Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[3dfx]

älkää nyt hyvänen aika kimpoilko jostain verottajasta tässä asiassa, jos ne kaupat tekee vaikka viikon välillä oman mielenterveyden ylläpitämiseksi ts. selvästi osoitettavissa että olet markkinariskin alla ollut sen viikon (ETF nousikin 10% ja jäi tuotot saamatta), niin ei verottaja noita mitään kysele!! Viikon voi valita siten ettei nyt tule mitään FED/ECB korkopäätöksiä tai ole mitään merkittävejä vaaleja tms. tapahtumia juuri silloin siinä kohdemarkkinalla missä ETF on, jos haluaa yrittää hyötyä niistä.

Suomessa saa ihan vapaasti ostaa ja myydä, mutta verojen välttelyä on se että siirrät osakkeet toisesta taskusta toiseen eli ostaa heti samana päivänä takaisin tai äärimmäisemmässä tapauksessa samaan aikaan omat osakkeet toiselle välittäjälle. Tämä ei ole ostamista tai myymistä vaan verojen välttelyä.

Päivänsisäisen vaihdannan kanssa menee niinkun Paapaa sanoo, eli jos se on veivaaminen on normaalia toimintaa, niin se ei silloin ole verojen välttelyä...koska veroja vältelläkseen ei tartte treidata koko aikaa.

Eli ei siinä OscarK tarvitse mitään syyllisyyttä tms. potea rikollisuudesta jos tosiaan altistat itsesi markkinariskille joksikin aikaa, oli motiivinasi sitten mitä tahansa. Verottajalla ei ole silloin mitään oikeutta kyseenalaistaa mitään, eikä edes tule kyselemään sulta mitään.

 

[muronsyöjä]

Vähennys koskee vain tappioita mitä tulee ostaessa ja myynnissä. Jos ostat omat osakkeesi itseltäsi, et tosiasiassa myy tai osta mitään.

Esim. käyttää kahta välittäjää, toisella laittaa oston vaikka 5 euron hinnalla ja toisella myynnin 5 euron hinnalla samaan aikaan. Tämän vuoksi verottaja haluaa että siinä välissä on tietty määrä aikaa jotta tulee sille markkinariskille altistumista kun ei koko ajan ole omistusta.

Jos käyttää kahta välittäjää, hommahan on yleensä aina ok. Voit esim. sanoa, että olet pikku hiljaa vaihtamassa A:lta B:lle, koska niiden tuottorapsoissa on pdf:ään laitettu kivempi fontti. Varsinkin, jos sulla ei ole enää ollut ostoja A:lla. Ja vaikka olisikin, voi salasana B:lle olla ollut hukassa just sinä päivänä. Tai muutit mielesi, että A:n fontti onkin parempi näin kesän alla ainakin.

 

[tuoppi´]

Tuo on kyllä verottajan puolesta ylipäänsä vähän mulkerointia, eihän tuosta myynnistä ja takaisinostosta mitään varsinaisesti tienaa. Sillä vaan kohdistaa realisoitumattoman voiton ja tappion samalle vuodelle. Jos vaikka vertaa siihen että toteaisi että paskaa hommaa tää sijoittaminen, myis kaikki ja ostais rahoilla juustonaksuja, niin ihan sama veroseuraus...

Kyllähän tuossa aika merkittävää hyötyä voi saada ja kyllä näitä veivauksia kannattaa tehdä. Jokin raja tuohon on kuitenkin täytynyt asettaa, koska jos heti perää ostaisi samat takaisin saa siitä käytännössä isot hyödyt ilman mitään riskiä. Yksi päivä on aika selkeä ja kohtuullinen määritys minusta. Yhdessä päivässä kuitenkin vakaankin arvopaperin arvo voi muuttua merkittävästi, joten silloin tuo ei ole enää niin riskitöntä.

verovelvollinen on ostanut myyntipäivänä saman määrän samanlaisia osakkeita samaan tai lähes samaan hintaan kuin myyntihinta

Tuossa verottajan ohjeessa on myös tuo jälkimmäinen osuus lauseesta. Eli jos hinta merkittävästi muuttuu niin, silloin on ok ostaa takaisin jopa saman päivänä. Toki tuo on tulkinnan varaista, että mikä on merkittävä muutos, joten selkeämpi kun odottaa siihen seuraavaan päivään.

Mitenkäs päivätreidaajat?

Jos teet normaalistikkin päivittäin useita kauppoja niin se on helpompi tulkita että teit kauppoja jostain muusta syystä kuin veronkierron takia.

 

[ravallo]

Kyllähän tuossa aika merkittävää hyötyä voi saada ja kyllä näitä veivauksia kannattaa tehdä. Jokin raja tuohon on kuitenkin täytynyt asettaa, koska jos heti perää ostaisi samat takaisin saa siitä käytännössä isot hyödyt ilman mitään riskiä. Yksi päivä on aika selkeä ja

Tuo on ihan selvää. Kysymys on enemmänkin verotusfilosofinen

Jos ajattelee tuota vaikkapa teoreettisesti niin, että olet ostanut A:ta ja B:tä molempia joskus 100€ hinnalla, ja sitten myyt jonkin verovuoden viimeisenä päivänä A:n 50€ ja seuraavan verovuoden 1. päivänä B:n 150€ hinnalla, olet tienannut yhteensä 0€ mutta maksat silti veroja 50€ voitosta. Jaksotushan on aina verotuksessa ongelma, mutta on outoa ettei verovelvolliselle tässä (ilman kikkailuja) mahdollisteta itselleen edullisimman vaihtoehdon valintaa.

 

[OscarK]

Jos ajattelee tuota vaikkapa teoreettisesti niin, että olet ostanut A:ta ja B:tä molempia joskus 100€ hinnalla, ja sitten myyt jonkin verovuoden viimeisenä päivänä A:n 50€ ja seuraavan verovuoden 1. päivänä B:n 150€ hinnalla, olet tienannut yhteensä 0€ mutta maksat silti veroja 50€ voitosta. Jaksotushan on aina verotuksessa ongelma, mutta on outoa ettei verovelvolliselle tässä (ilman kikkailuja) mahdollisteta itselleen edullisimman vaihtoehdon valintaa.

Tappioita voi vähentää myöhemminkin, joten tuossa esimerkissäsi ei joudu maksamaan veroja.

Mutta jos se menisi toisinpäin, eli myisit edellisenä vuonna B:n 150 € hinnalla, jolloin joutuisit maksamaan 50 € voitosta veroja, ja sitten seuraavana vuonna myyt A:n 50 €:llä, niin tätä tappiota et voikaan tuosta aiemmasta voitosta enää vähentää.

 

[itarumaa]

Itse olen myynyt monesti OP:lla firmaa ja ostanut 2 päivän päästä takaisin, kun rahat tulevat ko. firmasta. Yleensä vielä kasvatan positiota, esim 60 osaketta myyn pois ja ostan 75kpl tilalle.

Tavoitteena on tälle vuodelle tehdä jotain tuottoa, mistä voi vähentää tappioita. Niitähän riittää viime vuodelta. Kummasti on muuten salkku piristynyt, kun on jättänyt suomeen sijoittamisen vähemmälle.

 

[juuseri23]

NÄkeekö muuten mistään verottajalta esim 10v taaksepäin voitot ja tappiot. Olisi kiva nähdä onko paljon voitolla "urallaan".

 

[mailman]

NÄkeekö muuten mistään verottajalta esim 10v taaksepäin voitot ja tappiot. Olisi kiva nähdä onko paljon voitolla "urallaan".

Omista verolapuista?

 

[Honzo]

Itse olen myynyt monesti OP:lla firmaa ja ostanut 2 päivän päästä takaisin, kun rahat tulevat ko. firmasta. Yleensä vielä kasvatan positiota, esim 60 osaketta myyn pois ja ostan 75kpl tilalle.

Tavoitteena on tälle vuodelle tehdä jotain tuottoa, mistä voi vähentää tappioita. Niitähän riittää viime vuodelta. Kummasti on muuten salkku piristynyt, kun on jättänyt suomeen sijoittamisen vähemmälle.

Miten toi myynti ja takaisinostaminen helpottaa voiton tavoittelussa vrt. Holdaaminen ja lisäostot?

 

[OscarK]

Miten toi myynti ja takaisinostaminen helpottaa voiton tavoittelussa vrt. Holdaaminen ja lisäostot?

Jos on realisoituneita tappioita, jotka eivät ole vielä vanhentuneet, niin myymällä voitolla olevaa osaketta nuo tappiot voidaan vähentää ja näin voitot kotiutettua ilman veroja ja samalla uudelleenostolla osakkeen hankintahinta päivittyy korkeammaksi, joten mahdollisesti minimoi verojen määrää myöhemmin kotiutettavissa voitoissa.

 

[Honzo]

Jos on realisoituneita tappioita, jotka eivät ole vielä vanhentuneet, niin myymällä voitolla olevaa osaketta nuo tappiot voidaan vähentää ja näin voitot kotiutettua ilman veroja ja samalla uudelleenostolla osakkeen hankintahinta päivittyy korkeammaksi, joten mahdollisesti minimoi verojen määrää myöhemmin kotiutettavissa voitoissa.

Ymmärrän tän, mutta miksi ei holdaa ja nyy sitten vuoden lopuksi vaikka? Jää useammat kaupankäyntikulut pois ja luultavasti saa paremman tuotonkin…

 

[OscarK]

Ymmärrän tän, mutta miksi ei holdaa ja nyy sitten vuoden lopuksi vaikka? Jää useammat kaupankäyntikulut pois ja luultavasti saa paremman tuotonkin…

No jos niitä tappioita on vaikka 1000 €, niin ei niitä voitolla olevia kannata myydä kuin max 1000 € voitolla. Omalla matematiikalla tulee ihan täsmälleen sama määrä kaupankäyntikuluja ja kun joka tapauksessa ostaa samantien takaisin, niin ei se vaikuta tuottoonkaan, tekeekö tuon veivauksen heti vai loppuvuonna.

 

[Honzo]

No jos niitä tappioita on vaikka 1000 €, niin ei niitä voitolla olevia kannata myydä kuin max 1000 € voitolla. Omalla matematiikalla tulee ihan täsmälleen sama määrä kaupankäyntikuluja ja kun joka tapauksessa ostaa samantien takaisin, niin ei se vaikuta tuottoonkaan, tekeekö tuon veivauksen heti vai loppuvuonna.

Noi tossa kyllä oli monesti myyty ja ostettu takaisin…

Itse olen myynyt monesti OP:lla firmaa ja ostanut 2 päivän päästä takaisin, kun rahat tulevat ko. firmasta. Yleensä vielä kasvatan positiota, esim 60 osaketta myyn pois ja ostan 75kpl tilalle.

Tavoitteena on tälle vuodelle tehdä jotain tuottoa, mistä voi vähentää tappioita. Niitähän riittää viime vuodelta. Kummasti on muuten salkku piristynyt, kun on jättänyt suomeen sijoittamisen vähemmälle.

 

[Joku_242]

Huomenna illalla tulee nVidian tulokset Q1:ltä, saa nähdä miten menee. Vaikka firmalla varmasti menee sinänsä hyvin, sijoittajien odotukset ovat myös melkoiset...

 

[OscarK]

Noi tossa kyllä oli monesti myyty ja ostettu takaisin…

No minä tulkitsin tuon monesti, että sitä on harjoitettu monena vuonna tai sitten että montaa eri firmaa. Jos tosiaan monesti saman vuoden aikana samaa firmaa myyty ja ostettu niin sitten en ymmärrä hyötyä itsekään

 

[finWeazel]

Huomenna illalla tulee nVidian tulokset Q1:ltä, saa nähdä miten menee. Vaikka firmalla varmasti menee sinänsä hyvin, sijoittajien odotukset ovat myös melkoiset...

Mua kiinnostaa nvidian tuloksessa erityisesti seuraavan kvartaalin ohjeistus etenkin kiinan osalta. Nvidia alkaa seuraavalla kvartaalilla saamaan kiinaan myyntiin h20 ja l20 piirejä mikä vois mahdollistaa liikevaihdon ja tuloksen kasvattamisen. Toinen asia mikä kiinnostaa on pelipuolen tulos ja sen mahdollinen pahakin romahdus amd:n vanavedessä.

Kaikki merkit ilmassa, että 2025 loppupuolelle asti nvidia, amd jne. myy kaikki AI piirit mitä saavat tehtyä. Tai ainakin hbm-muistit, CoWoS paketointikapasiteetti jne. loppuunmyyty tuonne asti. Eilinen dell-eventti antais olettaa, että kauppa käy monella tapaa Nvidia CEO Says Dell Partnership Is Key in Its Push to Expand AI

 

[asddsa]

Onhan tuo tosiaan viimeisen kk aikana laskenut aika paljon (just katsoin että n. 26€ hintatasosta tultu 18€ paikkeille..aika iso harppaus). Mikähän tuossa syynä? Ei ole tullut Nestettä seurattua. Ja tosiaan nythän vois olla hyvä aikakin ostaa lisää. Yleensä osakkeisiin sijoitetaan monen vuoden sijoitusaika mielessä..eli tavallaan se ja sama mitä muutamien viikkojen aikana tapahtuu. Tässä ostolle oli vaan tosi huono ajankohta joten joutunet vuoden pari odottamaan tuon yksittäisen osakkeen kanssa. Jokainen tajuaa että pitkällä jänteellä tuo tasottuu mut huono tsägä ostolle kun hinnan takaisin nousuun menee varmasti aikaa.

Aika paljon on tullut tosiaan alas, mutta siksipä mietinkin että alkaisiko se olla nyt pohjalla? Näin ainakin toivon kun juuri tuohon sijoitin. Tankkasin vielä tuossa eilen vähän lisää (heh heh), mutta nyt jään varmaan vähäksi aikaa seuraamaan, että mihin suuntaan kurssi kehittyy.

Ilmeisesti Neste kaavailee jotain vedyn tuotantoa ja on muutenkin aikeissa siirtyä uusiutuvien/synteettisten polttoaineiden tuotantoon. Firman tulevaisuutta varmaan tulee määräämään aika pitkälti se, että onnistuuko nuo hankkeet.

 

[thinknad]

Aika paljon on tullut tosiaan alas, mutta siksipä mietinkin että alkaisiko se olla nyt pohjalla? Näin ainakin toivon kun juuri tuohon sijoitin. Tankkasin vielä tuossa eilen vähän lisää (heh heh), mutta nyt jään varmaan vähäksi aikaa seuraamaan, että mihin suuntaan kurssi kehittyy.

Ilmeisesti Neste kaavailee jotain vedyn tuotantoa ja on muutenkin aikeissa siirtyä uusiutuvien/synteettisten polttoaineiden tuotantoon. Firman tulevaisuutta varmaan tulee määräämään aika pitkälti se, että onnistuuko nuo hankkeet.

