menevät ristiin, voittaa yleensä se vaihtoehto, josta työnantaja saa enemmän rahaa. Ei tämä sitä tarkoita, etteikö asiakaskin voisi samalla voittaa, mutta työnantaja ei varmasti ainakaan ole häviävällä puolella.

Niin tässä ketjussa kuin aika monta kertaa muuallakin todettu ohje laittaa sopiva summa kuukausittain halpaan passiiviseen maailma-indeksiä seuraavaan rahastoon, kuten vaikka tässä tapauksessa tuo OP-Maailma Indeksi A, on suurimmalle osalle ihmisistä järkevin ja toimivin tapa.
 
Kukaan täällä kai sinun lisäksesi ei ole puhunut, että kannattaa sijoittaa Suomeen samalla painolla kuin Jenkkeihin.

Se viesti johon alun perin vastasin kehotti siis samalla painolla Suomeen, Amerikkaan (ja Maailmaan). Musta se on siis melkoista Suomen ylipainottamista.

Musta on järkevä periaate sijoittaa siihen neutraaliin maailmarahastoon jonka painotus muuttuu ja korjaantuu automaattisesti kun eri markkinoiden painot muutoinkin elävät. Se ei vaadi mitään omaa uudelleenpainotusta, toisin kuin jos tästä alkaa poiketa.

Musta hyvin harvan aloittelijan kannattaa alkaa spekuloida niillä painotuksilla. Siksi 1 maailmarahasto on järkevin suositus.
 
Olisipa OP:llä maailma indeksi versio ilman usaa, tai vaikka vaan optioita sen sisällä painotuksesta, joissa voisi slidereillä napata usan pois muutamaksi vuodeksi.
 
Enpä itsekään parempaa neuvoa voi aloittelijalle antaa, kuin joku maailmarahasto pyörimään ja siitä se sitten lähtee. Varsinkaan jos ei etukäteen aio selvitellä tarkemmin asioita, tuo on hyvä tapa saada kiinnostus heräämään. Pankkien sijoitusneuvontaan en olisi missään nimessä minkäänlaisessa kontaktissa. Siinä aloittelijalla varmasti lipsahtaa väärään osoitteeseen rahat, niinkuin on moneen kertaan tullut nähtyä matkan varrella.

Oma poika sai maaliskuun alussa sijoitussalkun hallintaansa ja kuitenkin hieman yllättäen on osoittanut varsin suurta kiinnostusta sijoittamista kohtaan. Rahaa on pieniä summia virrannut omatoimisesti salkkuun ja aikoo lisätä summia, kunhan rahatilanne paranee elämän edetessä. Isänsä poika kuitenkin sen verran, että lievää huliviliä ilmassa on ollut ja tältä pohjalta mietin, että mahtaako ensimmäisestä viikosta selvitä hengissä. Ehkä vuosien tasainen puhuminen sijoittamisesta ja salkun seuraaminen on jättänyt jälkensä myös pojan ajatuksiin. Tällä hetkellä olen varsin tyytyväinen tilanteeseen ja toivottavasti juniori saa huomattavaa lisälaatua elämään sijoittamisen ansiosta.
 
Osaako joku sanoa että mikä on muuttunut kun Nordnet ei enää tee ennakonpidätystä maksetuista osingoista?
 
Osaako joku sanoa että mikä on muuttunut kun Nordnet ei enää tee ennakonpidätystä maksetuista osingoista?

Mikä osake kyseessä? Multa on kyllä peritty osingoista ennakonpidätys useasta osakkeesta, niin suomalaisia, ruotsalaisia kuin jenkkiosakkeita. Jokaisesta on oma rivi tapahtumissa. Eli omalla kohdallani mikään ei ole muuttunut.
 
  • Tykkää
Reactions: Mco
Jos on osakkeen kotimaa joku Bermuda tai muu veroparatiisi niin ei mene automaattisesti. Näin ainakin ennen.
Ja osassa noita eksoottisia osinkoja on se kiva piirre, että ovatkin ansiotuloa eli lopullinen veroprosentti saattaa olla yllättävän korkea. Tai matala, jos ei ole muita ansiotuloja.
 
