Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pinqu]

Pienen ylämäki alamäki rallin jälkeen ollaan taas normaali tasoilla. Tuli sellainen mieleen että onko ideaa pistää OST lihoiksi ja maksaa ne verot mitä siitä tulee maksettavaksi. Ajatus on ns. vaihtaa Suomi osinko-osakkeet sijoitusasuntoon. Vuokratuotto näyttäisi olevan velattomalla asunnolla 6,5% paikkeilla ja osinkotuotto salkussa 7-8% paikkeilla (OST:llä tosin). Sijoitusasunto on Vaasasta ja siinä on vuokralainen. Tämä on yliopistokaupunki jossa tämän tyylisille asunnoille on toivottavasti aina kysyntää.

Salkusta tällä hetkellä 2/3 osaa on OST:lla ja 1/3 rahastoissa ja ETF:issä. Sijoittaminen jatkuisi sen jälkeen ainostaan rahastoihin ja ETF:iin.

 

[Clarenz]

Pienen ylämäki alamäki rallin jälkeen ollaan taas normaali tasoilla. Tuli sellainen mieleen että onko ideaa pistää OST lihoiksi ja maksaa ne verot mitä siitä tulee maksettavaksi. Ajatus on ns. vaihtaa Suomi osinko-osakkeet sijoitusasuntoon. Vuokratuotto näyttäisi olevan velattomalla asunnolla 6,5% paikkeilla ja osinkotuotto salkussa 7-8% paikkeilla (OST:llä tosin). Sijoitusasunto on Vaasasta ja siinä on vuokralainen. Tämä on yliopistokaupunki jossa tämän tyylisille asunnoille on toivottavasti aina kysyntää.

Salkusta tällä hetkellä 2/3 osaa on OST:lla ja 1/3 rahastoissa ja ETF:issä. Sijoittaminen jatkuisi sen jälkeen ainostaan rahastoihin ja ETF:iin.

Sijoitusasunnossa kannattaa kyllä olla velkaa jos haluat saada tuottoja enemmän. Oletuksena toki, että Vaasassa asuntojen tai tämän asunnon arvo vähintää pysyy samana tai hieman nousee.

 

[Paapaa]

Pienen ylämäki alamäki rallin jälkeen ollaan taas normaali tasoilla. Tuli sellainen mieleen että onko ideaa pistää OST lihoiksi ja maksaa ne verot mitä siitä tulee maksettavaksi. Ajatus on ns. vaihtaa Suomi osinko-osakkeet sijoitusasuntoon. Vuokratuotto näyttäisi olevan velattomalla asunnolla 6,5% paikkeilla ja osinkotuotto salkussa 7-8% paikkeilla (OST:llä tosin). Sijoitusasunto on Vaasasta ja siinä on vuokralainen. Tämä on yliopistokaupunki jossa tämän tyylisille asunnoille on toivottavasti aina kysyntää.

Salkusta tällä hetkellä 2/3 osaa on OST:lla ja 1/3 rahastoissa ja ETF:issä. Sijoittaminen jatkuisi sen jälkeen ainostaan rahastoihin ja ETF:iin.

Mulla ei mitään käsitystä Vaasan vuokratuotoista. Mutta noin yleensä asuntosijoittaminen on jossain määrin erilaista kuin passiivinen osakesäästäminen. Kannattaa laskea mukaan sitten kaikki mahdollinen: remonttien kustannukset ja kestot, odotettavat vastikenostot/ylim. vastikkeet, kuukaudet joille ei saakaan vuokralaista sisään, mahdolliset ongelmat kun vuokralainen ei suostukaan maksamaan. Puhumattakaan siitä, että kaikkeen tuohon uppoaa aikaa - varsinkin jos remontoi itse. Jolloin kyse ei ole missään määrin passiivisesta sijoittamisesta, vaan sivutoimesta.

Lisäksi, jos tarkastelee vain vuokratuottoa ja osinkotuottoa, nii osa tuotoista jää täysin huomioimatta. Asuntosijoittajan tuotto on vuokratuotto + arvonnousu. Osakesijoittajan tuotto on osingot + arvonnousu. Kummassakin pitää huomioida kummatkin komponentit vaikka ei olisikaan aietta myydä pitkään aikaan. Kasvurahasto siis tuottaa vaikkei maksa senttiäkään osinkoja ulos.

Asuntosijoittamista usein vivutetaan, mutta saman voi tietenkin tehdä myös osakkeissa. Jostain syystä ensimmäinen on yleisempää.

 

[Boulder]

Asuntosijoittamista usein vivutetaan, mutta saman voi tietenkin tehdä myös osakkeissa. Jostain syystä ensimmäinen on yleisempää.

Johtunee siitä, että asunnoissa ne seinät toimii vakuutena ja osakkeissa yleensä eivät (tai ei halua sitoa salkkua).

 

[Clarenz]

Mulla ei mitään käsitystä Vaasan vuokratuotoista. Mutta noin yleensä asuntosijoittaminen on jossain määrin erilaista kuin passiivinen osakesäästäminen. Kannattaa laskea mukaan sitten kaikki mahdollinen: remonttien kustannukset ja kestot, odotettavat vastikenostot/ylim. vastikkeet, kuukaudet joille ei saakaan vuokralaista sisään, mahdolliset ongelmat kun vuokralainen ei suostukaan maksamaan. Puhumattakaan siitä, että kaikkeen tuohon uppoaa aikaa - varsinkin jos remontoi itse. Jolloin kyse ei ole missään määrin passiivisesta sijoittamisesta, vaan sivutoimesta.

Lisäksi, jos tarkastelee vain vuokratuottoa ja osinkotuottoa, nii osa tuotoista jää täysin huomioimatta. Asuntosijoittajan tuotto on vuokratuotto + arvonnousu. Osakesijoittajan tuotto on osingot + arvonnousu. Kummassakin pitää huomioida kummatkin komponentit vaikka ei olisikaan aietta myydä pitkään aikaan. Kasvurahasto siis tuottaa vaikkei maksa senttiäkään osinkoja ulos.

Asuntosijoittamista usein vivutetaan, mutta saman voi tietenkin tehdä myös osakkeissa. Jostain syystä ensimmäinen on yleisempää.

Asuntoa varten saa moninkertaisen määrän ja normitallaajalle merkittävästi edullisempaa lainaa. Siksi se on yleisempää. Itse harrastelen kumpaakin, indeksirahastoja ja asuntosijoittamista ja viimeisen parin vuoden aikana tuo asuntosijoittaminen ei tosiaan ole mikään kultakaivos ollu. Sinänsä uskon kyllä että pääkaupunkiseudulla asunnon arvo ei pysyvästi kovin todennäköisesti alene vaan palaa nousu-uralle kun talous tasottuu.

 

[Andan]

Johtunee siitä, että asunnoissa ne seinät toimii vakuutena ja osakkeissa yleensä eivät (tai ei halua sitoa salkkua).

Eipä auta vaikka on sama vakuus (seinät), silti sijoitusasuntoon saa halvemmalla lainaa kuin osakkeisiin.

 

[Pinqu]

Mulla ei mitään käsitystä Vaasan vuokratuotoista. Mutta noin yleensä asuntosijoittaminen on jossain määrin erilaista kuin passiivinen osakesäästäminen. Kannattaa laskea mukaan sitten kaikki mahdollinen: remonttien kustannukset ja kestot, odotettavat vastikenostot/ylim. vastikkeet, kuukaudet joille ei saakaan vuokralaista sisään, mahdolliset ongelmat kun vuokralainen ei suostukaan maksamaan. Puhumattakaan siitä, että kaikkeen tuohon uppoaa aikaa - varsinkin jos remontoi itse. Jolloin kyse ei ole missään määrin passiivisesta sijoittamisesta, vaan sivutoimesta.

Lisäksi, jos tarkastelee vain vuokratuottoa ja osinkotuottoa, nii osa tuotoista jää täysin huomioimatta. Asuntosijoittajan tuotto on vuokratuotto + arvonnousu. Osakesijoittajan tuotto on osingot + arvonnousu. Kummassakin pitää huomioida kummatkin komponentit vaikka ei olisikaan aietta myydä pitkään aikaan. Kasvurahasto siis tuottaa vaikkei maksa senttiäkään osinkoja ulos.

Asuntosijoittamista usein vivutetaan, mutta saman voi tietenkin tehdä myös osakkeissa. Jostain syystä ensimmäinen on yleisempää.

Niin onhan se kyllä sitten ihan erillaista ja huonon vuokralaisen sattuessa kohdalle hyvinkin harmittavaa. Vaasassa hintatason uskon pysyvän samana tai ainakin pitävän hyvin pintansa, kun puhutaan yliopisto / AMK / keskusta akselista. Ehkä tämä jatkuva puhe "Hesulin" mörnimisestä on saanut miettimään että arvonnousu näille osakkeille on parhaimillaankin hyvin maltillista. Huonoimmassa tapauksessa Suomen asema ja sitä mukaan näiden yritysten tilanne heikkenee. Asunto olisi sellainen mille toivottavasti aina löytyy kysyntää tai siinä tilanteessa jos ei löydy, on se murhe sieltä pienimmästä päästä.

 

[Joku_242]

Niin onhan se kyllä sitten ihan erillaista ja huonon vuokralaisen sattuessa kohdalle hyvinkin harmittavaa. Vaasassa hintatason uskon pysyvän samana tai ainakin pitävän hyvin pintansa, kun puhutaan yliopisto / AMK / keskusta akselista. Ehkä tämä jatkuva puhe "Hesulin" mörnimisestä on saanut miettimään että arvonnousu näille osakkeille on parhaimillaankin hyvin maltillista. Huonoimmassa tapauksessa Suomen asema ja sitä mukaan näiden yritysten tilanne heikkenee. Asunto olisi sellainen mille toivottavasti aina löytyy kysyntää tai siinä tilanteessa jos ei löydy, on se murhe sieltä pienimmästä päästä.

Toisaalta, olen ymmärtänyt että asuntosijoittamisen tuotto on keskimäärin aika huono osakkeiden tuottoihin verrattuna, sunkin esimerkissä se ei olisi ihan yhtä hyvä.

Lisäksi osakkeissa olisi se, että ne ei niin paljoa riipu Suomen talouskasvusta. Asuntojen hinnat voi laskea, jos Suomen talous kyykkää lisää, erityisesti kasvukeskusten ulkopuolella.

 

[Järki Käteinen]

Niin onhan se kyllä sitten ihan erillaista ja huonon vuokralaisen sattuessa kohdalle hyvinkin harmittavaa. Vaasassa hintatason uskon pysyvän samana tai ainakin pitävän hyvin pintansa, kun puhutaan yliopisto / AMK / keskusta akselista. Ehkä tämä jatkuva puhe "Hesulin" mörnimisestä on saanut miettimään että arvonnousu näille osakkeille on parhaimillaankin hyvin maltillista. Huonoimmassa tapauksessa Suomen asema ja sitä mukaan näiden yritysten tilanne heikkenee. Asunto olisi sellainen mille toivottavasti aina löytyy kysyntää tai siinä tilanteessa jos ei löydy, on se murhe sieltä pienimmästä päästä.

Arvonnousu voi olla maltillista Hesulissa mutta asuntosijoittamisessa sinulla on riski asunnon kulumisesta / vaurioitumisesta, vuokrien saamatta jäämisestä. On " kiva " saada vuokralaiselta sunnuntaina aamukahvia hörppiessä viesti että jääkaappi meni rikki jne. Nämä kannattaa tiedostaa ennenkuin alkaa leikkiä asuntosijoittajaa.