Taisi tuo Ruotsin uusiutuvien sekoitevelvoitteen lasku rommata Nesteen kurssia. Ruotsi kai on iso markkina Nesteelle. Jos jenkeissä Trump voittaa vaalit, mitenköhän vaikuttaa vihreän polttoaineen kysyntään. Ilmeisesti viime kaudellaan ei ollut niin kovasti noita vihreitä juttuja ajamassa.

 

[tuoppi´]

USA ja Kanada T+1 selvitysaikaan / USA och Kanada byter till en likviddag (T+1) | Nordnet

Selvityspäivä tarkoittaa päivää, jolloin osakekauppaan liittyvä raha tosiasiallisesti kirjataan Nordnet-tilille tai veloitetaan sieltä. Useimmat pörssit ja

www.nordnet.fi

Kanadassa 27.5.2024 ja Yhdysvalloissa 28.5.2024

 

[finWeazel]

Aika paljon on tullut tosiaan alas, mutta siksipä mietinkin että alkaisiko se olla nyt pohjalla? Näin ainakin toivon kun juuri tuohon sijoitin. Tankkasin vielä tuossa eilen vähän lisää (heh heh), mutta nyt jään varmaan vähäksi aikaa seuraamaan, että mihin suuntaan kurssi kehittyy.

Ilmeisesti Neste kaavailee jotain vedyn tuotantoa ja on muutenkin aikeissa siirtyä uusiutuvien/synteettisten polttoaineiden tuotantoon. Firman tulevaisuutta varmaan tulee määräämään aika pitkälti se, että onnistuuko nuo hankkeet.

Pitäs olla jotain syitä fundamenteissä, että lähtee ylöspäin. Aikoinaan nokian kanssa oppi, että pohja voi olla kaukana. Pohjalta ei välttämättä nousta koskaan.

 

[mailman]

Moneltakos nvidia pitää tilaisuuttaan?

 

[finWeazel]

Moneltakos nvidia pitää tilaisuuttaan?

00:00 suomenaikaa alkaa sijoittajapuhelu. Tulos+sijoittajamatskut tulee 23:00 jälkeen ennen sijoittajapuhelua tarjolle.

 

[Kautium]

Minulla kuukausisäästöt ovat ohjautuneet jo useamman vuoden ajan ensisijaisesti Nordnetin kautta "Storebrand Global All Countries A" -rahastoon, josta on ollut täälläkin monesti puhetta. Se on ollut edullinen, kätevä ja muutenkin mainio valinta, joka tarjoaa myös kohtuullisen hajautuksen. Kysymysmerkit hajautuksen osalta ovat, että tuo on melko USA-painotteinen (62%) ja lisäksi myös aika teknologiapainotteinen (25%).

Viime aikoina uutisoitu epävarma tilanne Taiwanissa Kiinan pullisteluiden myötä on laittanut miettimään, että olisikohan tuolle hyvä olla jotain muutakin vastapainoa, mikäli tilanne Taiwanin/Kiinan kohdalla alkaa perkelöitymään? Mielipiteitä?

Tässä tuon rahaston suurimmat alueet, sektorit ja omistukset:

 

[mailman]

Nvidia tänään tällä hetkellä ihan ok +11,5%

 

[finWeazel]

Nvidia tänään tällä hetkellä ihan ok +11,5%

Päivä sulateltu nvidian tulosta. Mun mielestä oli nvidian sijoittajapuhelussa/tuloksessa about kaikki ne asiat mitä olisi voinut toivoa. Vaikea nähdä, että jos/kun AI boom jatkuu, että kukaan saisi nvidiaa piikkipaikalta kammettua pois lähivuosina. 5v+ aikajännettä en uskalla edes yrittää ennustaa.

• Blackwell tuotannossa, q4:lla asiakkaiden ensimmäiset blackwell konesalit rakennettu, merkittävää tuloa tänä vuonna blackwellistä
  • Hopper kysyntä ei tankkeroinut vaikka kaikki tietävät blackwellin olevan tuotannossa ja rubin ensi vuonna
• Uusi piiri joka vuosi kahden vuoden syklin sijaan. Ei jalkaa ollenkaan pois kaasulta. Tarkoittanee että R100(rubin) julkistetaan ens keväänä ja tuotannossa 2025 aikana. Vain paranoidi selviää, jos nyt alkais hidasteleen niin vois muut saavuttaa/mennä ohi. Verkkopuolen ratkaisuja myös tarkoitus päivittää kiivaalla tahdilla.
• AI PC (arm+nvidia läppärit mediatekin avulla 2025), autopuolen tulos nousussa viimeinkin. Etenkin autopuolesta voi tulla iso bisnes kun itseajavat/paremmat ajoavustimet alkavat yleistymään. Kaikki arm läppärit nvidialle bonusta versus perinteinen amd/intel x86 + dgpu. Pääsee myös apu läppärimarkkinaan kiinni arm:lla mihin nvidia ei pystynyt aikaisemmin ollenkaan myymään ratkaisua.
  • Epävarmaa lähteekö arm+windows lentoon. Ennusmerkit ovat hyvät kun katsoo miten paljon qualcomin ai pc ratkaisuja löytyy eri valmistajilta
• Pelipuoli ei tankkeroinut kuten amd:lla. Pelipuolen tulos parani vuodentakaiseen verrattuna. Toki pelipuolen Q1 huonompi kuin Q4. Q1 on vuoden huonoin kvartaali, q3,q4 parhaat(back2school, black friday, joulu)

Asiat hyvin summaroitu tässä haastiksessa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[fabled]

Kovasti peloteltii et ei kelpaa vanha tech ja kui kävikään. Jäbät ostaa et ehtii ees vähä mukaa ja servut pystyy. Sit ko tulee paremmat piirit voi olla jo myöhästä.