Kun aina puhutaan ajallisen hajauttamisen tärkeydestä, niin miten on, kun itse laitan lapsille aina 3 vuoden välein sen 4999 € minkä saa verottomasti antaa ja lätkäisen sen kerralla tuonne OP Maailma Indeksi rahastoon, että kannattaisiko mieluummin laittaa esim. vuoden välein 1666 € tai jopa vieläkin tiheämmin? Tuota joskus mietin, mutta ajattelin, että parempi laittaa se koko summa kerralla poikimaan.
 
Kun aina puhutaan ajallisen hajauttamisen tärkeydestä, niin miten on, kun itse laitan lapsille aina 3 vuoden välein sen 4999 € minkä saa verottomasti antaa ja lätkäisen sen kerralla tuonne OP Maailma Indeksi rahastoon, että kannattaisiko mieluummin laittaa esim. vuoden välein 1666 € tai jopa vieläkin tiheämmin? Tuota joskus mietin, mutta ajattelin, että parempi laittaa se koko summa kerralla poikimaan.
Peli/todennäköisyysteorian mukaan tapasi on parempi kuin vuodella/kahdella venyttäminen.
 
Kun aina puhutaan ajallisen hajauttamisen tärkeydestä, niin miten on, kun itse laitan lapsille aina 3 vuoden välein sen 4999 € minkä saa verottomasti antaa ja lätkäisen sen kerralla tuonne OP Maailma Indeksi rahastoon, että kannattaisiko mieluummin laittaa esim. vuoden välein 1666 € tai jopa vieläkin tiheämmin? Tuota joskus mietin, mutta ajattelin, että parempi laittaa se koko summa kerralla poikimaan.
Kyllähän se mielestäni riskiä tasoittaa jos laittaa säännöllisemmin. Mikäs siinä jos laittais joka kk automaattisen siirron ja sijoitukseen niin ei siinä paljoo itte tarvii tehdä mitään, vai minkä takia olet ajatellut tuon olevan parempi?
 
Ja osassa noita eksoottisia osinkoja on se kiva piirre, että ovatkin ansiotuloa eli lopullinen veroprosentti saattaa olla yllättävän korkea. Tai matala, jos ei ole muita ansiotuloja.
Tuo koskee varmaan jotain jenkkejä. Ei taida Suomen verottaja muuttaa noita listattujen yhtiöiden osinkoja koskaan ansiotuloiksi vaikka tulisivat Bermudalta. Mulla oli joskus ainakin SFL:ää eikä siinä ollut mitään ihmeellistä.
 
Kun aina puhutaan ajallisen hajauttamisen tärkeydestä, niin miten on, kun itse laitan lapsille aina 3 vuoden välein sen 4999 € minkä saa verottomasti antaa ja lätkäisen sen kerralla tuonne OP Maailma Indeksi rahastoon, että kannattaisiko mieluummin laittaa esim. vuoden välein 1666 € tai jopa vieläkin tiheämmin? Tuota joskus mietin, mutta ajattelin, että parempi laittaa se koko summa kerralla poikimaan.
Eikös toi raja justiinsa noussu?
 
Kun aina puhutaan ajallisen hajauttamisen tärkeydestä, niin miten on, kun itse laitan lapsille aina 3 vuoden välein sen 4999 € minkä saa verottomasti antaa ja lätkäisen sen kerralla tuonne OP Maailma Indeksi rahastoon, että kannattaisiko mieluummin laittaa esim. vuoden välein 1666 € tai jopa vieläkin tiheämmin? Tuota joskus mietin, mutta ajattelin, että parempi laittaa se koko summa kerralla poikimaan.
Itse laitan aina lapsille rahaa OST:lle ja ostan hyviä osingonmaksajia sinne. Lapsilla sitten hyvät potit kun täyttävät 18v.
 
Itse päädyin siihen ratkaisuun, että tein lapselle arvo-osuustilin omiin nimiin ja ostelen sinne indeksirahastoja. Verotuksellisesti ei ole merkittävää eroa ja eipähän tule ongelmia jos vaikka opintotukea myönnettäisiin joskus samaan tyyliin kuin toimeentulotukea eli omistukset/säästöt vaikuttaisivat tukeen.
 
