Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Honzo]

toki se pätee, mutta yritin viestin paaluttaa nopeasti ylös, nopeasti alas kontekstiin missä ei kerkeä holdaamaan hankintameno-olettaman vaatimaa pitkää aikaa.

Hankintameno-olettaman käyttö ei vaadi holdausta.

Omaisuuden myynti

Tässä artikkelissa kerrotaan, miten luovutus- eli myyntivoittoa verotetaan sekä miten sen määrä lasketaan ja mikä on hankintameno-olettama. Lisäksi selviää, millaiset luovutusvoitot ovat verovapaita, milloin syntyy luovutustappiota ja miten luovutustappion voi vähentää verotuksessa.

www.veronmaksajat.fi

Hankintameno-olettama on 20 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu alle 10 vuotta. Olettama on 40 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu vähintään 10 vuotta.


Hankintameno-olettamaa käytettäessä syntyy aina luovutusvoittoa. Olettamaa käytettäessä ei saa vähentää muita kuluja.

 

[munse]

Oletan, että tämä on vitsi. Miksi ihmeessä jonkun tuloista tulisi ”kitkaa” tai varsinkaan ”kerjuuta”. Voisin kuvitella, että ihailua tulisi, jos bongaa jonkun kaverin tai sukulaisen sieltä listalta. Mutta että suomalainen ihminen menisi kerjäämään rahaa joltain sukulaiselta varmasti.

Kyllähän näitä tarinoita on, joissa lottovoittaja vaihtaa paikkakuntaa ihan vain sen takia, että ovikello alkoi soimaan turhan usein. Varsinkin pienissä kunnissa.

 

[finWeazel]

Hankintameno-olettaman käyttö ei vaadi holdausta.

Omaisuuden myynti

Tässä artikkelissa kerrotaan, miten luovutus- eli myyntivoittoa verotetaan sekä miten sen määrä lasketaan ja mikä on hankintameno-olettama. Lisäksi selviää, millaiset luovutusvoitot ovat verovapaita, milloin syntyy luovutustappiota ja miten luovutustappion voi vähentää verotuksessa.

www.veronmaksajat.fi

Hankintameno-olettama on 20 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu alle 10 vuotta. Olettama on 40 % myyntihinnasta, kun omaisuus on omistettu vähintään 10 vuotta.


Hankintameno-olettamaa käytettäessä syntyy aina luovutusvoittoa. Olettamaa käytettäessä ei saa vähentää muita kuluja.

Tekeehän holdaaminen silti melkoisen eron jos on nopeasti paisunut positio miljoonan verran voitolle. Hankintameno-olettamalla verot menee 800ke tai 600ke mukaan. Toki jos veroja haluais optimoida niin maastamuutto tai jos oli kaukaa viisas niin sijoitusvakuutus tai,...

 

[munse]

Tämä riippuu tosi paljon, millaisia ihmisiä lähipiiriin kuuluu. Millainen on heidän varallisuutensa, tulotasonsa ja suhtautuminen rahaan + käytöstavat. En mä kyllä ihmettelisi, jos joissain piireissä tulee kitkaa ja kaikenlaisia odotuksia sitä kohtaan, jolla on merkittäväsi korkeampi varallisuus/tulot kuin muilla. Tai ihan vain kateutta, joka aiheuttaa sitten muuta kitkaa ja turhaa harmistumista kaikkeen kanssakäymiseen. Enkä lainkaan ihmettele, että moni kateuspäivänä hakukoneisiin listattu ei siellä haluaisi näkyä ja pitää koko järjestelmää täysin idioottimaisena sosiaalipornona jollaista ei useimmissa (?) muissa maissa ole sallittu. Mustakaan tuollaisten hakukoneiden ei pitäisi olla laillisia.

Varmaan on niitäkin tapauksia, jossa tuo aiheuttaa "positiivista kateutta" eli esim. innostaa jonkun ryhtymään osakesäästäjäksi tai kouluttautumaan vähän pidemmälle tai hakemaan paremminpalkattua työpaikkaa jne.

Itse olen ihan hyvätuloinen korkeakoulutettu. Tästä huolimatta seuraavissa muutosneuvotteluissa työpaikallani saattaisi aiheuttaa kitkaa se, että joku ihan pätevä tyyppi joutuu lähtemään, mutta toinen kaveri jolla tunnetusti on milli takataskussa saa jäädä. Ehkä siinä jotkut odottaisivat, että "uhrautuu" ja katsoo, josko parempina aikoina tulisi takaisin pienen vapaaherrailun jälkeen. Jos huvittaa.

 

[yussemi]

Hei!!

Onko mitään ehdotuksia/suosituksia rahastoista/etf:stä, jotka jäljittelee bitcoinia taikka muita näitä kyrptoja? Mielellään Nordnetissä tulisi olla.