 

[Joku_242]

• Pelipuoli ei tankkeroinut kuten amd:lla. Pelipuolen tulos parani vuodentakaiseen verrattuna. Toki pelipuolen Q1 huonompi kuin Q4. Q1 on vuoden huonoin kvartaali, q3,q4 parhaat(back2school, black friday, joulu)

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää, että kuinkakohan paljon AI kannattelee myös nVidian pelipuolta...

 

[kuoris]

Viime aikoina uutisoitu epävarma tilanne Taiwanissa Kiinan pullisteluiden myötä on laittanut miettimään, että olisikohan tuolle hyvä olla jotain muutakin vastapainoa, mikäli tilanne Taiwanin/Kiinan kohdalla alkaa perkelöitymään? Mielipiteitä?

Jos tämä mahdollinen kauhuskenaario toteutuu on paras vetää rahat kaikista osakkeista heti kultaan. Vaikuttaa välittömästi globaalliin talouteen rankalla kädellä.

 

[Pempula]

Jos tämä mahdollinen kauhuskenaario toteutuu on paras vetää rahat kaikista osakkeista heti kultaan. Vaikuttaa välittömästi globaalliin talouteen rankalla kädellä.

Itse ajattelen, että jos tuohon skenaarioon uskoo, niin kannattaa toki vaihtaa osakkeet heti kultaan ja tuon toteuduttua sitten takaisin osakkeisiin. Toki löytynee joitain osakkeita, joita syytä välttää.

 

[Jamboa]

Muistan kun 15 vuotta sitten sanottiin jo, että kullan arvo on niin korkealla, ettei se siitä enää voi juurikaan nousta. Kuinkas onkaan käynyt -tai mikä vielä mielenkiintoisempaa, mihin asti tuo tulee nousemaan vaikka seuraavan 10 vuoden aikana?

 

[elmo]

Muistan kun 15 vuotta sitten sanottiin jo, että kullan arvo on niin korkealla, ettei se siitä enää voi juurikaan nousta. Kuinkas onkaan käynyt -tai mikä vielä mielenkiintoisempaa, mihin asti tuo tulee nousemaan vaikka seuraavan 10 vuoden aikana?

Kultaan sijoittamisesta. Romukullassa on se kiva, että se on suoraan tyyliin -30% kullanhinnasta vaikka olisi ihan leimattua tavaraa. Vaikka nää vaihto firmat mainostaa näitä kullan markkinahintoja sivuillaan mitkä vaihtelee päivittäin niin ei lähellekään sitä maksa.

Miten se sitten mahtaa olla jos on jotain kultakolikkoa tai pientä harkkoa niin tuleeko näidekin kanssa myydessä mukavat miinusprosentit? Jos taas on joku kulta etf tyylinen tuote on taas sitten aika selkeä kulujen osalta, mutta kultaa monesti haluaa omistaa syistä, että kulta etf ei välttämättä ole minkään arvoinen kun tilanne on päällä.

 

[Mikkos]

Kultaan sijoittamisesta. Romukullassa on se kiva, että se on suoraan tyyliin -30% kullanhinnasta vaikka olisi ihan leimattua tavaraa. Vaikka nää vaihto firmat mainostaa näitä kullan markkinahintoja sivuillaan mitkä vaihtelee päivittäin niin ei lähellekään sitä maksa.

Miten se sitten mahtaa olla jos on jotain kultakolikkoa tai pientä harkkoa niin tuleeko näidekin kanssa myydessä mukavat miinusprosentit? Jos taas on joku kulta etf tyylinen tuote on taas sitten aika selkeä kulujen osalta, mutta kultaa monesti haluaa omistaa syistä, että kulta etf ei välttämättä ole minkään arvoinen kun tilanne on päällä.

Jos kultaan meinaa sijoittaa niin aina sijoituskultaa, romukullasta ei makseta niin paljon plus että romukulta on aina seoksia.

 

[topiv]

Kullan hintaa nostaa Kiina, joka on hamstrannut kultaa jo 17 kuukautta. Toiminnan takana on suunnitelma irrottautua yhdysvaltojen dollarista ja devalvoida Yuanin arvoa, joka tekisi Kiinalaisista hyödykkeistä edullisempia ja siten parantaa Kiinalaisten tuotteiden kilpailukykyä.

