Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[mailman]

Toki tänään oli tilillä ja nyt saan useamman ja halvemmalla, mutta jäi tästä aika paska maku suuhun, vaikka kuinka purskutteliisin Pepsodenttiä.

Siis mistä jäi kakkaa suuhun? NN ilmoituksesta että yöllä einvoinut siirtää?

 

[KiLLPaTRiCK]

Siis mistä jäi kakkaa suuhun? NN ilmoituksesta että yöllä einvoinut siirtää?

Ja ei koko seuraavana pankkipäivänä näkynyt? Pitäisikö saittia onnitella? Entä, jos olisin halunnut ostaa vaikka heti jotain? "laita tänään rahaa, osta kahden päivän päästä?"

 

[hypodermic]

Jos haluaa

Täällä perheen kksäästösoppareista EUNL vaihtui EXUS ainakin toistaiseksi.

Tuo EXUS näytti kyllä ihan hyvältä, 0,15% kulut. Euroopan painotus n. 35%. Japani melkein 20% ja Kanada reilu 10%, nämäkin huomattavia vs. EUNL.
Mikäli ei kokonaan halua USA:n säästämisestä luopua niin tähän S&P 500 vaikka XDPU:lla haluamallaan prosenttiosuudella mukaan, kulut 0,06%.

Kukin tavallaan, hyvä että on vaihtoehtoja.

 

[mailman]

Ja ei koko seuraavana pankkipäivänä näkynyt? Pitäisikö saittia onnitella? Entä, jos olisin halunnut ostaa vaikka heti jotain? "laita tänään rahaa, osta kahden päivän päästä?"

Ensi kerralla laitat ajoissa ja thats it.

 

[renee]

Näyttipä siellä sitäpaitsi NVDA ja kumppanit kivunnen lopulta viivan paremmalle puolelle eilen, notta eipä ollut kummoinen alamäki. Varsinkin ku nkatsoo vaikka S&P500 käppyrää vähänkin pidemmältä aikaväliltä.

Itse oikeastaan toivoisin että tulis reilumpi lasku, se kun on/oli vääjäämättä kuitenkin jossain kohtaa tulossa. Suattaapi tuntua monien mielestä ei-niin-miellyttävältä ajankohdalta aloittaa (indeksi)sijoittamista, kun kurssit on korkealla ja paljon epävarmuutta ilmassa. Eihän se hyvältä tunnu, jos heti aloittamisen jälkeen on pelkkää alamäkeä. Henkkoht kk-säästöt kyllä rullaa, joskin pienillä summilla, ja HanEtf Defence ETF:n on mennyt jonkun aikaa roposia perus indeksien lisäksi.

Ei kunnon lasku ole koskaan mikään parin päivän-viikon juttu. Tällä hetkellä epävarmuus on erittäin korkealla tasolla, syynä osakkeiden erittäin korkea arvostustaso (P/E), USA:n taloudessa jo pitemmän aikaa näkynyt hiljentyminen ja kirsikkana kakun päällä Trump.

Maksumuurin takana Kauppalehden juttu markkinoilla vallitsevasta pelosta, mutta tässä referaattina yksi lainaus:

Yksinkertaisesti sanottuna kyse on siitä, että Wall Streetin ammattimaiset sijoittajat lyövät nyt isoilla rahasummilla vetoa siitä, että markkinoiden volatiliteetti räjähtää lähitulevaisuudessa ja pörssit painuvat rajuun laskuun.

Pelko alkaa kasvaa – Sijoittajat tekevät nyt samoja peliliikkeitä kuin juuri ennen koronakriisin romahdusta

Pörssien pelkokertoimena tunnetun vix-indeksin optiokaupassa vilkkuvat hälytysvalot. Maailma on sekava ja sijoittajat varautuvat volatiliteetin räjähtävään kasvuun, toimituspäällikkö Janne Soisalon-Soininen kirjoittaa.

www.kauppalehti.fi

 

[Vertigo]

Eilen ei näkynyt koko päivänä, vaikka ei ainakaan katsomisen määristä voinut olla kiinni. (ehkä sata kertaa kävin kurkkaamassa)
Toki tänään oli tilillä ja nyt saan useamman ja halvemmalla, mutta jäi tästä aika paska maku suuhun, vaikka kuinka purskutteliisin Pepsodenttiä.

Sen sijaan että purskuttelee pepsodenttia, voi lukea myös sen UKKn.
Toki sama voisi olla myös tuolla eri siirtomuotojen infotekstissä, tosin tuo ilmoitus saattaa pompata ruudulle myös jos yrität tehdä reaaliaikaista talletusta "sujlettuna aikana", en varmaksi tiedä kun en ole koittanut...
Sulla jäi ehkä toi alleviivattu osuus huomaamatta?

Ja mikä juttu tämä on, että nyt kaikki sijoituksien arvojen liikkeet näyttää nollaa, vaikka mitä on tapahtunut markkinoilla?

Tarkoitatko että kun katsot aamulla ennen pörssin aukeamista tuota yleisnäkymää niin kaikki kurssikehitykset näyttää nollaa?
Toi päivän sisäinen kehitys katkeaa suomen aikaa puoliltaöin ja euroopan pörssit aukee 10:00, jolloin rupee näkymään sen päivän plussat ja miinukset..

