Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Honzo]

Ei tällä hetkellä vaikuta opintotukiin, ja jos alkaa vaikuttamaan, niin sijoitusvakuutus todennäköisesti ei auta kuten ei auta nykyään esim. asumistukeenkaan. Toimeentulotukeen varallisuus vaikuttaa, jos sitä aikoisi yrittää käyttää opiskelun aikana.

Jos haluaa sijoittaa varman päälle, niin sijoittaa omiin nimiin ja tukee sitten elinkustannuksia/lahjoittaa myöhemmin.

Opintotukien varaan ei kannata kauheasti laskea jos lapsen opiskeluhin on luokkaa 10v. Tuet muuttuvat kyllä äkkiä, jos niikseen tulee. Ja tuskin ainakaan parempaan suuntaan.

 

[Paapaa]

Itse olen vähän sillä linjalla että Suomessa voisi laskea pääomaveroprosenttia vähän, ja ottaa saman menetelmän käyttöön.

Toivottavasti ei ikinä tule tuollaista systeemiä, jossa verotetaan arvonnousua ja omaisuutta pitää myydä ihan vain selvitäkseen arvonnousuveroista vaikkei ole tarkoitus muutoin realisoida yhtään mitään. Typerä systeemi ja täytyy vain toivoa että seuraava demarivetoinen hallitus ei mitään tuollaista idiotismia lähde ajamaan. Toki tuo on parannus kun se edellinen systeemi oli vielä idioottimaisempi, eikä perustunut edes todelliseen vaan oletettuun arvonnousuun.

En tiennyt, että Alankomaat on noin vasemmistolainen maa.

(Jatkot voisin laittaa politiikkaketjuun koska tää on vähän sellainen aihe...)

 

[munse]

Suomessa sijoitusvarallisuus pitää ehdottomasti saada kulutukseen =ALV piiriin tai sitten suoraan valtiolle. Talous ei nouse, jos miljoonia haudotaan salkuissa ja ulkomaan yhtiöissä

Itse olisin enemmänkin jonkinlaisen varallisuusveron kannalla. Vaikkapa yli 500 000 euron likvidiin varallisuuteen (pörssiosakkeet, säästöt) prosentin-kahden vero vuodessa.

Joku voi arvioida, paljonko valtion verokassa tuosta kostuisi.

 

[pottu64]

Tein nyt Nordnettiin kuukausisäästösopimuksen, niin mites tuo lähtee sitten rullaamaan eteenpäin? Tilille siirtyi nyt 1000€ sopimuksen mukaisesti, mutta tekeekö Nordnet oston vasta 5.3 vai nyt tänään ja pitääkö tuo kuukausisäästösumma jatkossa aina manuaalisesti siirtää tilille ennen 5.3 tehtävää ostoa?

 

[Cumbo]

Itse olisin enemmänkin jonkinlaisen varallisuusveron kannalla. Vaikkapa yli 500 000 euron likvidiin varallisuuteen (pörssiosakkeet, säästöt) prosentin-kahden vero vuodessa.

Joku voi arvioida, paljonko valtion verokassa tuosta kostuisi.

Veikkaus, että sinulla ei ole 500 000 euroa kasassa? Vasemmiston lempihommaahan on käyttää toisten rahoja.

Minusta tuo Hollanti-case on ihan järkyttävä eikä missään nimessä pidä kopioida Suomeen. Miksi kertaalleen verotetusta varallisuudesta pitäisi maksaa vielä joka vuosi lisää? Joku sanoo, että oikeudenmukaisuuden takia, mutta minusta se oikeudenmukaisuus on nimenomaan sitä, että ihmisten varallisuutta ei aleta verottamaan enää uudelleen tileiltä. Epäoikeudenmukaisuutta on se, että ihmisten varallisuutta aletaan verottamaan vuosittain.

Tuohan syö tehokkaasti korkoa korolle -efektin ja sillä tavalla toimii vasemmiston kannalta hyvin, että saadaan valtiolle lisää rahaa rahoittaa omien äänestäjien pallinraapimista samalla, kun pakotetaan keskiluokka olemaan töissä kuolemaan asti - kun omaa varallisuutta ei saa kerrytettyä hieman aikaisempaa eläköitymistä varten. Eikös WEF:in ajatus ollutkin "You'll own nothing and be happy"? Tuollainen muutos olisi yrkkyä myös veroja maksavien ihmisten motivaatiolle. Itse veikkaan, että verotulonettovaikutus tulee olemaan Hollannissa lähellä nollaa tai jopa negatiivinen. Norjassa ehkä joskus kokeiltiin vastaavaa ja varakkaat karkkosivat?

Mennään ehkä vähän ketjua sivuten, mutta kyllähän Hollanti-tyylisten uutisten lukeminen on huolestuttavaa, kun esim. omille lapsille säästää suoraan heidän nimiinsä Nordnetiin. Saapa nähdä, saavatko nuo rahat vielä joskus itse käyttöönsä - ihan korkoa korolle -efektin kasvattamana.

 

[Paapaa]

Tein nyt Nordnettiin kuukausisäästösopimuksen, niin mites tuo lähtee sitten rullaamaan eteenpäin? Tilille siirtyi nyt 1000€ sopimuksen mukaisesti, mutta tekeekö Nordnet oston vasta 5.3 vai nyt tänään ja pitääkö tuo kuukausisäästösumma jatkossa aina manuaalisesti siirtää tilille ennen 5.3 tehtävää ostoa?

ETF-kuukausisäästössä ostot tehdään aina 5. päivänä tai sen jälkeen. Normikuukausisäästössä valitaan säästöpäivä. Raha pitää siirtää Nordnetiin, mutta ei sitä manuaalisesti pidä tehdä, vaan voit automatisoida sen pankistasi. Eli raha hyvissä ajoin (edellisenä päivänä) Nordnetiin, jotta siellä on sopiva summa kun tekee varauksen.

 

[tuoppi´]

Itse olisin enemmänkin jonkinlaisen varallisuusveron kannalla. Vaikkapa yli 500 000 euron likvidiin varallisuuteen (pörssiosakkeet, säästöt) prosentin-kahden vero vuodessa.

Joku voi arvioida, paljonko valtion verokassa tuosta kostuisi.

Eiköhän se verokassa tuolla joitain satoja miljoonia pienenisi.

Jos sitä verokassaa haluttaisiin kasvattaa niin veroja pitäisi laskea. Esim. voittojen verotusta kun laskisi niin osakkeiden treidaus kasvaisi ja pienemmälläkin veroprosentilla verottaja saisi yhteensä enemmän veroja.

 

[B12]

Tuohan syö tehokkaasti korkoa korolle -efektin ja sillä tavalla toimii vasemmiston kannalta hyvin, että saadaan valtiolle lisää rahaa rahoittaa omien äänestäjien pallinraapimista samalla, kun pakotetaan keskiluokka olemaan töissä kuolemaan asti - kun omaa varallisuutta ei saa kerrytettyä hieman aikaisempaa eläköitymistä varten.

Eiköhän tuo varallisuus ole sitäkin, että potentiaalisesti vähemmän tarvitsee sosiaalitukia eläkkeellä ollessaan? Ei pelkkää firetystä.

 

[Cumbo]

Eiköhän tuo varallisuus ole sitäkin, että potentiaalisesti vähemmän tarvitsee sosiaalitukia eläkkeellä ollessaan? Ei pelkkää firetystä.

Luonnollisesti. Kuten myös turvaa sairauden varalle jnejnejne. En alkanut tekemään täydellistä listaa, vaan mainitsin vain yhden asian.

 

[pottu64]

ETF-kuukausisäästössä ostot tehdään aina 5. päivänä tai sen jälkeen. Normikuukausisäästössä valitaan säästöpäivä. Raha pitää siirtää Nordnetiin, mutta ei sitä manuaalisesti pidä tehdä, vaan voit automatisoida sen pankistasi. Eli raha hyvissä ajoin (edellisenä päivänä) Nordnetiin, jotta siellä on sopiva summa kun tekee varauksen.

Mites tuo sitten tekee oston tai tarkoitan sitä kun nyt näytti ostohinnaksi 1008€ ja tilille siirtyi 1000€. Meneekö tili 8€ miinukselle vai jättääkö yhden osakkeen ostamatta tämmöisessä tapauksessa ja pitäisikö tilillä olla joku satasen puskuri, että Nordnet osaisi tarvittaessa ottaa tästä muutaman euron?

 

[munse]

Veikkaus, että sinulla ei ole 500 000 euroa kasassa? Vasemmiston lempihommaahan on käyttää toisten rahoja.

Ei ihan vielä, mutta lähivuosina kunhan töitä piisaa ja markkinat ei kyykkää.

Tuo nyt oli vain hatusta heitetty summa.

 

[aop]

Itse olisin enemmänkin jonkinlaisen varallisuusveron kannalla. Vaikkapa yli 500 000 euron likvidiin varallisuuteen (pörssiosakkeet, säästöt) prosentin-kahden vero vuodessa.

Joku voi arvioida, paljonko valtion verokassa tuosta kostuisi.

Tuo nostaisi pääomatulojen efektiivisen veroprosentin yli 50 prosenttiin ja kannustaisi pistämään rahat kiinni epälikvidiin ja tuottamattomaan omaisuuteen. Seurauksena olisi vähäistenkin investointien loppuminen, työpaikkojen menetys ja aivovuoto sellaisiin maihin, joissa vastuullisesta taloudenpidosta ei rangaista.

 

[Paapaa]

Mites tuo sitten tekee oston tai tarkoitan sitä kun nyt näytti ostohinnaksi 1008€ ja tilille siirtyi 1000€. Meneekö tili 8€ miinukselle vai jättääkö yhden osakkeen ostamatta tämmöisessä tapauksessa ja pitäisikö tilillä olla joku satasen puskuri, että Nordnet osaisi tarvittaessa ottaa tästä muutaman euron?

Suosittelen lukemaan täältä kaikki kysymykset ja vastaukset:

ETF-kuukausisäästäminen

Tee säästämisestä osakkeisiin & rahastoihin hauskempaa. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa Suomen tyytyväisimpien sijoittajien joukkoon! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Esim: Miten varmistan, että ETF-kuukausisäästöni toteutuvat?

 

[Fact0ry]

Parempi on ihmisille investoida aikaa ehkä asioihin, joita ei voi pois ottaa,harrastuksiin, ihmissuhdeverkostoihin jne. Miksi investoida aika sijoituksiin ja puurtamiseen, kun nämä joko veroilla tai epäsuorasti( palvelumaksuilla niille, kenellä on rahaa) pois otettaneen?

Nyt menee vähän puurot ja vellit sekaisin. Ajan investointi harrastuksiin ei ole mitenkään vertailtavissa rahan sijoittamiseen osakemarkkinoille. En ainakaan itse ole pystynyt sijoittamaan aikaa sijoituksiin, vaan kyllä sinne on ihan pitänyt rahaa laittaa.

Lisäksi sitten vielä se, että investoinnin de facto tavoitteena on tulevaisuuden tuotot. Jos ajan käyttää "puurtamisen" sijaan harrastuksiin, niin on vaikea keksiä miten tästä voisi käyttää sanaa investointi.

En ollut itse tietoinen, että Hollannissa perittiin jo aiemmin 6% oletettuun tuottoon perustuvaa arvonnousuveroa. Toki tuossa oli n. 57k€ omaisuuden raja, joten tuo malli koskisi Suomessakin vain hyvin pientä kansanosaa. Harmillisesti ei löytynyt nopeasti mitään tutkimuksia tai muuta tietoa tämän box 3 veron vaikutuksista.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mites tuo sitten tekee oston tai tarkoitan sitä kun nyt näytti ostohinnaksi 1008€ ja tilille siirtyi 1000€. Meneekö tili 8€ miinukselle vai jättääkö yhden osakkeen ostamatta tämmöisessä tapauksessa ja pitäisikö tilillä olla joku satasen puskuri, että Nordnet osaisi tarvittaessa ottaa tästä muutaman euron?

Jää osake ostamatta. Tilillä pitää olla saldoa sen ostamiseen ja lisäksi pieni puskuri. Mielellään tuo 10%. Todennäköisesti vähempikin riittää, mutta sitä ei koskaan tiedä.



Voithan sinä laittaa kuukausisäästämisen summaksi vaikka 10 000€. Sillä ei ole varsinaisesti merkitystä. Ostot tehdään sen mukaan, mitä olet edellisenä päivänä rahaa laittanut AOT tilille.
Jos laitat 1100€ menee ostoon yksi, jos laitat 2100€ menee kaksi, jos 3100 niin kolme, jne. 10 000€ kohdalla voit tarvita puskuriksi jo useamman satasen, jos kymmenen haluat ostaa.

 

[Paapaa]

ja nyt on 650 tuhatta 35-vuotiaana. Hatun noston paikka.

Hyvän potin on jo ehtinyt kerätä! Tuolla vauhdilla ei eläkkeellä rahaa tarvitse miettiä. Tai aiemminkaan arkikulutuksessa. Mutta toki tuossa on aika iso osa - lähes puolet - Howdenin listaamattomia osakkeita, joiden arvonmääritys on tai voi olla aika epämääräistä ja likviditeetti oletettavasti surkeaa. Todellisuus voi olla korkeampi mutta myös merkittävästi matalampi, jos noista haluaa eroon. Ja arvonmääritys voi olla vähän luovaa tuollaisessa tilanteessa jos halutaan että henkilöstön omistusten näennäinen arvo kasvaa eikä osakkeilla käydä lainkaan todellisia kauppoja. Totuus voi tulla eteen kun joku oikeasti haluaa ostaa tai myydä isomman osuuden.

Sitä en käsitä, että joku laittaa noin ison osuuden salkkuunsa firmasta, jossa on muutoinkin hirmu iso taloudellinen panos (työpaikka). Se ei musta lähtökohtaisesti ole kovin järkevää. Mutta toivottavasti tämä sijoitus ei rommaa vaan jatkaa kasvuaan.

 

[antti-x]

Tämä on ehkä väärä paikka pidemmin keskustella aiheesta mutta ehkä vähän tyhmästi tuli Hollannin uutta systeemiä kompattua niin tärkennan vähän.

Ei siinä tosiaan ole järkeä pakottaa jatkuvasti myymään että saa verot maksuun, mutta olisi ehkä loogista että olisi matalampi veroaste (esim 25%) ja verot määrityisi vuosittain arvonnousun mukaan. Eli ei välttämättä menisi maksuun mutta voitot ja niistä kertynyt olisi vuosittain laskettu ja ei muuttuisi jatkossa. Tietty tappiot kanssa. Ei mitään hankintameno-olettamia tms. tarvittaisi ja käytettäisi kun olisi vuosittainen kirjanpito. Eikä ihmiset höytyisi siitä että kikkailee aika paljonkin lain rajamailla siinä vaiheessa kun iso kertynyt salkku on aika realisoida. Nykysysteemi jossa rikkaan ei tavallaan koskaan tarvitse juurikaan maksaa veroja vaikka omaisuus kasvaa kohisten, ei ole kovin kestävä.

 

[Andan]

Hyvän potin on jo ehtinyt kerätä! Tuolla vauhdilla ei eläkkeellä rahaa tarvitse miettiä. Tai aiemminkaan arkikulutuksessa. Mutta toki tuossa on aika iso osa - lähes puolet - Howdenin listaamattomia osakkeita, joiden arvonmääritys on tai voi olla aika epämääräistä ja likviditeetti oletettavasti surkeaa. Todellisuus voi olla korkeampi mutta myös merkittävästi matalampi, jos noista haluaa eroon. Ja arvonmääritys voi olla vähän luovaa tuollaisessa tilanteessa jos halutaan että henkilöstön omistusten näennäinen arvo kasvaa eikä osakkeilla käydä lainkaan todellisia kauppoja. Totuus voi tulla eteen kun joku oikeasti haluaa ostaa tai myydä isomman osuuden.

Sitä en käsitä, että joku laittaa noin ison osuuden salkkuunsa firmasta, jossa on muutoinkin hirmu iso taloudellinen panos (työpaikka). Se ei musta lähtökohtaisesti ole kovin järkevää. Mutta toivottavasti tämä sijoitus ei rommaa vaan jatkaa kasvuaan.

Tuo voi olla ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että ei ole annettu vielä mahdollisuutta rahastaa omistusta. Vaikea sanoa, kun ei tiedä minkälainen omistusjärjestely on tarkalleen kyseessä.

Toinen mikä tuossa summassa näytti olevan mukana on oma asunto (tosin ei mikään hirveän iso siivu), mitä itse en ainakaan laske mukaan sijoituksiin. Noh, kai se kuitenkin nettovarallisuutta on, vaikka ei niin likvidiä.

 

[Honzo]

Tämä on ehkä väärä paikka pidemmin keskustella aiheesta mutta ehkä vähän tyhmästi tuli Hollannin uutta systeemiä kompattua niin tärkennan vähän.

Ei siinä tosiaan ole järkeä pakottaa jatkuvasti myymään että saa verot maksuun, mutta olisi ehkä loogista että olisi matalampi veroaste (esim 25%) ja verot määrityisi vuosittain arvonnousun mukaan. Eli ei välttämättä menisi maksuun mutta voitot ja niistä kertynyt olisi vuosittain laskettu ja ei muuttuisi jatkossa. Tietty tappiot kanssa. Ei mitään hankintameno-olettamia tms. tarvittaisi ja käytettäisi kun olisi vuosittainen kirjanpito. Eikä ihmiset höytyisi siitä että kikkailee aika paljonkin lain rajamailla siinä vaiheessa kun iso kertynyt salkku on aika realisoida. Nykysysteemi jossa rikkaan ei tavallaan koskaan tarvitse juurikaan maksaa veroja vaikka omaisuus kasvaa kohisten, ei ole kovin kestävä.

Miten voi kikkailla niin, "ettei juurikaan maksa veroja". Kiinnostaa kovasti, kuns salkku aika mukavan kokoinen ja hyvin kasvanut.

 

[antti-x]

Miten voi kikkailla niin, "ettei juurikaan maksa veroja". Kiinnostaa kovasti, kuns salkku aika mukavan kokoine ja hyvin kasvanut.

puhutaan ehkä isommista summista vielä, mutta onhan noita veroparatiisikuvioita, vakuuttuuskuoria, sitä että vaihtaa paperit eri maahan jne. Toki niitä tilkitään mutta uusia tulee.

edit: exit tax oli Suomessa suunnitteilla mutta ei tainnut ainakaan toistaiseksi toteutua. Eli voi muuttaa veroparatiisiin ja myydä sen jälkeen osakkeet tms.

 

[Paapaa]

Eli ei välttämättä menisi maksuun mutta voitot ja nniistä kertynyt olisi vuosittain laskettu ja ei muuttuisi jatkossa. Ei mitään hankintameno-olettamia tms. tarvittaisi ja käytettäisi kun olisi vuosittainen kirjanpito.