Kiina ostaa valtavia määriä kultaa, asiantuntija varoittaa "talouden ydinaseesta" | Verkkouutiset

Kiina ostaa valtavia määriä kultaa, asiantuntija varoittaa "talouden ydinaseesta" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[elmo]

Jos kultaan meinaa sijoittaa niin aina sijoituskultaa, romukullasta ei makseta niin paljon plus että romukulta on aina seoksia.

Eihän ne seokset ole mikään ongelma kun niille on selkeät hinnat:

Se vaan, että tota hintaa ei saa vaikka sulla olisi vaikka 958 leimattua kultaa ilman kiviä tai irtopaskaa. En ole ostanut romukultaa, mutta sitä oli parin kolmen tonnin edestä kertynyt. Möin pois kun totesin, että en jaksa hillota sellasia niin oli vähän ylläri kuinka isolla prosentilla tulee miinusta arvosta.

Ymmärtääkseni sijoituskullassakin tulee kuluja, mutta ei niin paljoa. Osaako joku sanoa jotain hattuvakiota, että onko tyyliin -10%? Lisäksi jos sitä kultaa nyt sattuu olemaan merkittäviä määriä eli ollaan vaikka 10k€+ niin sen säilyttäminen ja käsitely alkaa olla ongelma. Isompia summia ei voi ihan patjan alla pitää. Kotona säilytys on aina jonkun asteinen riski vaikka olisi jossain kassakaapissa. Sama jos se on jonkun palvelun hallussa. Kullassa on paljon tollasia epämiellyttäviä elementtejä minkä takia itse en siinä viitsi rahaa pitää kiinni.

 

[Mikkos]

Kullan hintaa nostaa Kiina, joka on hamstrannut kultaa jo 17 kuukautta. Toiminnan takana on suunnitelma irrottautua yhdysvaltojen dollarista ja devalvoida Yuanin arvoa, joka tekisi Kiinalaisista hyödykkeistä edullisempia ja siten parantaa Kiinalaisten tuotteiden kilpailukykyä.

Kiina ostaa valtavia määriä kultaa, asiantuntija varoittaa "talouden ydinaseesta" | Verkkouutiset

Kiina ostaa valtavia määriä kultaa, asiantuntija varoittaa "talouden ydinaseesta" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tai valmistautuminen sotaan.

 

[Mikkos]

Eihän ne seokset ole mikään ongelma kun niille on selkeät hinnat:

Se vaan, että tota hintaa ei saa vaikka sulla olisi vaikka 958 leimattua kultaa ilman kiviä tai irtopaskaa. En ole ostanut romukultaa, mutta sitä oli parin kolmen tonnin edestä kertynyt. Möin pois kun totesin, että en jaksa hillota sellasia niin oli vähän ylläri kuinka isolla prosentilla tulee miinusta arvosta.

Ymmärtääkseni sijoituskullassakin tulee kuluja, mutta ei niin paljoa. Osaako joku sanoa jotain hattuvakiota, että onko tyyliin -10%? Lisäksi jos sitä kultaa nyt sattuu olemaan merkittäviä määriä eli ollaan vaikka 10k€+ niin sen säilyttäminen ja käsitely alkaa olla ongelma. Isompia summia ei voi ihan patjan alla pitää. Kotona säilytys on aina jonkun asteinen riski vaikka olisi jossain kassakaapissa. Sama jos se on jonkun palvelun hallussa. Kullassa on paljon tollasia epämiellyttäviä elementtejä minkä takia itse en siinä viitsi rahaa pitää kiinni.

Tottakai romukullasta saa rahaa siinä kuin sijoituskullastakin, en sitä tarkoittanut vaan nimenomaan sitä että jos haluaa sijoittaa kultaan niin ostaa sijoituskultaa eikä kultakoruja ajatellen niitä sijoituksena.

Pieni varoituksen sana muuten noista kullanostajista. Niissä on helvetisti huijareita jotka väittää että sormus on arvoton (ei jalometallia) mutta kivet voi ostaa jollain pilkkahinnalla ja sormuksen sitten heittä roskiin. ÄLKÄÄ IKINÄ JÄTTÄKÖ KORUJANNE NÄILLE!! Ja käyttäkää AINA kultasepänliikettä romujen myyntiin.

 

[Galaxy]

Kultaan sijoittaminen tuntuu ajatuksena kivalta, mutta käytännössä ainakin itsellä tökkii. Kultakolikoita voisi toki hankkia, mutta en kotona haluaisi mitään kovin arvokasta säilyttää joten ei niitä montaa voi ostaa. Ja jos alkaa käyttämään jotain palveluita niin kulut syövät merkittävän osan. Voimagold on ainakin yksi ja heillä näyttää olevan 2% merkintä ja lunastus ja lisäksi 1% vuodessa kuluihin. Melko kallista.

Muistan kun 15 vuotta sitten sanottiin jo, että kullan arvo on niin korkealla, ettei se siitä enää voi juurikaan nousta. Kuinkas onkaan käynyt -tai mikä vielä mielenkiintoisempaa, mihin asti tuo tulee nousemaan vaikka seuraavan 10 vuoden aikana?