 

[Joku_242]

Itse olen ihan hyvätuloinen korkeakoulutettu. Tästä huolimatta seuraavissa muutosneuvotteluissa työpaikallani saattaisi aiheuttaa kitkaa se, että joku ihan pätevä tyyppi joutuu lähtemään, mutta toinen kaveri jolla tunnetusti on milli takataskussa saa jäädä. Ehkä siinä jotkut odottaisivat, että "uhrautuu" ja katsoo, josko parempina aikoina tulisi takaisin pienen vapaaherrailun jälkeen. Jos huvittaa.

Selaileeko ihmiset noita oikeasti muuten kuin lyhyesti vilkaisten iltasanomien artikkelin kaikki suurituloisimmat tai muuta sellaista?

 

[Cumbo]

Selaileeko ihmiset noita oikeasti muuten kuin lyhyesti vilkaisten iltasanomien artikkelin kaikki suurituloisimmat tai muuta sellaista?

Kyllä sieltä monet hakevat lähipiirit, lähipiirien puolisot, työkaverit (jos jostakusta joku haju) jne.

 

[munse]

Selaileeko ihmiset noita oikeasti muuten kuin lyhyesti vilkaisten iltasanomien artikkelin kaikki suurituloisimmat tai muuta sellaista?

Eihän se vaadi kuin että yksi utelias selailee tarkemmin ja puskaradio hoitaa loput. Siinä on sitten "varallisuusanonymiteetti" menetetty loppuiäksi.

Sama hoituu myös verotoimistolla kohteen tulotasosta riippumatta, mutta kynnys tällaiseen toimintaan on huomattavasti suurempi.

 

[pastoor]

Selaileeko ihmiset noita oikeasti muuten kuin lyhyesti vilkaisten iltasanomien artikkelin kaikki suurituloisimmat tai muuta sellaista?

En jaksa itse uskoa, että noita listoja sen tarkemmin juuri kukaan penkoo että kävisi kaikki sukulaiset, työkaverit, naapurit ja hyvänpäiväntutut läpi.

Ja vaikka se milli olisikin takataskussa niin se ei verokoneesta käy ilmi ellei sillä millillä tee riittävän paljon veronalaista tuloa. Omaisuushan ei näissä näy vaan tulot.

 

[munse]

En jaksa itse uskoa, että noita listoja sen tarkemmin juuri kukaan penkoo että kävisi kaikki sukulaiset, työkaverit, naapurit ja hyvänpäiväntutut läpi.

Ja vaikka se milli olisikin takataskussa niin se ei verokoneesta käy ilmi ellei sillä millillä tee riittävän paljon veronalaista tuloa. Omaisuushan ei näissä näy vaan tulot.

Juu, ei omaisuus näy. Mutta jos on vaikka sattunut onni kryptokaupoilla, niin silloinhan on hyvinkin mahdollista, että iso osa siitä krypto-omaisuudesta on tuloa. Minimaalinen hankintahinta ja äärimmäisen korkea nykyarvo.

Sitten kun noilla listoilla eritellään maakunnittain, niin helposti tällainen henkilö löytää itsensä kärjen tuntumasta, jos ei asu pk-seudulla.

Edit: Toki hankintameno-olettama pelastaa jonkin verran.

 

[Galaxy]

Ja vaikka se milli olisikin takataskussa niin se ei verokoneesta käy ilmi ellei sillä millillä tee riittävän paljon veronalaista tuloa. Omaisuushan ei näissä näy vaan tulot.

Se olisikin hurjaa jos omaisuus näkyisi. Tavallaan samoilla argumenteilla sitäkin voisi perustella kuin pelkkien tulojen julkisuutta. "Ai sulla on kaksi asuntoa, kesämökki, pari autoa ja osakkeitakin näyttää olevan". En siis toki toivoisi sitä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Eihän se vaadi kuin että yksi utelias selailee tarkemmin ja puskaradio hoitaa loput. Siinä on sitten "varallisuusanonymiteetti" menetetty loppuiäksi.

Sama hoituu myös verotoimistolla kohteen tulotasosta riippumatta, mutta kynnys tällaiseen toimintaan on huomattavasti suurempi.

Minulle töissä yksi työkaveri tuli kertomaan, kuinka oli verotoimistolla käynyt katsomassa kaikkien tulot (myös minun) ja kertoi ihan avoimesti mitä kukin tienaa, myös itse ja että "koneet on siinä nurkassa, heti pääsi katsomaan, ihan helppoa" Ilmeisesti halusi/yllytti, että minäkin kävisin?
Taidan vain taviksena kyllä siirtyä siihen ryhmään, joka vastustaa tätä avoimuutta. Ihan kuin ihmisillä ei olisi mitään oikeuksia yksityiselämään? Missä se GDPR on, kun sitä tarvitaan?

