Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[FinMaky]

Keskimäärin kotitalous kuluttaa 3250€ / kuussa (tilastokeskus 2022). Kotitalouksia on 2,9 miljoonaa. Jokaisella pitäisi olla säästettynä 3kk vararahasto, joka on helposti saatavilla. Siitä saadaan että 28 275 000 000€ pitäisikin olla tileillä makaamassa. Toki ETF tai rahasto on validi vaihtoehto, mutta perusohje on että tuo puskuri pitäisi olla käytettävissä ja peruspentille se on säästötili ja se on tavallaan ihan oikein, varsinkin kun tuo tuppaa sahailemaan tyyliin no pesutorni meni uusiksi, ostetaan tuota ja kerätään takas.

 

[finWeazel]

Mutta toisaalta itse en täysin allekirjoita sitäkään että koska tahansa kannattaa lähteä hajautetusti sijoittamaan. Tai ainakin pitää osata valita oikea kohde. Maailmaindekseissä on aika iso USA painotus ja jos dollarin kurssi edelleen laskee ja joku AI notkahdus tulee siihen päälle, niin voi mennä jokunen vuosi ennen kuin on omillaan taas. Toki pitkällä tähtäimellä se korjaa, enkä toisaalta osaa sanoa että missä kohtaa on se parempi hetki.

Miksi pitäisi mennä kerralla ALL IN? Jos on vaikka 24000e ylimääräistä mitä ei oikeasti tarvi ja hilloaa pankkitilillä niin sijoittaa vaikka 500e/kk niin potti menee 4v=48kk aikana markkinalle. Tuo on jo melko massiivinen ajallinen hajautus.

----

Hyvä alku olisi jos kansa lopettaisi negatiivisen odotusarvon uhkapelaamisen(lotto, peliautomaatit yms) ja nuo hilut sijoituksiin.

--

Maailmaindeksin tms. kaveriksi voi ottaa osinko, velkakirja, kulta jne. etf:aa niin saa lisää hajautusta. Joku hajauttaa voittonsa pois, toinen uskaltaa pelata enempi riskillä. Ihmisikä on aika pitkä jos tajuaa aloittaa sijoittamisen varhain. Dot.com kuplat, asuntokriisit yms. katoaa kohinaan ja olivatkin hyviä ostopaikkoja jos on pitkäjänteisesti liikenteessä.

 

[antti-x]

Pohjalla on tietysti hyvä ostaa (tai suht lähellä sitä, aika haastavaa ajoitusta on saada kohdilleen) mutta jos rahat on jo kiinni, se sijoittaminen silloin ei onnistu. (edit: Ja tietty sijoituksia vakuutena käyttävää sijoituslainaakin saa kaikkein heikoiten silloin kun kurssit on pohjalla)

Mitä tulee vararahastoon niin yksi vaihtoehto on pitää vähemmän tilillä ja käyttää ison luottorajan luottokortteja tarvittaessa (itsellä ja vaimolla pelkät Morrow kortit 20k€ luottorajaa ilman kuluja, muut siihen päälle) . Eli 15k€ perheellä yhteensä olisikin 5k€ ja sitten jos tarvitaan enemmän niin luottokortille joka maksetaan parin kuun aikana pois. Jos ja kun sitä 5k€ yli menevää vararahastoa tarvitaan 2 kertaa 20 vuoden aikana ja maksetaan molemmilla kerroilla 3kk aikana pois, siitä tulee yhteensä satasten, max tonnin korkokulut. Se että 10 000€ on sijoitettuna 20 vuotta tuottaa toivottavasti selvästi paremmin.

 

[Paapaa]

Keskimäärin kotitalous kuluttaa 3250€ / kuussa (tilastokeskus 2022). Kotitalouksia on 2,9 miljoonaa. Jokaisella pitäisi olla säästettynä 3kk vararahasto, joka on helposti saatavilla. Siitä saadaan että 28 275 000 000€ pitäisikin olla tileillä makaamassa. Toki ETF tai rahasto on validi vaihtoehto, mutta perusohje on että tuo puskuri pitäisi olla käytettävissä ja peruspentille se on säästötili ja se on tavallaan ihan oikein, varsinkin kun tuo tuppaa sahailemaan tyyliin no pesutorni meni uusiksi, ostetaan tuota ja kerätään takas.

OP:n kyselyssä noin 40% ei ole varautunut yllättäviin menoihin lainkaan. Eli tuo keskiarvo kertoo aika huonosti siitä varautumisen asteesta. Osalla ei mitään, osalla sitten rahaa paljonkin säästössä, aivan turhan paljon tarpeeseen nähden ja siitä iso osa voisi olla tuottamassa paremmin kuin nyt on. Toki noi rahat ovat toisaalta pankeilla edullista pääomaa jota lainata edelleen.

Suomalaisten ongelma (pääomatulojen suhteen) on se, että ne säästöt on kalliissa seinissä ja tileillä. Ei tuottavassa omaisuudessa. Tuota painopistettä pitäisi saada kallistettua enemmän sinne osake- ja rahastopuolelle. Ja niin luultavasti käykin jos kerran osake- ja rahastosäästämisen yleisyys on kasvanut voimakkaasti. Sijoitusvarallisuus kun tuppaa kasvattamaan arvoaan huomattavasti nopeammin kuin asunto tai muut tilisäästöt.

Kulutus on sitten oma asiansa. Kansantalous vaatii kulutustakin. Mutta kyllä ne kasvavat passiiviset tulot tulevat sitäkin lisäämään pitkällä aikavälillä.

 

[Smugu]

Moni ei tässä maailmantilateessa uskalla.

Eikö tämä nyt ole juuri se maailmantilanne kun kannattaisi sijoittaa mahdollisimman paljon? Tulevaisuuden talousnäkymät heikkoja jne..

Itseäni ainakin lohduttaa ajatus sijoittaa mahdollisimman paljon ja näin ollen ehkä vähän turvata selustaa työttömyysjaksojen ja olemattomien eläkkeiden osalta.

 

[finWeazel]

Pohjalla on tietysti hyvä ostaa (tai suht lähellä sitä, aika haastavaa ajoitusta on saada kohdilleen) mutta jos rahat on jo kiinni, se sijoittaminen silloin ei onnistu. (edit: Ja tietty sijoituksia vakuutena käyttävää sijoituslainaakin saa kaikkein heikoiten silloin kun kurssit on pohjalla)

Kuukausisäästäminen palkasta esim. 40v ajan. Saa säästöön koko ajan eikä vain yhtenä täydellisenä ajanhetkenä. Sama juttu sen ison mällin kanssa, jakaa palasiin jos maha ei kestä heittää kerralla sisään. Yleensä sanotaan time in market beats timing market.

Melko haihattelua että tavikset tai edes ammattilaiset osais ostaa pohjalla. Varsinkin jos tarkoitus olis myydä huipuilta ja ostaa pohjilta ja jatkaa tätä dot.com, subprime, covid, krypto, ai jne jne. syklien läpi.

Paras unohtaa täydellinen pelaaminen ja mennä pitkällä horisontilla joka palkasta hieman sijoittaen. Hyvin harva tuulipuku kahisee sijoittaja mistä keskustelu lähti liikkeelle voittaa indeksin(raha tilillä hilloajat). Jos palkasta ei jää säästöön kannattaa miettiä keinot saada enemmän palkkaa ja toisaalta miettiä onko kaikki kulutus tarpeellista.

 

[Paapaa]

Moni ei tässä maailmantilateessa uskalla.

Nyt ei ehkä uskalleta kuluttaa koska korkea ja kasvava työttömyys ja heikot talousnäkymät. Mutta moni ei uskalla koskaan sijoittaa koska "kasinopeli" ja "kaikki menee" ja "no enhän minä mikään sijoittaja ole". Sen pelon voittaminen vaatii esimerkkejä. Kun joku tuttu tai vanhemmat sijoittavat, niin kynnys aloittamiseen laskee merkittävästi. Nykyään onneksi sijoittaminen on muutakin kuin harmaiden setämiesten vakavaa hommaa ja some tarjoaa helpommin lähestyttäviä opastuksia sijoittamiseen.

 

[itarumaa]

Joka päivä ja aina jokin temaattinen etf on älyttömässä nousussa. ETF:n mittapuulla siis. Tänään on näköjään vety kovassa huudossa. Ja sitä seuraavat tietysti crypto ja kvanttitietokoneet. Aloin miettimään, että onko näissä(kään) osa-alueissa Suomessa juuri mitään liiketoimintaa?

 

[Mikkos]

Nyt ei ehkä uskalleta kuluttaa koska korkea ja kasvava työttömyys ja heikot talousnäkymät. Mutta moni ei uskalla koskaan sijoittaa koska "kasinopeli" ja "kaikki menee" ja "no enhän minä mikään sijoittaja ole". Sen pelon voittaminen vaatii esimerkkejä. Kun joku tuttu tai vanhemmat sijoittavat, niin kynnys aloittamiseen laskee merkittävästi. Nykyään onneksi sijoittaminen on muutakin kuin harmaiden setämiesten vakavaa hommaa ja some tarjoaa helpommin lähestyttäviä opastuksia sijoittamiseen.

No sepä se, mutta taitaa tosiaan onneks kuitenkin nykään olla jo suositumpaa tuo sijoittaminen kun digiaika ja niin helppoa puuhaa ja kun nuo palkkiot sun muut on tippuneet niin hurjasti ja kauppaa voi tehdä pienillä summilla vaikka joka päivä niin se jeesaa paljon. Itse olen nimenomaan aloittanut sijoittamisen noiden pienien kulujen takia. Voi laittaa rahaa juuri silloin kuin haluaa ja sen summan kun haluaa ilman että maksaa itsensä kipeäksi palkkiota.

ETF ja indekseistä sun muista en tajua hölkäsen pölähtämää niin en niihin rahoja uskaltais laittaa vaikka kuinka tuotto olis hyvä.

 

[B12]

OP:n kyselyssä noin 40% ei ole varautunut yllättäviin menoihin lainkaan. Eli tuo keskiarvo kertoo aika huonosti siitä varautumisen asteesta.

Karkeana nyrkkisääntönä puolet kansalaisista elää kädestä suuhun. Näistä puolet on ongelmissa. Ongelmissa olevista puolet on kusessa. Ulosottoa, luottotiedot menneet jne.

 

[KiLLPaTRiCK]

Pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omisti 2 miljoonaa henkilöä vuonna 2024 | Tilastokeskus

stat.fi

Jaahas, kuulun juuri ja juuri korkeimpaan kymmeneen prosenttiin. Seuraava tavoite voisi olla miehissä kuuluminen 10% ja siitä sitten kipin kapin kuuluminen 5%

Ihan hauska tilasto ja toivottavasti nuoret säntäävät suurella joukolla sijoittamaan.

 

[Mikkos]

Eikö tämä nyt ole juuri se maailmantilanne kun kannattaisi sijoittaa mahdollisimman paljon? Tulevaisuuden talousnäkymät heikkoja jne..

Itseäni ainakin lohduttaa ajatus sijoittaa mahdollisimman paljon ja näin ollen ehkä vähän turvata selustaa työttömyysjaksojen ja olemattomien eläkkeiden osalta.

No ei se nyt ihan näin mee.. jos sulla on 2000e tilillä ja pelko perseessä että onko sulla töitä ens vuoden alussa niin kyllä ne rahat mielummin pitää varmana tilillä kuin laittaa jonnekkin "tuottamaan" niin huonolla säkällä sulla ei ole ens vuonna töitä eikä rahaa.

Toki jos omaa sellaisen kyvyn että osaa sijoittaa niin että häviämisen mahdollisuutta ei ole mutta tuotot huimat niin se on eria asia. Ihan tavallisilla duunreilla tätä kykyä ei ole.

 

[Romu]

Kuukausisäästäminen palkasta esim. 40v ajan. Saa säästöön koko ajan eikä vain yhtenä täydellisenä ajanhetkenä. Sama juttu sen ison mällin kanssa, jakaa palasiin jos maha ei kestä heittää kerralla sisään. Yleensä sanotaan time in market beats timing market.

Melko haihattelua että tavikset tai edes ammattilaiset osais ostaa pohjalla. Varsinkin jos tarkoitus olis myydä huipuilta ja ostaa pohjilta ja jatkaa tätä dot.com, subprime, covid, krypto, ai jne jne. syklien läpi.

Paras unohtaa täydellinen pelaaminen ja mennä pitkällä horisontilla joka palkasta hieman sijoittaen. Hyvin harva tuulipuku kahisee sijoittaja mistä keskustelu lähti liikkeelle voittaa indeksin(raha tilillä hilloajat). Jos palkasta ei jää säästöön kannattaa miettiä keinot saada enemmän palkkaa ja toisaalta miettiä onko kaikki kulutus tarpeellista.

Joo, pitää paikkansa, että sijoittamalla kerralla kaiken saa todennäköisesti vähän paremman tuoton. Toisaalta kannattaa aina muistaa, että siihen liittyy isompi riski siinä mielessä, että huonolla ajoituksella voi jäädä paljon markkinatuotosta. Toisaalta hyvällä onnella voi myös ylittää markkinatuoton. Tasaisessa kuukausisäästämisessä (indeksityyliin) on taas pienempi riski, mutta toisaalta tuotto jää markkinatuoton tasolle (mikä ei toki huono ole sekään).

Kannattaa tosiaan unohtaa "pelaaminen" jos tavoite on varallisuuden kasvattaminen pitkällä aikavälillä. Suomessa palkat kun ovat mitä ovat, taitaa olla helpompaa karsia menoja kuin tienata saman summan verran enemmän (nettona).

 

[KiLLPaTRiCK]

No sepä se, mutta taitaa tosiaan onneks kuitenkin nykään olla jo suositumpaa tuo sijoittaminen kun digiaika ja niin helppoa puuhaa ja kun nuo palkkiot sun muut on tippuneet niin hurjasti ja kauppaa voi tehdä pienillä summilla vaikka joka päivä niin se jeesaa paljon. Itse olen nimenomaan aloittanut sijoittamisen noiden pienien kulujen takia. Voi laittaa rahaa juuri silloin kuin haluaa ja sen summan kun haluaa ilman että maksaa itsensä kipeäksi palkkiota.

ETF ja indekseistä sun muista en tajua hölkäsen pölähtämää niin en niihin rahoja uskaltais laittaa vaikka kuinka tuotto olis hyvä.

Ihan hyvä, että sijoitat.
Mutta mikä ihme niissä ETF-sijoituksissa jännittää? Pienempi riski niissä on kuin suorissa osakesijoituksissa osinkoja maksaviin Suomessa oleviin pörssiyhtiöihin. Tavallaan otat ison riskin, kun sinulla on kaikki munat samassa Suomi korissa. Asunto, työpaikka, eläke ja osakkeet. Nyt nopeasti hajauttamaan riskiä ja laitat tästä lähtien rahat maailmalle.
Tästä ketjusta saat vielä hyvää apua valitsemaan sellaisen ETF:n tai rahaston kuin sinua riskin suhteen miellyttää. Nordnet tulille ja sieltä kuukausisäästäminen päälle. Ei niistä Suomi osakkeista tarvitse silti luopua. Jatkat vain osinkojen uudelleen sijoittamista. Sinullahan on käytännössä oma "ETF"

 

[Smugu]

Toki jos omaa sellaisen kyvyn että osaa sijoittaa niin että häviämisen mahdollisuutta ei ole mutta tuotot huimat niin se on eria asia. Ihan tavallisilla duunreilla tätä kykyä ei ole.

Itse olen ”tavallinen duunari” ja minulta löytyy tämä sietokyky. Sietokyvylle on myös keksitty nimi: Indeksisijoittaminen. En minä osakepoimintaa uskaltaisi tehdä omalla eläkekassallani. Jos indeksiin sijoittamalla häviän rahani, niin maailmassa ja sitä myöden itselläni on varmaan vähän isompiakin ongelmia kun menetetty pääoma.

 

[Mikkos]

Ihan hyvä, että sijoitat.
Mutta mikä ihme niissä ETF-sijoituksissa jännittää? Pienempi riski niissä on kuin suorissa osakesijoituksissa osinkoja maksaviin Suomessa oleviin pörssiyhtiöihin. Tavallaan otat ison riskin, kun sinulla on kaikki munat samassa Suomi korissa. Asunto, työpaikka, eläke ja osakkeet. Nyt nopeasti hajauttamaan riskiä ja laitat tästä lähtien rahat maailmalle.
Tästä ketjusta saat vielä hyvää apua valitsemaan sellaisen kuin sinua riskin suhteen miellyttää. Nordnet tulille ja sieltä kuukausisäästäminen päälle. Ei niistä Suomi osakkeista tarvitse silti luopua. Jatkat vain osinkojen uudelleen sijoittamista. Sinullahan on käytännössä oma "ETF"

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

 

[finWeazel]

Itse olen ”tavallinen duunari” ja minulta löytyy tämä sietokyky. Sietokyvylle on myös keksitty nimi: Indeksisijoittaminen. En minä osakepoimintaa uskaltaisi tehdä omalla eläkekassallani. Jos indeksiin sijoittamalla häviän rahani, niin maailmassa ja sitä myöden itselläni on varmaan vähän isompiakin ongelmia kun menetetty pääoma.

Olen miettinyt ihan samaa. Jos joku maailmaindeksi ja osinko etf:t pettää niin on niin iso piisami rysässä että sijoitusten arvo on todennäköisesti pienin ongelma lautasella.

 

[pokkus]

Miksi pitäisi mennä kerralla ALL IN? Jos on vaikka 24000e ylimääräistä mitä ei oikeasti tarvi ja hilloaa pankkitilillä niin sijoittaa vaikka 500e/kk niin potti menee 5v=48kk aikana markkinalle. Tuo on jo melko massiivinen ajallinen hajautus.

Tämmöisessä tavassa on myös sekin hyvä puoli, että se ylimääräinen kassa pankkitilillä (mieluusti korkeakorkoinen säästötili / määräaikaistili) pysyy hyvinkin pitkään melko isona, joka taas pienentää sitä riskiä, että mitä jos rahaa tarviikin johonkin. Ja sitten kun pari kolme vuotta on kulunut niin sitä ylimääräistä on saattanut jopa tulla lisää ja luottamus sijoittamiseen on kasvanut.

 

[R3DgRu]

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

Itse olen tykästynyt tavallisiin rahastoihin. Niitä voi ostaa juuri haluamalla summalla.

Itse olen laittanut kuukausisäästöön "OP Maailma Indeksi" -rahastoa. Toistaiseksi kk summa on ollut mitä vain 10-50 € välillä. Tällä hetkellä rahastoa on kertynyt esimerkiksi 1,7687 kpl. vajaan vuoden aikana. Tuosta on näköjään mennyt hurjat 12 snt kuluja. Hankintakuluja ei ole, eli tuota voi ostaa vaikka joka päivä eurolla jos haluaisi.

ETF: iä voi ostaa vain kokonaisina, joten koen ne siksi hankalaksi. Ihan sama jos kulut ovat hieman pienemmät. Tuossa rahastossa on joka tapauksessa ihan tarpeeksi pienet.

 

[KiLLPaTRiCK]

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

No, tuossa pari hyvää vaihtoehtoa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

Mitään ei sinun tarvitse niistä tietää. Kuten finWeasel sanoi, jos noissa rahat menettää, niin se on pienin huolista sillä hetkellä.

 

[Mikkos]

No, tuossa pari hyvää vaihtoehtoa:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/i-shares-core-msci-world-eunl-xeta

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

Mitään ei sinun tarvitse niistä tietää. Kuten finWeasel sanoi, jos noissa rahat menettää, niin se on pienin huolista sillä hetkellä.

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.
He laittakoon jotka haluavat.

 

[finWeazel]

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.
He laittakoon jotka haluavat.

Tuolta näkee iShares Core MSCI World UCITS ETF | IWDD iShares Core MSCI World UCITS ETF instrumentit, yhteensä 1,353 lappua. Tuollaisella hajautuu riski melkoisen hyvin versus että osti konetta ja finnairia tai vaikka omxh25:sta. Oletan että toi eunl lappu on about sama kuin blackrock:in alkuperäinen etf.

Sektoreittain tuon instrumentin koostumus

 

[KiLLPaTRiCK]

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.
He laittakoon jotka haluavat.

Ota sitten selvää. Aina voi opiskella ja lisätä omaa tietoutta/viisautta.

ETF-kuukausisäästäminen

Kuukausisäästäminen on säännöllistä ja helppoa säästämistä. Nordnet tarjoaa ainoana pankkina Suomessa kuukausisäästämistä ETF:iin edullisin kuluin.

www.nordnet.fi

 

[jinx1980]

Juuri tuon takia kun en ymmärrä ETF mitään. Suorissa tiiän tasan tarkaan mitä ostan ja paljonko. Vaikka tuotto olisi vähemmänkin.

Markkinoilla on ”ETF-pakkaajia” ja ”purkajia”, lyhyesti hommaa toimii niin että he ostavat markkinoilta osakkeita 1000 ETF yksikköön eli jos et:ssä olisi vaikka 1/3 fortum, 1/3 google ja 1/3 sampo niin pakkaaja hankkii markkinoilta 1000kpl kutakin, hilloaa osakkeet kassakaappiin ja niitä vastaan syntyy 1000kpl etf:iä jotka sitten myydään tuhannelle mikkos:lle.

Kun sä haluat myydä etf:n niin sen olettavasti ostaa joku toinen mikkonen, jollei osta niin etf-”market maker” ostaa ja jos ei halua hillota sitä niin se menee ”purkajalle” ja myyntiin tulee 1000 fortum,google,sampo siinä vaihessa kun market makerilla on 1000kpl noita etf:iä.

Käytännössä siis omistat murto-osia osakkeita joita edustaa oravannahka jota vastaan market maker on viimesijassa sitoitunut käymään kauppaa.

 

[Paapaa]

En laita rahojani jonnekkin mistä en tiedä mitään.

Jos nyt jostain asiasta kannattaa ottaa selvää osakesäästämisessä, niin rahastot. Perusteiden ymmärtämiseen sulla menee se 15-30 minuuttia ja loput voit kysellä täältä. Ei pitäisi olla ylivoimainen haaste kenellekään. Ellei sitten ole joku muu syy miksi et halua niihin sijoittaa tai ihan joku periaatteellinen haluttomuus opetella. Ymmärtämisestä sen ei kyllä pitäisi olla kiinni. Tuo ei vaadi rahoituksen maisterintutkintoa.

 

[Jirza]

Indeksi-maailmanrahastoissa on juuri se hyvä puoli, että mitään ei tarvitse ymmärtää. Sen kun lykkää sinne rahaa vaikka kerran kuukaudessa satoi taikka paistoi ja parinymmenen vuoden päästä voi nauttia sadosta.

 

[finWeazel]

Nyt voi spekuloida vaikka mitä, nvidia ostaa 5miljardin edestä inteliä. Intelin market cap 116miljardia kirjoitushetkellä mistä voi yrittää laskea paljonko nvidia omistaa kaupan jälkeen inteliä. Intelin osake kevyessa 30% nousussa. Jos olis uskallusta niin shorttia sisään kun tuntuu tarpeettoman kovalta tuo nousu siihen nähden mitä kuvittelen nvidian voivan tehdä intelin kanssa lyhyellä muutaman vuoden aikajänteellä.

The pact includes a plan for Intel and Nvidia to jointly develop PC and data center chips, but crucially will not involve Intel's contract manufacturing business, known as a "foundry" in the chip industry, making chips for Nvidia.