Onko kullan arvo noussut nopeammin kuin vaikka osakemarkkinoiden? Helsingin pörssi taitaa hävitä, indeksit pääasiassa ovat nousseet enemmän kuin kulta. Toki jos haluaa vertailla kultaa euroihin tai dollareihin voi taputella itseään selkään, mutta siinä nyt ei oikein ole mielestäni mitään järkeä. Tuskin kukaan järkevä säilyttää merkittävää summaa käteisenä pidempiä aikoja.

 

[Mikkos]

Kultaan sijoittaminen

Alunperin oli tarkoitus alkaa Nordnetin superrahastoihin tunkemaan rahaa. Muutamana kuukautena sinne rahaa siirsinkin, mutta se tuntui vain jotenkin tylsältä. Kyllähän niitä rahastoja sieltä pystyi ihmettelemään, mutta siltikin hommasta puuttui jokin "jännitys". Suunnittelin jo sitäkin, että...

bbs.io-tech.fi

 

[elmo]

Kultaan sijoittaminen

Alunperin oli tarkoitus alkaa Nordnetin superrahastoihin tunkemaan rahaa. Muutamana kuukautena sinne rahaa siirsinkin, mutta se tuntui vain jotenkin tylsältä. Kyllähän niitä rahastoja sieltä pystyi ihmettelemään, mutta siltikin hommasta puuttui jokin "jännitys". Suunnittelin jo sitäkin, että...

bbs.io-tech.fi

Miksi pitäisi potkia tuo triidi erikseen henkiin? Viimeisin viesti sinne tullut 7 vuotta sitten. Viestejä muutenkin on luokkaa pari kymmentä.

Kyllä kultaan sijoittaminen mahtuu tähän siinä missä muutkin sijoituskeskustelu.

 

[Mikkos]

Miksi pitäisi potkia tuo triidi erikseen henkiin? Viimeisin viesti sinne tullut 7 vuotta sitten. Viestejä muutenkin on luokkaa pari kymmentä.

Kyllä kultaan sijoittaminen mahtuu tähän siinä missä muutkin sijoituskeskustelu.

Mitä väliä sillä on milloin säie on tehty jos aiheesta halutaan keskustella. Parempi siellä on jatkaa kultaan sijoittamisessa kuin tässä.

 

[Paapaa]

Mä en itse ole koskaan oikein ymmärtänyt, miksi kultaan sijoittamisessa/säästämisessä siihen pitäisi suhtautua aina maailmanloppuskenaario mielessä. Ihan validia on sijoittaa kultaan jonkun ETC/ETF:n kautta. Joo, se ei ehkä toimi kun tulee ydintalvi, mutta mitä helvetin väliä kun mikään muukaan ei toimi ja henki luultavasti mennyt. Se voi silti olla perusteltu parkkipaikka rahoille osana salkkua. Menettää sen ydintuhoedun, mutta saa kaiken muun kultaan liittyvän hyödyn. Ja fyysiseen kultaan sillä on paljon kiistattomia etuja: ei samanlaisia spreadin aiheuttamia tappioita, ei tarvetta säilyttää kultaa itse tai hankkia kassakaappia kolikoille/harkoille, ei tarvetta vakuuttaa kultaa ja maksaa vakuutuksesta, ei toimituskuluja jne. Toki osa näistä kuluista on leivottu ETC:n hintaan, mutta skaalaetu on melkoinen vs. jokainen kolikonostaja tekee kaiken itse.

Mulla ei ole kultaa ja olen asiaa aina välillä miettinyt. Mutta vituttaa ajatus jostain fyysisistä kolikoista, joita pitää säilytellä ja "vahtia".

Mutta kultaa ei kannata pitää vaihtoehtona osakkeille. Vaan enemmän vaihtoehtona rahatalletuksille. Tai sitten varautumisena maailmanloppuun joka on vähän oma asiansa.

(Sinänsä käy tämä ketju tai toinen ketju. Aiemmin sijoituskullasta on juteltu täällä useaan otteeseen. Omasta mielestä mahtuu tännekin, ei tuki muuta keskustelua.)

 

[elmo]

Mitä väliä sillä on milloin säie on tehty jos aiheesta halutaan keskustella. Parempi siellä on jatkaa kultaan sijoittamisessa kuin tässä.

Monella foorumilla on kielto nostaa vuosia vanhoja triidejä ylös.

Tehdäänkö hopeasta myös oma ketju tai futuureista?

ETF:sitä on puhuttu tässä triidissä sivukaupalla eikä niille ole omaa triidiä. Vähän voi käyttää maalaisjärkeä. Ei siitä kullasta ole tulossa niin paljon keskusteltavaa etteikö se mahtuisi tänne siinä missä on ennenkin mahtunut.

 

[Andan]

Monella foorumilla on kielto nostaa vuosia vanhoja triidejä ylös.

Tehdäänkö hopeasta myös oma ketju tai futuureista?

ETF:sitä on puhuttu tässä triidissä sivukaupalla eikä niille ole omaa triidiä. Vähän voi käyttää maalaisjärkeä. Ei siitä kullasta ole tulossa niin paljon keskusteltavaa etteikö se mahtuisi tänne siinä missä on ennenkin mahtunut.