 

[Andan]

Se olisikin hurjaa jos omaisuus näkyisi. Tavallaan samoilla argumenteilla sitäkin voisi perustella kuin pelkkien tulojen julkisuutta. "Ai sulla on kaksi asuntoa, kesämökki, pari autoa ja osakkeitakin näyttää olevan". En siis toki toivoisi sitä.

En tiedä olisiko tuo niin hurjaa ainakaan vanhemmalle porukalle. Vajaat 20 vuotta sitten nuo tiedot olivat myös verottajalta saatavilla, kun oli vielä varallisuusvero. Nyt tuota varallisuutta ei taideta kunnolla seurata kuin tiettyjen tukien saajien osalta.

Edit: Tosin seuranta kyllä laajenee reilusti, jos yleiseen asumistukeen tulee se varallisuuden vaikuttavuus.

 

[KiLLPaTRiCK]

En tiedä olisiko tuo niin hurjaa ainakaan vanhemmalle porukalle. Vajaat 20 vuotta sitten nuo tiedot olivat myös verottajalta saatavilla, kun oli vielä varallisuusvero. Nyt tuota varallisuutta ei taideta kunnolla seurata kuin tiettyjen tukien saajien osalta.

Taitaa tukienkin osalta olla vain verotettavat tulot? Osinkoja ei kannata saada, mutta ne uudelleen sijoittavaa rahastoa voi olla vaikka miljoonalla. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

 

[TimelessAge]

Verottajahan saa tiedot rahastomyynneistä, mutta tuleeko ne silti käydä itse ilmoittamassa ennakkoveroilmoitukseen ennen vuoden vaihtumista, että ei tule ylimääräisiä kuluja vaan pelkästään se 30% vero voitto-osuudesta (jos koko myyntisumma esim. parisen tuhatta)?

 

[Andan]

Taitaa tukienkin osalta olla vain verotettavat tulot? Osinkoja ei kannata saada, mutta ne uudelleen sijoittavaa rahastoa voi olla vaikka miljoonalla. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Ei, kyllä tuissa on myös varallisuusehtoja kuten toimeentulotuki ja eläkeläisten asumistuki. Plus nyt on tulossa myös yleiseen asumistukeen. Voi olla muitakin, kun en ole mikään alan asiantuntija, mutta nuo nyt ainakin ovat yleensä asiaan liittyen esillä

 

[zaneislandd]

Lapsien AOT tileillä varmaan myös kannattaa muistaa tehdä joka vuosi <1k€ myyntipuljaus verojen takia. HMO ei oletettavasti tätä voita 18v päästä vaikka NN onkin korkeat kulut kerran vuodessa myynteihin.

 

[oongee]

Verottajahan saa tiedot rahastomyynneistä, mutta tuleeko ne silti käydä itse ilmoittamassa ennakkoveroilmoitukseen ennen vuoden vaihtumista, että ei tule ylimääräisiä kuluja vaan pelkästään se 30% vero voitto-osuudesta (jos koko myyntisumma esim. parisen tuhatta)?

Oma valinta miten haluat tehdä. Yksi vaihtoehto on maksaa puuttuvat verot lisäennakkona, tuolla nuo vaihtoehdot: Ennakkovero

Jos myyntisumma on vain pari tuhatta niin oletettavasti aika pienestä summasta on kyse kuitenkin, kun veroa maksetaan vain voitto-osuudesta (jonka suuruutta et kerro)

 

[TimelessAge]

Oma valinta miten haluat tehdä. Yksi vaihtoehto on maksaa puuttuvat verot lisäennakkona, tuolla nuo vaihtoehdot: Ennakkovero

Jos myyntisumma on vain pari tuhatta niin oletettavasti aika pienestä summasta on kyse kuitenkin, kun veroa maksetaan vain voitto-osuudesta (jonka suuruutta et kerro)

Joo siis koko myyntisumma oli jotain tuhansia euroja ja voittosumma oli alle tuhat euroa, en muista tarkkoja summia tähän väliin, kun käytännössä oli kyseessä siirtyminen kuluiltaan edullisempaan rahastoon pankin omasta rahastosta Nordnetin indeksirahastoihin. Verotusta varten, kun ilmoittaa niin tietenkin pitää käydä sitten katsomassa omista tiedoista ne tarkat osto ja myyntisummat.

Muuten olisi hyödyntänyt sitä 1000€ myyntisumma per vuosi-sääntöä, mutta sen aiemman rahaston suurehkojen kulujen ja voittojen heikkouden takia päätin myydä koko osuuden pankin rahastossa ja siirtyä nordnetin rahastoihin.