SAN FRANCISCO (Reuters) - Nvidia said on Thursday it would invest $5 billion in Intel, throwing its heft behind the struggling U.S. chipmaker just weeks after the White House engineered an extraordinary deal for the U.S. government to take a massive stake in the company.[/quote

https://finance.yahoo.com/news/nvidia-bets-big-intel-5-110333928.html

 

[Mikkos]

Jos nyt jostain asiasta kannattaa ottaa selvää osakesäästämisessä, niin rahastot. Perusteiden ymmärtämiseen sulla menee se 15-30 minuuttia ja loput voit kysellä täältä. Ei pitäisi olla ylivoimainen haaste kenellekään. Ellei sitten ole joku muu syy miksi et halua niihin sijoittaa tai ihan joku periaatteellinen haluttomuus opetella. Ymmärtämisestä sen ei kyllä pitäisi olla kiinni. Tuo ei vaadi rahoituksen maisterintutkintoa.

Vähän sekä että. Ikää alkaa olla sen verran että menen mieluummin osinkopolitiikalla niin on jotain konkreettista millä näkee että sijoitukset tekee rahaa eikä ole vaan numeroita salkussa.
Tiedän kyllä että ei varmasti se järkevin ja tuottavin ostaa suoria lappuja, mutta niinkuin sanottu niin tarkoitus olis myös vähän nauttia siitä rahasta minkä sijoittaa ja osingot on mulle se mukavin juttu. Ja helpoin.

 

[Enhancer]

Vähän sekä että. Ikää alkaa olla sen verran että menen mieluummin osinkopolitiikalla niin on jotain konkreettista millä näkee että sijoitukset tekee rahaa eikä ole vaan numeroita salkussa.
Tiedän kyllä että ei varmasti se järkevin ja tuottavin ostaa suoria lappuja, mutta niinkuin sanottu niin tarkoitus olis myös vähän nauttia siitä rahasta minkä sijoittaa ja osingot on mulle se mukavin juttu. Ja helpoin.

Ja verotehottomin. Voit myydä 10 vuotta salkussa olleita rahasto-osuuksia huomattavasti huokeammalla verotuksella, ja osingotkin ovat osallistuneet korkoa korolle kasvamiseen.

 

[Mikkos]

Ja verotehottomin. Voit myydä 10 vuotta salkussa olleita rahasto-osuuksia huomattavasti huokeammalla verotuksella, ja osingotkin ovat osallistuneet korkoa korolle kasvamiseen.

Juu.

 

[3me]

Ja verotehottomin. Voit myydä 10 vuotta salkussa olleita rahasto-osuuksia huomattavasti huokeammalla verotuksella, ja osingotkin ovat osallistuneet korkoa korolle kasvamiseen.

Voi myös ostaa osakkeita OST:lle niin verot osingoista menee vasta kun tililtä nostaa varoja. Itsellä 75% osakkeista AOT:llä ja 25% OST:llä.

 

[Noddy]

Indeksi-maailmanrahastoissa on juuri se hyvä puoli, että mitään ei tarvitse ymmärtää. Sen kun lykkää sinne rahaa vaikka kerran kuukaudessa satoi taikka paistoi ja parinymmenen vuoden päästä voi nauttia sadosta.

Omistusasunto pidemmässä omistuksessa varmaan tuottaa enemmän? Tässä itsellä on vaikeampi tilanne. Vuokrat on järjettömiä, mutta toisaalta en välttämättä tarvitse isoa asuntoa enää 4 vuoden päästä. Melkein sama vuokraanko 4h+k kerrostalon vai ison omakotitalon. Osakkeilla teen voittoa vuosittain noin 10%.

 

[TimelessAge]

Omistusasunto pidemmässä omistuksessa varmaan tuottaa enemmän?

Mistä tämä ajatus?

Asuntoja pitää huoltaa (mihin kuluu rahaa) ja asuntojen hintojen nousu yli normaalin hintakehityksen pidemmällä ajalla on aina iso kysymys. Alueiden kysyntä yms. voi muuttua merkittävästi vuosien aikana niin ei ole mitään taetta, että asunnon hinta pysyisi edes samalla tasolla kuin millä sen aikoinaan osti.

Vuokraaminenkaan ei ole ihan riskitöntä ja vaatii paljon enemmän aktiivisuutta verrattuna johonkin indeksirahastosijoittamiseen.

Tietysti, jos sattuu olemaan aikaisessa vaiheessa ostamassa asuntoa suositulta alueelta minne tulee myöhemmin merkittävästi uudistuksia (esim. tärkeitä palveluita) niin asunnon arvo voi nousta nopeasti jopa moninkertaiseksi nopealla aikataululla, mutta sen vuoksi kyseessä onkin iso kysymys.

 

[dropadrop]

Eikö tämä nyt ole juuri se maailmantilanne kun kannattaisi sijoittaa mahdollisimman paljon? Tulevaisuuden talousnäkymät heikkoja jne..

Osakkeiden hinnat reagoi aika voimakkaasti talousnäkymien heikkenemiseen.

Eikä nyt muutenkaan ole mitenkään vakaimmat näkymät…

Itsellä rullaa kuukausisäästöt, mutta en todellakaan menis all in pörssiin jos saisin jostain salkullisen rahaa.

 

[Smugu]

Osakkeiden hinnat reagoi aika voimakkaasti talousnäkymien heikkenemiseen.

Eikä nyt muutenkaan ole mitenkään vakaimmat näkymät…

Itsellä rullaa kuukausisäästöt, mutta en todellakaan menis all in pörssiin jos saisin jostain salkullisen rahaa.

Mitä tekisit sitten? Odottaisit jotain uutta nousukautta ja toivoisit, että osaat ostaa oikeassa kohtaa? Jotkut voivat tuonkin osata, mutta eikös tässäkin muutama viesti sitten sanottu tämä ”time in the market beats timing the market”.

 

[aop]

Mitä tekisit sitten? Odottaisit jotain uutta nousukautta ja toivoisit, että osaat ostaa oikeassa kohtaa? Jotkut voivat tuonkin osata, mutta eikös tässäkin muutama viesti sitten sanottu tämä ”time in the market beats timing the market”.

