Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[antti-x]

Kuinka paljon on "tosi paljon ylimääräistä rahaa"? Pelkän lapsilisän säästämällä ja sijoittamalla johonkin indeksirahastoon pääsee helposti yli tuon 20ke.

Tuo riippuu toki todella paljon ihmisestä, osa 18-vuotiaista on todella impulsiivisia ja osa taas ei niinkään. Tämä tosin todennäköisesti alkaa näkyä jo teininä. Mutta joka tapauksessa olisi ihan hyödyllistä jos edes osa salkusta on omassa hallinnassa, niin oppii jotain sijoittamisesta sen sijaan että tottuu ajatukseen että raha tulee seinästä (tai töistä) jonka jälkeen se käytetään mahdollisimman nopeasti johonkin.

Jos sitä lapsilisää ei tarvitse mihinkään niin sitten sen voi sijoittaa kuten kaikkea muutakin rahaa ja vaikka sitten suoraan lapsen nimiin jos siltä jostain syystä tuntuu. Mutta tosiaan vasta sitten jos on huoli valtavista perinnöistä tms. joita pitää verosuunnittelun takia lapsen koko eliniän hänelle siirtää niin vasta sitten pidän sitä mitenkään järkevänä suoraan lapsen nimiin sijoittaa.

Se että opettaa lapselle sijoittamista on tietysti järkevää mutta ei mitenkään ole sidoksissa siihen että lapsi saa vanhemmiltaan tai muilta sukulaisilta lahjaksi rahaa.

"Olen 18 ja minulla on x euroa vanhempieni antamaa rahaa muodossa x" ei tietenkään sellaisenaan opeta yhtään mitään.

 

[N1kkel]

"Olen 18 ja minulla on x euroa vanhempieni antamaa rahaa muodossa x" ei tietenkään sellaisenaan opeta yhtään mitään.

Rahan arvon oppii parhaiten, kun on itse painanut duunia ja säästänyt oman varallisuutensa eteen. Ei kannettu vesi kaivossa pysy. Tai ehkä joissain tapauksissa pysyy, mutta minusta on paljon opettavaisempaa se, että siihen liittyy edes vähän henkilökohtaista vaivannäköä kuin että joku asia tulee ulkopuolelta annettuna.

 

[Joku_242]

Jos sitä lapsilisää ei tarvitse mihinkään niin sitten sen voi sijoittaa kuten kaikkea muutakin rahaa ja vaikka sitten suoraan lapsen nimiin jos siltä jostain syystä tuntuu. Mutta tosiaan vasta sitten jos on huoli valtavista perinnöistä tms. joita pitää verosuunnittelun takia lapsen koko eliniän hänelle siirtää niin vasta sitten pidän sitä mitenkään järkevänä suoraan lapsen nimiin sijoittaa.

Se että opettaa lapselle sijoittamista on tietysti järkevää mutta ei mitenkään ole sidoksissa siihen että lapsi saa vanhemmiltaan tai muilta sukulaisilta lahjaksi rahaa.

"Olen 18 ja minulla on x euroa vanhempieni antamaa rahaa muodossa x" ei tietenkään sellaisenaan opeta yhtään mitään.

Tuskin lapsi oppii juuri mitään muiden sijoitushöpinöistä, mitäpä sellainen nyt kiinnostaisi jos oma varallisuus on 0. Se on toki totta että rahan saaminen itsessään ei opeta mitään, mutta se että sitä on *saattaa* sijoittamisen lisäksi auttaa opettamaan pitämään kiinni rahasta sen sijaan että se polttelisi taskussa. Toki jos on impulsiivisempi tapaus, niin sitten voi olla ettei näin käy mutta tuskin tällöin säästäminen muutenkaan sujuisi. Ja muita asioita, kuten sykkimistä tai "mitään ei olla saatu ilmaiseksi" -asennetta se ei toki opeta, jos niitä arvostaa enemmän.

Lapsilisän satku kuussa ei ole tai ei ainakaan pitäisi olla kovinkaan ihmeellinen summa edes keskituloiselle perheelle, ellei talous ole vivutettu tappiin asti. Ja pienemmälläkin summalla, kuten puolella siitä saisi jo ihan hyvän alkupääoman vähemmällä riskillä sen törsäämisestä jos suvussa on hulivilitaipumuksia.

 

[Vertigo]

Mitenkäs verotus suhtautuu asunnon myyntitappioon, kun:
- Asunto on ollut omassa omistuksessa ja olen asunut siinä yli 2 vuotta yhtäjaksoisesti
- Asunto on kuitenkin ollut nyt viimeksi reilun vuoden verran vuokralla, jolloin en ole itse asunut siinä

Jos asunnon myy tappiolla, niin muodostuuko tällöin myyntitappiota vai lasketaanko se "verovapaaksi" (koska astuttu yli 2v), jolloin myöskään tappiota ei muodostu?
Koetin tihrustaa verottajan sivuilta, mutta teksti oli hiukan vähemmän yksiselkoista tällaisen tilanteen osalta...

 

[TimelessAge]

Mitä mieltä olette: kumpi on järkevämpää, heti kertamaksu 2500€ vai 12kk koroton maksu missä ~ 100€ käsittelykuluja eli kuukausihinnaksi jäisi noin 216€/kk (yhteensä siis 2600€).

Pystyn tuon summan maksamaan kerralla eli kyse ei ole siitä, mutta pohdin, että jos laittaisi 2000€ rahastoihin ja maksaisi tuolla 12kk kuukausimaksuina niin oikein hyvällä nousulla voisi tulla kasvua enemmän kuin tuo 100€ käsittelykulusumma.

Onko tuohon aiheeseen jotain yleistason vinkkiä? Esim. missä hintaluokassa on järkevä näitä maksuvaihtoehtoja edes miettiä yms.