Hmm, en ehkä ymmärrä. HMO:ta käytetään jos ei ole dataa. Se keventää hiukan veroa verrattuna oletukseen että hankintahinta olisi ollut 0e jolloin olisi verot maksimit. Joka tapauksessa HMO:lla maksetaan ihan tuntuvat verot. Muutoinhan meillä on jo kirjanpito kun välittäjä sen tekee puolestamme ja verotus menee kirjanpidon mukaan sitten kun omistukset realisoidaan. En edes ymmärrä, mitä tarkoittaa että verotettaisiin jotain mutta vero ei menisikään maksuun. Eihän se ole sitten edes verotusta?

Nykysysteemi jossa rikkaan ei tavallaan koskaan tarvitse juurikaan maksaa veroja vaikka omaisuus kasvaa kohisten, ei ole kovin kestävä.

En keksi mitään syytä miksi se on ongelma, että jonkun omistaman firman arvo heittelehtii paperilla sen perusteella, mihin hintaan joku muu jossain teki kaupan. Rikas maksaa kyllä lähtökohtaisesti verot kun ottaa jotain ulos firmasta.

 

[Paapaa]

Tuo voi olla ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että ei ole annettu vielä mahdollisuutta rahastaa omistusta.

Puhun arvonmäärityksestä. Se on vaikeaa kun kyse ei ole likvidistä osakkeesta jolla käydään säännöllisesti kauppaa. Howden on listaamaton ja oletan että sillä ei käydä säännöllisesti kauppaa. Juntunen kertoo että ulkopuolinen sijoitusfirma arvioi hinnan kerran pari vuodessa.

Yleensä noissa työntekijä pääsee osakkeista eroon kun joku ulkopuolinen sijoittaa firmaan. Ja silloin se hinta voi olla ihan muuta kuin mitä arvonmäärityksessä todettiin. Pointtini on vain korostaa tuon potin arvon epämääräisyyttä verrattuna pörssilistattuun omaisuuteen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Hyvän potin on jo ehtinyt kerätä! Tuolla vauhdilla ei eläkkeellä rahaa tarvitse miettiä. Tai aiemminkaan arkikulutuksessa. Mutta toki tuossa on aika iso osa - lähes puolet - Howdenin listaamattomia osakkeita, joiden arvonmääritys on tai voi olla aika epämääräistä ja likviditeetti oletettavasti surkeaa. Todellisuus voi olla korkeampi mutta myös merkittävästi matalampi, jos noista haluaa eroon. Ja arvonmääritys voi olla vähän luovaa tuollaisessa tilanteessa jos halutaan että henkilöstön omistusten näennäinen arvo kasvaa eikä osakkeilla käydä lainkaan todellisia kauppoja. Totuus voi tulla eteen kun joku oikeasti haluaa ostaa tai myydä isomman osuuden.

Sitä en käsitä, että joku laittaa noin ison osuuden salkkuunsa firmasta, jossa on muutoinkin hirmu iso taloudellinen panos (työpaikka). Se ei musta lähtökohtaisesti ole kovin järkevää. Mutta toivottavasti tämä sijoitus ei rommaa vaan jatkaa kasvuaan.

En edes tajunnut, että hänellä on joku tällainen himmeli oman työpaikan osakkeita, joiden arvoa ei voi tietää.
Työntekijät taitavat olla tuolla jumissa, kun kaikki kuitenkin haluavat päästä osille noista rahoista, jos ne koskaan? realisoituvat.

Itse en enää halua edes Suomeen sijoittaa, kun on muutenkin aivan liikaa kiinni tässä maassa. Työpaikka, asunto ja eläke x 2, kun on vielä vaimonkin vastaavat.

 

[Paapaa]

Työntekijät taitavat olla tuolla jumissa, kun kaikki kuitenkin haluavat päästä osille noista rahoista, jos ne koskaan? realisoituvat.

On varmaan erilaisia käytäntöjä. Mutta ainakin sellaista, että osakkeista voi päästä eroon halutessaan jos firmaan sijoitetaan. Tai tietenkin sitten jos tulee listautuminen pörssiin, joka voi sitten tuoda isot voitot henkilöstölle. Ja voi olla, että osakkeet pitää myydä jos lähtee firmasta (tosin silloinkin voi olla että pitää odottaa että joku isompi kauppa toteutuu jossa joku tarjoutuu osakkeita ostamaan). Siihen päälle on sitten yleensä useavuotisia optio-ohjelmia jossa saa ostaa osakkeita myöntämisehetken näkökulmasta edulliseen hintaan. Nekin voivat sitten raueta arvottomina jos yrityksen arvioitu arvo laskee tarpeeksi.

Eli kyllä omistusten on tarkoitus sitouttaa ja saada työntekijät "jumiin". (Ja tämä kaikki on musta todella hyvä tapa sitouttaa. Saisi olla yleisempää kuin nyt siellä missä tämä on mahdollista.) Mutta riskinsä listaamattomissa on ja Juntunen on aika isolla riskillä Howdenissa mukana. 44% olisi iso paino ihan listatusta firmasta, saati tuollaisesta hyvin pienestä, jonka tulos pysynyt näköjään aika samana 4v ja LV kasvaa luokkaa 10% vuodessa.

 

[antti-x]

Hmm, en ehkä ymmärrä. HMO:ta käytetään jos ei ole dataa. Se keventää hiukan veroa verrattuna oletukseen että hankintahinta olisi ollut 0e jolloin olisi verot maksimit. Joka tapauksessa HMO:lla maksetaan ihan tuntuvat verot. Muutoinhan meillä on jo kirjanpito kun välittäjä sen tekee puolestamme ja verotus menee kirjanpidon mukaan sitten kun omistukset realisoidaan. En edes ymmärrä, mitä tarkoittaa että verotettaisiin jotain mutta vero ei menisikään maksuun. Eihän se ole sitten edes verotusta?


En keksi mitään syytä miksi se on ongelma, että jonkun omistaman firman arvo heittelehtii paperilla sen perusteella, mihin hintaan joku muu jossain teki kaupan. Rikas maksaa kyllä lähtökohtaisesti verot kun ottaa jotain ulos firmasta.

HMO:ta saa nykyään käyttää aina kun omistus on ollut riittävän pitkää. Tietty sitä voisi jatkossakin käyttää (tässä spekuloimassani mallissa) mutta vain jos dataa ei ole muuten. Eikä sille siis yleensä olisi tarvetta kun verot on laskettu vuosittain ja data pidetän tallessa.

Se miten se laskettu vero realisoituisi on mielenkiintoinen kysymys mutta joku ihmisten vaurastumista tukeva, mutta silti veropohjaa nykyistä paremmin ylläpitävä kompromissi olisi varmaan olisi löydettävissä. Mutta menee sivuun tämän ketjun aiheesta sen verran että jatkot varmaan muualla.

Ja pointtini ei ollut jotain yrittäjiä erikseen rankaista. Vaan ajatuksena esim. taho jolla on esim. 200 miljoonan omaisuus joka tuottaa esim. 8% tuottoa arvonnousuna (uudelleen sijoittavat ETF:t jne). 16 miljoonaa euroa siis tuloa vuodessa. Hän tarvitsee 400 000 käyttöön. Ja vähintäänkin käyttää hankintameno-olettamaa kun myy vanhoja osakkeita, eli maksaa about 100 000€ veroa vuodessa samalla kun rikastuu 15,5 miljoonalla eurolla vuosittain (siis 400 000€ käyttöön ja 100 000€ veroihin). Varallisuus siis keskittyy hänen kaltaisilleen tahoille eikä siitä tarvitse edes maksaa veroja samalla kun se tapahtuu.