Kun aina puhutaan ajallisen hajauttamisen tärkeydestä, niin miten on, kun itse laitan lapsille aina 3 vuoden välein sen 4999 € minkä saa verottomasti antaa ja lätkäisen sen kerralla tuonne OP Maailma Indeksi rahastoon, että kannattaisiko mieluummin laittaa esim. vuoden välein 1666 € tai jopa vieläkin tiheämmin? Tuota joskus mietin, mutta ajattelin, että parempi laittaa se koko summa kerralla poikimaan.
Riippuu vähän siitä, missä tuo raha on odottamassa sitä siirtoa. Jos se seisoo jossain nollakorkoisella tilillä odottamassa sitä, että teet siirron kerran kolmeen vuoteen, olisi se parempi laittaa useammassa erässä nopeammin markkinoille tuottamaan. Jos taas raha tule kerran kolmeen vuoteen sinullekin käyttöön tai se on senkin ajan tuottamassa, ei asialla ole niin suurta merkitystä. Kun nyt toivottavasti puhutaan kymmenien vuosien sijoitushorisontista, ei sillä niin paljoa ole merkitystä, onko ostot tehty vuoden tai kolmen vuoden välein.
 
Mikä osake kyseessä? Multa on kyllä peritty osingoista ennakonpidätys useasta osakkeesta, niin suomalaisia, ruotsalaisia kuin jenkkiosakkeita. Jokaisesta on oma rivi tapahtumissa. Eli omalla kohdallani mikään ei ole muuttunut.
Tässä noin viikon sisällä on tullut Nokialta ja Bittiumilta eikä kummastakaan ole lähtenyt ennakonpidätystä. Noita ennen on aina lähtenyt samantien.
 
Riippuu vähän siitä, missä tuo raha on odottamassa sitä siirtoa. Jos se seisoo jossain nollakorkoisella tilillä odottamassa sitä, että teet siirron kerran kolmeen vuoteen, olisi se parempi laittaa useammassa erässä nopeammin markkinoille tuottamaan. Jos taas raha tule kerran kolmeen vuoteen sinullekin käyttöön tai se on senkin ajan tuottamassa, ei asialla ole niin suurta merkitystä. Kun nyt toivottavasti puhutaan kymmenien vuosien sijoitushorisontista, ei sillä niin paljoa ole merkitystä, onko ostot tehty vuoden tai kolmen vuoden välein.
Ei sitä lapsen tilille voi laittaa kuin vasta 3v päästä jos ajanhetkellä t0 tekee 4999€ talletuksen, seuraavan voi tehdä t0+3v päästä eli lapsen tilille sitä ei saa nopeammin tuottamaan kuin ap/op jo tekee.
 
Ei sitä lapsen tilille voi laittaa kuin vasta 3v päästä jos ajanhetkellä t0 tekee 4999€ talletuksen, seuraavan voi tehdä t0+3v päästä eli lapsen tilille sitä ei saa nopeammin tuottamaan kuin ap/op jo tekee.
Ei voikaan, ellei halua päästä maksamaan lahjaveroa. Ymmärsin kysyjän kysymyksen kuitenkin niin, että siinä pohdittiin, laitetaanko 4999e kolmen vuoden välein, 1666e vuoden välein tai joku muu vaihtoehto, jossa ei ylity 5000 euroa kolmessa vuodessa. Vastasin tuolta kantilta siis.
 
Ei voikaan, ellei halua päästä maksamaan lahjaveroa. Ymmärsin kysyjän kysymyksen kuitenkin niin, että siinä pohdittiin, laitetaanko 4999e kolmen vuoden välein, 1666e vuoden välein tai joku muu vaihtoehto, jossa ei ylity 5000 euroa kolmessa vuodessa. Vastasin tuolta kantilta siis.
Tuolta osin kysyjä oli jo valinnan selkeästi tehnyt eikä tuossa ole tulkinnalle/väärinymmärrykselle sijaa
”kun itse laitan lapsille aina 3 vuoden välein sen 4999 € minkä saa verottomasti antaa ja lätkäisen sen kerralla …”

Eli sieltä löytyy t0 hetki jossa 4999€, jolloin jotta mihinkään muuhun voi päästä niin t0+3 hetkellä pitäisi alkaa jarruttamaan ja venyttämään sijoituksia t0+3+1 ja +2 vuosille, jossa ei todennäköisyysteorian kannalta ole mitään järkeä kun viestin mukaan t3:ssa on uudet 4999€ tassussa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 821
Viestejä
5 053 314
Jäsenet
80 987
Uusin jäsen
Heepinpoika

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom