Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Ingn]

Mulla ei ole oikein Aasiaan liittyvää indeksirahastoa ja vastaan tuli nämä. Vois ehkä toiseen laittaa rahulia..

Nordnet

Tee säästämisestä osakkeisiin & rahastoihin hauskempaa. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa Suomen tyytyväisimpien sijoittajien joukkoon! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

tai

Nordnet

Tee säästämisestä osakkeisiin & rahastoihin hauskempaa. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa Suomen tyytyväisimpien sijoittajien joukkoon! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

 

[jetblack]

Oikein hyvältä näyttää

Harmittavasti ei vaan 5 vuotta ole ollut tuota rahastoa, vain 65% tuottoa vasta.

 

[veikkola22]

Ihan mielenkiinnosta, onko porukalla noita Nordnetin omia indeksirahastoja? Ja jos ei, niin mitä indeksirahastoja teillä oikein on?

Op-maailma indeksiä pelkästään.

 

[kilroy1]

Ihan mielenkiinnosta, onko porukalla noita Nordnetin omia indeksirahastoja? Ja jos ei, niin mitä indeksirahastoja teillä oikein on?

Nämä löytyvät omalta Nordnetin tililtä.. Storebrand USA A EUR, Storebrand Japan A EUR, Storebrand Global All Countries A EUR, Storebrand Europa A EUR, Spiltan Aktiefond Investmentbolag, Nordnet Suomi Indeksi, Nordnet Småbolag Sverige Index, Nordnet Maailma Indeksi 125, Nordnet Maailma Indeksi, Handelsbanken Usa Indeksi, Handelsbanken Eurooppa Indeksi

 

[Vepasto]

Op maailma, Eurooppa, aasia, USA indeksiä täällä.

 

[taski]

OP Maailma indeksiä ja OP Pohjoismaat

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihan mielenkiinnosta, onko porukalla noita Nordnetin omia indeksirahastoja? Ja jos ei, niin mitä indeksirahastoja teillä oikein on?

Omalla etsikko kaudella, kun en edes osannut tätä ketjua lukea, niin laittelin rahaa aika löysällä ranteella vähän sinne sun tänne.

Itsellä Nordnet USA ja teknologiaa. Ja ihan monen kilon painolla (nyt noususta johtuen jo yli kymmenen)
Kai myyn noita tulevaisuudessa joka vuosi tuon mahdollisimman lähelle 999€?

 

[Ingn]

Mulla on Nordnetin omia rahastoja : USA, Suomi, Norja ja Teknologia indeksi. Yksi ETF (SPYI).

Kuvitellaan, että haluaisin ostaa x määrän tiettyä etf:ää (ohi kk/säästösopimuksen).

Tuossa Nordnetin sovelluksessa kun menee "osta" , niin siellä on montako kpl haluaa ostaa ja millä summalla. Ei tuossa mitään ihmeellistä. Mutta kun siellä pystyy sitä hintaa itse muuttaa, niin sitä en oikein ymmärrä.

 

[Harb]

Mulla on Nordnetin omia rahastoja : USA, Suomi, Norja ja Teknologia indeksi. Yksi ETF (SPYI).

Kuvitellaan, että haluaisin ostaa x määrän tiettyä etf:ää (ohi kk/säästösopimuksen).

Tuossa Nordnetin sovelluksessa kun menee "osta" , niin siellä on montako kpl haluaa ostaa ja millä summalla. Ei tuossa mitään ihmeellistä. Mutta kun siellä pystyy sitä hintaa itse muuttaa, niin sitä en oikein ymmärrä.

Se hinta minkä asetat ETF ostotoimeksiantoon liittyen on se hinta millä kauppa toteutuu, jos joku haluaa kyseisellä hinnalla myydä.

Jos myyjää ei ole, niin kauppa ei sitten toteudu.

ETF arvo muuttuu dynaamisesti ostotoimeksiantojen ja myyntitoimeksiantojen kohdatessa.

Pörssi-instrumenttien (ETF, osakkeet) osalta kannattaa huomata että jos likviditeetti on vähäinen niin markkinalla olevat toimeksiannot saattavat poiketa merkittävästi reaalihinnasta, jos joku haluaa vähän vedättää suuntaan tai toiseen.

 

[Seese]

Se hinta minkä asetat ETF ostotoimeksiantoon liittyen on se hinta millä kauppa toteutuu, jos joku haluaa kyseisellä hinnalla myydä.

Jos myyjää ei ole, niin kauppa ei sitten toteudu.

ETF arvo muuttuu dynaamisesti ostotoimeksiantojen ja myyntitoimeksiantojen kohdatessa.

Pörssi-instrumenttien (ETF, osakkeet) osalta kannattaa huomata että jos likviditeetti on vähäinen niin markkinalla olevat toimeksiannot saattavat poiketa merkittävästi reaalihinnasta, jos joku haluaa vähän vedättää suuntaan tai toiseen.

Eli jos laitat vaikka nousussa olevalle 250€ etf:lle vähän reilumman 300€ ostorajan jotta kauppa toteutuu varmasti päivän aikana, niin se menee sillä? Itse olin siinä käsityksessä että järjestelmä toteuttaa kaupan sen hetkisen ETF arvon mukaan kunhan se vain on ostorajan sisällä.

 

[vasu]

Eli jos laitat vaikka nousussa olevalle 250€ etf:lle vähän reilumman 300€ ostorajan jotta kauppa toteutuu varmasti päivän aikana, niin se menee sillä? Itse olin siinä käsityksessä että järjestelmä toteuttaa kaupan sen hetkisen ETF arvon mukaan kunhan se vain on ostorajan sisällä.

Eikös tätä lueta siten, että "ostotarjouksia" on 177kpl 239,15€ hintaan ja 382 kpl on myynnissä 239,20€ hintaan.
Eli pitäisi riittää, että laittaa hinnaksi 239,20€, joka itselle ainakin tuli automaattisesti hinnaksi kun painoin "osta".

 

[Tuomi0]

Kulta sai nyt menolipun taivaaseen. Se yritti virittä vieteriä 3700 pisteen paikalle jota kesti ehkä 5 päivää. Jotain suurta tulee tapahtumaan ihan pian.

Eurovaluutassa 50 päivän keskikurssia seuraamalla uudenvuoden aattona hinta on +16% nykyisestä, mutta jos tämä vauhti säilytetään ollaan +50%. Käytännössä en pysty keksimään mitään syytä miksi hinta lähtisi lasku-uralle. Jos Trump jostain syystä potkisi neuvonantajansa kaikki ja ottaisi tilalle jotain kompetenttia porukkaa, sitten ehkä..

 

[Tuomi0]

Eikös tätä lueta siten, että "ostotarjouksia" on 177kpl 239,15€ hintaan ja 382 kpl on myynnissä 239,20€ hintaan.
Eli pitäisi riittää, että laittaa hinnaksi 239,20€, joka itselle ainakin tuli automaattisesti hinnaksi kun painoin "osta".

FOMO ei saa olla pomo. Jos painat Nordnetissä osto-nappia niin se antaa ostotarjouksen joka täyttyy käytännössä 100% ja välittömästi.

Noissa voi katsoa päivähajontaa ja päivän kehitystä. Esimerkiksi 15 minuutin sisällä jos trendi on sama tai laskeva voi huoletta pistää näiden pikku ropostensa kanssa ostotarjouksen 15 minuutin Low-tasolle. Sitten unohtaa koko roskan ja kahvikupposen jälkeen sinulla on lähes varmasti haluttu määrä osakkeita. Sama myynnin kanssa, mutta käänteisesti.

 

[Andan]

Eli jos laitat vaikka nousussa olevalle 250€ etf:lle vähän reilumman 300€ ostorajan jotta kauppa toteutuu varmasti päivän aikana, niin se menee sillä? Itse olin siinä käsityksessä että järjestelmä toteuttaa kaupan sen hetkisen ETF arvon mukaan kunhan se vain on ostorajan sisällä.

Käytännössä tuollaisella ylihinnalla laitettu ostotarjous on ns. laidasta osto eli tuolla saa sillä hinnalla, millä sillä hetkellä on myynnissä. Jos 250e hintaiset myynnissä olevat ehtivät loppua ennen kuin oma ostotarjouksesi tulee markkinoille, niin sitten se nappaa sen seuraavaksi korkeimman jne. eli voi tulla esim. 250,01e hinnaksi riippuen missä se seuraava myyntitaso menee. Huonossa tapauksessa vähän reilummin enemmän.

Mutta yleensä noissa on sen verran heiluntaa, että voi laittaa vähän alle ja silti menee läpi, mutta saattaa myös joskus jäädä saamatta, jos trendi on vahvasti yläviistoon.

 

[calm]

Itse asiassa olisi mielenkiintoista kuulla mietteitä sijoittajilta, jotka maaliskuu - toukokuu akselilla täällä kertoivat laittaneensa sijoitukset nollille tai siirtäneensä jonnekin muualle kuin Amerikkaan. Kuinka meni?

Maaliskuu-huhtikuu oli niin paljon muita rahareikiä, että sijoitukset jäi nolliin muista kuin kurssisyistä. Näin jälkikäteen kyllä harmittaa, että olisi pitänyt puskurista panna vaan kk-sijoitusta menemään silloinkin - vasta tässä kuussa YTD nousi plussalle romahduksen jälkeen.

Amerikkapainotuksen lasku oli alunperinkin tiedossa enemmän periaatteelliseksi toimeksi kuin taloudelliseksi voitoksi. EXUS näkyy olevan tuottanut vain pari %-yksikköä huonommin kuin SXR8. Toisaalta suorat ostot eurooppalaisiin puolustusosakkeisiin meni reilusti yli 100% tuotolle.

 

[Kusari]

Ei sattunut keskustelusta silmään, mutta miten käytännössä vipuvaikutus vaikuttaa kuluihin? Sijoitushorisontti on pitkä - lähtökohtaisesti +20v.

Eli Nordnetilla on Maailma Indeksi 125, jossa on 1,25x vipuvaikutus. Kulut 0,49%

OP Maailma Indeksi on 0,39% kulut ja bonukset päälle eli olisiko toi nyt n. 0,36% todellinen kulu.

Tuoko pitkässä juoksussa tuo vipuvaikutus isomman hyödyn kuin kasvaneet kulut? Jos joku näppärä osaa tämän laskea ihan numeroilla niin aina parempi

 

[Boulder]

En ole laskenut, mutta perstuntuma on, että vivun kanssa on ongelmana laskumarkkina. 50% lasku vaatii vivuttomalla tuotteella 100% nousun palatakseen lähtötasolle ja vipu vielä voimistaa tuota pudotusta.

 

[Vepasto]

OP Maailma Indeksi on 0,39% kulut ja bonukset päälle eli olisiko toi nyt n. 0,36% todellinen kulu.

Eikös bonareita saa sijoituksista sen 0,25% ? Joten 0,39 -0,25 = 0,14 %
Vai menikö taas mun laskut metsään ?

tai nykyäänhän se bonus on toistaiseksi 0,35%, joten kuluiksi jää 0,04%

 

[irspa]

Ei sattunut keskustelusta silmään, mutta miten käytännössä vipuvaikutus vaikuttaa kuluihin? Sijoitushorisontti on pitkä - lähtökohtaisesti +20v.

Eli Nordnetilla on Maailma Indeksi 125, jossa on 1,25x vipuvaikutus. Kulut 0,49%

OP Maailma Indeksi on 0,39% kulut ja bonukset päälle eli olisiko toi nyt n. 0,36% todellinen kulu.

Tuoko pitkässä juoksussa tuo vipuvaikutus isomman hyödyn kuin kasvaneet kulut? Jos joku näppärä osaa tämän laskea ihan numeroilla niin aina parempi

Täällä oli muutama sivu sitten ehkä nordean esite viputuotteista. Lyhyesti eivät sovellu pitkä aikaiseen holdaukseen missä kurssit sahaavat ylös-alas. Lyhyt aikaisina tuotteina toimivat, kun markkina menee yhteen suuntaan.

Saman vipuvaikutuksen saa sijoittamalla lainarahaa.

 

[B12]

Tuollainen trendirahasto aloittanut toimintansa. Nordnetilta saa. Kulut 1,5%, mutta aktiivisesti hoidettu erikoisrahasto, niin elämä on. Laitoin pennosia kokeeksi. Puolustuksessa ei ehkä ole enää pikaraketointeja isoilla toimijoilla odotettavissa, mutta ehkä tällaisissa nousee uusia tähtiä portfolioon tai sitten ei.

Investing for a stronger and more secure Europe

In response to the deteriorated security situation in Europe, the region now needs to significantly increase its security and defence investments.

sebgroup.com

 

[Kusari]

Täällä oli muutama sivu sitten ehkä nordean esite viputuotteista. Lyhyesti eivät sovellu pitkä aikaiseen holdaukseen missä kurssit sahaavat ylös-alas. Lyhyt aikaisina tuotteina toimivat, kun markkina menee yhteen suuntaan.

Saman vipuvaikutuksen saa sijoittamalla lainarahaa.

Se on totta, että saman saa lainarahalla.

Tuo logiikka että ei sovellu pitkäaikavälillä holdaukseen ei ihan aukea itselleni. Jos oletetaan, että pitkällä aikavälillä kurssit vain nousevat niin eikö lopulta olla korkeammalla kuin ilman vipua? Pitää kahlata keskustelua jos siellä olisi asia jo keskusteltu niin ei tarvitse uudestaan käydä läpi.

Eikös bonareita saa sijoituksista sen 0,25% ? Joten 0,39 -0,25 = 0,14 %
Vai menikö taas mun laskut metsään ?

tai nykyäänhän se bonus on toistaiseksi 0,35%, joten kuluiksi jää 0,04%

Taidat olla oikeassa. Tuli ulkomuistista, että bonusten määrä olisi 0,035%. Näillä luvuilla tuo OP Maailma Indeksi olisi varmasti kaikista fiksuin. Ensi vuonna tosin bonukset menevät verolle. Ilmeisesti lokakun lopussa OP kertoo miten ensi vuosi tulee menemään niiden osalta.

 

[Andan]

Se on totta, että saman saa lainarahalla.

Tuo logiikka että ei sovellu pitkäaikavälillä holdaukseen ei ihan aukea itselleni. Jos oletetaan, että pitkällä aikavälillä kurssit vain nousevat niin eikö lopulta olla korkeammalla kuin ilman vipua? Pitää kahlata keskustelua jos siellä olisi asia jo keskusteltu niin ei tarvitse uudestaan käydä läpi.

Riippuu siitä miten se vipu on toteutettu, mutta yleisellä tasolla laskupäivinä joudutaan tekemään säätöä vivutetun rahaston/ETF:n sisällön ja vivun käytön osalta. Tuosta tulee suhteessa enemmän tai vähemmän isot kulut vivun koosta ja toteutustavasta riippuen, mikä katoaa sitten ETF:n pääomasta eli joka laskupäivän jälkeen lähdetään heikommilla eväillä liikkeelle. Vivuton ETF ei joudu laskupäivinä tekemään käytännössä mitään pelkästä sisällön arvonlaskusta johtuvia säätöjä.

TLDR; yleisesti ottaen vivutus kannattaa hoitaa itse jos haluaa pidempiaikaista vipua ottaa, niin pystyy kontrolloimaan itse siihen liittyvät kulut eikä sitä vipua tarvitse säätää joka laskun kohdassa. Jos ei nyt sitä vipua ole niin paljon, että vakuudet loppuu ja tulee pakko myydä kurssien romahtaessa

Edit: Vilkaisin nyt vielä tuota Nordnetin kyseisen rahaston (Maailma Indeksi 125) esitettä ja tuossa puhutaan vivun kuukausittaisesta tasauksesta eli mahdollisesti tuossa tuo vivun aiheuttama laskun negaefekti voisi tulla vain 12 kertaa vuodessa joka pörssipäivän sijaan, mutta en mene kyllä vannomaan. Ja jos on nyt 12 kertaa vuodessa, niin onko tuo sama tasausväli käytössä myös tulevina vuosina.

 

[Vepasto]

Ensi vuonna tosin bonukset menevät verolle. Ilmeisesti lokakun lopussa OP kertoo miten ensi vuosi tulee menemään niiden osalta.

Jos muistan oiken, ovat hieman lupailleet että saadut edut eivät muutu vaikka bonarit joutuvat verotetuksi. Tiedä siitä miten junailevat asiat, nostavatko bonareita sen verran että käteen jäävä osuus pysyy samana. Toivottavasti , nyt tuo 0,04% kulu maailmaindeksistä on ihan on jepulis ominaisuus. Ja jos ei käy niin , niin verotuksen jälkeenkin kulut ovat hyvin maltilliset.

 

[Kusari]

Riippuu siitä miten se vipu on toteutettu, mutta yleisellä tasolla laskupäivinä joudutaan tekemään säätöä vivutetun rahaston/ETF:n sisällön ja vivun käytön osalta. Tuosta tulee suhteessa enemmän tai vähemmän isot kulut vivun koosta ja toteutustavasta riippuen, mikä katoaa sitten ETF:n pääomasta eli joka laskupäivän jälkeen lähdetään heikommilla eväillä liikkeelle. Vivuton ETF ei joudu laskupäivinä tekemään käytännössä mitään pelkästä sisällön arvonlaskusta johtuvia säätöjä.

TLDR; yleisesti ottaen vivutus kannattaa hoitaa itse jos haluaa pidempiaikaista vipua ottaa, niin pystyy kontrolloimaan itse siihen liittyvät kulut eikä sitä vipua tarvitse säätää joka laskun kohdassa. Jos ei nyt sitä vipua ole niin paljon, että vakuudet loppuu ja tulee pakko myydä kurssien romahtaessa

Edit: Vilkaisin nyt vielä tuota Nordnetin kyseisen rahaston (Maailma Indeksi 125) esitettä ja tuossa puhutaan vivun kuukausittaisesta tasauksesta eli mahdollisesti tuossa tuo vivun aiheuttama laskun negaefekti voisi tulla vain 12 kertaa vuodessa joka pörssipäivän sijaan, mutta en mene kyllä vannomaan. Ja jos on nyt 12 kertaa vuodessa, niin onko tuo sama tasausväli käytössä myös tulevina vuosina.

Kiitos tämä oli erittäin hyvä. Nyt taisin päästä jyvälle miksi tuo ei tosissaan lähtökohtaisesti ainakaan ole kovin erinomainen. Sinällään vivun leipominen sisään helpottaa, ettei tarvitse "lainaa ottaa". Toisaalta ei myöskään voi verovähentää.

Tässä lähinnä ajatuksena etsiä vaihtoehtoja kuukausisäästölle. Välillä oli vain pohjoismaat, nyt on viime vuodet ollut pelkkä SP500, mutta aina vähän miettii mikä indeksirahasto tällä kertaa. Voi olla, että nyt tulee aloitettua säästäminen tuohon OP Maailma Indeksiin kun Nordnetissä kuitenkin jo erittäin hyvä positio erilaisia indeksirahastoja on. Pientä hajautusta myös pankkien välille (vaikka tällä nyt käytännössä tuskin mitään merkitystä on).

Jos muistan oiken, ovat hieman lupailleet että saadut edut eivät muutu vaikka bonarit joutuvat verotetuksi. Tiedä siitä miten junailevat asiat, nostavatko bonareita sen verran että käteen jäävä osuus pysyy samana. Toivottavasti , nyt tuo 0,04% kulu maailmaindeksistä on ihan on jepulis ominaisuus. Ja jos ei käy niin , niin verotuksen jälkeenkin kulut ovat hyvin maltilliset.

Näinhän he ovat lupailleet, mutta jännä nähdä miten käy. Tuota lupausta kun voi tulkita hyvin monella tavalla.

 

[morffi]

Ostin Nordnet Maailma Indeksi 125:ä 2023-10-13, ja se on tällä hetkellä +43,88%.

Samassa ajassa iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) on noussut 77.848e -> 107,110e, eli +37,59%.

Eli vipu-tuotto on 43,88 / 37,59 = 1,167 kertainen.

En tutkinut tarkemmin, mistä erot johtuu (vipu / salkun rakenne / kulut).

Etuna tässä on myös, että ei tarvinnut tehdä superluottosopimusta (olen pariin kertaan yrittänyt, mutta kyllästyin täyttämään lomakkeita + eipähän tarvitse säätää mahdollisesti asuntolainaa hakiessa).

 

[hypodermic]

Oliko se nyt niin että jos on myynyt (reilusti) yli tonnilla verovuoden aikana ja myynneistä kertynyt luovutusvoittoa, kannattaa maksaa verot samoin tein pois lisäennakkona tms? Vähän vaikutti sekavalta ensilukemalla, jos oikein ymmärsin niin tuota lisäennakkoa voi maksaa ilman korkojen kertymistä aina verovuotta seuraavaan helmikuuhun asti eli tässä tapauksessa 31.1.2026 saakka. Tuo korkohan taitaa olla tänä vuonna jo yli 6% jos jättää verot vasta (mahdollisiin) syksyn 2026 mätkyihin.

 

[Andan]

Oliko se nyt niin että jos on myynyt (reilusti) yli tonnilla verovuoden aikana ja myynneistä kertynyt luovutusvoittoa, kannattaa maksaa verot samoin tein pois lisäennakkona tms? Vähän vaikutti sekavalta ensilukemalla, jos oikein ymmärsin niin tuota lisäennakkoa voi maksaa ilman korkojen kertymistä aina verovuotta seuraavaan helmikuuhun asti eli tässä tapauksessa 31.1.2026 saakka. Tuo korkohan taitaa olla tänä vuonna jo yli 6% jos jättää verot vasta (mahdollisiin) syksyn 2026 mätkyihin.

Kyllähän tuo kannattaa hoitaa tammikuun loppuun mennessä. Verotuksen valmistumisen vuoksi sitä korkoa saattaa kertyä myös pidemmältä ajalta kuin se minimiaika, kun teoriassa voi valmistuminen kestää seuraavan vuoden lokakuun loppuun, minkä jälkeen vasta saa päätöksen ja maksupäivä(t) menee myöhemmälle ja isommat mätkyt ovat aina kahdessa ajallisesti erotetussa erässä - joten niitä korkoja sitten saattaa tulla aika pitkältäkin ajalta.

Itse lasken aina tammikuun alussa edellisen vuoden luovutusvoitot ja -tappiot sekä makselen sitten tarpeen mukaan lisää veroja. Tietty tuo vaatii vähän varautumista jo ennakkoon eli jätän rahaa sivuun karkeasti ottaen tarvittavan määrän enkä tunge kaikkia takaisin sisään sijoituksiin.

 

[antti-x]

Kyllähän tuo kannattaa hoitaa tammikuun loppuun mennessä. Verotuksen valmistumisen vuoksi sitä korkoa saattaa kertyä myös pidemmältä ajalta kuin se minimiaika, kun teoriassa voi valmistuminen kestää seuraavan vuoden lokakuun loppuun, minkä jälkeen vasta saa päätöksen ja maksupäivä(t) menee myöhemmälle ja isommat mätkyt ovat aina kahdessa ajallisesti erotetussa erässä

Käytännössäkin menee yllättävän pitkään. Itsellä yrittäjänä mielestäni aika selkeät kuviot, kaikki tiedot verottajalla helmikuun loppuun mennessä ja silti eivät tähän päivään mennessä ole saaneet aikaiseksi veropäätöstä eivätkä mitään lisääkään ole kyselleet. Ehkä kotitalousvähennyksen hakeminen viivästyttää, paha sanoa.

 

[chrisekh]

Käytännössäkin menee yllättävän pitkään. Itsellä yrittäjänä mielestäni aika selkeät kuviot, kaikki tiedot verottajalla helmikuun loppuun mennessä ja siiti eivät tähän päivään mennessä ole saaneet aikaiseksi veropäätöstä eivätkä mitään lisääkään ole kyselleet. Ehkä kotitalousvähennyksen hakeminen viivästyttää, paha sanoa.

Verottajalta lähti vuoden alussa kohtuu paljon rahoitusta niin vetävät nyt tiukoilla resursseilla. Mitä tuli seurattua asuntosijoittajien kirjoittelua Facebookissa niin hyvin usealla on mennyt pitkälle syksyyn päätökset. Itsellenikin tuli selvityspyyntö vasta viimeviikolla ja olen tottunut saamaan päätökset jo heinäkuussa.

 

[Andan]

Hidasta tuntuu tosiaan olevan tänä vuonna. Itse tein about heti veroilmoituksen päivitetyillä tiedoilla ja sain päätöksen jo kesäkuun lopussa, mutta yhdellä tutulla ei ole tullut vieläkään. Oli tosin aika lähelle dedistä hoitanut tuon täyttämisen. En ole yrittäjä eikä tämä tuttukaan.

 

[3me]

Hidasta tuntuu tosiaan olevan tänä vuonna. Itse tein about heti veroilmoituksen päivitetyillä tiedoilla ja sain päätöksen jo kesäkuun lopussa, mutta yhdellä tutulla ei ole tullut vieläkään. Oli tosin aika lähelle dedistä hoitanut tuon täyttämisen. En ole yrittäjä eikä tämä tuttukaan.

Oli jo viime vuonna hidasta, sain vasta joulukuussa veronpalautukset vaikka olin tehnyt veroilmoituksen jo huhtikuun alussa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kukaan laittanut osaa kuukausisäästöistä noihin kryptoihin, esim. iShares Bitcoin ETP?

Eivät näytä ainakaan kaikkein suosituimmilta tuotteilta. Mitään erityisiä sudenkuoppia, mitä pitäisi ottaa huomioon?

Nyt on kovasti ruvennut kiinnostamaan nämä kuukausisäästöön saatavat:

Kryptovaluutat Nordnetissä

Ota näkemystä kryptovaluuttoihin ilman kryptotiliä tai kryptolompakkoa. Bitcoin, Ethereum, Cardano, Polkadot...

www.nordnet.fi

Perjantaina pitäisi päättää vaihdanko johonkin näistä. Varmaan vain jotain 1000€. Ajatuksena, että tosiaan olisi sellainen Project Hail Mary.
Virtune Bitcoin ETP ei hallinnointi kuluja. Enemmän omistajia Nordnetissä.
iShares Bitcoin hallinnointi kulut 0,15%. Vaihto on suurempaa, ainakin tänään.
Näkeekö tuota rahaston kokoa missään?
Tarkoitus olisi kuitenkin holdata sellainen vähintään kymmenen vuotta.
Ajatuksia?

 

[Icedevil]

Nyt on kovasti ruvennut kiinnostamaan nämä kuukausisäästöön saatavat:

Kryptovaluutat Nordnetissä

Ota näkemystä kryptovaluuttoihin ilman kryptotiliä tai kryptolompakkoa. Bitcoin, Ethereum, Cardano, Polkadot...

www.nordnet.fi

Perjantaina pitäisi päättää vaihdanko johonkin näistä. Varmaan vain jotain 1000€. Ajatuksena, että tosiaan olisi sellainen Project Hail Mary.
Virtune Bitcoin ETP ei hallinnointi kuluja. Enemmän omistajia Nordnetissä.
iShares Bitcoin hallinnointi kulut 0,15%. Vaihto on suurempaa, ainakin tänään.
Näkeekö tuota rahaston kokoa missään?
Tarkoitus olisi kuitenkin holdata sellainen vähintään kymmenen vuotta.
Ajatuksia?

Virtune bitcoin ETP kulut 1.49% vähän epäselvää onko tuossa myös lunastus ja myynti palkkio 0.15% avainasiatietokirjassa nuo näkyy.
Etp koko 68m

Virtune Bitcoin ETP | A3G9AF | SE0020845709

Key facts and comparisons for Virtune Bitcoin ETP (SE0020845709) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

Ishares bitcoin ETP kulut 0.15%, jossain vaiheessa voi tulla liiketoimintakulut 0.25% lisäksi. Tällä hetkellä eivät niitä peri, lukee Avaintietoasiakirjassa.
Etp koko 488m

iShares Bitcoin ETP | A4A59K | XS2940466316

Key facts and comparisons for iShares Bitcoin ETP (IB1T | XS2940466316) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

 

[antti-x]

Virtune bitcoin ETP kulut 1.49% vähän epäselvää onko tuossa myös lunastus ja myynti palkkio 0.15% avainasiatietokirjassa nuo näkyy.
Etp koko 68m

Virtune Bitcoin ETP | A3G9AF | SE0020845709

Key facts and comparisons for Virtune Bitcoin ETP (SE0020845709) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

Ishares bitcoin ETP kulut 0.15%, jossain vaiheessa voi tulla liiketoimintakulut 0.25% lisäksi. Tällä hetkellä eivät niitä peri, lukee Avaintietoasiakirjassa.
Etp koko 488m

iShares Bitcoin ETP | A4A59K | XS2940466316

Key facts and comparisons for iShares Bitcoin ETP (IB1T | XS2940466316) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

Kryptojen piti olla uusi parempi tapa hoitaa maksuliikennettä, ja nyt 2025 ne ovat niin raskaita/hankalia siirrellä että kannattaa maksaa mieluummin rahaston hallinnointia yms. kuin siirtää suoraan bitcoineja omalle tilille? Jep jep

 

[KiLLPaTRiCK]

Virtune bitcoin ETP kulut 1.49% vähän epäselvää onko tuossa myös lunastus ja myynti palkkio 0.15% avainasiatietokirjassa nuo näkyy.
Etp koko 68m

Virtune Bitcoin ETP | A3G9AF | SE0020845709

Key facts and comparisons for Virtune Bitcoin ETP (SE0020845709) ➤ justETF – The ETF Screener

www.justetf.com

Miksi tuo Nordnet näyttää tässä, että hallinnointipalkkio 0?

VIRBTCE Tracker-sertifikaatti pörssissä Nasdaq Helsinki

Osta Unlimited turboa Virtune Bitcoin pörssistä Nasdaq Helsinki. Nordnet Markets tarjoaa Pohjoismaiden laajimman valikoiman pörssilistattuja tuotteita, joiden avulla voit käydä kauppaa indekseillä, hyödykkeillä ja osakkeilla ilman välityspalkkioita.

www.nordnet.fi

Mutta ainakin noissa näkyi noiden rahastojen koko erot.
Virtune 68 m -> iShares 488 m

 

[Icedevil]

Miksi tuo Nordnet näyttää tässä, että hallinnointipalkkio 0?

VIRBTCE Tracker-sertifikaatti pörssissä Nasdaq Helsinki

Osta Unlimited turboa Virtune Bitcoin pörssistä Nasdaq Helsinki. Nordnet Markets tarjoaa Pohjoismaiden laajimman valikoiman pörssilistattuja tuotteita, joiden avulla voit käydä kauppaa indekseillä, hyödykkeillä ja osakkeilla ilman välityspalkkioita.

www.nordnet.fi

Mutta ainakin noissa näkyi noiden rahastojen koko erot.
Virtune 68 m -> iShares 488 m

Todennäköisesti joku Nordnetin bugi, toki tämä kannattaa kysyä nordnetin asiakaspalvelusta, jotta saa varmuuden asiaan.
Virtusen omilta sivuilta löytyy myös tuo 1.49% kulu.

Virtune Bitcoin ETP | Turvallinen sijoitus Bitcoiniin (BTC)

Yksinkertainen sijoitus Bitcoiniin osakevälittäjäsi kautta. 100% fyysisesti taattu tuote.

www.virtune.com

 

[amoult]

Miksi tuo Nordnet näyttää tässä, että hallinnointipalkkio 0?

Nordnetin sivuillaan näyttämät tiedot ovat välillä aivan puutaheinää, varsinkin jos on joku juuri perustettu sijoituskohde. Kyllähän noita kuluja ja muita voi Nordnetistakin silmäillä kun eri vaihtoehtoja vertailee, mutta suosittelen kuitenkin aina tarkistamaan asiat myös sieltä avaintietoasiakirjasta ennen osta napin painamista. Sama suositus tietysti muitakin välittäjiä käyttäessä..