Veikkaan et fiksuin veto ois heittää koko käteiskassa johonkin korkoinstrumenttiin (esim. pankin rahasto tai ETF) ja purkaa siitä kuukausittain joku summa maailman indeksiin. Esim. jos käteiskassaa on vaikka 60k€, niin jakaa viidelle vuodelle ja laittaa tonnin kuussa indeksiin (+ lopuksi sitten vaikka kertyneet korot johonkin). Toki tuossakin on se riski, että jää paitsi 5 vuosien tuotoista ja sit kun on kaikki sisässä niin markkinat romahtaa.

edit: Itsehän en ole kovinkaan fiksu sijoittaja ja riskiä on ihan liikaa. Kotimaisissa osakkeissa reipas 50% varallisuudesta (OST-loukku), jenkki-indeksissä vajaa 25%, korkosijoituksissa hiukan päälle 10% ja loput käteisenä. Kannattas käteisestä varmaan tuplata tuo korkosijoitus ja muutenkin siirtyä osakkeiden osalta kokonaan indeksisijoittajaksi.

 

[Tonnin Seteli]

Moni ei tässä maailmantilateessa uskalla.

Mutta miksi syvän rauhan markkinatilanteessa 20 vuotta aiemmin ei uskallettu? Ymmärryksen puute ja ristusnotta.

Eikä välttämättä edes tiedon puute vaan periaate. Kunhan nyt oman asunnon ostaa ja ehkä lopulta maksaa, jotain autoja ajaa romutuskuntoon, ostaa kotimaista makkaraa jne. Ajatus on, että valden pohjattomasta kassasta tai jostain virtuaalipumpatusta eläkeyhtiöstä tulee aikanaan hilloa. Ei tule. Voi myös olla ideologiaa taustalla, eli porvarit lahtarit helvetti heille. Jostain pitää tulla joko palkkaa tai tukia niin kauan kuin tekee lämpimän paskan, ja varallisuus on jotain kapitalistien pahuutta. Sitä hilloa ei ole nykymenolla(nähtävissä jo vuosikymmeniä) ole tulossa.

Voi myös ostaa osakkeita OST:lle niin verot osingoista menee vasta kun tililtä nostaa varoja. Itsellä 75% osakkeista AOT:llä ja 25% OST:llä.

Tai sitten voit ostaa (useiden) rahastojen kasvuosuuksia tms. Ei tarvitse yrittää voittaa indeksiä ja täten teoriassa hyötyä OST.

 

[KiLLPaTRiCK]

En ymmärrä näitä käteisen hillojia tilillä. Mitään käytännön hyötyä siitä ei ole. Vain huomattavia haittoja.
Sijoita niin paljon kuin pystyt.
Jos nyt se Asterix taivas putoaa niskaan, niin pystyy niitä kaikkia sijoituksia myös myymään. Eikö se ole lopulta myös niiden tarkoitus? Miksei se ole sitä myös jossain äkillisessä tarpeessa? (olen toki vasta viiskyt vuotias ja itselle niitä "äkillisiä" tarpeita ei ole koskaan tullut vastaan, joista en olisi selvinnyt, vain muuta kulutusta muuttamalla)
Nytkin laitoin pari kiloa terassiin. Jää ehkä vain kilo lokakuun kuukausisäästöön...

 

[Tonnin Seteli]

En ymmärrä näitä käteisen hillojia tilillä. Mitään käytännön hyötyä siitä ei ole. Vain huomattavia haittoja.
Sijoita niin paljon kuin pystyt.
Jos nyt se Asterix taivas putoaa niskaan, niin pystyy niitä kaikkia sijoituksia myös myymään. Eikö se ole lopulta myös niiden tarkoitus? Miksei se ole sitä myös jossain äkillisessä tarpeessa? (olen toki vasta viiskyt vuotias ja itselle niitä "äkillisiä" tarpeita ei ole koskaan tullut vastaan, joista en olisi selvinnyt, vain muuta kulutusta muuttamalla)
Nytkin laitoin pari kiloa terassiin. Jää ehkä vain kilo lokakuun kuukausisäästöön...

Tämä lienee oikea neuvo kuukausipalkkaa, etenkin ruhtinaallista sellaista, nauttivalle. Kannattaa varmaan tehdä pienehkö määrä jotain nopeasti lunastettavaa säästötalletusta mutta eihän se ole suuri tappio jos on muutakin sijoitustoimintaa paljon suuremmissa määrin. Lisäksi osa sijoituksista voi olla helposti myytäviä ja asiakkaalla voi olla valmiiksi myönnettyä luottoa odottamassa äkillisen hädän varalla. Vaikka niitä fyysisiä arvometalleja voi ostaa jos oikein pelottaa, eikä niitä tarvitse pitää lipaston laatikossa.

Tämä siis jos menot ovat aika vakiot ja ainoa pelko perseessä on tulopuolen äkillinen romahdus, vaikka useinhan tällöin se ei romahda vaan valde maksaa aika suuren osan lähitulevaisuudessa ja jollain harmaan alueen bisneksellä voi hustlata puuttuvan osan, ellei ole isoa suunnitelmaa parempaan bisnekseen välittömästi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tämä lienee oikea neuvo kuukausipalkkaa, etenkin ruhtinaallista sellaista, nauttivalle. Kannattaa varmaan tehdä pienehkö määrä jotain nopeasti lunastettavaa säästötalletusta mutta eihän se ole suuri tappio jos on muutakin sijoitustoimintaa paljon suuremmissa määrin. Lisäksi osa sijoituksista voi olla helposti myytäviä ja asiakkaalla voi olla valmiiksi myönnettyä luottoa odottamassa äkillisen hädän varalla. Vaikka niitä fyysisiä arvometalleja voi ostaa jos oikein pelottaa, eikä niitä tarvitse pitää lipaston laatikossa.

Tämä siis jos menot ovat aika vakiot ja ainoa pelko perseessä on tulopuolen äkillinen romahdus, vaikka useinhan tällöin se ei romahda vaan valde maksaa aika suuren osan lähitulevaisuudessa ja jollain harmaan alueen bisneksellä voi hustlata puuttuvan osan, ellei ole isoa suunnitelmaa parempaan bisnekseen välittömästi.