Lähinnä kysyin, kun jos se voittosumma olisi tässä tapauksessa tasan 900€ niin ei silti haluaisi maksaa ylimääräistä sen 30% eli 270€ veron lisäksi. Ei ole kokemusta näiden rahastojen verotuksesta niin en ole varma miten näiden rahastojen verotus kannattaa hoitaa. Eli, jos ei ennakkoveroilmoitusta tee niin tulisi sitten mätkyinä eikös?

 

[Paapaa]

Eli, jos ei ennakkoveroilmoitusta tee niin tulisi sitten mätkyinä eikös?

Tieto tosiaan menee luultavasti automaattisesti. Keväällä tarkastat että kaupat näkyvät veroilmoituksessa. Jos näkyy, niin kaikki OK ja maksat mätkyt jos sellaisia kertyi. Jos ei näy, korjaat tiedot ja sitten saat ne mätkyt. Mätkyissä vielä se, että niistä alkaa juosta korkoa ensi helmikuun alusta, eli jos sitä korkoa ei halua maksaa, niin sitten kannattaa hakea lisäennakkoa, eli maksat ennakkoon niitä mätkyjä jolloin ei tule ainakaan niin paljon korkoja). Tammikuussa ehtii vielä maksaa lisäennakot.

 

[Pepo]

Hei!!

Onko mitään ehdotuksia/suosituksia rahastoista/etf:stä, jotka jäljittelee bitcoinia taikka muita näitä kyrptoja? Mielellään Nordnetissä tulisi olla.

"Kyrptoja" pienikuluinen 21SHARES BITCOIN CORE ETP, tai kuluton VALOUR BITCOIN ZERO
ETP:ssä pitää olla suoritettu tietämystesti, ja niissä on pikku konkurssivaarakin.
ETF:stä en tiedä mikä noudattaisi suht tarkkaan esim. Bitcoinin kurssia.

 

[Joku_242]

Eihän se vaadi kuin että yksi utelias selailee tarkemmin ja puskaradio hoitaa loput. Siinä on sitten "varallisuusanonymiteetti" menetetty loppuiäksi.

Sama hoituu myös verotoimistolla kohteen tulotasosta riippumatta, mutta kynnys tällaiseen toimintaan on huomattavasti suurempi.

Musta tämmöinen toiminta kuulostaa aika erikoiselta. Ainakin tälleen IT-alalla olevana kuulostaa oudolta että työkavereista ylipäätään juoruiltaisiin juuri mitään, ja vielä erikoisemmalta jos tuloista juoruiltaisiin. Ehkä tämä on sitten naisvaltaisten työpaikkojen erikoisuuksia? Sopisi hyvin stereotypioihin kun naiset tuppaa olemaan kiinnostuneempia sosiaalipornosta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei, kyllä tuissa on myös varallisuusehtoja kuten toimeentulotuki ja eläkeläisten asumistuki. Plus nyt on tulossa myös yleiseen asumistukeen. Voi olla muitakin, kun en ole mikään alan asiantuntija, mutta nuo nyt ainakin ovat yleensä asiaan liittyen esillä

OK. Entäs työttömyyskorvaus?

 

[Andan]

OK. Entäs työttömyyskorvaus?

Sitäkin maksetaan vähän useammassa eri muodossa (ainakin ansiosidonnainen, peruspäiväraha ja työmarkkinatuki), mutta noihin ei ainakaan vielä varallisuus vaikuta.

 

[oongee]

Lähinnä kysyin, kun jos se voittosumma olisi tässä tapauksessa tasan 900€ niin ei silti haluaisi maksaa ylimääräistä sen 30% eli 270€ veron lisäksi. Ei ole kokemusta näiden rahastojen verotuksesta niin en ole varma miten näiden rahastojen verotus kannattaa hoitaa. Eli, jos ei ennakkoveroilmoitusta tee niin tulisi sitten mätkyinä eikös?

Tuossahan on muuten sitten sellainen sääntö vielä, että jos mätkyistä maksettava korko jää alle 20 euron suuruiseksi, niin sitä ei tarvitse ollenkaan. Näin ollen voit saada reilun 600 € verran ilmaista lainaa mätkyjen maksupäivään asti. Jos 900 € ylimääräinen myyntivoitto on ainoa mätkyjä aiheuttava asia, tästä ei siis synny mitään ylimääräisiä kuluja, vaan voit hoitaa asian hyvin mätkyinä.

Asia avataan selkeästi verottajan ohjeen kohdassa "Usein kysyttyä" alaotsikon "Kannattaako puuttuva veron määrä maksaa lisäennakkona vai jäännösverona?" alla esimerkissä 2.

 

[eeeepro]

Itsellä vähän tenkkapoo rahastojen suhteen.
OP:ssa mulla n. 19k rahastoissa (3kpl), mutta ovat suht kalliita. 5v sitten aloin sijoittamaan nordnettiin ja sieltä tarttunut järkevämpiä sijoituksia sitten mukaan. Siellä varallisuutta n. 5k.