 

[bowtie81]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

 

[Dokker]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

Trumpit tullit lääkkeille ja tavoitteet lääkkeiden hintojen alentamiseksi.

 

[finWeazel]

Trumpit tullit lääkkeille ja tavoitteet lääkkeiden hintojen alentamiseksi.

Hyviä pointteja, lisäisin että covid19 boost ohi ja laihdutuslääkkeet ei olekkaan niin slam dunk kuin aluksi vaikutti. Myös laskeneita odotuksia uusien lääkeiden suuntaan, esim:

Morgan Stanley analysts say a trial to test whether Novo Nordisk’s blockbuster weight-loss drug also will work against Alzheimer’s is likely to fail, as it set the most pessimistic target price forecast of any Wall Street bank on the Danish drugmaker.

https://www.marketwatch.com/story/m...l-as-it-slashes-rating-98a9eeee?mod=home_lead

 

[pastoor]

Lisätään edellisten lisäksi vielä se tosiseikka, että Trumpin terveysministeri on rokote- ja tiedevastainen huru-ukko niin ei mikään ihmekään, että lääkefirmojen markkina-arvo on laskussa.

 

[finWeazel]

Lisätään edellisten lisäksi vielä se tosiseikka, että Trumpin terveysministeri on rokote- ja tiedevastainen huru-ukko niin ei mikään ihmekään, että lääkefirmojen markkina-arvo on laskussa.

Usa:ssa on hyvin pieni vähemmistö maailman ihmisistä. Huru-ukkoilu ei vaikuta eu:n tai vaikka kiinan/intian rokoteohjelmiin.

Jenkit maksavat lääkkeistä ihan tajuttoman paljon enemmän kuin esim. suomen valtio/sote-alueet. Jos jenkit neuvottelevat vaikka eu:n keskivertohinnat lääkkeiden sisäänostohinnalle niin tällä on iso merkitys lääkefirmojen voitoille.

 

[joakkimi]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

Eikö lääkkeiden hinta muutenkin perustu kansainvälisiin sopimuksiin/patentteihin? Jos maailma jakautuisi blokkeihin ja osa blokeista päättäisi, että patentteja ei noudateta, niin lääkkeitä voitaisiin vain kopioida ilman patenteista välittämättä ja myydä näitä kopioita ja samalla ohittaa tuotekehityksen kustannukset. Lääkkeen kehittäneelle firmalle tulisi tappiot ja kopioiden tekijöille voittoja.

 

[finWeazel]

Eikö lääkkeiden hinta muutenkin perustu kansainvälisiin sopimuksiin/patentteihin? Jos maailma jakautuisi blokkeihin ja osa blokeista päättäisi, että patentteja ei noudateta, niin lääkkeitä voitaisiin vain kopioida ilman patenteista välittämättä ja myydä näitä kopioita ja samalla ohittaa tuotekehityksen kustannukset.

Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.

 

[amoult]

onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Global Top 25 Pharmaceuticals

www.seligson.fi

Tullien ja kauppasodan lisäksi yksi tekijä voisi olla valuuttakurssit.

Dollari on heikentynyt Euroa vastaan vuoden alusta yli 11%. Rahaston yrityksistä yli 40% on amerikkalaisia. Koska Seligsonin rahastoarvo noteerataan euroissa, lienee tuo osasyy rahaston heikkoon kurssikehitykseen.

 

[joakkimi]

Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.

Ei toki suoraan perustu, mutta kuvitellaan vaikka, että Kiin irtautuisi lääkepatenttisopimuksista. Tuon jälkeen kiinalainen firma vaikka kopioisi uusimmilla teknologioilla novo nordiskin lääkkeet ja alkaisi myydä näitä ohittaen tuotekehityksen kustannukset. Eikö tuo tietäisi aika isoa menetystä novo nordiskille.

Jos jotkut isot maat irtautuvat lääkepatenttijärjestelmistä, niin eikö tuo romuta koko ansaintamallin.

 

[tuoppi´]

Lääkkeet ei ole ehkä niin hyvä bisnes mitä monet luulee. Viime aikoina laskua on varmasti myös aiheuttanut kun kaksi boomia ei sitten oikein lähtenytkään. Ensin koronarokotteiden bisnes käytännössä yhden yön aikana loppui 2022 ja nyt sitten nämä laihdutuslääkkeetkin jäi vähän tuhnuksi.

 

[finWeazel]

Ei toki suoraan perustu, mutta kuvitellaan vaikka, että Kiin irtautuisi lääkepatenttisopimuksista. Tuon jälkeen kiinalainen firma vaikka kopioisi uusimmilla teknologioilla novo nordiskin lääkkeet ja alkaisi myydä näitä ohittaen tuotekehityksen kustannukset. Eikö tuo tietäisi aika isoa menetystä novo nordiskille.

Jos jotkut isot maat irtautuvat lääkepatenttijärjestelmistä, niin eikö tuo romuta koko ansaintamallin.

Patentit on ihan eri argumentti. Jenkit neuvottelevat epäoptimaalisesti + sisäiset syyt ja tästä seuraten lääkkeenvalmistajat saavat jenkeissä oleellisesti kovemman hinnan versus esim. eurooppa. Jenkit voisivat paremmalla neuvottelutavalla pudottaa merkittävästi lääkekuluja mikä näkyisi lääkkeidenmyyjien ja vakuutusyhtiöiden voitoissa.