En kyllä osaa itsekään kirjoittaa, mutta tässä lainauksessa oli minullakin vaikeuksia pysyä kärryillä. Heti tuo toinen lause. Ihan halvatun pitkä ja ilman välimerkkejä? Talletuksia kannattaa olla?

Ja minun kuukausitulot ovat, mitä teen itse töitä. Ne voivat olla myös olemattomat. Ehkä kohta ovat?

Käytännössä kaikki sijoitukset ovat helposti myytävissä. Rahastoissa voi mennä useita pankkipäiviä. Kolme?
En tiedä, miksi kukaan ostaisi fyysisiä arvometalleja. Ehkä preppaajat tai jotkut bunkkerin rakentajat? Eikö Sisu leffa ole ollut katsottavana? Kulta painaa ihan halvatusti. Jos haluat jotain arvokasta kannettavaa salassa rajan yli, niin varmaan kannattaa ennemmin hankkia jalokiviä.

Ja edelleenkin, kenenkään tulot eivät äkillisesti romahda. Vaikka saisin kenkää NYT! Niin olisi siinä irtisanomisajan palkka ja sitten lähtisi ansiosidonnainen juoksemaan. Sitten vain sopeuttamaan menot tuloihin. (eli tuskin sijoitan kilon pari kuukausisäästönä)

 

[all-in]

Ja edelleenkin, kenenkään tulot eivät äkillisesti romahda. Vaikka saisin kenkää NYT! Niin olisi siinä irtisanomisajan palkka ja sitten lähtisi ansiosidonnainen juoksemaan. Sitten vain sopeuttamaan menot tuloihin. (eli tuskin sijoitan kilon pari kuukausisäästönä)

Konkurssi niin palkanmaksu loppuu seinään. Palkkaturvasta saat sitten joskus. Näköjään uusimman tiedon mukaan käsittelyaika 9,5kk.

 

[jetblack]

Konkurssi niin palkanmaksu loppuu seinään. Palkkaturvasta saat sitten joskus. Näköjään uusimman tiedon mukaan käsittelyaika 9,5kk.

Niimpä. Esim Tatec OY lyötiin Konkurasiin juuri ennen palkkapäivää niin 120 tyypiltä loppui tulot kuin seinään ilman mitään lopputilejä ja irtisanomisajan palkkoja.

Taas konkurssi Suomen rakennusalalla: 23 M€ liikevaihdon ja yli 100 työntekijän talotekniikkayhtiö nurin

Miljoonien eurojen liikevaihtoa tehnyt Tatec Oy on hakeutunut konkurssiin.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Vepasto]

Käytännössä kaikki sijoitukset ovat helposti myytävissä. Rahastoissa voi mennä useita pankkipäiviä. Kolme?

Kyllä ne saa ihan samantien sieltä pois (ainakin OP:n rahastoista)

 

[Mikkos]

Mutta miksi syvän rauhan markkinatilanteessa 20 vuotta aiemmin ei uskallettu? Ymmärryksen puute ja ristusnotta.

Eikä välttämättä edes tiedon puute vaan periaate. Kunhan nyt oman asunnon ostaa ja ehkä lopulta maksaa, jotain autoja ajaa romutuskuntoon, ostaa kotimaista makkaraa jne. Ajatus on, että valden pohjattomasta kassasta tai jostain virtuaalipumpatusta eläkeyhtiöstä tulee aikanaan hilloa. Ei tule. Voi myös olla ideologiaa taustalla, eli porvarit lahtarit helvetti heille. Jostain pitää tulla joko palkkaa tai tukia niin kauan kuin tekee lämpimän paskan, ja varallisuus on jotain kapitalistien pahuutta. Sitä hilloa ei ole nykymenolla(nähtävissä jo vuosikymmeniä) ole tulossa.


Tai sitten voit ostaa (useiden) rahastojen kasvuosuuksia tms. Ei tarvitse yrittää voittaa indeksiä ja täten teoriassa hyötyä OST.

20v sitten sijoittaminen ei ollut yhtä helppoa ja halpaa ja jokaisen tavoiteltavissa kuin nykyään.

 

[finWeazel]

Mutta miksi syvän rauhan markkinatilanteessa 20 vuotta aiemmin ei uskallettu? Ymmärryksen puute ja ristusnotta.

Aika jota ihminen on elänyt, elämänkokemukset ja ympäristö vaikuttavat useisiin erittäin vahvasti. 1930-luvun lama, 90-luvun lama, tekkiboomi. Jos elit nuoruuden noissa ajoissa on todennäköistä, että kuvittelet saman ajan jatkuvan loputtomiin oli se sitten 1930-luvun lama tai sp500:en jatkuva nousu. Syntyy vääristymä missä mieli elää. Mun mielestä olisi tärkeää oppia huomaamaan oman mielen vääristymiä ja kyseenalaistamaan omia ajatuksia.

Mulla ei just nyt ole linkkiä ylläolevan väitteen tueksi, mutta tuota ajatusvinoumaa sijoittamista kohtaan on tutkittu ja todettu vaikutus hyvin vahvaksi. Tämä selittää hyvin miksi tiettyyn aikaan syntyneet eivät esimerkiksi uskalla sijoittaa("tulee menemään huonosti", "uhkapeliä") tai uskotaan että markkina voi vain nousta. On aina huono aika sijoittaa/sijoittaminen on uhkapeliä, sijoittaminen ei ala koskaan.

Aikaisemminkin maininnut mutta mulla oli työkavereita mitkä joskus 2018 mittaili päivittäin teknisiä kuvioita ja ennustivat että sp500 romahtaa. Osa myi kaikki osakkeetkin pois ja kertoivat että taivas putoaa. Sitten kun tuli covid19 oltiin kovin onnellisia sen 2-3kk kun kurssit putosivat. Tuskin heistä moni(kukaan) uskalsi lähteä covid19-montusta takaisin markkinalle.

Time in market beats timing market. Toki jos joku ww3 alkais niin sitten ehkä pitäisi tehdä liikkeitä versus nykyinen mentaliteetti missä olen ikiholderi sillä poikkeuksella että myyn ylipainoon menneitä pois(nvidia), toivottavasti tesla, meta tulevaisuudessa ylipainossa ja myyn niitä pois.