Jatkanko sijoittamista OP:ssa järkeviin kohteisiin vai tuolla nordnetissä? OP:ssa mulla on siksi sijoituksia koska vanhemmat laittaneet sinne joskus alkupääomaa.
Lähinnä että unohdanko nuo OP:n rahastot tuonne. Käyttöliitymältään nordnet huomattavasti parempi omasta mielestä. Mutta OP:ssa taas OP-bonukset houkuttaa.

 

[Paapaa]

Jatkanko sijoittamista OP:ssa järkeviin kohteisiin vai tuolla nordnetissä? OP:ssa mulla on siksi sijoituksia koska vanhemmat laittaneet sinne joskus alkupääomaa.
Lähinnä että unohdanko nuo OP:n rahastot tuonne

Laitatko listan, mitä rahastoja sulla siellä on? OP:lla on myös hyviä edullisia rahastoja, kuten OP-Maailma Indeksi. Edullisten nimessä on sana "Indeksi" ja kulu on 0,39% ja niistä saa bonusta ainakin toistaiseksi.

Kalliita kannattaa ehkä myydä jos saa verot minimoitua. Ainakin voi hyödyntää 1000e säännön vuosittain ja sillä siirtää pottia hiljalleen halvempiin rahastoihin.

 

[eeeepro]

Laitatko listan, mitä rahastoja sulla siellä on? OP:lla on myös hyviä edullisia rahastoja, kuten OP-Maailma Indeksi. Edullisten nimessä on sana "Indeksi" ja kulu on 0,39% ja niistä saa bonusta ainakin toistaiseksi.

Kalliita kannattaa ehkä myydä jos saa verot minimoitua. Ainakin voi hyödyntää 1000e säännön vuosittain ja sillä siirtää pottia hiljalleen halvempiin rahastoihin.

OP-Eurooppa Osinkoyht. A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi pienyhtiöt A, juoksevat kulut 2%

 

[Paapaa]

OP-Eurooppa Osinkoyht. A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi pienyhtiöt A, juoksevat kulut 2%

Joo, melkoista kuraa nämä. Itse möisin hissukseen verot minimoiden. Voit myydä 999 eurolla omaisuutta vuosittain ilman että tulee veroseuraamuksia. Tai voit yrittää niputtaa yhteen voitollisia ja tappiollisia myyntejä jotta ei tule veroseuraamuksia.

Ja tilalle sitten järkeviä rahastoja, esim. mainittu OP-Maailma Indeksi. Tai vielä halvempia ETF:iä Nordnetin kk-säästöstä. Oikeastaan ei noita tarvitse kuin yhden maailmarahaston. Ei ole oikeastaan juurikaan syytä ostaa kahta tai useampaa rahastoa.

 

[Clarenz]

Joo, melkoista kuraa nämä. Itse möisin hissukseen verot minimoiden. Voit myydä 999 eurolla omaisuutta vuosittain ilman että tulee veroseuraamuksia. Tai voit yrittää niputtaa yhteen voitollisia ja tappiollisia myyntejä jotta ei tule veroseuraamuksia.

Ja tilalle sitten järkeviä rahastoja, esim. mainittu OP-Maailma Indeksi. Tai vielä halvempia ETF:iä Nordnetin kk-säästöstä. Oikeastaan ei noita tarvitse kuin yhden maailmarahaston. Ei ole oikeastaan juurikaan syytä ostaa kahta tai useampaa rahastoa.

En nyt laskenu tarkemmin, mut jos noita kalliita rahastoja on sen 19k€ niin myisin heti vaan kaikki ja laittaisin maailmaindeksiin. Tossa ajassa kun noita myy tonnilla vuodessa se maailmaindeksi on moninkertaistanu arvonsa oletetusti.

 

[Joku_242]

Joo, melkoista kuraa nämä. Itse möisin hissukseen verot minimoiden. Voit myydä 999 eurolla omaisuutta vuosittain ilman että tulee veroseuraamuksia. Tai voit yrittää niputtaa yhteen voitollisia ja tappiollisia myyntejä jotta ei tule veroseuraamuksia.

Ja tilalle sitten järkeviä rahastoja, esim. mainittu OP-Maailma Indeksi. Tai vielä halvempia ETF:iä Nordnetin kk-säästöstä. Oikeastaan ei noita tarvitse kuin yhden maailmarahaston. Ei ole oikeastaan juurikaan syytä ostaa kahta tai useampaa rahastoa.

Tuskin noiden kanssa kannattaa alkaa verokikkailemaan jos niitä on yhtään enempää kuin muutama tonni, kun kuluihin menee odotellessa enemmän rahaa kuin veroihin.

 

[Paapaa]

Tuskin noiden kanssa kannattaa alkaa verokikkailemaan jos niitä on yhtään enempää kuin muutama tonni, kun kuluihin menee odotellessa enemmän rahaa kuin veroihin.

Joo voi olla. Mutta jos nyt jotain keksiikin, niin kannattaa hyödyntää. Esim. juuri tappioilla kuittaaminen. Ja koska ollaan vuoden lopussa niin ainakin saa tämän vuoden tonnin myynnin hyödynnettyä aika kivuttomasti.

 

[B12]

Ei ole oikeastaan juurikaan syytä ostaa kahta tai useampaa rahastoa.

Minulla salkku on kuin irtokarkkipussi. Ei kai siitä nyt suurempaa haittaakaan ole.

Ylipäätään hajautus , rahastot, etf:t jne on vain ammattitaidottomuutta. Ostaa vain sitä osaketta mikä tuottaa parhaiten ja siinähän se. myy just ennen kuin tippuu.

 

[Cumbo]

Minulla salkku on kuin irtokarkkipussi. Ei kai siitä nyt suurempaa haittaakaan ole.

Ylipäätään hajautus on vain ammattitaidottomuutta. Ostaa vain sitä mikä tuottaa parhaiten ja siinähän se.

Tykkäät syödä vain yhdenlaisia karkkeja, vaikkei se ole hyväksi sinulle?

 

[Galaxy]

OP-Eurooppa Osinkoyht. A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi pienyhtiöt A, juoksevat kulut 2%

Melkoisia kuluja. Jos vertailuna käyttää vaikka Nordnetin Suomi indeksiä 0% kululla ja Eurooppa indeksiä 0,25%.

 

[Joku_242]

Joo voi olla. Mutta jos nyt jotain keksiikin, niin kannattaa hyödyntää. Esim. juuri tappioilla kuittaaminen. Ja koska ollaan vuoden lopussa niin ainakin saa tämän vuoden tonnin myynnin hyödynnettyä aika kivuttomasti.

No joo, voisi tosiaan olla hyvä vaihtoehto ottaa se 999 euron veroton myynti loppuvuonna parhaiten tuottaneesta rahastosta, ja sitten myydä loput ensi vuoden puolella.

 

[B12]

Tykkäät syödä vain yhdenlaisia karkkeja, vaikkei se ole hyväksi sinulle?

Eikun monenlaisia karkkeja. Toinen lause oli vain erillinen sarkasmilause.

 

[eeeepro]

Joo, melkoista kuraa nämä. Itse möisin hissukseen verot minimoiden. Voit myydä 999 eurolla omaisuutta vuosittain ilman että tulee veroseuraamuksia. Tai voit yrittää niputtaa yhteen voitollisia ja tappiollisia myyntejä jotta ei tule veroseuraamuksia.

Ja tilalle sitten järkeviä rahastoja, esim. mainittu OP-Maailma Indeksi. Tai vielä halvempia ETF:iä Nordnetin kk-säästöstä. Oikeastaan ei noita tarvitse kuin yhden maailmarahaston. Ei ole oikeastaan juurikaan syytä ostaa kahta tai useampaa rahastoa.

Jotenkin ETF eivät ole kiinnostaneet (lähinnä suurien osto summien takia) niin nyt salkussa nordnetissä Suomen sekä Tanskan indeksiä. Noh suomesta olen ajatellut luopua koska täällä ei mikään kannata
Ja sitten löytyy vielä Splitan Aktiefond Investmentbolagia. Eli kolme eri rahastoa nordnetissä, mutta USA:an olen seuraavaksi aikonut sijoittaa.

 

[Dokker]

OP-Eurooppa Osinkoyht. A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi A, juoksevat kulut 1,6%
OP-Suomi pienyhtiöt A, juoksevat kulut 2%

Noissa rahastoissahan on myös lunastuskulut, kun myy rahastot. OP:lla vois myös vaihtaa nuo toiseen rahastoon. Esim. mainittuun OP Maailma indeksiin. OP:lla rahaston vaihdosta ei mene lunastuskulua. Käytännössähän tuo rahaston vaihto on myynti ja uuden osto, joten verot joutuu maksamaan, mutta välttyy lunastuskululta, kun tekee sen rahaston vaihtona. OP:n indeksirahastoissa sitten ei ole näitä lunastuskuluja.

 

[eeeepro]

Noissa rahastoissahan on myös lunastuskulut, kun myy rahastot. OP:lla vois myös vaihtaa nuo toiseen rahastoon. Esim. mainittuun OP Maailma indeksiin. OP:lla rahaston vaihdosta ei mene lunastuskulua. Käytännössähän tuo rahaston vaihto on myynti ja uuden osto, joten verot joutuu maksamaan, mutta välttyy lunastuskululta, kun tekee sen rahaston vaihtona. OP:n indeksirahastoissa sitten ei ole näitä lunastuskuluja.