 

[mailman]

Varmasti on pelkoa.
Mutta antaako Trumppi moisen tapahtua?

https://www.cnn.com/markets/fear-and-greed

 

[KiLLPaTRiCK]

Sen sijaan että purskuttelee pepsodenttia, voi lukea myös sen UKKn.
Toki sama voisi olla myös tuolla eri siirtomuotojen infotekstissä, tosin tuo ilmoitus saattaa pompata ruudulle myös jos yrität tehdä reaaliaikaista talletusta "sujlettuna aikana", en varmaksi tiedä kun en ole koittanut...
Sulla jäi ehkä toi alleviivattu osuus huomaamatta?

Tarkoitatko että kun katsot aamulla ennen pörssin aukeamista tuota yleisnäkymää niin kaikki kurssikehitykset näyttää nollaa?
Toi päivän sisäinen kehitys katkeaa suomen aikaa puoliltaöin ja euroopan pörssit aukee 10:00, jolloin rupee näkymään sen päivän plussat ja miinukset..

Ei ja ei. Mutta ei väännetä tästä tämän enempää.

 

[mailman]

Ei ja ei. Mutta ei väännetä tästä tämän enempää.

Mikä tuossa NN ohjeessa on epäselvää?
Ihan oma mokasihan tuo.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mikä tuossa NN ohjeessa on epäselvää?
Ihan oma mokasihan tuo.

Ja ei tästä tämän enempää.

 

[itarumaa]

Itse en ole stressannut mistään, olen vaan ostanut ja myynyt. Myyn voitolla ja sijoitan ne rahat uusiin ja taas mennään. Teen kauppaa melkein joka päivä, ei varmaan järkevää, mutta ihan kivaa ja tuottoakin tulee koko ajan, niin mikäs siinä. Yleensä myyn 50% voitollisista, pidän loput salkussa ja sijoitan lopun pääoman uusiin. Monenttisijoittaja taidan nykyään olla. Tänään ostin Peugeot Invest, Vossloh Ag sekä Kontron Ag yrityksiä ja huomenna taas jotain lisää. OP:lla kun kestää 2 päivää saapua rahat tilille, niin se vähän hiljentää tahtia, mutta voi olla ihan hyvä. Minulla on valmis ostoslista, n. 30-40 firmaa/etf- rahastoa ja ostan sieltä sitten jotain mitä mieleen tulee ja mikä on sinä päivänä nousussa. Välillä omistan osakkeen vuoden-kaksi ja välillä kolme päivää, kuten esim. Verve Groupin kanssa kävi. Siitäkin tuli hieman voittoa.

 

[kuoris]

Trump ei ole enää vallassa kuin vajaat 4 vuotta, oma sijoitushorisontti on kauempana. Ja tämä on hyvä aika osinkosijoittajan tankata lisää edullista kassavirtaa.

 

[Mikkos]

Itse en ole stressannut mistään, olen vaan ostanut ja myynyt. Myyn voitolla ja sijoitan ne rahat uusiin ja taas mennään. Teen kauppaa melkein joka päivä, ei varmaan järkevää, mutta ihan kivaa ja tuottoakin tulee koko ajan, niin mikäs siinä. Yleensä myyn 50% voitollisista, pidän loput salkussa ja sijoitan lopun pääoman uusiin. Monenttisijoittaja taidan nykyään olla. Tänään ostin Peugeot Invest, Vossloh Ag sekä Kontron Ag yrityksiä ja huomenna taas jotain lisää. OP:lla kun kestää 2 päivää saapua rahat tilille, niin se vähän hiljentää tahtia, mutta voi olla ihan hyvä. Minulla on valmis ostoslista, n. 30-40 firmaa/etf- rahastoa ja ostan sieltä sitten jotain mitä mieleen tulee ja mikä on sinä päivänä nousussa. Välillä omistan osakkeen vuoden-kaksi ja välillä kolme päivää, kuten esim. Verve Groupin kanssa kävi. Siitäkin tuli hieman voittoa.

Millaisilla summilla pelaat että päiväkauppa kannattaa?

 

[itarumaa]

En oikeastaan tee päiväkauppaa ollenkaan, vaan ihan ostoja ja myyntejä. Oliskohan tämä kuukausikauppaa sitten? Yleensä ostan jollain n. 500-800e summalla. Ostan aika lailla aina nouseviin kursseihin ja heti kun puhti loppuu, niin myyn joko puolet tai kaiken. Käytän lähteinä morningstar.fi ja fi.investing.com ja etsin sieltä firmoja, mitä voisi harkita. P/E pitää olla positiivinen, kassavirran tuotto myös ja muutamia muita kriteereitä. Sieltä sitten seulon näitä firmoja. Ihan kiva, koska löytyy myös jotain uutta. Esim. ostin Prismasta kahvia ja huomasin, että sen on pakannut JDE Peets, jota omistan, Amsterdamin pörssistä. Suomesta ei ole nyt kuin Kemiraa, mutta katsotaan, nyt jos jotain mielenkiintoista tulee vastaan. Aliarvostetut firmat, joille on kasvua luvassa analyytikoiden mukaan ovat heti sellaisia, mitkä kiinnostavat. Osinkoa en juurikaan mieti tai niiden verotusta.

 

[mailman]

OP:lla kun kestää 2 päivää saapua rahat tilille, niin se vähän hiljentää tahtia, mutta voi olla ihan hyvä.

Öö, OPllahan ne myynnit kyllä näkyy aikalailla heti ns ostovoimassa.
Osakkeita voi ainakin silloin ostaa, etf/muut muistaakseni vaatii että ne rahat on oikeasti tilillä.

 

[renee]

Öö, OPllahan ne myynnit kyllä näkyy aikalailla heti ns ostovoimassa.
Osakkeita voi ainakin silloin ostaa, etf/muut muistaakseni vaatii että ne rahat on oikeasti tilillä.