 

[zepi]

Niin onhan se kyllä sitten ihan erillaista ja huonon vuokralaisen sattuessa kohdalle hyvinkin harmittavaa. Vaasassa hintatason uskon pysyvän samana tai ainakin pitävän hyvin pintansa, kun puhutaan yliopisto / AMK / keskusta akselista. Ehkä tämä jatkuva puhe "Hesulin" mörnimisestä on saanut miettimään että arvonnousu näille osakkeille on parhaimillaankin hyvin maltillista. Huonoimmassa tapauksessa Suomen asema ja sitä mukaan näiden yritysten tilanne heikkenee. Asunto olisi sellainen mille toivottavasti aina löytyy kysyntää tai siinä tilanteessa jos ei löydy, on se murhe sieltä pienimmästä päästä.

Asunto on kulutushyödyke joka menettää kuntoaan jatkuvasti. Putket, julkisivut, pintarempat, keittiörempat, kylppärirempat yms.

Kuluja piisaa jos sijoitushorisontti on yhtään pidempi.

 

[Pinqu]

Niin totta sekin. Sama mahdollisuus myös osakkeissa. Tietenkin likvidimpi kohde, mutta uutisissa saattaa olla että joku pankki jota omistat on tehnyt jotain kyseenalaista ja silloin omaisuutesi arvo maanantaina aamusta saattaa olla ihan jotain muuta kuin perjantaina. Tai että Japanissa korko nousi ja tämä aiheuttaa ketjureaktion jossa saattaa tapahtua vaikka mitä globaalisti. Jääkaapit ja muut saa kuitenkin noista veroista vähentää. Ajattelin asiaa enemmän niin että vuokra-asuntoon yliopiston vierestä löytyy aina joku vuokralle ja jos siinä ei ole velkaa tuottaa se jatkuvasti. Laskin että verojen ja muiden kulujen jälkeen kuussa käteen jää noin 220-230€. Eihän se kummoiselta kuulosta. Laskin tarkemmin että veroja vuodessa tulee maksettavaksi vuokratuloista noin 1392,51€. Siinä vaiheessa kun tuo asunto olisi ns. arvoton niin moni muu asia olisi jo niin kuralla että täällä yrittämisessä ei olisi järkeä. Emt, ei nyt enää kuulosta niin houkuttelevalle ajatukselle. Pitää vähän makustella asiaa. Tosin jos joku globaali syväkyykky on tulossa, olisi tuo ehkä mukavampi paikka makuuttaa omaisuutta kuin osakkeissa, jotka ovat todennäköisesti todella paljon tappiolla pitkään. Vaikka osakkeet ovat kyllä palautuneet nykykriiseistä todella nopeasti.

Sijoitus horisontti on noin 15v. Jälkikasvua ei ole eikä varmaan ole tulossakaan.

 

[Paapaa]

Emt, ei nyt enää kuulosta niin houkuttelevalle ajatukselle. Pitää vähän makustella asiaa.

Mä itse makustelisin ennen kaikkea sitä kaikkea vaivaa/paskaa, mitä siinä asuntosijoittamisessa tulee kylkiäisenä. Remontit, tarkastukset, siivoukset, yhtiökokoukset, ne rikkoontuneet jääkaapit, uuden vuokralaisen seulonta, paskan vuokralaisen kanssa asiointi, paskotun kämpän remontointikustannustan periminen siltä vuokralaiselta, kaikenlaiset sinänsä ihan asialliset pyynnöt vuokralaiselta, valitukset melusta jne. jne. Tossa on sen verran extraa passiiviseen sijoittamiseen verrattuna, että siitä sietäisikin saada kovempaa tuottoa. Mutta silti ei usein saa. Ja sitten jos ottaa vuokraturvaa sun muuta, niin se syö niitä tuottoja.

Ja siis jotkut pitävät tuosta ja silloin toi on tosi hyvä tapa "sijoittaa". Ja parhaimmillaan vuokralainen on mahtava ja viipyy asunnossa vuosikausia ilman mitään ongelmia.

 

[Pinqu]

Mä itse makustelisin ennen kaikkea sitä kaikkea vaivaa/paskaa, mitä siinä asuntosijoittamisessa tulee kylkiäisenä. Remontit, tarkastukset, siivoukset, yhtiökokoukset, ne rikkoontuneet jääkaapit, uuden vuokralaisen seulonta, paskan vuokralaisen kanssa asiointi, paskotun kämpän remontointikustannustan periminen siltä vuokralaiselta, kaikenlaiset sinänsä ihan asialliset pyynnöt vuokralaiselta, valitukset melusta jne. jne. Tossa on sen verran extraa passiiviseen sijoittamiseen verrattuna, että siitä sietäisikin saada kovempaa tuottoa. Mutta silti ei usein saa. Ja sitten jos ottaa vuokraturvaa sun muuta, niin se syö niitä tuottoja.

Ja siis jotkut pitävät tuosta ja silloin toi on tosi hyvä tapa "sijoittaa". Ja parhaimmillaan vuokralainen on mahtava ja viipyy asunnossa vuosikausia ilman mitään ongelmia.

Totta, totta, ehkä annan ajatuksen kehittyä. Kiitos. Ihan hyvä välillä heittää ilmoille näitä ideoita ja kuulla muiden mietteitä.

 

[_pete_]

Totta, totta, ehkä annan ajatuksen kehittyä. Kiitos. Ihan hyvä välillä heittää ilmoille näitä ideoita ja kuulla muiden mietteitä.

Tuossa on maalattu jo hyvä kuva mahdollisista ongelmista. Harkinnassa kannattaa kuitenkin huomioida se tässäkin jo mainittu velkavipu. Vaikka rahat velattomaankin hankintaan riittäisi, voi ne omat säästöt sitten sijoittaa vaikka osakkeisiin tms. koska siihen sijoitusasuntoon saa tosiaan helposti lainaa. Tai oman asunnon voi pitää kokonaan velattomana. Näin normalisoituneiden korkojen aikaan korkojen vähennysoikeudellakin on merkitystä!

 

[Järki Käteinen]

Jääkaapit ja muut saa kuitenkin noista veroista vähentää.

Niin. Mutta ota huomioon että jos jääkaappi maksaa esim. 500 € niin sinä saat sitä verovähennystä vain 30 % eli 150 €. Ja lähdet sitten vuokraamaan pakettiautoa ja etsimään käytettyä jääkaappia tai suoraan kauppaan ostamaan uutta.

 

[Pinqu]

Niin. Mutta ota huomioon että jos jääkaappi maksaa esim. 500 € niin sinä saat sitä verovähennystä vain 30 % eli 150 €. Ja lähdet sitten vuokraamaan pakettiautoa ja etsimään käytettyä jääkaappia tai suoraan kauppaan ostamaan uutta.

Ymmärykseni mukaan se on kyllä kokonaan vähennettävissä. Ja nuohan kannattaa ostaa jotain Gigantista asennettuna ja niin että vanha viedään samalla pois. Viimeksi kun ostin uuden pesukoneen itselle sujui tuo palvelu todella näppäristä ja ei ollut kallis palvelu.

Mitä kuluja saan vähentää vuokratulosta? - Veronmaksajain Keskusliitto ry (veronmaksajat.fi)

Vähennykset - vero.fi

 

[Clarenz]

Ymmärykseni mukaan se on kyllä kokonaan vähennettävissä. Ja nuohan kannattaa ostaa jotain Gigantista asennettuna ja niin että vanha viedään samalla pois. Viimeksi kun ostin uuden pesukoneen itselle sujui tuo palvelu todella näppäristä ja ei ollut kallis palvelu.

Mitä kuluja saan vähentää vuokratulosta? - Veronmaksajain Keskusliitto ry (veronmaksajat.fi)

Vähennykset - vero.fi

Vähennys koskee siis voittoja, eli voit vähentää saman summan saamastasi voitoista jolloin siitä osuudesta ei tarvitse maksaa veroa. Koko summan saa vähentää, mutta efektiivisesti se on toki tuo 30% minkä voitosta pitää veroa maksaa.

 

[TommiZeliard]

Ymmärykseni mukaan se on kyllä kokonaan vähennettävissä. Ja nuohan kannattaa ostaa jotain Gigantista asennettuna ja niin että vanha viedään samalla pois. Viimeksi kun ostin uuden pesukoneen itselle sujui tuo palvelu todella näppäristä ja ei ollut kallis palvelu.

Mitä kuluja saan vähentää vuokratulosta? - Veronmaksajain Keskusliitto ry (veronmaksajat.fi)

Vähennykset - vero.fi

Olet ymmärtänyt puoliksi oikein. Jääkaapin saa kyllä vähentää kokonaan, mutta ei veroista vaan vuokratuloista, kts. oma linkkisi. Tällöin maksuun pantavat verot pienenevät euroina jääkaapin hinta * 0,3, eli oikea taskusi säästää veroissa 150 €, jos ensin maksat vasemmasta taskustasi 500 €. Näin viidensadan jääkaappi tulee lopulta maksamaan 350 €. Hieman halvempaa, mutta kaukana maksuttomasta.


Olit kirjoittanut: "Jääkaapit ja muut saa kuitenkin noista veroista vähentää.". Tämän jälkeen sinua kehotettiin ottamaan huomioon, että veroissa vaikutus on vain 30 % ostohinnasta, johon jatkoit: "Ymmärykseni mukaan se on kyllä kokonaan vähennettävissä".


Linkissäsi luki: "Voit vähentää astianpesukoneen vuokratuloistasi". Paino sanalla tuloistasi.

Esim.
Vuokratulosi ovat muiden vähennysten jälkeen 3 000 €/a. Joutuisit maksamaan veroa 0,3 * 3 000 € = 900 €. Jos ostitkin 500 euron jääkaapin, voit vähentää sen kokonaisuudessaan tuosta 3 000 eurosta, jolloin maksatkin veroa 0,3 * (3 000 € - 500 €) = 750 €. Jääkaapin ostaja maksaa veroa 900 € - 750 € = 150 euroa vähemmän, eli se on se verottajan tarjoama kodinkonealennus asuntosijoittajalle.


Toivottavasti nyt tuli selväksi, että pieni asuntosijoittaja saa kodinkoneista 30 % "alennuksen", ei sadan prosentin.

 

[chrisekh]

Jos vuokrakämppä olisi tehnyt voittoa 500€ niin olisi siitä täytynyt maksaa veroja 150€. Mutta kun jääkaappi hajosi ja voittoa ei tullut niin ei tarvinnut maksaa veroja. Eli se 500€ jääkaappi aiheutti 150€ euron säästön veroissa mutta toisaalta esti sen ettei taskulla pohjalla ole 350€ hyvää.

 

[brainsurgery]

Joko tää jääkaappijuttu alkais olla selvä?

 

[zepi]

Niin totta sekin. Sama mahdollisuus myös osakkeissa. Tietenkin likvidimpi kohde, mutta uutisissa saattaa olla että joku pankki jota omistat on tehnyt jotain kyseenalaista ja silloin omaisuutesi arvo maanantaina aamusta saattaa olla ihan jotain muuta kuin perjantaina. Tai että Japanissa korko nousi ja tämä aiheuttaa ketjureaktion jossa saattaa tapahtua vaikka mitä globaalisti. Jääkaapit ja muut saa kuitenkin noista veroista vähentää. Ajattelin asiaa enemmän niin että vuokra-asuntoon yliopiston vierestä löytyy aina joku vuokralle ja jos siinä ei ole velkaa tuottaa se jatkuvasti. Laskin että verojen ja muiden kulujen jälkeen kuussa käteen jää noin 220-230€. Eihän se kummoiselta kuulosta. Laskin tarkemmin että veroja vuodessa tulee maksettavaksi vuokratuloista noin 1392,51€. Siinä vaiheessa kun tuo asunto olisi ns. arvoton niin moni muu asia olisi jo niin kuralla että täällä yrittämisessä ei olisi järkeä. Emt, ei nyt enää kuulosta niin houkuttelevalle ajatukselle. Pitää vähän makustella asiaa. Tosin jos joku globaali syväkyykky on tulossa, olisi tuo ehkä mukavampi paikka makuuttaa omaisuutta kuin osakkeissa, jotka ovat todennäköisesti todella paljon tappiolla pitkään. Vaikka osakkeet ovat kyllä palautuneet nykykriiseistä todella nopeasti.

Sijoitus horisontti on noin 15v. Jälkikasvua ei ole eikä varmaan ole tulossakaan.

On aika iso ero siinä, että yksi (1) kämppä kuluu 100% varmuudella huonommaksi kuin eilen ja pienellä riskillä kaikki menee vs. hajautettu osakesalkku jossa todennäköisyydet ovat sellaiset että keskimäärin arvo kasvaa ja yhden firman tötöilyt ovat vain pyöristysvirhe salkussa.

Minulla on kaksi sijoitusasuntoa ja kohtuullinen etf+sijoitussalkku ja juuri ostin jääkapin toiselle vuokralaisella ja toisellekin vissiin pitäisi.

Tonni menossa kahteen kaappiin saman kesän aikana. Aika iso osa koko vuoden tuotoista menee kerralla.

 

[mpkk2]

Joko tää jääkaappijuttu alkais olla selvä?

Kai vuokraloordi siitä jääkaapista saa myös ALV:n pois toisin kuin tavallinen tallaaja

 

[Järki Käteinen]

Kai vuokraloordi siitä jääkaapista saa myös ALV:n pois toisin kuin tavallinen tallaaja

Ei saa jos vuokraloordilla ei ole Y-tunnusta ?

 

[Pinqu]

On aika iso ero siinä, että yksi (1) kämppä kuluu 100% varmuudella huonommaksi kuin eilen ja pienellä riskillä kaikki menee vs. hajautettu osakesalkku jossa todennäköisyydet ovat sellaiset että keskimäärin arvo kasvaa ja yhden firman tötöilyt ovat vain pyöristysvirhe salkussa.

Minulla on kaksi sijoitusasuntoa ja kohtuullinen etf+sijoitussalkku ja juuri ostin jääkapin toiselle vuokralaisella ja toisellekin vissiin pitäisi.

Tonni menossa kahteen kaappiin saman kesän aikana. Aika iso osa koko vuoden tuotoista menee kerralla.

Okei. En ihan vielä ymmärrä miten tuo tonni menee tuotoista jos sen saa vähentää veroista. Jos oikein laskin, tuloa tulisi vuodessa noin 7284€. Vastikkeiden ym jälkeen, veroa tulisi maksettavaksi tuotosta noin 1404€ vuosi. Ja tästä summasta voidaan vähentää esim. nämä mahdolliset jääkaapit tai remmontti kulut. Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain ihan väärin.

Pahoittelut minulla ei ole siis vielä kokemusta tästä. Mutta idea muuttaa Suomi OST sijoitusasunnoksi houkuttelee. ETF ja rahasto säästäminen jatkuisi samaan tyyliin kuin aikaisemminkin.

*edit Kiitos. Tossahan ylempänä tuo vastaus tähän tulikin selvästi.

 

[Tentekki]

Täällä taas yksi urvelo tuulipuku sijoittaja joka on laittanut muutamia kymppejä kuukaudessa Nordea Säästö 30 rahastoon vuodesta miekka ja kirves.
Tällä hetkellä saldoa siellä joku 8-9ke.
Onko tuo niin surkea instrumentti että täytyisi alkaa sitä ajamaan alas ja miten,olenko ymmärtänyt oikein että jos otan tuolta rahat ulos menee koko summasta pääomavero?

 

[Boulder]

jos otan tuolta rahat ulos menee koko summasta pääomavero?

Voiton osuudesta menee verot, vastaavasti tappiolla myynnistä saat vähennettävää muista pääomatuloista. Ihan sama tilanne kuin osakkeiden kanssa.

 

[Clarenz]

Täällä taas yksi urvelo tuulipuku sijoittaja joka on laittanut muutamia kymppejä kuukaudessa Nordea Säästö 30 rahastoon vuodesta miekka ja kirves.
Tällä hetkellä saldoa siellä joku 8-9ke.
Onko tuo niin surkea instrumentti että täytyisi alkaa sitä ajamaan alas ja miten,olenko ymmärtänyt oikein että jos otan tuolta rahat ulos menee koko summasta pääomavero?

Tuo näyttäisi 10 vuodessa nousseen noin 33% ja kulut 1,16% lähde: Nordea Säästö 30|FI0008807433

Jos haluat enemmän riskiä (tuottoa) ja sijoitusaika on pitkä niin maailmaindeksi tuottaisi merkittävästi paremmin ja pienemmillä kuluilla. Tuohon voi joko sijoittaa Nordeassa tai sitten avaa tilin Nordnettiin. Itsellä ei ole kokemusta Nordean kk-säästöstä miten onnistuu ja mitä maksaa muihin kuin Nordean omiin rahastoihin. Nordnetissä rahastoihin sijoittaminen on ilmaista eli tili on ilmainen ja kk-säästö ei maksa mitään. Maksat toki aina valitun rahaston mahdolliset kulut, mutta ne tulee joka tapauksessa oli pankki mikä hyvänsä. Esimerkiksi maailmaindeksirahastoista Storebrand global all countries on samassa 10 vuodessa noussut yli 150% ja kulut on 0,31%. Tuo löytyy varmana sekä Nordeasta että Nordnetistä.

 

[Tentekki]

Tuo näyttäisi 10 vuodessa nousseen noin 33% ja kulut 1,16% lähde: Nordea Säästö 30|FI0008807433

Jos haluat enemmän riskiä (tuottoa) ja sijoitusaika on pitkä niin maailmaindeksi tuottaisi merkittävästi paremmin ja pienemmillä kuluilla. Tuohon voi joko sijoittaa Nordeassa tai sitten avaa tilin Nordnettiin. Itsellä ei ole kokemusta Nordean kk-säästöstä miten onnistuu ja mitä maksaa muihin kuin Nordean omiin rahastoihin. Nordnetissä rahastoihin sijoittaminen on ilmaista eli tili on ilmainen ja kk-säästö ei maksa mitään. Maksat toki aina valitun rahaston mahdolliset kulut, mutta ne tulee joka tapauksessa oli pankki mikä hyvänsä. Esimerkiksi maailmaindeksirahastoista Storebrand global all countries on samassa 10 vuodessa noussut yli 150% ja kulut on 0,31%. Tuo löytyy varmana sekä Nordeasta että Nordnetistä.

Joo,luulenpa että täytyy lopettaa tuo Nordea ensi tilassa.Niin surkeasti tuolla on näköjään mennyt että ei voi kovin ihmeellisiä veroseuraamuksia tulla.
Nordnettiin tutustuminen alkanut.
Indeksirahastoihin pitäisi varmaan mennä,onko hajautusideoita?
Yksi Usaa,yksi Eurooppaa? Vai onko noissa maailmanrahastoissa esim em.Storebrand tarpeeksi hajautusta jo että pärjää yhdellä?

Ja millaista kerta tankkausta maksimissaan kuukaudessa kannattaa tehdä,että pysyy tämä ajallinen hajauttaminen raameissa?
Nordeasta vapautuvat rahat pitäisi sijoittaa uudestaan mutta oletan että kerralla tuota summaa ei kannata pistää kiinni.
Kunhan ne on saatu sisään aloitan pienen kk säästämisen taas.

 

[Paapaa]

Yksi Usaa,yksi Eurooppaa? Vai onko noissa maailmanrahastoissa esim em.Storebrand tarpeeksi hajautusta jo että pärjää yhdellä?

On tarpeeksi hajautusta eli yhdellä rahastolla pärjää. Kannattaa harkita myös ETF:iä. Esim. SPYI tai IUSQ ovat hyviä valintoja. Kummassakin mukana myös kehittyvät markkinat ja kulut jopa vain 0,17%. Ostaessa menee kuitenkin ostokomissio, joka Nordeassa on max. 1%. Nordnetin kuukausisäästössä kulu on 2,5e/ostokerta (eli per kuukausi). Ja ETF:iä voi ostaa kerralla vain kokonaisi. Yksi SPYI maksaa noin 200e ja yksi IUSQ 75e.

Ja millaista kerta tankkausta maksimissaan kuukaudessa kannattaa tehdä,että pysyy tämä ajallinen hajauttaminen raameissa?

Eipä tuossa mitään maksimia ole. Teoriassa tuotto-odotus on paras kun pistää kaiken kerralla. Mutta mielenrauhtan takia voi olla mukava pistää isompi summa sisään osissa N kuukauden aikana.

 

[Lupiini]

Indeksirahastoihin pitäisi varmaan mennä,onko hajautusideoita?
Yksi Usaa,yksi Eurooppaa? Vai onko noissa maailmanrahastoissa esim em.Storebrand tarpeeksi hajautusta jo että pärjää yhdellä?

www.morningstar.fi sivuston hakuun voi kirjoittaa rahaston ISIN-numeron ja saa hyvän käsityksen rahaston hajautuksesta ja sisällöstä.
Esim. edellä mainittua Storebrand Global All Countries A -rahastoa ostamalla hajautat reilut 63 % jenkkilään, 7 % eurooppaan jne.
Alapuolella näkyy vielä suurimmat omistukset.

 

[finWeazel]

www.morningstar.fi sivuston hakuun voi kirjoittaa rahaston ISIN-numeron ja saa hyvän käsityksen rahaston hajautuksesta ja sisällöstä.
Esim. edellä mainittua Storebrand Global All Countries A -rahastoa ostamalla hajautat reilut 63 % jenkkilään, 7 % eurooppaan jne.
Alapuolella näkyy vielä suurimmat omistukset.

Mun on vaikea nähdä apple, microsoft, meta jne. firmoja 100% usa:na. Noi on niin globaaleja firmoja että erittäin merkittävä osa toiminnoista ja tuloista usa:n ulkopuolelta. Noiden bisnes myös sellaista, että jos tyyliin facebook+instagram tai windows+pc+pilvi syöksyy niin syksy lienee maailmanlaajuista eikä rajoitu amerikkaan.

tai lyhyemmin. Joku osa noista amerikan jäteistä on globaalia eikä 100% usa sijoitus.

edit. Googlen mukaan metalla on 3 miljardia käyttäjää. Jotain 9x usa:n väkiluku.

 

[Boulder]

Turbulentimpana aikana koronapaniikin käynnistyttyä, laitoin lasten kk-säästöt tapahtumaan kahdesti kuussa kun päiväkohtaiset muutokset alkoi hirvittää.

 

[TimelessAge]

Nyt on salkusta:

50% USA-rahastossa (Handelsbanken Usa Indeksi kulut 0,2%)
20% Eurooppa-rahastossa (Handelsbanken Eurooppa Indeksi kulut 0,2%)
20% Suomi-rahastossa (Nordnet Suomi Indeksi kulut 0%) ja
10% Japani-rahastossa (Storebrand Japan A EUR kulut 0,21%) , lähinnä spekuloin tulevaisuuden potentiaalia, vaikka omat haasteensa sielläkin päin on.

Eli ilmeisesti pitäisi olla ihan ok hajautus? Vai onko järkevämpää hajauttaa vieläkin useampaan eri rahastoon tai ottaa jokin ETF tuohon ohelle lisäksi?

 

[Paapaa]

Eli ilmeisesti pitäisi olla ihan ok hajautus? Vai onko järkevämpää hajauttaa vieläkin useampaan eri rahastoon tai ottaa jokin ETF tuohon ohelle lisäksi?

No musta järkevää on ottaa yksi maailmarahasto ja mennä sillä. Eikä itse valita poikkeavia painoja ja ylläpitää niitä. Sulla Japani ja ennen kaikkea Suomi ovat voimakkaassa ylipainossa. Eli spekuloit että näiden alueiden tuotto päihittää muun maailman. En osaa sanoa, kuinka käy, mutta tuo on aktiivista "vedonlyöntiä" noiden alueiden puolesta.

Mutta laajemmassa tarkastelussa kyllä, sulla on hajautus kunnossa ja päihittää käytännössä jokaisen osakepoimijan hajautuksen mennen tullen.

 

[Tommy Goldfish]

Osinkoaristokraatit ovat osinkosijoittajan helmiä – niihin voi sijoittaa kulupihin rahaston kautta

Osinkoaristokraatit ovat laatuyhtiöitä. Niihin sijoittaminen tuo useita etuja.

www.salkunrakentaja.fi

Mites järkevää olisi pistää joku summa tämmöisiin osinkokoneisiin?

 

[TimelessAge]

No musta järkevää on ottaa yksi maailmarahasto ja mennä sillä. Eikä itse valita poikkeavia painoja ja ylläpitää niitä. Sulla Japani ja ennen kaikkea Suomi ovat voimakkaassa ylipainossa. Eli spekuloit että näiden alueiden tuotto päihittää muun maailman. En osaa sanoa, kuinka käy, mutta tuo on aktiivista "vedonlyöntiä" noiden alueiden puolesta.

Mutta laajemmassa tarkastelussa kyllä, sulla on hajautus kunnossa ja päihittää käytännössä jokaisen osakepoimijan hajautuksen mennen tullen.

Joo, pitänee tarkastella tuota jakoa vähän tarkemmin ja muuttaa painotusta vieläkin niin, että Suomi ja Japanimarkkinat olisivat vain pieni veikkausosuus.

Kuitenkin nuo maailmaindeksit on pitkällä ajalla olleet paljon parempi rahastokohde kuin kumpikaan maa erikseen.

 

[kuoris]

Osinkoaristokraatit ovat osinkosijoittajan helmiä – niihin voi sijoittaa kulupihin rahaston kautta

Osinkoaristokraatit ovat laatuyhtiöitä. Niihin sijoittaminen tuo useita etuja.

www.salkunrakentaja.fi

Mites järkevää olisi pistää joku summa tämmöisiin osinkokoneisiin?

Erittäin järkevää. Itsellä useita noita aristokraatteja salkussa ja onhan se hienoa kun osinkopotti nousee joka vuosi.

 

[Tommy Goldfish]

Erittäin järkevää. Itsellä useita noita aristokraatteja salkussa ja onhan se hienoa kun osinkopotti nousee joka vuosi.

Mikäs näissä olisi paras tapa lähteä liikkeelle? Tällä hetkellä menee kuukausittain summa OP Maailma indeksiin, mutta ei haittaisi tosiaankaan jos tulisi tasaisesti pientä tuottoa jostain myös.

muoks: voisin esim ottaa tilillä makaavat ylimääräiset ja ostaa kerralla jonkun 10k€ potin, tai sitten laittaa tuollaiseenkin jonkun vakiosumman kuukausittain, mikäli se on toimiva ratkaisu.

 

[jinx1980]

Mikäs näissä olisi paras tapa lähteä liikkeelle? Tällä hetkellä menee kuukausittain summa OP Maailma indeksiin, mutta ei haittaisi tosiaankaan jos tulisi tasaisesti pientä tuottoa jostain myös.

muoks: voisin esim ottaa tilillä makaavat ylimääräiset ja ostaa kerralla jonkun 10k€ potin, tai sitten laittaa tuollaiseenkin jonkun vakiosumman kuukausittain, mikäli se on toimiva ratkaisu.

Ongelma on se että nuo on ”aina kalliita” eli mitään noista vaikea poimia millään tunnusluvuilla. Itse ostin noita lähinnä arpomalla ensin 1/7 sektorin ja sitten sektorisfa jollain perstuntumalla itse yrityksen. Seuraava ostos niin että edelliset 2-3 sektoria ulkona.

Tuotot vaihtelee todella reilusti, tässä jokunen ”hyvä”:
AFL: 4,8->13
PH: 3,2->14
XOM:12->39
Ja sitten huonompia
DIS: 3,7->3,2
T: 4,3->3,8
Nuo on kaikki hankittu about 2015-2017 ja vertailuna 2013-2104 hankittu USA indeksi
VTI: 16->47
Niin vaikea sanoa, todennäköisesti indeksin tuotto parempi (maksaa myöskin osinkoa).

Vieläkään en tiedä mitä PH tekee, jotain venttiileitä vissiin puhumattakaan kuka niitä niitä käyttää ja missä tuotteissa eli pohja ostoksille timanttinen.

Osinkotuotto salkulle ~3% nykykursseilla koko salkulle. Kokonaistuotto päälle 100% ja mielestäni kaikki noista aristokraateista ollut kalliita ostaessa ja nykyään vielä kalliimpia, mutta onhan se efektiivinen osinkotuotto vissiin päälle 6%, vaikka ostohetkellä helvetin kalliilta tuntunut.

Kaukana ollaan NVIDIA tuotoista

 

[asroma]

Neuvoja kaipailisin. Olen ajatellut salkun päivittämistä, tällä hetkellä mukana:

OP Amerikka Indeksi n.22%
OP Maailma Indeksi n.20%
OP Eurooppa Indeksi n.18%
OP Pohjoismaat Indeksi n.18%
84X0 ETF n.10%
ZPRR ETF n.5%
LCUJ ETF n.5%

Aika paljon päällekkäisyyksiä eri rahastojen välillä. Tällä hetkellä kuukausisäästöllä menee rahastoihin ja ETF:iä pitänyt kyseisellä painotuksella ja osto ajatukselle yhden kerran vuodessa isompi summa. Yhteensä salkku tällä hetkellä n. 12k€. Monessa paikassa tullut vastaan SPYI ETF, jolla saisi hajautettua käytännössä koko maailman, joka ajatuksena houkuttaisi. Kumpihan olisi järkevämpi? Myydä nykyiset ja ostaa isommalla kertasummalla SPYI, jonka jälkeen ostaa esim. 4 kertaa vuodessa n. 2000€ erissä vai jatkaa suurinpiirtein nykyisellä ja muokata päällekäisyydet pois? Alustana tarkoitus jatkaa OP:lla. Sijoitusajaksi suunnitelmana pitkä +20 vuotta.

 

[miksu8]

Yritän ottaa selkoa täälläkin mainitusta ETF:stä: SPDR S&P U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Sanotaanko tuolla että osinkotuotto on ollut viimeisen vuoden ajalta 2,08%? Onko tuo leivottu jo ETF:n kurssikehitykseen?

 

[Paapaa]

Kumpihan olisi järkevämpi? Myydä nykyiset ja ostaa isommalla kertasummalla SPYI, jonka jälkeen ostaa esim. 4 kertaa vuodessa n. 2000€ erissä vai jatkaa suurinpiirtein nykyisellä ja muokata päällekäisyydet pois?

No jos sulla ei ole erityistä halua painottaa jotain tiettyä markkinaa, niin varmaan pääset helpommalla jollain yhdellä maailma-ETF:llä. Vaikka just SPYI tai IUSQ tai VWCE tai vastaava. Eli matalat kulut ja koko maailma mukana. Ei sun välttämättä noita tarvitse myydä jos tuossa ei ole mitään kulusyöppöä mukana. Turhaan vain maksaisit verot. Jätä salkkuun tuottamaan ja uudet ostot sitten siihen kohteeseen jolla pääset helpoimmalla.

Mä en itse näe lainkaan pahana sitä, että salkkuun jää päällekkäisi ETF:iä. Uudet ostot vain siihen parhaaseen vaihtoehtoon tai vaihtoehtoihin.

Sanotaanko tuolla että osinkotuotto on ollut viimeisen vuoden ajalta 2,08%? Onko tuo leivottu jo ETF:n kurssikehitykseen?

Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.

 

[miksu8]

Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.

Nordnetilla näyttää kaikki osinko-ETF:t olevan tuota lajia. ilmeisesti sitten niitäkin on olemassa joissa osinko menee kurssikehitykseen?

 

[evakko]

Nordnetilla näyttää kaikki osinko-ETF:t olevan tuota lajia. ilmeisesti sitten niitäkin on olemassa joissa osinko menee kurssikehitykseen?

Ne on nimetty Acc.

 

[Joku_242]

Tuon nimessä on "Dist" eli jakaa osingot ulos. Verot siis menee rankemman mukaan maksuun ja menee täydet 30% vaikka ne ovatkin tavallaan osinkoja. Eli ne tuotot tulevat arvonnousun lisäksi. Kurssi näyttää vain arvonnousun. Verotuksellisesti tuo ei ole kovin järkevä ETF.

Osakesäästötilillä tämä ei toki ole ongelma.

 

[brainsurgery]

Osakesäästötilillä tämä ei toki ole ongelma.

OST:lle ei voi ostaa ETF:iä.

 

[Joku_242]

OST:lle ei voi ostaa ETF:iä.

Jaa, en tuota tiennytkään. Sitten tosiaan Suomen verotuksella vähän kehno ETF. Paitsi eläkesäästöön niitä taitaa saada?

 

[hypodermic]

Onko arvon palstalaisilla kokemuksia Trading 212 alustasta? Parit videot katselin ja ainakin kuluiltaan ja toiminnallisuuksiltaan vaikutti ihan fiksulta, helposti säädettävä automaattinen kk-säästäminen jne eikä tarvitse ostaa ETF-rahastoja kappaleittain vaan järjestelmä ostaa niitä myös osina. Sama osakkeissa.

Ajatuksena juurikin säästäminen yhteen hyvin hajautettuun "All World" -ETF:n (kuten yllä mainittu; SPYI tai IUSQ tai VWCE tai vastaava), mutta pienemmällä summalla per kk kuin tuo Nordnetin kuukausisäästön yleisesti ottaen järkevänä pidetty minimisumma 250e/kk.

 

[zepi]

Dist ETF:issä voi olla järkeä esim. Holding-yhtiöiden ja vakuutuskuorien sisällä, mutta yksityissijoittajille ne eivät ole kovin fiksuja, ellei ole jotain sellaista erikoistilannetta että on jatkuvasti jotain pääomatulotappioita joita vähentää. En nyt tiedä miten tuollaiseen tilanteeseen voisi päästä, mutta kai sellainenkin jollakulla voi ainakin hetkellisesti olla?

 

[mattix]

Kun on aikomuksena kerätä pesämunaa lapselle Nordnetissä kuukausisäästämällä, niin ei liene ETF:ää voittanutta? Osakepoiminta ei kiinnosta, kun ei kuitenkaan onnistu. Hesulikin ei oikein houkuttele, vaikka arvostustasot alkavat olemaan kohdillaan ja Nordnet Suomi on 0% kuluinen.

Onko joku vertaillut noiden maailmarahastojen eroja muiden kuin kulujen osalta? Osa sijoittaa kehittyviin maihin ja osa ei. Kaikissa tuntuu jenkkipaino olevan 60-75%. Vilkuillut mm. EUNL, LCUW, VWCE, IUSQ, SPYI jne. Hieman selvittämistä, mikä on synteettinen ja mikä ei. Lisäksi eroja ymmärtääkseni on voittojen suhteen siinä, on rahasto irkuissa vai luxissa.

Toisaalta kun katsoo Aasian markkinan kehitystä (pl. Intia) ja raihnaisen Euroopan taaperrusta, voisi olla sama pistää kaikki paukut jenkki-sepeen. Maailmaindeksissäkin jenkkiseitsikon painoarvo on niin iso, että kovin vähän saa hajautusta. Ehkä IUSN (small cap world) voisi olla oikeasti hyvä hajautus ja sille kaveriksi vaikka QDVE (SP500 IT sector), jolloin jälkipolvi istuu tukevasti myös jättiläisten kelkassa?

Edit: Äh, tuo IUSN on myös 60% jenkki.