Täytyy katsoa, että saisiko omistaja-asiakas ilman noita lunastuskuluja myytyä. Jos teen rahaston vaihdon niin pitäisi löytyä sit itseltä verojen verran ylimääräistä

 

[Vepasto]

Edelleen mainostan tuota sijoitusvakuutusta (OP) vaihtoehdoksi. Saa veivata sijoituskohteita ilman kuluja. Itsellä nyt siellä Indeksejä : maailma, eurooppa ja amerikka.
Sijoituksen realisoinnin voi tehdä koska hyvänsä.

Sijoitusvakuutuksen etuna on, että sijoituskohteita vaihdettaessa kertynyttä tuottoa ei veroteta, vaan varat siirtyvät täysimääräisesti uuteen sijoituskohteeseen. Valitse sijoitusvakuutukseesi tavoitteisiisi sopivia sijoituskohteita, joita voit myös vaihtaa digipalveluissa ilmaiseksi.

Sijoitusvakuutus juuri sinulle

OP Sijoitusvakuutus on pitkäaikaiseen säästämiseen sopiva säästöhenkivakuutus. Sijoituskohteiden vaihtaminen on helppoa ja digipalveluissa maksutonta vakuutuksen sisällä.

www.op.fi

 

[all-in]

Edelleen mainostan tuota sijoitusvakuutusta (OP) vaihtoehdoksi. Saa veivata sijoituskohteita ilman kuluja. Itsellä nyt siellä Indeksejä : maailma, eurooppa ja amerikka.
Sijoituksen realisoinnin voi tehdä koska hyvänsä.

Sijoitusvakuutus juuri sinulle

OP Sijoitusvakuutus on pitkäaikaiseen säästämiseen sopiva säästöhenkivakuutus. Sijoituskohteiden vaihtaminen on helppoa ja digipalveluissa maksutonta vakuutuksen sisällä.

www.op.fi

Sijoitusvakuutuksissa on kuluja joita ei ole OST eikä AOT. Varmasti vakuutuskuori jollekin omaisuuttaan peittävälle ihan hyvä.
Ainakin nämä kohdat hyvä tiedostaa:

1.1.2025 alkaen vakuutussäästöstä peritään hoitokulua 94.800 euroon asti 0,4 % vuodessa ja sen ylittävältä osalta
0,2 % vuodessa. Neljännestä vuodesta alkaen kuitenkin vähintään 1,90 euroa/kk.

1.4 Takaisinosto
Vakuutussäästön tai sen osan takaisinostosta peritään kulua, joka määräytyy vakuutuksen kolmen ensimmäisen
voimassaolovuoden aikana seuraavasti:
1 - 12 kk 3 %
13 - 24 kk 2 %
25 - 36 kk 1 %
yli 36 kk 0 %
Kulu veloitetaan takaisinostettavasta määrästä ja sitä peritään aina vähintään 50 euroa. Kun vakuutus on ollut
voimassa 36 täyttä kuukautta, takaisinosto on maksuton. Takaisinostokulun vähimmäismäärää voidaan korottaa
elinkustannusindeksin perusteella (kts. vakuutusehdot)

 

[Vepasto]

Pitkäaikaiseen säästämisen tuo onkin tarkoitettu.

 

[Sohvan]

Sijoitusvakuutuksissa on kuluja joita ei ole OST eikä AOT. Varmasti vakuutuskuori jollekin omaisuuttaan peittävälle ihan hyvä.

Toinen haitta sijoitusvakuutuksessa on myös, että ei voi käyttää hankintameno-olettamaa, joka voi tulla todella kalliiksi pitkäaikaisessa säästämisessä verotuksessa. Sijoitusvakuutuksen suurimmat hyödyt on lähinnä aktiivisen treidaamisen mahdollistamisessa ilman verojen maksua. En suosittelisi sijoittajille, joiden tarkoituksena on lähinnä holdata passiivisesti pitkään ilman aktiivista kaupankäyntiä ja saada rahat käyttöön oman elämän aikana.

Esim. henkilö sijoittaa 10k € indeksirahastoon, joka tuottaa keskimäärin 10% vuodessa ennen inflaatiota. 30 vuoden päästä sijoitus on 174.5k € arvoinen. Henkilö myy sijoituksen, että saa rahat johonkin muuhun kuin sijoituskäyttöön, eli rahat nostettava tililtä:

1. Hankintameno-olettamalla (AOT) maksaa 34% veroa 60% myyntiarvosta (174.5k) = 35.6k € veroa
2. Ilman hankintameno-olettamaa (esim. sijoitusvakuutus, OST) maksaa 34% veroa voitosta (164.5k) = 55.9k € veroa

Pieneltä tuntuva 0.2 - 0.4% lisäkulukin voi maksaa paljon pitkäaikaisessa sijoittamisessa. Esim 10k sijoitus 10% tuotolla 30 vuodessa on 174.5k, mutta 9.6% vuosituotolla 30v on 18k€ vähemmän eli 156.4k.