Kun myy osakkeen, niin siihen sisältyy selvitysaika, joka esim. Helsingin pörssissä on kaksi päivää. Tarkoittaa sitä, että myynnistä saadut rahat ovat "omia" vasta kahden pankkipäivän päästä myyntipäivästä. En tiedä miten OP:lla homma menee, mutta ainakin Nordnetilla tämä tarkoittaa sitä, että jos käytät näitä rahoja ennen selvitysajan päättymistä, niin teet sen silloin käytännössä velaksi ja joudut maksamaan korkoa siltä ajalta. Toki kyse on aika pienestä korosta, mikä parilta päivältä kertyy, mutta kuitenkin.

 

[Andan]

Kun myy osakkeen, niin siihen sisältyy selvitysaika, joka esim. Helsingin pörssissä on kaksi päivää. Tarkoittaa sitä, että myynnistä saadut rahat ovat "omia" vasta kahden pankkipäivän päästä myyntipäivästä. En tiedä miten OP:lla homma menee, mutta ainakin Nordnetilla tämä tarkoittaa sitä, että jos käytät näitä rahoja ennen selvitysajan päättymistä, niin teet sen silloin käytännössä velaksi ja joudut maksamaan korkoa siltä ajalta. Toki kyse on aika pienestä korosta, mikä parilta päivältä kertyy, mutta kuitenkin.

Jos ostat markkinoilta, joissa on yhtä pitkä tai pidempi selvitysaika kuin myynnin markkinalla, niin ei tuolla ole väliä, koska myös se ostojen raha lähtee vasta selvitysajan jälkeen. En ole kyllä Nordnetillä käynyt kauppaa moneen vuoteen, mutta ihmettelen, jos tuo toimii siellä eri lailla.

Se on sitten eri asia, jos menet nostamaan niitä rahoja pihalle ennen kuin ovat tulleet, sitten menee saldo miinukselle ja korot maksuun.

 

[renee]

Jos ostat markkinoilta, joissa on yhtä pitkä tai pidempi selvitysaika kuin myynnin markkinalla, niin ei tuolla ole väliä, koska myös se ostojen raha lähtee vasta selvitysajan jälkeen. En ole kyllä Nordnetillä käynyt kauppaa moneen vuoteen, mutta ihmettelen, jos tuo toimii siellä eri lailla.

Se on sitten eri asia, jos menet nostamaan niitä rahoja pihalle ennen kuin ovat tulleet, sitten menee saldo miinukselle ja korot maksuun.

Joo, tottapa muuten taidat haastella, sama selvitysaikahan siinä on ostollekin. Koskee siis käytännössä vain nostoja ja muita kauppoja, joissa ei samanlaista selvitysaikaa ole.

 

[aukusti]

Nyt kyllä on mennyt monet kurssit reilusti miinukselle vähän aikaa. Pitänee omalla kohdallani vaan pitää pää kylmänä ja antaa rahastosijoitusten ihan vaan olla, vaikka ensireaktio on, että haluaisi vaan ottaa sijoitukset rahaksi näinä erikoisempina aikoina.

Kuukausisäästämisen paussille jättäminen on kuitenkin ajatuksena.

Tämä on juuri se virhe, että lopetetaan ostot kun kurssit laskevat. Ostoihin palataan, kun kurssit nousevat, eihän tuossa ole mitään järkeä.

 

[JaySon]

Näettekö mitänä järkesä siinä että myy esim. EUNLit pois ja ns. aloittaa alusta niiden osalta kk-säästämisen ensi kuussa?

Esim jos nyt EUNLien arvo se 102e ja oma keskihinta ostoille esim 80e. Eli tulisi siinä noin 20e joka "lappusesta" miinus verot. Onko tuossa ylipäätään järkeä?

 

[Clarenz]

Näettekö mitänä järkesä siinä että myy esim. EUNLit pois ja ns. aloittaa alusta niiden osalta kk-säästämisen ensi kuussa?

Esim jos nyt EUNLien arvo se 102e ja oma keskihinta ostoille esim 80e. Eli tulisi siinä noin 20e joka "lappusesta" miinus verot. Onko tuossa ylipäätään järkeä?

En kyllä keksi mitä järkeä tuossa olisi. Todennäköisesti käy niin, että maksat verot ja ostat vähän kalliimmalla ne uusiksi millä möit.

 

[Paapaa]

Näettekö mitänä järkesä siinä että myy esim. EUNLit pois ja ns. aloittaa alusta niiden osalta kk-säästämisen ensi kuussa?

Esim jos nyt EUNLien arvo se 102e ja oma keskihinta ostoille esim 80e. Eli tulisi siinä noin 20e joka "lappusesta" miinus verot. Onko tuossa ylipäätään järkeä?

Noilla tiedoilla se olisi todella typerää. Eli vain menettäisit pääomaa joka nyt tuottaa sulle lisää. Veroja ei kannata maksaa jos ne voi lykätä myöhemmäksi koska verovelka tuottaa.

(Siis poislukien kurssispekulointi
Otin kantaa vain turhaan myyntiin.)

 

[Fact0ry]

Näettekö mitänä järkesä siinä että myy esim. EUNLit pois ja ns. aloittaa alusta niiden osalta kk-säästämisen ensi kuussa?

Esim jos nyt EUNLien arvo se 102e ja oma keskihinta ostoille esim 80e. Eli tulisi siinä noin 20e joka "lappusesta" miinus verot. Onko tuossa ylipäätään järkeä?