 

[antti-x]

Mitä mieltä olette: kumpi on järkevämpää, heti kertamaksu 2500€ vai 12kk koroton maksu missä ~ 100€ käsittelykuluja eli kuukausihinnaksi jäisi noin 216€/kk (yhteensä siis 2600€).

Pystyn tuon summan maksamaan kerralla eli kyse ei ole siitä, mutta pohdin, että jos laittaisi 2000€ rahastoihin ja maksaisi tuolla 12kk kuukausimaksuina niin oikein hyvällä nousulla voisi tulla kasvua enemmän kuin tuo 100€ käsittelykulusumma.

Onko tuohon aiheeseen jotain yleistason vinkkiä? Esim. missä hintaluokassa on järkevä näitä maksuvaihtoehtoja edes miettiä yms.

Jos tuon saa maksaa kerralla pois lopussa 2600 eurolla niin puhutaan 4 prosentin vuosikorosta, mikä sellaisenaan on jo jonkin verran, ja vaatisi verot huomioiden ainakin 6% tuottoa, ja riskit on olemassa.

Jos tuo täytyy maksaa tasaerissä pois kuukausittain, niin sehän tarkoittaa sitä että velan keskisumma vuoden aikana on vain puolet tuosta 2500 eurosta, mikä tarkoittaa että käytännössä todellinen vuosikorko onkin 8%. Joka ainakin on aika kallista sijoituslainaa.

 

[edup]

Mitenkäs verotus suhtautuu asunnon myyntitappioon, kun:
- Asunto on ollut omassa omistuksessa ja olen asunut siinä yli 2 vuotta yhtäjaksoisesti
- Asunto on kuitenkin ollut nyt viimeksi reilun vuoden verran vuokralla, jolloin en ole itse asunut siinä

Jos asunnon myy tappiolla, niin muodostuuko tällöin myyntitappiota vai lasketaanko se "verovapaaksi" (koska astuttu yli 2v), jolloin myöskään tappiota ei muodostu?
Koetin tihrustaa verottajan sivuilta, mutta teksti oli hiukan vähemmän yksiselkoista tällaisen tilanteen osalta...

Ei ole vähennettävissä. Olet asunut siinä yli 2v itse, joten myyntivoitto olisi verovapaa.

Ja täältä Oman asunnon myynti :
"Oman vakituisen asunnon myyntitappiota ei voi vähentää verotuksessa, jos saman asunnon myynnistä saatu voitto olisi ollut verovapaa."

 

[Vepasto]

Mitä mieltä olette: kumpi on järkevämpää, heti kertamaksu 2500€ vai 12kk koroton maksu missä ~ 100€ käsittelykuluja eli kuukausihinnaksi jäisi noin 216€/kk (yhteensä siis 2600€).

Pystyn tuon summan maksamaan kerralla eli kyse ei ole siitä, mutta pohdin, että jos laittaisi 2000€ rahastoihin ja maksaisi tuolla 12kk kuukausimaksuina niin oikein hyvällä nousulla voisi tulla kasvua enemmän kuin tuo 100€ käsittelykulusumma.

Onko tuohon aiheeseen jotain yleistason vinkkiä? Esim. missä hintaluokassa on järkevä näitä maksuvaihtoehtoja edes miettiä yms.

Kerralla pois. Ei tarvii miettiä maksuja enään sen jälkeen kertaakaan. Eikä jännittää oranssiin miehen touhuja. Ja sit olet velaton, vaikka sitä titteliä ei täällä paljoa enään arvosteta tai pidetä järkevänä.

 

[topiv]

Itse säästin tyttärilleni lapsilisät rahastoon ja varat siirtyi tyttärille kun he täyttivät 18 vuotta. Vanhemman tytön kanssa käytiin rahastoa läpi kun hän täytti 20 ja siirtyi opiskelemaan yliopistoon. Rahaa oli hänen osalta kertynyt reilu 27t euroa. Nuoremmalla oli vähemmän, kun on pari vuotta siskoaan nuorempi.

Molemmat olivat yllättyneitä, koska eivät olleet ajatelleet, että rahaa olisi kertynyt noin paljon. Olimme kyllä kertoneet vaimoni kanssa, että säästämme heille rahastoon opiskeluja ja itsenäistymistä varten, mutta säästöjen määrästä ei erityisesti puhuttu.

Tuosta on nyt kulunut viisi vuotta ja varoja on vanhempi tytär jonkin verran käyttänyt, nuorempi on päättänyt säästää asuntoa varten eikä käyttänyt tietääkseni vielä yhtään.

Oli mukava kuulla, että kun vanhempi tytär mietti hiljattain läppärinsä uusimista, hän puhui säästämisestä, eikä näiden säästöjen realisoimisesta.

Eli on täysin järkevää säästää lapsilleen ja mahdollista että nuori aikuinen ei heti tuhlaa kaikkia säästöjä, kun saa ne haltuunsa.

 

[Smugu]

Ja sit olet velaton, vaikka sitä titteliä ei täällä paljoa enään arvosteta tai pidetä järkevänä.

Vanha kunnon Suomalainen unelma. Velattomuus Onneksi taitaa nykyinen sukupovi jo ymmärtää kerätä varallisuutta vähän muillakin keinoin kun pyrkiä velattomuuteen, eli maksaa se asunto (ja ehkä mökki) laina mahdollisimman nopeasti pois.

 

[munse]

Vanha kunnon Suomalainen unelma. Velattomuus Onneksi taitaa nykyinen sukupovi jo ymmärtää kerätä varallisuutta vähän muillakin keinoin kun pyrkiä velattomuuteen, eli maksaa se asunto (ja ehkä mökki) laina mahdollisimman nopeasti pois.

"Kokeilin" pari vuotta sitten velattomuutta, kun asuntolaina oli lyhennysvapaalla. Eipä tuntunut miltään.

 

[10R]

Itse säästin tyttärilleni lapsilisät rahastoon ja varat siirtyi tyttärille kun he täyttivät 18 vuotta. Vanhemman tytön kanssa käytiin rahastoa läpi kun hän täytti 20 ja siirtyi opiskelemaan yliopistoon. Rahaa oli hänen osalta kertynyt reilu 27t euroa. Nuoremmalla oli vähemmän, kun on pari vuotta siskoaan nuorempi.

Molemmat olivat yllättyneitä, koska eivät olleet ajatelleet, että rahaa olisi kertynyt noin paljon. Olimme kyllä kertoneet vaimoni kanssa, että säästämme heille rahastoon opiskeluja ja itsenäistymistä varten, mutta säästöjen määrästä ei erityisesti puhuttu.

Tuosta on nyt kulunut viisi vuotta ja varoja on vanhempi tytär jonkin verran käyttänyt, nuorempi on päättänyt säästää asuntoa varten eikä käyttänyt tietääkseni vielä yhtään.

Oli mukava kuulla, että kun vanhempi tytär mietti hiljattain läppärinsä uusimista, hän puhui säästämisestä, eikä näiden säästöjen realisoimisesta.

Eli on täysin järkevää säästää lapsilleen ja mahdollista että nuori aikuinen ei heti tuhlaa kaikkia säästöjä, kun saa ne haltuunsa.

Ja onhan tuo opiskeluaika opiskelijalle aika paljon kivempaa, kun ei ole jatkuva huoli omasta toimeentulosta. Jos ei saa kesätöitä tai jos ei saa töitä heti valmistumisen jälkeen jne. On jotain jolla tarvittaessa elää.
Mutta ei oikein tunnu reilulta, jos samanikäiset kaverit saa asumistukea ja säästeliäästi eläneen pitää käyttää säästönsä.

 

[finWeazel]

Yksi mahdollisuus sijoitusyhtiöön latoa rahat. Lapsi kesätöihin ja tekee juttuja jotka opettavat sijoittamisesta. Palkka sijoitusyhtiön voitoista. Jossain vaiheessa siirtää omistusta sijoitusyhtiöstä muksulle työtä vastaan("palkka+optiot tms."). Jos lapsi kasvaa kieroon niin jää näppejä nuolemaan.

 

[Smugu]

"Kokeilin" pari vuotta sitten velattomuutta, kun asuntolaina oli lyhennysvapaalla. Eipä tuntunut miltään.

Joo itse en haluaisi edes kokeilla. Päinvastoin mietin, että mistä saisi halpaa lainaa sijoitustoimintaan.

 

[lomppi]

Itse ajattelin esikoisen synnyttyä, että tottakai laitetaan kaikki lapsilisät rahastoihin, mutta viime vuosien keskustelu varallisuuden vaikutuksesta mm. opintotukiin on laittanut ajatukset uusiksi. Tällä hetkellä menty kaikkien lasten osalta sillä linjalla, että laitetaan kertasijoituksena 4-5k ja annetaan olla. Katsotaan sitten aikanaan, että vaikuttaako varallisuus tukiin vai ei. Tai onko enää mitään tukia

Lapsilisät taas menee suoraan vaimon rahastosalkkuun, ja samalla saadaan vähän tasattua tuloeroja. Myöhemmin voidaan sitten lapsia avustaa omilla sijoituksilla joko verotettavana lahjana tai sitten riittävän pienillä varainsiirroilla.

 

[tuoppi´]

Mitä mieltä olette: kumpi on järkevämpää, heti kertamaksu 2500€ vai 12kk koroton maksu missä ~ 100€ käsittelykuluja eli kuukausihinnaksi jäisi noin 216€/kk (yhteensä siis 2600€).

Pystyn tuon summan maksamaan kerralla eli kyse ei ole siitä, mutta pohdin, että jos laittaisi 2000€ rahastoihin ja maksaisi tuolla 12kk kuukausimaksuina niin oikein hyvällä nousulla voisi tulla kasvua enemmän kuin tuo 100€ käsittelykulusumma.

Onko tuohon aiheeseen jotain yleistason vinkkiä? Esim. missä hintaluokassa on järkevä näitä maksuvaihtoehtoja edes miettiä yms.

Velan kanssa on minusta aika helppo ajatella sillä tavalla, että katot sen todellisen vuosikoron ja sitten mietit että pystytkö voittamaan sen sijoituksilla. Jonkun parin prosentin koron nyt aika todennäköisesti sijoituksilla voittaa, viisi prosenttia on rajalla ja joku kymmenen tai enemmän on aika epätodennäköistä.
Lisäksi jos korko lainassa voi muuttua (esim. asuntolainat) niin kannattaa sille laskea vähän riskikerrointa tai ainakin arvioida tilannetta sitten kun korko muuttuu.

Tosin tuollaisen suhteellisen pienen summan kanssa en nyt lähtisi kikkailemaan, jos sulla on rahat nyt käteisenä. Jos joudut tuota varten myymään sijoituksia niin ehkä sitten. Riippuu toki sun tuloista mikä on iso summa ja mikä ei.

 

[dropadrop]

Tällä myös pitäisi päästä ihan kohtuullisen hyvin alkuun opiskellessa. Toki luulisi että erilaiset rai rai -taipumukset huomaa jo ennen kuin lapsi on 18v....

Ehkä, mutta ethän sä niitä voi takaisin ottaa jos käytös ei miellytä.

Mä pelkäsin että poika tuhlaa rahansa. Sanoin sitten, että jatkan rahan siirtämistä hänellekin kunnes pikkusiskonsa täyttää 18. Kuitenkin jos hän sillä aikaa nostaa rahoja katkaisen homman siihen…

Nyt poika on 21 eikä rahaa ole siirretty vuoteen. Ei ole kuitenkaan nostanut niitä.

 

[Joku_242]

Ehkä, mutta ethän sä niitä voi takaisin ottaa jos käytös ei miellytä.

Mä pelkäsin että poika tuhlaa rahansa. Sanoin sitten, että jatkan rahan siirtämistä hänellekin kunnes pikkusiskonsa täyttää 18. Kuitenkin jos hän sillä aikaa nostaa rahoja katkaisen homman siihen…

Nyt poika on 21 eikä rahaa ole siirretty vuoteen. Ei ole kuitenkaan nostanut niitä.

Pointti oli että lahjoittamisen voi lopettaa jos käytös alkaa näyttää huonolta esim. ylä-asteiässä. Kolmen vuoden aikana saa kuitenkin lahjoittaa 4999e/hlö verovapaasti, joten vanhemmat voi lahjoittaa esim. rahastoja melkein 20ke arvosta siinä kohtaa kun impulsiivisuustasosta on jo joku haju (esim. yksi lahjoitus 14v synttäreillä, toinen hieman 17v synttärien jälkeen tjsp). Tällöin ei edes joudu maksamaan veroja rahastojen arvojen kasvusta, jos muistan oikein.

 

[jetblack]

Pointti oli että lahjoittamisen voi lopettaa jos käytös alkaa näyttää huonolta esim. ylä-asteiässä. Kolmen vuoden aikana saa kuitenkin lahjoittaa 4999e/hlö verovapaasti, joten vanhemmat voi lahjoittaa esim. rahastoja melkein 20ke arvosta siinä kohtaa kun impulsiivisuustasosta on jo joku haju (esim. yksi lahjoitus 14v synttäreillä, toinen hieman 17v synttärien jälkeen tjsp). Tällöin ei edes joudu maksamaan veroja rahastojen arvojen kasvusta, jos muistan oikein.

Ja nythän on vielä työn alla lahja- ja perintöveron muutokset. Verottoman lahjan määrä nousemassa 7500 euroon (tai vähän sen alle).

Hallitus nostaa perintö- ja lahjaveron alarajaa – näin verot muuttuvat

Lahjoja ja perintöjä verotetaan ensi vuodesta alkaen hieman kevyemmin.

yle.fi

Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi perintö- ja lahjaverolain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta - Valtiovarainministeriö

vm.fi

 

[dropadrop]

Mä hölmöilin joskus ekan luottokortin kanssa, ja joku voisi nähdä että se tuli kalliiksi. Velkoja pois maksaessa mä kuitenkin opin säästäväiseksi, ja koko sotkusta opin valikoimaan tarkasti mitä kannattaa ostaa velaksi ja mitä säästmällä etukäteen.

Jälkiviisaana se ”kallis” moka oli kohtuullisen edullinen oppitunti elämästä ja rahankäytöstä.

Meillä vaimo oli enemmän huolissaan siitä, että poika tuhlaisi ne rahat. Kyllä mäkin näin sen mahdollisuutena, mutta ajattelin, että vaikka tuhlaisi voisi siitäkin oppia jotain arvokasta (erityisesti jos näkisi myöhemmin siskonsa toimivan järkevämmin).

Elämä ei aina ole suoraviivaista. Rahansiirron katkaiseminen olisi tietysti mahdollisuus, henkilökohtaisesti en tekisi sitä ellei olisi selkeästi sovittu jotkut ehdot jotka rikotaan. Muuten olisi liian suuri mahdollisuus, että lapsi kääntäisi sen mielessään vanhempien syyksi.

 

[renee]

Lapsilisät taas menee suoraan vaimon rahastosalkkuun, ja samalla saadaan vähän tasattua tuloeroja. Myöhemmin voidaan sitten lapsia avustaa omilla sijoituksilla joko verotettavana lahjana tai sitten riittävän pienillä varainsiirroilla.

Lasten avustaminen on kyllä melko helppoa verottomanakin, koska kenen hyvänsä, ikään tai sukulaisuussuhteeseen katsomatta, kaikki elatuskustannukset voi aina maksaa verottomasti, kunhan ei siirrä rahaa henkilölle suoraan, vaan maksaa ne laskut itse. Eli esim. vuokran voi maksaa kokonaisuudessaan ilman lahjaveroseuraamuksia. Tai voi hankkia pyykinpesukoneen, sohvan tai ruokakassin. Elatuskustannus on hyvin laaja käsite, joten avustamiskohteita löytyy kyllä, jos niin haluaa.

Tai niin no nykyisellään, laithan voivat aina muuttua.

 

[Kaj-tzu]

Lasten avustaminen on kyllä melko helppoa verottomanakin, koska kenen hyvänsä, ikään tai sukulaisuussuhteeseen katsomatta, kaikki elatuskustannukset voi aina maksaa verottomasti, kunhan ei siirrä rahaa henkilölle suoraan, vaan maksaa ne laskut itse. Eli esim. vuokran voi maksaa kokonaisuudessaan ilman lahjaveroseuraamuksia. Tai voi hankkia pyykinpesukoneen, sohvan tai ruokakassin. Elatuskustannus on hyvin laaja käsite, joten avustamiskohteita löytyy kyllä, jos niin haluaa.

Tai niin no nykyisellään, laithan voivat aina muuttua.

Voiko lasten perintöverot myös maksaa?

 

[renee]

Voiko lasten perintöverot myös maksaa?

Ei verovapaasti:

Voinko maksaa lapseni perintöveron?

Lapseni sai perinnön isovanhemmiltaan. Voinko maksaa perintöveron lapseni puolesta?

www.veronmaksajat.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Poikkeuksellisen korkea osinkoprosentti kertoo lähinnä siitä, että markkinat eivät usko osinko- ja tulostason pysyvän tulevaisuudessa. Ei kannata langeta siihen ansaan. (esim. Mandatumin kanssa tarkkana).

Tuli nuoruuden innolla sijoitettua myös OST:lle ennen kuin löysin ETF:ät.
Mm. tuohon Mandatumiin. Onko muita vastaavia osinkokoneita, jotka mielestäsi saattavat ruveta yskimään? Ja miksi erityisesti Mandatum?

 

[Andan]

Tuli nuoruuden innolla sijoitettua myös OST:lle ennen kuin löysin ETF:ät.
Mm. tuohon Mandatumiin. Onko muita vastaavia osinkokoneita, jotka mielestäsi saattavat ruveta yskimään? Ja miksi erityisesti Mandatum?

Lyhyesti: Mandatum purkaa kertynyttä ylimääräistä tasetta jonkun vuoden isoina osinkoina, mutta liiketoiminta ei tuota siihen malliin, että pystyisivät tuota jatkamaan, jos ei tule suorastaan satumaista kasvua. En ainakaan itse odottaisi osakkeen arvon pahemmin nousevan tuosta 6 euron paikkeilta vaan pikemminkin laskevan taseen purkautuessa, mutta voin olla hyvinkin väärässä Ainakin myin selvästi liian aikaisin omat Mandatumit pois, kun en uskonut tuolta pohjalta osakkeen ihan nykyiseen malliin nousevan, joten välttämättä meikäläisen horinoihin ei kannata luottaa.

 

[Paapaa]

Mm. tuohon Mandatumiin. Onko muita vastaavia osinkokoneita, jotka mielestäsi saattavat ruveta yskimään? Ja miksi erityisesti Mandatum?

En seuraa firmojen osinkoprosentteja koska sillä ei ole itselleni mitään merkitystä, joten en oikein osaa sanoa. Ns. osinkofirmoista on paljon keskustelua täällä:

Osinko-osakkeet

Mitä osinkolappuja sinun salkustasi löytyy? Inspiraatiota kaivattaisiin. Tarkoituksena olisi luoda osinko painotteinen salkku, jonka tuotot kanavoin kasvuyhtiöihin. Sampoa kerkesin jo hieman ostaa.

forum.inderes.com

Mandatumin osalta kyse on siitä, että se purkaa tasettaan eli purkaa taseesta ylimääräisen pääomituksen ja jakaa merkittävän osan siitä sijoittajille. Mutta kun tuo pääoma on jaettu niin osinkotaso palaa normaaliin. Voi tietenkin olla että osa tuosta käytetään vaikka yritysostoihin tms.

Se jännä piirre tuossa on, että suomalaiset piensijoittajat kuolaavat osinkoja täysin irrationaalisesti ihan riippumatta siitä tulevatko ne tuloksesta vai jaetaanko vaikka kalliilla velalla. Eli iso osinko saattaa Suomessa nostaa kurssia joissain tilanteissa perusteettomasti.

 

[Joku_242]

Meillä vaimo oli enemmän huolissaan siitä, että poika tuhlaisi ne rahat. Kyllä mäkin näin sen mahdollisuutena, mutta ajattelin, että vaikka tuhlaisi voisi siitäkin oppia jotain arvokasta (erityisesti jos näkisi myöhemmin siskonsa toimivan järkevämmin).

Tämä taitaa olla yleinen pelko, mutta kuinka yleistä tämä loppujen lopuksi on? Mietin kun mullekin oli lapsena säästetty, enkä silti tehnyt 18-vuotiaana juuri mitään eri tavalla kuin olisin tehnyt muuten. Toki olen ja olin erittäin epäimpulsiivinen ihminen eli aikalailla vastakohta sille "täyttä elämää" elävälle nuorelle jannulle joka pistää haisemaan.

Elämä ei aina ole suoraviivaista. Rahansiirron katkaiseminen olisi tietysti mahdollisuus, henkilökohtaisesti en tekisi sitä ellei olisi selkeästi sovittu jotkut ehdot jotka rikotaan. Muuten olisi liian suuri mahdollisuus, että lapsi kääntäisi sen mielessään vanhempien syyksi.

Voisihan sitä sanoa, että jos tuhlaa liian nopeasti niin lisää ei tule tjsp.

 

[Smugu]

Tämä taitaa olla yleinen pelko, mutta kuinka yleistä tämä loppujen lopuksi on? Mietin kun mullekin oli lapsena säästetty, enkä silti tehnyt 18-vuotiaana juuri mitään eri tavalla kuin olisin tehnyt muuten. Toki olen ja olin erittäin epäimpulsiivinen ihminen eli aikalailla vastakohta sille "täyttä elämää" elävälle nuorelle jannulle joka pistää haisemaan.

No kyllä omassa nuoruudessani ainakin omasta kaveripiiristä henkilöt törsäsivät hetkessä vanhempien heille säästämät rahat. Kukaan ei ollut varmaan kuullutkaan sanaa sijoittaminen tai säästäminen. Avainsanat auto ja alkoholi oli toki kaikkien heidänkin huulilla.

 

[Joku_242]

No kyllä omassa nuoruudessani ainakin omasta kaveripiiristä henkilöt törsäsivät hetkessä vanhempien heille säästämät rahat. Kukaan ei ollut varmaan kuullutkaan sanaa sijoittaminen tai säästäminen. Avainsanat auto ja alkoholi oli toki kaikkien heidänkin huulilla.

Varmaankin ns. menevien miesten piireissä on ollut eri meno, itseäni taas kumpikaan noista avainsanoista ei kiinnostanut. Varsinkin auto kuulosti nopealta keinolta päästä eroon rahoista ja joutua sykkimään jossain paskaduunissa.

 

[Rami_666]

Lasten avustaminen on kyllä melko helppoa verottomanakin, koska kenen hyvänsä, ikään tai sukulaisuussuhteeseen katsomatta, kaikki elatuskustannukset voi aina maksaa verottomasti, kunhan ei siirrä rahaa henkilölle suoraan, vaan maksaa ne laskut itse. Eli esim. vuokran voi maksaa kokonaisuudessaan ilman lahjaveroseuraamuksia. Tai voi hankkia pyykinpesukoneen, sohvan tai ruokakassin. Elatuskustannus on hyvin laaja käsite, joten avustamiskohteita löytyy kyllä, jos niin haluaa.

Tai niin no nykyisellään, laithan voivat aina muuttua.

Laina hyvin suotuisilla ehdoilla lienee aina vaihtoehtona, eikä siihen taida verottajalla olla nokan koputtamista nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.

 

[Smugu]

Varmaankin ns. menevien miesten piireissä on ollut eri meno, itseäni taas kumpikaan noista avainsanoista ei kiinnostanut. Varsinkin auto kuulosti nopealta keinolta päästä eroon rahoista ja joutua sykkimään jossain paskaduunissa.

Joo kyllä harvat (kuten sinä) osaa jo nuorena käyttää rahaa oikein ja jopa sijoittaa. Mutta mutulla heittäisin, että yleisempää tuo törsääminen ja kädestä suuhun eläminen nuorilla on. Koska se on myös varmaan yli puolella ihan aikuisistakin Suomalaisista tapa elää.

Tämä foorumikin ja tänne kirjoittavat ihmiset saavat välillä vähän irtautumaan todellisuudesta. Esim se, että täällä mietitään omalle lapsille sijoittamisen keinoja mahdollisimman optimaalisesti kertoo aika paljon siitä, että täällä poiketaan (hyvällä tavalla) valtaväestöstä.

 

[Jees]

Kai sitä nyt 80% lapsista pitää kiinni siitä jos selvästi jotain on sovittu. Perintöverojen minimoimiseksi olen saamiani perintöjä laittanut lapsille itseni yli vajaa 200te ja niille on tehty hyvin selväksi, että kyseisiä rahoja käytetään vain arvonsa säilyttäviin investointeihin eli käytännössä ensiasuntoon. Vaikea uskoa että tuosta poikkeaisivat. Toki sitten kannattaa harkita kahdesti jos lapsi jossain imppauspiireissä pyörii jo esiteininä.

 

[Paapaa]

Joo kyllä harvat (kuten sinä) osaa jo nuorena käyttää rahaa oikein ja jopa sijoittaa. Mutta mutulla heittäisin, että yleisempää tuo törsääminen ja kädestä suuhun eläminen nuorilla on. Koska se on myös varmaan yli puolella ihan aikuisistakin Suomalaisista tapa elää.

Mutta varmaan hyvin yleistä on, että talouttaan hyvin hoitavien aikuisten lapset ovat myös keskimäärin parempia rahankäyttäjiä. Tuollaiset asiat opitaan usein kotona ja taloustaito periytyy. Ei ole heittää tutkimusta tähän, mutta nopeasti näyttäisi että näin myös on. Siksi tämän ketjun kontekstissa on varmaan aikamoisen poikkeuksellista että kun lapselle säästetään osakesalkkua, niin se hassataan heti 18-vuotiaana viinaan ja mopoihin. Siis jos nyt vähänkään enemmän jutellaan siitä rahasta ja taloudesta kotona ja näytetään lapselle kuinka se salkku kasvaa koska sitä ei hassata. Onhan se mahdollista ja sukset voivat mennä paremmissakin piireissä ristiin, mutta luultavasti harvinaista.

 

[N1kkel]

Monella tuntuu olevan niin kova tuskailu varallisuuden siirtämisestä jälkipolville, että siinä alkaisi olla jo ainesta oman viestiketjun perustamiseen aiheesta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Lyhyesti: Mandatum purkaa kertynyttä ylimääräistä tasetta jonkun vuoden isoina osinkoina, mutta liiketoiminta ei tuota siihen malliin, että pystyisivät tuota jatkamaan, jos ei tule suorastaan satumaista kasvua. En ainakaan itse odottaisi osakkeen arvon pahemmin nousevan tuosta 6 euron paikkeilta vaan pikemminkin laskevan taseen purkautuessa, mutta voin olla hyvinkin väärässä Ainakin myin selvästi liian aikaisin omat Mandatumit pois, kun en uskonut tuolta pohjalta osakkeen ihan nykyiseen malliin nousevan, joten välttämättä meikäläisen horinoihin ei kannata luottaa.

Mistä tietää, kun lihavat vuodet on ohi?
Sekä sinä että Paapaa vastasitte heti samalla tavalla, mutta kuinka kauan tässä on aikaa?
En nyt heti lähde myymään, kun selvästi en ole mikään Gordon Gekko. Rapean nousun on tuo Mandatum salkussa tehnyt ja aika paljon sitä siellä on (yli 5k)
Mutta sitten olisi se ikuisuusongelma, että mitä ostaisin tilalle? Ja tämä pitäisi löytyä sellaisista tuotteista, joita voisi ostaa OST:n sisällä, kun ei nyt viitsi veroja ruveta maksamaan, jos ostaisi vaikka SPYI:tä.

 

[Andan]

Mistä tietää, kun lihavat vuodet on ohi?
Sekä sinä että Paapaa vastasitte heti samalla tavalla, mutta kuinka kauan tässä on aikaa?
En nyt heti lähde myymään, kun selvästi en ole mikään Gordon Gekko. Rapean nousun on tuo Mandatum salkussa tehnyt ja aika paljon sitä siellä on (yli 5k)
Mutta sitten olisi se ikuisuusongelma, että mitä ostaisin tilalle? Ja tämä pitäisi löytyä sellaisista tuotteista, joita voisi ostaa OST:n sisällä, kun ei nyt viitsi veroja ruveta maksamaan, jos ostaisi vaikka SPYI:tä.

Mandatum on itse ilmoitellut, että 2028 loppuisi tuo taseen purkaminen (tai 2029, jos se on vielä 2028:n jakovuos)i. Näkyy esim. tuossa Mandatumin osinkosivun alussa:

Osinko

www.mandatum.fi

 

[Joku_242]

Mutta varmaan hyvin yleistä on, että talouttaan hyvin hoitavien aikuisten lapset ovat myös keskimäärin parempia rahankäyttäjiä. Tuollaiset asiat opitaan usein kotona ja taloustaito periytyy. Ei ole heittää tutkimusta tähän, mutta nopeasti näyttäisi että näin myös on. Siksi tämän ketjun kontekstissa on varmaan aikamoisen poikkeuksellista että kun lapselle säästetään osakesalkkua, niin se hassataan heti 18-vuotiaana viinaan ja mopoihin. Siis jos nyt vähänkään enemmän jutellaan siitä rahasta ja taloudesta kotona ja näytetään lapselle kuinka se salkku kasvaa koska sitä ei hassata. Onhan se mahdollista ja sukset voivat mennä paremmissakin piireissä ristiin, mutta luultavasti harvinaista.

Tämä varmasti pitää paikkansa, ja lisäksi taipumus impulsiivisuuteen taitaa periytyä myös geneettisesti.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mandatum on itse ilmoitellut, että 2028 loppuisi tuo taseen purkaminen (tai 2029, jos se on vielä 2028:n jakovuos)i. Näkyy esim. tuossa Mandatumin osinkosivun alussa:

Osinko

www.mandatum.fi

Eli kolme vuotta aikaa. Olkoon sitten tuolla salkussa. Mutta kiitos tiedosta, vaikka se lisäisikin tuskaa.

 

[Tuomi0]

Mistä tietää, kun lihavat vuodet on ohi?
Sekä sinä että Paapaa vastasitte heti samalla tavalla, mutta kuinka kauan tässä on aikaa?
En nyt heti lähde myymään, kun selvästi en ole mikään Gordon Gekko. Rapean nousun on tuo Mandatum salkussa tehnyt ja aika paljon sitä siellä on (yli 5k)
Mutta sitten olisi se ikuisuusongelma, että mitä ostaisin tilalle? Ja tämä pitäisi löytyä sellaisista tuotteista, joita voisi ostaa OST:n sisällä, kun ei nyt viitsi veroja ruveta maksamaan, jos ostaisi vaikka SPYI:tä.

Osakeostajan pahin vihollinen on FOMO. Aina kannattaa odottaa varsinkin kun on tariffikaaos edelleen päällä ja sitä edellistäkään vemputusta ei kirjailtu kesän tuloksiin vielä eli arvostustasot ovat täysin keksityt. Katsoo pitkät tukitasot mielitietylle osakkeelle ja jos ei ehdi päivittäin kursseja katsomaan niin pistä osto valmiiksi sisään sinne.

Kullan kurssinousu on nyt sillä tasolla kun viikko sitten ennustettiin koko vuoden katoksi. Parin päivän päästä taitaa olla koko mittaushistorian korkein yhtäjaksoisin nousu mitä silmäilin nopsaan. Näitä mittaushistorian korkeimpia asioita on ammuttu ilmoille tässä 1-2 sisään vaikka mistä asioista. Kakkua ei voi syödä ja säilyttää samaan aikaan, joko kulta tipahtaa takaisin tai SP500 ottaa korjausliikkeen.

 

[pokkus]

Tämä foorumikin ja tänne kirjoittavat ihmiset saavat välillä vähän irtautumaan todellisuudesta. Esim se, että täällä mietitään omalle lapsille sijoittamisen keinoja mahdollisimman optimaalisesti kertoo aika paljon siitä, että täällä poiketaan (hyvällä tavalla) valtaväestöstä.

Tämä on siitä mielenkiintoinen juttu, ettei kaikilla ole mielenkiintoa taikka uskallusta sijoittaa, vaikka rahankäytön suhteen muuten ovatkin hyvin varovaisia ja osaavat käyttää rahaa järkevästi omaan tulotasoonsa nähden.

Mulla on ihan lähipiiristä esimerkkejä, että rahaa on tilillä paljonkin ylimääräisenä makaamassa jollain 0,1% korkoisella säästötilillä ja ovat jopa kysyneet neuvoa, mitä kannattaisi tehdä järkevämmin, jotta rahan saisi kasvamaan. Olen saattanut neuvoa, että esimerkiksi nuo Norskin tai Svean säästötilit ovat jo huomattavasti parempi paikka makuutta rahoja, mutta neuvoista huolimatta ei uskalleta siirtää rahoja tililtä toiselle. Puheeksi jos ottaa sijoittamisen esim. maailma-ETF:iin niin heti ensimmäisenä vastareaktio on se, että ne rahat kuitenkin häviää, kun sijoittamisessa on niin isot riskit.

Toisin sanoen siitä jo ansaitusta rahasta ei uskalleta päästää irti, koska on liian iso pelko menettää se. Samalla ei kuitenkaan ymmärretä, että se inflaatioa tulee varmuudella viemään ne rahat omalta säästötililtä.

 

[N1kkel]

Tämä on siitä mielenkiintoinen juttu, ettei kaikilla ole mielenkiintoa taikka uskallusta sijoittaa, vaikka rahankäytön suhteen muuten ovatkin hyvin varovaisia ja osaavat käyttää rahaa järkevästi omaan tulotasoonsa nähden.

Mulla on ihan lähipiiristä esimerkkejä, että rahaa on tilillä paljonkin ylimääräisenä makaamassa jollain 0,1% korkoisella säästötilillä ja ovat jopa kysyneet neuvoa, mitä kannattaisi tehdä järkevämmin, jotta rahan saisi kasvamaan. Olen saattanut neuvoa, että esimerkiksi nuo Norskin tai Svean säästötilit ovat jo huomattavasti parempi paikka makuutta rahoja, mutta neuvoista huolimatta ei uskalleta siirtää rahoja tililtä toiselle. Puheeksi jos ottaa sijoittamisen esim. maailma-ETF:iin niin heti ensimmäisenä vastareaktio on se, että ne rahat kuitenkin häviää, kun sijoittamisessa on niin isot riskit.

Toisin sanoen siitä jo ansaitusta rahasta ei uskalleta päästää irti, koska on liian iso pelko menettää se. Samalla ei kuitenkaan ymmärretä, että se inflaatioa tulee varmuudella viemään ne rahat omalta säästötililtä.