Pienenä pilkunnysväyksenä ETF:t on mukana ihan tämän threadin otsikossa

 

[finWeazel]

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää, että kuinkakohan paljon AI kannattelee myös nVidian pelipuolta...

Veikkaan, että aika paljon. Samaan liittynee läppärit dgpu:lla. Työkoneiksi menee dgpu läppäriä. Nvidialla leijonanosa läppäreistä missä erillinen gpu. Jos saa arvata ja tämä lienee väärä ketju niin huhuttu 512bit blackwell peligpu lienee suurimmalta osin AI/Pro visualisaatio tuote ja pelaajat sivuosuma. Tuosta sais tehtyä 96GB muistiversion. Jos nvidia laittaa siihen nvlinkin niin sais tuplakortin 192GB muistilla. Isomuistisia sais myytyä pro korttina ja konesalikorttina huimalla hinnalla.

 

[finWeazel]

Jos tämä mahdollinen kauhuskenaario toteutuu on paras vetää rahat kaikista osakkeista heti kultaan. Vaikuttaa välittömästi globaalliin talouteen rankalla kädellä.

Itse ajattelen, että jos tuohon skenaarioon uskoo, niin kannattaa toki vaihtaa osakkeet heti kultaan ja tuon toteuduttua sitten takaisin osakkeisiin. Toki löytynee joitain osakkeita, joita syytä välttää.

Intel ja samsung tehtaat ei ole taiwanissa. Veikkaan että intel&samsung kurssit pamahtas suoraan taivaaseen jos tsmc:n tehtaat tuhoutuisivat

TSMC’s EUV machines are equipped with a remote self-destruct in case of an invasion

'If there is a military invasion, you will render TSMC factory non-operable,' says TSMC Chairman Mark Liu.

www.tomshardware.com

Noiden skenaarioiden vuoksihan tehtaita rakennetaan jenkkeihin, eurooppaan jne: https://www.nytimes.com/2024/04/08/us/politics/tsmc-taiwan-chips-grants.html

 

[kuoris]

Intel ja samsung tehtaat ei ole taiwanissa. Veikkaan että intel&samsung kurssit pamahtas suoraan taivaaseen jos tsmc:n tehtaat tuhoutuisivat

Ei tietenkään suoraan vaikuta noiden yritysten tehtaiden toimintaan mutta kyllä tuossa maailmantilanteessa ihan kaikki osakkeet laskisivat. Myös defence sektori.

 

[finWeazel]

Ei tietenkään suoraan vaikuta noiden yritysten tehtaiden toimintaan mutta kyllä tuossa maailmantilanteessa ihan kaikki osakkeet laskisivat. Myös defence sektori.

Väittäisin, että jos ja kun kiina hyökkäisi taiwaniin ja joko kiina tai itsetuhomekanismi tuhoaisi taiwanin tehtaat niin jäljelle jääneet samsungin ja intelin tehtaat olisivat kultaakin arvokkaampia. Samoin ne tsmc:n tehtaat mitkä ovat taiwanin ulkopuolella arvokkaita. Tuo mahdollistaisi sen, että samsung ja intel vois hinnoitella ihan miten haluavat piirit ja kysyntä ylittäisi moninkertaisesti tarjonnan. Uusia tehtaitakaan ei kovin nopealla tahdilla rakenneta kun asml:n laitteet on pullonkaula. Valotuslaitteita ei saada rakennettua merkittävästi enempää kuin tänään vaikka kuinka tunkisi rahaa hollantiin.

Tämä kirja on todella hyvä tuosta aiheesta. 5/5, suosittelen

Global Policy evaluated Chip War as potentially the most comprehensive book on the microchip industry's geopolitics so far. The review acknowledged Miller's wide-ranging coverage, from the industry's modest origins in Silicon Valley to its current state of "weaponized interdependence", concentrated primarily near the Taiwan Strait.

 

[kuoris]

Hyvä vinkki. Pitääkin ostaa toi kirja Kindleen.

Ei niistä pelkistä piireistä tosin ole paljon apua jos muut Kiinasta tulevat tuotteet ovat jumissa. Vaikea uskoa että ”normaalit” valtiot jatkaisivat kauppaa jos Kiina hyökkää Taiwaniin. Sama tilanne kuin nyt Venäjän kanssa. Toisaalta päästäisiin kerralla eroon Kiina-riippuuvudesta mutta se kirpaisee kyllä aika kovaa.

Kiina on ostanut paljon kultaa viime aikoina mitä pidän hieman huolestuttavana.

 

[Zetbo]

Kertokaa nyt mistä joku tietää teidän kotona olevasta kullasta, jos ette sitä lähibaarissa tai kaupassa huuda?

 

[Agent_007]

Kertokaa nyt mistä joku tietää teidän kotona olevasta kullasta, jos ette sitä lähibaarissa tai kaupassa huuda?

Tuo riippuu varmaan pitkälti siitä, miten sitä kultaa on ostanut. Ja siitä ketä kämpässä pyörii. Mutta tämä keskustelu ei taida oikein liittyä ketjun aiheeseen.