Kuvitellaan vaikka 100 EUNL lapun myynti hintaan 10200 euroa. Kaupankäyntipalkkio 0,3% (ilmeisesti), eli käteen jää 10169 euroa. Bruttotuotto 2169, josta verot (30%) maksettuna 1518 euroa. Nyt sulla on kädessä 9518 euroa eli sijoituksistasi suli noin 6,7%. EUNL pitäisi siis laskea tuon verran (+takaisinostokulut lisäksi), jotta pääsisit nollatilanteeseen ostohetkellä. Se on varsin iso lasku tuollaiselle maailma-rahastolle. Nyt on tultu kuukaudessa alas noin 4,5%. Aika liipasimella pitäisi olla takaisinoston kanssa ja helposti kävisi niin, että lisäluisua odotellessa se kuopan pohja menetetään.

Toki jos uskoo pidempään 10+% laskuun niin mikä jottei, mutta edelleenkin se ajoittaminen on vaikeaa.

 

[Galaxy]

Näettekö mitänä järkesä siinä että myy esim. EUNLit pois ja ns. aloittaa alusta niiden osalta kk-säästämisen ensi kuussa?

Esim jos nyt EUNLien arvo se 102e ja oma keskihinta ostoille esim 80e. Eli tulisi siinä noin 20e joka "lappusesta" miinus verot. Onko tuossa ylipäätään järkeä?

Lähtökohtaisesti ei ole järkeä. Ideana on että ne maksamattomat verot tuottaa sulle myös sitä korkoa korolle.

Järkeä on jos:
- Tarvitset rahaa johonkin
- Uskot (/kuvittelet) pystyväsi ajoittamalla myymään, olemaan pois markkinalta ja ostamaan alempaa.
- Olet myynyt jotain selvästi tappiolla olevaa ja haluat vähän nollata tilannetta myymällä jotain voitolla olevaa. Yleensä näitä myyntejä tehdään kyllä lähempänä vuoden loppua, mutta toki niitä voi tehdä milloin vain.

 

[munse]

Näettekö mitänä järkesä siinä että myy esim. EUNLit pois ja ns. aloittaa alusta niiden osalta kk-säästämisen ensi kuussa?

Esim jos nyt EUNLien arvo se 102e ja oma keskihinta ostoille esim 80e. Eli tulisi siinä noin 20e joka "lappusesta" miinus verot. Onko tuossa ylipäätään järkeä?

Ajoittaminen epäonnistuu paljon todennäköisemmin kuin onnistuu. Sinun täytyy olla oikeassa kahdesti (milloin myyt, milloin ostat), ja lisäksi sen verran paljon oikeassa, että saat verot kuitattua.

Edit: Luin liian nopeasti. Jos aloitat kk-säästön uudestaan normaalisti, niin silloin tarvitsee periaatteessa olla ajoituksen suhteen oikeassa vain kerran eli myydessä. Ei silti yhtään sen järkevämpää.

 

[TimelessAge]

Tämä on juuri se virhe, että lopetetaan ostot kun kurssit laskevat. Ostoihin palataan, kun kurssit nousevat, eihän tuossa ole mitään järkeä.

Joo tuo on totta yleistetysti!

Avasin tuossa myöhemmässä vastausviestissä, että nykyinen tilanne omalla kohdallani arvostaa ehkä vähän kasvatettua käteispuskuria enemmän juuri nyt, jos elinkustannukset nousisivat (spekulointia).

Eli, kun tuo puskuri on taas kondiksessa niin on miellekkäämpää jatkaa niitä kuukausisäästösijoittamisia, vaikka tietysti kuukauden tai parin aikana on aika epätodennäköistä, että mitään merkittävää tapahtuisi elinkustannusten kohdalla eli siinä mielessä koko varominenkin vähän turhaa. Ajatuksena kuitenkin, että olisi ikävämpää joutua myymään sijoituksia äkillisesti vs. parin kuukauden tauko.

Eli ei ollut tarkoitus jättää sijoittamista laskukautena jäihin kokonaan vaan hetkeksi vain. Hyviä pointteja kyllä tuli ihmisiltä aiheeseen liittyen!

 

[KiLLPaTRiCK]

Ajattelin, että laitan tässä kuussa vielä suuremman siivun sijoituksiin. Tein viime yönä siirron Danskesta Nordnettiin, sen nopeimman, niin herjasi, että kävi joku virhe. Voi mennä 1-3 pankkipäivää viitenumerolla? Tililtä oli lähtenyt. Ei edes mitään arpomisjuttuja ala että olisi vain varaus. Eikä näy Nordnetissä vieläkään näin aamulla? Vähän paska, kun huomenna on kuukausisäästön ostopäivä.
Pitääkö tässä uudelleen siirtää ja toivoa parasta? Käyttää tuon ensimmäisen siirron sitten vaikka ensi kuussa, kun joskus ilmestyy.
Onko teillä mitään kokemuksia vastaavista? Kuinka kauan rahaa pitää tilille odotella?

Tänä aamuna olivat rahat tulleet ja nyt ne on jo tuhlattu.
Ja sain useamman kappaleen SPYI:tä kuin tuota ETF-kuukausisäästösopimusta tehdessä kuvittelin.

 

[wertiy]

SP500 huipuista tultu nyt 7% alaspäin ja ollaan hieman MA200 yläpuolella. Itse en ainakaan uskaltaisi enää tässä vaiheessa myydä mitään perusturvallisia pitkäaikaisia sijoituksia pois.

 

[kestlerify]

Jos USA rommaa, niin mikä raketoi, siinäpä kysymys...

Trumpin politiikka on niin tempoilevaa, että Trudeaukin sanoi, että aamulla ei tiedä yhtään mitä päivä tuo tullessaan, eikä illalla tiedä mitä yöllä twiittaillaan.

Mä en edes kurssien laskusta niin tässä välitä. Ihan puhtaasti moraalisten kysymysten vuoksi tuli hankkiuduttua eroon, on toi jenkkien meno sen verran karmeaa.

 

[sahtimonni]

SP500 huipuista tultu nyt 7% alaspäin ja ollaan hieman MA200 yläpuolella. Itse en ainakaan uskaltaisi enää tässä vaiheessa myydä mitään perusturvallisia pitkäaikaisia sijoituksia pois.

Ottamatta kantaa myyntien järkevyyteen, minun mielestäni 7% on ihan naurettavan pieni muutos ottaen huomioon, kuinka perustavanlaatuisesti maailmantilanne on muuttunut jo muutamassa viikossa oranssin apinan toimesta. Ja samaa on tiedossa vielä vuosikausia eteenpäin, ellei jotain yllättävää tapahdu.

 

[wertiy]

Ottamatta kantaa myyntien järkevyyteen, minun mielestäni 7% on ihan naurettavan pieni muutos ottaen huomioon, kuinka perustavanlaatuisesti maailmantilanne on muuttunut jo muutamassa viikossa oranssin apinan toimesta. Ja samaa on tiedossa vielä vuosikausia eteenpäin, ellei jotain yllättävää tapahdu.

Samaa mieltä prosenteista. Vaikka tuo apina osaa vieläkin yllättää järjettömällään niin markkinat tulee todennäköisesti kuitenkin tykkäämään rauhasta vaikka sellainen tulisikin Euroopan kustannuksella. Volatititettia aivan älyttömästi markkinoilla, mutta positiivista ettei kuitenkaan ole aivan paniikkimyymistä. Äkkiä tosin se omakin mielipide muuttuu jos SP500 lähtee tästä reippaasti laskemaan.

Viestin idea oli paremminkin etten enää tässä kohtaa tekisi paniikkimyyntejä ja salkku sileäksi, ellei sit juuri moraalisten kysymysten takia myy kaikkea. Tietenkin jos on pistänyt kaikki rahat jenkkeihin niin olisi syytä pohtia uudelleen hajauttamista. Itselläkin puolet salkusta pitkäaikaisena sijoituksena EUNL minkä myyminen on ainakin tällä hetkellä huono idea verojen näkökulmasta.

 

[KiLLPaTRiCK]

SP500 olisi varmaan pitänyt myydä viime viikolla. Mutta kun en osaa myydä, niin ostan vaan lisää.

Nyt lähinnä mietinnässä, mitä ostaa huhtikuun 5. päivä? Tykkään noita vaihdella ja kerätä salkkuun vaikka kuinka montaa. Ainakin helpottaa seuraamista Maaliskuun 5. päivä 2025 meni SPYI:hin summa X. (harkitsin tuota VanEck Defense ja taisin tehdä virheen, kun heti aamulla uutisissa oli EU:n lisäostoista aseisiin. Ajattelin, että se on jo noussut noin paljon, joten olen jo myöhässä. Ei pitäisi ajatella...))

Eikös sekin ole sitä hajauttamista? Ostaa montaa eri rahastoa? Onko kukaan kerännyt koko sarjaa Nordnetin kuukausi sijoittamiseen soveltuvista ETF-indeksirahastoista? 188 rahastoa, menisi jotain 15 vuotta, jos laittaa kerran kuussa yhteen. Tietysti neljään laittamalla kuukaudessa menee vain alle neljä vuotta...

Tai kysytään, montaa eri rahastoa sinulla on salkussa? Ja ehkä bonuksena, mikä on niiden painoarvo salkussa? Vai onko toi toinen liian henkilökohtainen? Ainakin olen ymmärtänyt, että on itselle ja omille sijoituksille järkevämpää kertoa, mitä on ostanut kuin pimittää tietoa siitä.

 

[phetu]

SP500 olisi varmaan pitänyt myydä viime viikolla. Mutta kun en osaa myydä, niin ostan vaan lisää.

Nyt lähinnä mietinnässä, mitä ostaa huhtikuun 5. päivä? Tykkään noita vaihdella ja kerätä salkkuun vaikka kuinka montaa. Ainakin helpottaa seuraamista Maaliskuun 5. päivä 2025 meni SPYI:hin summa X. (harkitsin tuota VanEck Defense ja taisin tehdä virheen, kun heti aamulla uutisissa oli EU:n lisäostoista aseisiin. Ajattelin, että se on jo noussut noin paljon, joten olen jo myöhässä. Ei pitäisi ajatella...))

Eikös sekin ole sitä hajauttamista? Ostaa montaa eri rahastoa? Onko kukaan kerännyt koko sarjaa Nordnetin kuukausi sijoittamiseen soveltuvista ETF-indeksirahastoista? 188 rahastoa, menisi jotain 15 vuotta, jos laittaa kerran kuussa yhteen. Tietysti neljään laittamalla kuukaudessa menee vain alle neljä vuotta...

Tai kysytään, montaa eri rahastoa sinulla on salkussa? Ja ehkä bonuksena, mikä on niiden painoarvo salkussa? Vai onko toi toinen liian henkilökohtainen? Ainakin olen ymmärtänyt, että on itselle ja omille sijoituksille järkevämpää kertoa, mitä on ostanut kuin pimittää tietoa siitä.

Mitäpä jos vain laittaisit sen SPYI:n x summalla, sitten automaattisen viitesiirron pankista ja lukitset itsesi ulos Nordnetistä 10 vuodeksi? Ei mitään järkeä kerätä tajutonta määrää eri rahastoja tms. valmiiksi hajautettuja tuotteita.

Itse kysymykseen omassani on EUNL, IS3N, QDVE ja XESC, yhteensä painoarvo 75%, ei nopeasti ainakaan löytynyt mistä erikseen näkisi eikä jaksa laskea.

 

[all-in]

SP500 olisi varmaan pitänyt myydä viime viikolla. Mutta kun en osaa myydä, niin ostan vaan lisää.

Nyt lähinnä mietinnässä, mitä ostaa huhtikuun 5. päivä? Tykkään noita vaihdella ja kerätä salkkuun vaikka kuinka montaa. Ainakin helpottaa seuraamista Maaliskuun 5. päivä 2025 meni SPYI:hin summa X. (harkitsin tuota VanEck Defense ja taisin tehdä virheen, kun heti aamulla uutisissa oli EU:n lisäostoista aseisiin. Ajattelin, että se on jo noussut noin paljon, joten olen jo myöhässä. Ei pitäisi ajatella...))

Eikös sekin ole sitä hajauttamista? Ostaa montaa eri rahastoa? Onko kukaan kerännyt koko sarjaa Nordnetin kuukausi sijoittamiseen soveltuvista ETF-indeksirahastoista? 188 rahastoa, menisi jotain 15 vuotta, jos laittaa kerran kuussa yhteen. Tietysti neljään laittamalla kuukaudessa menee vain alle neljä vuotta...

Kannattaa ainakin sisäistää etf-rahostojen myyntikulut jos niitä alkaa isommin keräilemään.

 

[Galaxy]

SP500 olisi varmaan pitänyt myydä viime viikolla. Mutta kun en osaa myydä, niin ostan vaan lisää.

Nyt lähinnä mietinnässä, mitä ostaa huhtikuun 5. päivä? Tykkään noita vaihdella ja kerätä salkkuun vaikka kuinka montaa. Ainakin helpottaa seuraamista Maaliskuun 5. päivä 2025 meni SPYI:hin summa X. (harkitsin tuota VanEck Defense ja taisin tehdä virheen, kun heti aamulla uutisissa oli EU:n lisäostoista aseisiin. Ajattelin, että se on jo noussut noin paljon, joten olen jo myöhässä. Ei pitäisi ajatella...))

Eikös sekin ole sitä hajauttamista? Ostaa montaa eri rahastoa? Onko kukaan kerännyt koko sarjaa Nordnetin kuukausi sijoittamiseen soveltuvista ETF-indeksirahastoista? 188 rahastoa, menisi jotain 15 vuotta, jos laittaa kerran kuussa yhteen. Tietysti neljään laittamalla kuukaudessa menee vain alle neljä vuotta...

Tai kysytään, montaa eri rahastoa sinulla on salkussa? Ja ehkä bonuksena, mikä on niiden painoarvo salkussa? Vai onko toi toinen liian henkilökohtainen? Ainakin olen ymmärtänyt, että on itselle ja omille sijoituksille järkevämpää kertoa, mitä on ostanut kuin pimittää tietoa siitä.

Kannattaa ainakin sisäistää etf-rahostojen myyntikulut jos niitä alkaa isommin keräilemään.

Lisäksi kannattaa miettiä sitä että mitä saavuttaa ostamalla erilaisia ETF. Pohjimmiltaan rahastot/ETF on olemassa:

1) Hajautus halvemmalla ja helpommin kuin ostamalla suoraan osakkeita
2) Haluat ulkoistaa sijoitusten kohdistamisen etkä seurata itse yksittäisten firmojen tekemistä. Tämä pätee passiivisiin että aktiivisesti hoidettuihin.

Nyt jos ajatellaan sitä että valtaosa salkusta on vaikka SP500 ETF. On aika helppo perustella että pitäisikö olla lisäksi jotain muuta, esim. Kiina/Eurooppa hajautuksen vuoksi. Tai jos haluaa vaikka painottaa jotain tiettyä alaa sen SP500 sisällä erillisellä ETF:llä. Nuo vielä menee.

Mutta sitten jos aletaan hankkimaan SP500, Russel 2000, Defense, Energy, Clean energy, AI, Tech, Robotics, Gold, Financials, Security, Consumer, Global, Emerging, Asia, Africa jne jne jne jne... Niin mihin päädytään? No siihen että lopulta mitään varsinaista painotusta ei enää, vaan olisi salkun kehityksen kannalta lähes sama hankkia vaan jotain Maailma-ETF. Vaikka firmoja on paljon niin maailmassa ei lopulta ole niitä merkittävän painoarvon yrityksiä ihan loputtomasti ja ETF tuotteissa on tietenkin todella paljon päällekkäisyyksiä.

 

[tuoppi´]

Noiden maailma-ETF:ien pointti on juuri se, että ei tarvitse miettiä. Jatkaa vaan niihin sijoittamista olipa tilanne maailmalla mikä vaan. Kyllä se jenkkipainotus niissäkin muuttuu, jos tilanne maailman taloudessa muuttuu.

Kaikki muu on sitten näkemyksen ottamista. Mukaan lukien S&P 500:nen, vaikka jotkut sitä pitävät (tai pitivät) samana asiana kuin maailma-indeksi.

 

[Tommy Goldfish]

Noiden maailma-ETF:ien pointti on juuri se, että ei tarvitse miettiä. Jatkaa vaan niihin sijoittamista olipa tilanne maailmalla mikä vaan. Kyllä se jenkkipainotus niissäkin muuttuu, jos tilanne maailman taloudessa muuttuu.

Kaikki muu on sitten näkemyksen ottamista. Mukaan lukien S&P 500:nen, vaikka jotkut sitä pitävät (tai pitivät) samana asiana kuin maailma-indeksi.

Jos jenkkipainotus muuttuu niin eikö se samalla tarkoita että sijoituksien arvo laskee aikalailla, jos niistä on vaikka maailma indeksissä ollut Jenkeissä suurin osa?

 

[B12]

Jos jenkkipainotus muuttuu niin eikö se samalla tarkoita että sijoituksien arvo laskee aikalailla, jos niistä on vaikka maailma indeksissä ollut Jenkeissä suurin osa?

Jos jenkkipainotus on 75%, niin sen verran portfolion arvo voi laskea. Plus luultavasti jenkkilän veturin mukana kaatuu koko juna.

 

[tuoppi´]

Jos jenkkipainotus muuttuu niin eikö se samalla tarkoita että sijoituksien arvo laskee aikalailla, jos niistä on vaikka maailma indeksissä ollut Jenkeissä suurin osa?

Jos jenkit rysähtää kerralla alas ja muut pysyy paikallaan niin sitten joo.
Mutta ei nuo painotukset käytännössä yhdellä rysäyksellä muutu, vaan toisten yhtiöiden paino hiljalleen kasvaa ja toisten laskee, jotkut tippuu pois kokonaan ja uusia tulee tilalle. Tuota painotuksen muuttmista tapahtuu siellä kokoajan ja sitä ei edes huomaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kannattaa ainakin sisäistää etf-rahostojen myyntikulut jos niitä alkaa isommin keräilemään.

Mutta eikös se ole ihan sama, jos yhtä isompaa myy osissa?

 

[wertiy]

Mutta eikös se ole ihan sama, jos yhtä isompaa myy osissa?

Meinasit alkaa tekeen päivittäistä/viikottaista osto-myyntikauppaa ETF:llä?

Ihanko oikeasti et tajua mikä ero ostaa 188 kpl erilaisia ETF vs keskität yhteen?

Maksat sen 15 € myyntikulun per ETF. Kärjistäen tuollaisella "188 ETF hajautuksella" esim. 50k€ sijoituspotti on vain 265 € per ETF, jolloin myyntikulut on yli 5% ETF arvosta. Verrattuna siihen, että todellisuudessa 50 000 € yksittäistä ETF positiota ei myydä 188 osassa vaan esimerkiksi 10:llä, jolloin myyntikulut on yht. 150 €.

Jos sun on tarpeen jatkuvasti liikuttaa rahoja sisään ja ulos niin siihen Nordnetin kautta ETF:ät on aivan vääriä tuotteita. Tai ainakin olet aivan hemmetin hyvä asiakas Nordnetille.

 

[KiLLPaTRiCK]

Meinasit alkaa tekeen päivittäistä/viikottaista osto-myyntikauppaa ETF:llä?

Ihanko oikeasti et tajua mikä ero ostaa 188 kpl erilaisia ETF vs keskität yhteen?

Maksat sen 15 € myyntikulun per ETF. Kärjistäen tuollaisella "188 ETF hajautuksella" esim. 50k€ sijoituspotti on vain 265 € per ETF, jolloin myyntikulut on yli 5% ETF arvosta. Verrattuna siihen, että todellisuudessa 50 000 € yksittäistä ETF positiota ei myydä 188 osassa vaan esimerkiksi 10:llä, jolloin myyntikulut on yht. 150 €.

Jos sun on tarpeen jatkuvasti liikuttaa rahoja sisään ja ulos niin siihen Nordnetin kautta ETF:ät on aivan vääriä tuotteita. Tai ainakin olet aivan hemmetin hyvä asiakas Nordnetille.

Ei, kun lähinnä tarkoitin, että onhan näitä myös joskus tulevaisuudessa tarkoitus myydä. Sanotaan vaikka 10-20 vuoden päästä?
Jos vaikka Fire onnistuu ja rupeaa elämään näillä säästöillä. En siis tee minkäänlaista kauppaa näillä tällä hetkellä. Ostan vain lisää.

Mutta tuossa sinun esimerkissä oli juuri se mitä tarkoitin. Eikö ole sama, jos on kymmentä eri ETF ja myyt kerralla aina yhden pois tai yhtä ETF, jos tuota yhtä ETF:ää myyt kymmenessä erässä?

Toki minulla on nyt liian montaa ETF:ää tällä hetkellä, mutta tämän keskustelun jälkeen en hanki niitä enää lisää, vaan ostan noita samoja vain enemmän. Selvästi monen ETF:än ostaminen ei ollut ihan paras idea. Mutta älkää nyt päätä poikki lyökö. Tässähän sitä oppii. Itse tykkään näitä pähkäillä enkä vain unohtaa jonkun suoraveloituksen taakse. Kävin esimerkiksi heti katsomassa, mitkä ovat nuo phetun neljä sijoituskohdetta. Jos vaikka itsekin niihin laittaisin, mutta nyt siis päätin, että ei.
Tuo SPYI (<-tuokin löytyi täältä suositeltuna) on tällä hetkellä kuukausisäästössä, mutta saatan vaihtaa seuraavaksi SXR8 tai QDVE:hen. Niitä minulla on jo ennestään muutenkin eniten salkussa ETF-rahastoista.