Pitääkö olla huolissaan, jos palkkapäivänä työntää rahat säästötilille ja sijoituksiin niin, että käyttötilille jää aivan minimit laskujen maksua varten? Siis aivan minimit. Ja saa vielä tästä jotain mielihyvää, samoin kuin kaikesta muustakin optimoinnista olipa se sitten vaikka kahvitarjouksen hyödyntäminen.

Pitääkö olla huolissaan, jos mieluummin hilloaa ylimääräistä rahaa säästötileillä ja ajaa lahoavalla tonnin pommilla, vaikka voisi koska vain kävellä autokauppaan ja ostaa hyvän auton käteisellä tai isolla käsirahalla ja rahoituksella?

Kaverin puolesta kyselen.

 

[Paapaa]

Toisin sanoen siitä jo ansaitusta rahasta ei uskalleta päästää irti, koska on liian iso pelko menettää se. Samalla ei kuitenkaan ymmärretä, että se inflaatioa tulee varmuudella viemään ne rahat omalta säästötililtä.

Tää riskinvälttely on kyllä mielenkiintoinen ilmiö ja olisi kiinnostava tietää, onko se Suomessa erityisen korostettua. Mä en ihmettelisi jos on. Siitä indikoivat ainakin:

• pelko sijoittaa säästöjä mihinkään missä arvo saattaa hetkellisesti laskea. Säästötili on kovariskisin kohde. Osakkeet ovat kasinoa ja lottoa.
• sijoittajat haluavat poikkeuksellisen paljon osinkkoja, firma ei saa voitoillaan tehdä mitään missä rahat saattaisivat kadota. Ei saa edes ostaa omia osakkeita, vaikka ne samat osinkot sijoitetaan saman tien samaan firmaan.
• yrityksen suurin synti on ottaa riski ja laajentua ulkomaille tai ostaa ulkomaalainen yritys. Se haittaa, jos investointi epäonnistuu. Se ei haittaa, että ei tehdä mitään ja menetetään kaikki mahdollinen kasvu. Epäonnistuneesta investoinnista muistutetaan 30 vuotta. Onnistuneesta ehkä 2 kvartaalia. Epäsuhta on hämmentävä.

 

[Mikkos]

Pitääkö olla huolissaan, jos palkkapäivänä työntää rahat säästötilille ja sijoituksiin niin, että käyttötilille jää aivan minimit laskujen maksua varten? Siis aivan minimit. Ja saa vielä tästä jotain mielihyvää, samoin kuin kaikesta muustakin optimoinnista olipa se sitten vaikka kahvitarjouksen hyödyntäminen.

Pitääkö olla huolissaan, jos mieluummin hilloaa ylimääräistä rahaa säästötileillä ja ajaa lahoavalla tonnin pommilla, vaikka voisi koska vain kävellä autokauppaan ja ostaa hyvän auton käteisellä tai isolla käsirahalla ja rahoituksella?

Kaverin puolesta kyselen.

Miksi pitäisi olla?

 

[Enhancer]

Miksi pitäisi olla?

Riippuu miten elämäsi haluat elää.

Minä en halua pienten lasten kanssa kärvistellä liian ahtaassa asunnossa tai ajaa tonnipommilla 40-vuotiaana. Kuluttamisen ja säästämisen tasapaino on kovin yksilöllinen asia, kuukausisäästöä tapahtuu osakkeisiin siinä määrin että ei tarvitse vanhana murehtia.

En kuitenkaan aio elää sitten joskus, vaan nyt.

 

[Grez]

Tuo autoasiakin on ihan sellainen henkilökohtainen valinta. Itse olen valinnut auton niin että se on luotettava mutta mahdollisimman edullinen. "Tonnin pommi" tulisi minulle itse asiassa kuukausitasolla jopa kalliimmaksi koska minulla ei ole aikaa eikä työkaluja ropata sitä itse.

Mutta toisaalta itse mieluummin säästän ylimääräiset rahat kuin pistäisin vaikkapa tuhat euroa nykyistä enemmän kuussa autoiluun, joka onnistuisi jos yhtään haluaisin aiheuttaa kateutta naapureissa.

Toisaalta jos tienaisin vaikka 100 000 euroa kuussa ylimääräistä, niin voisi ihan hyvin käyttää pari tonnia kuussa autoon. Eli saman noin 2% kuukausinetosta kuin nytkin.

 

[Joku_242]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

 

[Mikkos]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

Koska ollaan tekissä niin todennäköisesti jotain vm. 2023 sähköautoa.

 

[Grez]

"Tonnin pommi" sisältää kaksi sanaa:
Tonni => hinta n. 1000 euroa
Pommi => Saattaa hajota koska vaan

 

[jetblack]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

Renault Laguna, 700€. ostin kun nopeasti tarvitsi auton, tarkoitus oli ajaa kunnes laukeaa. En tehnyt huoltoja tai vaihtanut öljyjä. Sen verran korjasin että meni leimasta läpi. muutaman vuoden jälkeen soitin romu keinäselle että käy hakemassa pois. Alkoi olla sen verran jo hitsattavaa.

 

[jm82]

Mitä "tonnin pommi" tarkoittaa tässä yhteydessä? Jotain hajoilevaa pommia, vai yksinkertaisesti vaan autoa jolla ei juuri ole rahallista arvoa vaikka se toimisikin ihan hyvin?

No siis varmaan sitä, että maksaa 1000€ tai alle? Ja että sitä ei korjata, vaan paalataan ja 1000€ "menetetty"?

Koska tonnin pommia ei vaan ole järkeä korjata kovin suurella summalla? Toki voi vaikka öljyt vaihtaa ja pakko se on hylkyvian takia korjata leimallekin, jos aikoo vielä ajella samalla tonnin pommilla.


Itse ostin tonnin pommin (160€). Ja katsastin sen, josta sain hylky lapun. Sitten pari vikaa kuntoon, niin käsissä oli edelleen tonnin pommi (noin 850€ arvoinen).

Noin siis itse olen ajatellut.

Edit:

Väärä ketju autoille.