In 2022, U.S. prices across all drugs (brands and generics) were nearly 2.78 times as high as prices in the comparison countries. U.S. prices for brand drugs were at least 3.22 times as high as prices in the comparison countries, even after adjustments for estimated U.S. rebates. Most new drugs were available first in the U.S. before being launched in other countries. The U.S. spends a higher and growing share of total drug spending on new drugs compared to other countries.

Comparing Prescription Drugs in the U.S. and Other Countries: Prices and Availability

ASPE contracted with RAND Health Care to carry out three studies analyzing data on U.S. prescription drug prices and availability in comparison to drug prices and availability in other Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) countries. In 2022, U.S. prices across all drugs...

aspe.hhs.gov

Yksinkertaisin mutta ei helppo(lääkeyhtiöiden ja vakuutusyhtiöiden edun vastaista, lobbaus) olisi neuvotella lääkkeille pohjahinta liittovaltion toimesta. Ei suomessakaan jokainen sairaala/sote alue neuvottele hintoja vaan mennään maatasolla. Liittovaltiotason neuvottelulla saataisiin hinta pudotettua esim. ylle linkatun tutkimuksen verrokkimaiden tasolle. Tai alle linkattu laihdutuslääke edes toiseksi kalleimman maan tasolle. Liittovaltiotason neuvottelun paalu mistä lähdetään liikkeelle voisi olla esim. euroopan keskiarvohinta samalle lääkkeelle.

A month-long supply of Novo Nordisk’s diabetes drug Ozempic has an average list price of $936 in the U.S., reports KFF. This is more than five times higher than the next-highest list price — $169 in Japan

The Price of Ozempic, Wegovy Can Be 400% Higher in the U.S.

The list prices for anti-obesity drugs such as Wegovy and Ozempic are significantly higher in the U.S. than in other large, high-income countries.

www.healthline.com

 

[zepi]

Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.

Ei välttämättä - riippuu siitä miten se "neuvottelu" tehdään.

Nythän jenkeissä on käsittääkseni säädetty lailla, että Medicare EI SAA neuvotella hinnasta lääkeyhtiön kanssa, vaan kun FDA hyväksyy jonkun lääkkeen käyttöön, medicaren on tarjottava se listahinnalla medicare-vakuutetuille. On vaan maksettava mitä lääkeyhtiö pyytää jos joku lääkäri lääkettä potilaalle määrää...

Ainoa todellinen keino saada hintoja alas on se, että vakuutusyhtiöille annetaan mahdollisuus kieltäytyä korvaamasta jotain lääkettä hintaan vedoten. Jos sitä ei mahdollisteta, monopolitoimijalla on käytännössä täysi etu neuvottelussa, eikä mitään neuvottelua juuri edes tarvitse käydä. On ihan sama vaikka kuinka tehdään neuvottelu keskitetysti, niin jos ostaja ei voi kieltäytyä ostamasta, niin kyllähän se myyjä silloin tietää että voi pyytää mitä haluaa.

Syy miksi lääkkeet ovat Euroopassa pääsääntöisesti halvempia on se, että tällä mantereella viranomaiset voivat todeta, että me nyt vaan jätetään teidän lääkkeet ottamatta ja sillä hyvä. Jonkun superkalliin erikoislääkkeen tapauksessa vaan todetaan, että nyt kuolee sitten X henkeä kuussa, mutta ei makseta miljoonaa per pelastettu henki tjsp.

Taino, yleensä valinta on lähinnä muotoa, että "ei makseta 200k/potilas siitä, että saadaan 10% parannettua syövästä ja 90% saa 3kk lisää elinaikaa"
--
Olen melko varma, että lääketeollisuus osaa lobata kovat kampanjat mallia että "kongressi haluaa tappaa sairaat lapset kieltämällä elämän pelastavien lääkkeiden käytön".

 

[finWeazel]

Ei välttämättä - riippuu siitä miten se "neuvottelu" tehdään.

Missasit, että otin tähän kantaa ja huomioin että on useita vaikeuksia miksi näin ei tällä hetkellä tehdä. Myös sellaisia mistä en kommentoinut kuten "haiskahtaa sosialismilta". Lääke ja vakuutusyhtiöiden lobbaus alleviivattuna on se miksi on hankala muuttaa USA:n lakeja ja käytäntöjä mahdollistamaan tehokkaamman neuvottelun versus nykyinen tilanne.

Linkissä on tapa millä trump yrittää pakottaa lääkkeiden ostohintaa järkevälle tasolle versus nykyinen käytäntö missä amerikkalainen kuluttaja nyljetään lääkkeiden hinnalla versus esim. eurooppa. Lobbaus johtanut siihen, että suoraviivaisin järkevä tapa ei todennäköisesti toimisi

On May 12, 2025, the Trump Administration issued an executive order titled "Delivering Most-Favored-Nation Prescription Drug Pricing to American Patients" (the 2025 EO). Both the 2025 EO and the accompanying fact sheet outline a plan to reduce prescription drug prices for Americans. The 2025 EO states that consumers in the United States are overcharged for prescription drugs and that "Americans must therefore have access to the most-favored-nation price." The 2025 EO directs multiple federal agencies, including the U.S. Department of Health and Human Services (HHS), to take specific actions aimed at compelling drug manufacturers to lower drug prices in the United States in a manner comparable with other "developed nations."

https://www.congress.gov/crs-product/LSB11319

Ketjun kannalta lääkeyhtiöiden tuottoihin kohdistuu monenlaista painetta. Ei yllätä, että ilmaa kursseista tullut pois.