 

[gralt]

Aika jota ihminen on elänyt, elämänkokemukset ja ympäristö vaikuttavat useisiin erittäin vahvasti. 1930-luvun lama, 90-luvun lama, tekkiboomi. Jos elit nuoruuden noissa ajoissa on todennäköistä, että kuvittelet saman ajan jatkuvan loputtomiin oli se sitten 1930-luvun lama tai sp500:en jatkuva nousu. Syntyy vääristymä missä mieli elää. Mun mielestä olisi tärkeää oppia huomaamaan oman mielen vääristymiä ja kyseenalaistamaan omia ajatuksia.

Lisäksi isompien romahduksien yhteydessä korkotaso on ollut kova. Kun sijoituksissa tuotto on ollut pieni kauan, pääoma romahtaa hetkessä 20% pakkaselle ja samaan aikaan korkosijoitukset tuottavat tasaisesti 10% alkaa miettiä että rahojen pito pankissa on hyviä idea.

 

[wertiy]

Ja edelleenkin, kenenkään tulot eivät äkillisesti romahda. Vaikka saisin kenkää NYT! Niin olisi siinä irtisanomisajan palkka ja sitten lähtisi ansiosidonnainen juoksemaan. Sitten vain sopeuttamaan menot tuloihin. (eli tuskin sijoitan kilon pari kuukausisäästönä)

Kyllä ne aika nopeaa romahtaa jos on pk seudun asuntovelallinen. Siinä kohtaa ei enää menopuolen sopeutus riitä vaan on pakko alkaa purkamaan säästöjä.

Ansiosidonnainen määrä leikkaantuu nopeasti suuremmalla palkalla ja nettona puhutaan käytännössä aina alle 2k€ summasta ellei ihan suurimpiin palkkaluokkiin mennä. Tähän vielä mahdollinen ensimmäinen 80% porrastus 2kk jälkeen. Nykyään tuppaa firmoilakin olemaan aika varovaista rekryämisintoa.

Hankintameno-olettama kannattaa myös huomioida kannattaako alkaa myymään ETFiä pitkässä salkussa.

Mutta ihmisillä on niin erilaisia tilanteita ettei yhtä oikeaa tapaa ole. Tuskin itsekään pitäisin parin kk nettopalkkaa 2% säästötilillä jos asuntolaina maksettu tai lainasumma olisi niin pieni ettei ansiosidonnaiselle tippuminen tuntuisi merkittävästi. Meilläkin töissä kuitenkin lomautusuhkaa.

 

[Ingn]

Itselläni on puolustus-etf rahastoista sekä Future of Defence, riski 4, että Europe Defence, riski 5. Tekoäly kehui, että täydentävät hyvin toisiaan. Tiedä siitä, mutta ajattelin pitää molemmat.

Itse ajattelin myös sijoittaa tuohon Europe Defenceen.

 

[finWeazel]

Vaikea on enää päästä hyviin juttuihin mukaan piensijoittajana. Eilen lueskelin, että piilaakso herännyt myös sotajuttuihin mutta tavikselle sijoitusmahdollisuus 404. Epäilen, että nuo pienet ja joustavat firmat vie ja isot ja kankeat vain vikisevät.

Podcasteja seurannut asiaan liittyen niin pienet pajat pystyvät tekemään viikkojen/päivien sykleillä muutoksia mitä tarvitaan rintamalla. Isot ja kankeet ei kerkeä edes kissaa sanoa tuollaisilla aikajanoilla. Toinen puoli, että pienet käyttävät kuluttajateknologiaa mikä mahdollistaa riittävän toiminnallisuuden, halvan hinnan, helpomman massavalmistuksen/tuotantoketjut,... isot ja kankeet ei pysty. Toki isot ja kankeat tekevät isot asiat hävittäjät, tankit yms. versus kertakäyttöinen lyhyenmatkan ohjus/drooni. Mutta missä se kasvu on, niinpä...

Uskon, että on iso murros puolustusteollisuudessa. Harmi ettei pieniin ja joustaviin pääse sijoittamaan kun ovat yksityisessä omistuksessa. Kun joskus IPOttavat niin parhaat lounaat on syöty kauan aikaisemmin. Ylipäänsä trendi tuntuu olevan, että IPOt tehdään myöhemmin kuin ennen kun rahoitusta hyville yrityksille löytyy yksityiseltä puolelta ja samalla vältetään julkisesti noteeratun yrityksen vastuita esim. kvartaaliraportoinnin suhteen.

Yksi trendi minkä nähnyt niin ainakin jenkkistartupit puolustusasioihin liittyen pyrkivät rakentamaan koko tuotantoketjun mekaaniset osat piirit, kasaus kiinan ulkopuolelle.

• Los Angeles-area defense tech funding surged to $4 billion this year, more than double 2024’s total amid rising China tensions.
• Silicon Valley is abandoning decades of resistance to military contracts as geopolitical conflicts reshape investment priorities.
• Companies like Mach Industries are developing stratospheric weapons and vertical-takeoff missiles with massive venture capital backing

L.A. tech startups get big cash infusion as Silicon Valley pivots to defense

Southern California defense startups are receiving millions in funding as Silicon Valley venture capital firms and legacy tech giants do an about-turn on the sector.

www.latimes.com

Anduril raises $2.5B at $30.5B valuation led by Founders Fund​

Anduril raises $2.5B at $30.5B valuation led by Founders Fund | TechCrunch

Defense tech startup Anduril raised $2.5 billion in a round that included a $1 billion investment from lead backer Founders Fund.

techcrunch.com

 

[Andan]

Kyllä ne saa ihan samantien sieltä pois (ainakin OP:n rahastoista)

Kiinteistörahastoissa on ollut viimeaikoina kyllä hieman kuukausissa laskettavia ongelmia rahojen poissaannissa, myös OP:llä Mutta sanotaanko niin, että likvideihin kohteisiin sijoittavista rahastoista saa nopsaan rahat ulos.