 

[Takaisku]

Nyt on kova meno kryptoissa:

https://www.wsj.com/finance/currencies/whats-flying-higher-than-bitcoin-the-software-company-buying-up-bitcoin-748fdbd2

 

[shams]

Nyt on kova meno kryptoissa:

https://www.wsj.com/finance/currencies/whats-flying-higher-than-bitcoin-the-software-company-buying-up-bitcoin-748fdbd2

Onpa tosi "vähemmän vaarallista" sijoittamista joo vetää melkein all-in yhteen osakkeeseen joka on nyt viikossa laskenut 25% huipuistaan.

 

[Aquarium]

Olen huono sijoittamaan - arvopapereihin. Sijoittamista suosittelee aina vähän väliä pankin edustajat ja aikoinaan jotkut helppoheikit. Kuitenkin kun tietää että pankki ei ole mikään rahojensäilytyslaitos vaan liikeyritys joka yrittää maksimoida omat voittonsa, on tietty sijoitusten markkinoinnissakin takana - pankin omat bisnekset. Syy, miksi en ole sijoittamaan lähtenyt on niin monimutkaiset kulukuviot ja moninaiset sijoitustuotteet.

Täällä tuntuu olevan hyvin sijoituksista perillä olevia ja uskaltaako arvon kanssakeskustelijat paljastaa miten kauan olette sijoittaneet esim. johonkin indeksirahastoon, minkälaisia summia kuukaudessa ja miten paljon on voittoa kertynyt tähän mennessä? Itse olen sijoittanut lähinnä henkiseen pääomaan eli käyttänyt kaikkeen hyvään ja aika paljon immateriaaliseen (matkat, jne...). Mutta lapsille olisi kiva jokin pesämuna jättää. Ongelma on tietenkin hieman kaksijakoinen; saako lapsi 18 täytettyään bilettää rahansa vapaasti vai pitäisikö niiden vain antaa kasvaa ja mikä olisi niin iso asia, että näitä sijoitusrahoja saisi käyttää? Entä jos potti olisi reiluhko? Tottuisiko hän siihen ettei tarvi itse niin paljon yrittää kun pätäkällä saa ostettua puolet asunnosta. Kun muistelee omaa nuoruutta niin jos olis ollut vanhempien "perintönä" hyvä pesämuna, olisi tullut ostettua muutama prätkä ja vene enemmän. Nyt kaikki piti maksaa lainarahalla ja siksi toisaalta niitä arvosti myös enemmän.

 

[Terrorwinston]

En ole lainkaan perillä sijoittamisesta mutta olen siitä huolimatta laittanut n. 200-400€/kk passiiviseen indeksirahastoon 7 vuoden ajan. Nyt näyttäisi olevan rahaa laitettuna sisään n. 20k€ ja rahaston arvo n. 37k€.

Olen sijoittanut sen verran vähän suhteessa tuloihin ja siihen mitä menee harrastuksiin yms. että en menetä yöunia vaikka sijoitusten arvo laskisikin. Kun ajattelee asiaa niin että kaikki osakkeisiin sijoitetut rahat voi menettää niin sijoittaa sitten sen verran mikä ei tunnu pahalta.

 

[Vepasto]

Tuossa telkkarissa juuri mainitiin Trumpin uusista tulleista meksikoon, kanadaan ja kiinaan.. Risto E. J Penttilä aprikoi sen merkitsevän amerikkalaisten yritysten entistä kovempaa kasvua.

Aika iskeä Amerikka yhtiöihin/indekseihin ?

 

[Andan]

Onpa tosi "vähemmän vaarallista" sijoittamista joo vetää melkein all-in yhteen osakkeeseen joka on nyt viikossa laskenut 25% huipuistaan.

Autuaasti kyllä unohdettu, että se vipu toimii toiseenkin suuntaan. Voipi olla esim. MicroStrategyllä tiukka paikka velkojensa kanssa, jos ei suorastaan konkurssi, jos BTC vetäytyykin takaisin vaikka johonkin 30k tasolle eivätkä osaa myydä ajoissa pois pulkkamäessä.

Noh, kovat tuotot tottakai houkuttelee, mutta on tuossa riskiä ihan tarpeeksi Meikäläinen kun ei oikein edes kasvuyhtiöihin pysty sijoittamaan muuten kuin indeksien kautta, kun arvostus normitilanteessa on liian korkea omaan makuun.