 

[B12]

Fire-tyyppien ei tarvitse maksaa 15€ ETF:n ostosta ja myynnistä.

Minulla salkku on kuin kaupan irtokarkkihylly. Ostaa sitä mikä hyvälle maistuu.

 

[phetu]

Ei, kun lähinnä tarkoitin, että onhan näitä myös joskus tulevaisuudessa tarkoitus myydä. Sanotaan vaikka 10-20 vuoden päästä?
Jos vaikka Fire onnistuu ja rupeaa elämään näillä säästöillä. En siis tee minkäänlaista kauppaa näillä tällä hetkellä. Ostan vain lisää.

Mutta tuossa sinun esimerkissä oli juuri se mitä tarkoitin. Eikö ole sama, jos on kymmentä eri ETF ja myyt kerralla aina yhden pois tai yhtä ETF, jos tuota yhtä ETF:ää myyt kymmenessä erässä?

Toki minulla on nyt liian montaa ETF:ää tällä hetkellä, mutta tämän keskustelun jälkeen en hanki niitä enää lisää, vaan ostan noita samoja vain enemmän. Selvästi monen ETF:än ostaminen ei ollut ihan paras idea. Mutta älkää nyt päätä poikki lyökö. Tässähän sitä oppii. Itse tykkään näitä pähkäillä enkä vain unohtaa jonkun suoraveloituksen taakse. Kävin esimerkiksi heti katsomassa, mitkä ovat nuo phetun neljä sijoituskohdetta. Jos vaikka itsekin niihin laittaisin, mutta nyt siis päätin, että ei.
Tuo SPYI (<-tuokin löytyi täältä suositeltuna) on tällä hetkellä kuukausisäästössä, mutta saatan vaihtaa seuraavaksi SXR8 tai QDVE:hen. Niitä minulla on jo ennestään muutenkin eniten salkussa ETF-rahastoista.

SPYI on siis käsittääkseni käytännössä sama kuin EUNL+IS3N, en toki tätä itse ole tarkemmin tutkinut mutta täältä luetun perusteella näin. QDVE sitten taas painottaa tiettyä sektoria, mutta suurin osa näistä löytyy myös EUNL ja SPYI sisältä, eli sinällään turha ostaa erikseen, ellei halua juuri tuota painottaa, itsellä tämänkin painotusta varmaan tiputan, koska alkaa olemaan teknologia jo 35% portofoliosta mikä on suunnitelmaan verrattuna liian paljon ja siirrän tulevia varoja johonkin muuhun sektoriin / suoriin osakkeisiin toisesta sektorista. Toki jälkimmäisessä tulee sitten se vastaan, että pyrin pitämään suorien osakkeiden painon alle 25 % koko salkusta, ja nyt ollaan about siinä rajalla.

Mutta näihin jokainen lienee nyt ottanut oman kantansa sijoitussuunnitelmassaan, miten haluaa toimia ja sijoittaa (tai sitten ei) sekä toimii sen mukaisesti.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt laitoin toimeksiannon myydä loputkin sijoitukset missä on usaa mukana pois.

En tiedä oliko rahallisesti paras päätös, mutta paljon mielummin sijoitan tälle mantereelle ainakin seuraavat 4 vuotta.

 

[Paapaa]

SPYI on siis käsittääkseni käytännössä sama kuin EUNL+IS3N

Melkein, mutta SPYI:ssä lisäksi small capit mukana. Noissa kahdessa ei.

 

[pilsneri]

Tyhmä kysymys mihin en löytänyt selvää vastausta. Olen vaihtamassa palvelun tarjoalta toiselle. Pitääkö osakesäästö tili sulkea ennenkuin toisen avaa vai riittääkö, että toinen tili jää tyhjäksi/passiiviseksi?

 

[Mco]

Tyhmä kysymys mihin en löytänyt selvää vastausta. Olen vaihtamassa palvelun tarjoalta toiselle. Pitääkö osakesäästö tili sulkea ennenkuin toisen avaa vai riittääkö, että toinen tili jää tyhjäksi/passiiviseksi?

Pitää sulkea. Verottajalta tulee isot lisäverot, jos huomaavat, että on kaksi osakesäästötiliä auki yhtäaikaa.

 

[irspa]

Tyhmä kysymys mihin en löytänyt selvää vastausta. Olen vaihtamassa palvelun tarjoalta toiselle. Pitääkö osakesäästö tili sulkea ennenkuin toisen avaa vai riittääkö, että toinen tili jää tyhjäksi/passiiviseksi?

Siirron ajan saa olla kaksi ost tietyin reunaehdoin luku 12

Jos verovelvollinen irtisanoo osakesäästötilinsä ja avaa toisen osakesäästötilin siirtääkseen suoraan sinne ensimmäisen osakesäästötilinsä varat kokonaisuudessaan, eikä hän tee talletuksia tälle toiselle osakesäästötilille ennen kuin irtisanotun osakesäästötilin varat on siirretty sinne kokonaisuudessaan ja tili lakkautettu, hänelle ei määrätä veronkorotusta, vaikka hänellä on siirron vuoksi tilapäisesti olemassa kaksi osakesäästötiliä. Osakesäästötilin siirtämisestä on kerrottu tarkemmin luvussa 8.

Osakesäästötilin verotus

www.vero.fi

 

[pilsneri]

Kiitoksia, pitääpi sulkea siis.