Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Ingn sanoi:
Esim. Teknologia indeksi sukeltaa, niin kannattaako nyt ostaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tätä kukaan tiedä, tai jos tietää niin on miljardööri. Ihan mahdoton aina tietää millon pohja/ostaa ja millon on huippu/myydä. Fundamentteja voi tiirailla ja miettiä. Nykyisessä maailmantilanteessa on niin paljon epävakautta, että vaikka kuinka analysoisi yrityksia A,B,C niin kiina, usa, venäjä, intia jne. voi heittää kapuloita rattaisiin mitä ei oikeasti voinut tietää ja ennakoida. Joku toki aina osuu oikeaan, mutta ne on enempi kyllä arvauksia kuin tietoa.
 
finWeazel sanoi:
Ei tätä kukaan tiedä, tai jos tietää niin on miljardööri. Ihan mahdoton aina tietää millon pohja/ostaa ja millon on huippu/myydä. Fundamentteja voi tiirailla ja miettiä. Nykyisessä maailmantilanteessa on niin paljon epävakautta, että vaikka kuinka analysoisi yrityksia A,B,C niin kiina, usa, venäjä, intia jne. voi heittää kapuloita rattaisiin mitä ei oikeasti voinut tietää ja ennakoida. Joku toki aina osuu oikeaan, mutta ne on enempi kyllä arvauksia kuin tietoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo nykyään kun esim. kaikkia USAn poliitikkoja saa vapaasti lahjoa niin miljardöörinä tosiaan on mahdollista "veikata oikein" ja menestyä sijoitustoiminnassa entistäkin paremmin 😀
 
antti-x sanoi:
Joo nykyään kun esim. kaikkia USAn poliitikkoja saa vapaasti lahjoa niin miljardöörinä tosiaan on mahdollista "veikata oikein" ja menestyä sijoitustoiminnassa entistäkin paremmin 😀
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tilanne ehkä ihan hirveästi ole muuttunut, kun aikaisemminkin lobbaus ollut sallittua. Lobbauksen ansiosta jenkeissä esim. melko jännä monopoli kuka saa valmistaa alkoholia, myydä alkoholoa ja siirtää alkoholia paikasta toiseen. Estää tehokkaasti esim. pienpanimoiden toimintaa. Viimeksi kun tarkistelin numeroita niin isot alkoholifirmat lobbasivat sadoilla miljoonilla, että monopolit säilyy.

Ketjun aiheeseen liittyen ehkä relevantimpi se, että nyt jenkkifirmat saa lahjoa kiinasa, intiassa, yms. mestoissa missä paikallinen tapa on vaatia voitelua. Aikaisemmin jos jenkit lähti maassa maan tavalla niin jenkkilakien pohjalta voitiin tuomita toiminta mitä tehtiin ulkomailla. Mutta tää menee turhan lähelle politiikkkaa. Helposti unohtuu objektiivisuus ja tilalle tulee ideologia.
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Ei tilanne ehkä ihan hirveästi ole muuttunut, kun aikaisemminkin lobbaus ollut sallittua. Lobbauksen ansiosta jenkeissä esim. melko jännä monopoli kuka saa valmistaa alkoholia, myydä alkoholoa ja siirtää alkoholia paikasta toiseen. Estää tehokkaasti esim. pienpanimoiden toimintaa. Viimeksi kun tarkisteln numeroita niin isot alkoholifirmat lobbas sadoilla miljoonilla, että monopolit säilyy.

Ketjun aiheeseen liittyen ehkä relevantimpi se, että nyt jenkkifirmat saa lahjoa kiinasa, intiassa, yms. mestoissa missä paikallinen tapa on vaatia voitelua. Aikaisemmin jos jenkit lähti maassa maan tavalla niin jenkkilakien pohjalta voitiin tuomita toiminta mitä tehtiin ulkomailla. Mutta tää menee turhan lähelle politiikkkaa. Helposti unohtuu objektiivisuus ja tilalle tulee ideologia.
Napsauta laajentaaksesi...
Se jos lahjonta ja muu korruptio kuten sisäpiiritieto on jollakin markkinalla tai kaikilla markkinoilla normikäytäntö (entistä vahvemmin), niin vaikuttaahan se tavalliseen piensijoittajaan sen verran että entistä kannattavampaa on nimenomaan pitkäjänteinen hajautettu indeksisijoittaminen kun ne keskeiset yrityskohtaiset pikavoitot kuitenkin kerätään sisäpiiritiedon avulla muualla.
 
Pitkäaikaissäästäjän ei pidä panikoida tästä dipistä. Olen aloittanut Nordnetin kautta sijoittamisen 13 vuotta sitten, ja tämä viimeisin pudotus näyttää hyvin pieneltä kun katsoo koko 13 vuoden kehitystä. Toisaalta siinä näkee, että näitä pudotuksia tulee aina, mutta ajan kanssa asiat korjaantuvat. Jos katsoo viimeisen puolen vuoden tai vuoden käyrää, niin toki näyttää paljon pahemmalta.

Lopulta paljon on kiinni omasta sijoitushorisontista. Jos sijoitukset pitää lunastaa vuoden sisään, niin pörssiin sijoittamiseen liittyy korkea riski, joskin voi saada korkeita tuottojakin. Vähäriskisistä kohteista (esim. korkotalletukset) taas ei voi saada paljon tuottoa, mutta eipä ole paljon riskiäkään. Pitkällä aikajänteellä pörssiin liittyvä riski pienenee huomattavasti kunhan hajauttaa hyvin.
 
finWeazel sanoi:
Ei tätä kukaan tiedä, tai jos tietää niin on miljardööri. Ihan mahdoton aina tietää millon pohja/ostaa ja millon on huippu/myydä. Fundamentteja voi tiirailla ja miettiä. Nykyisessä maailmantilanteessa on niin paljon epävakautta, että vaikka kuinka analysoisi yrityksia A,B,C niin kiina, usa, venäjä, intia jne. voi heittää kapuloita rattaisiin mitä ei oikeasti voinut tietää ja ennakoida. Joku toki aina osuu oikeaan, mutta ne on enempi kyllä arvauksia kuin tietoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainoa mikä on 100% varmaa on, ettet saa ikinä penniäkään tuottoa, jos et sijoita mihinkään. Itsekkin lueskelin keskusteluja ja pohdin asiaa vuositolkulla, ennenkuin uskaltauduin hommaan mukaan. Tietenkin oma entry oli suoraan 2021 huipulla ja 100% painolla Helsingin pörssiin. Valtavasta alamäestä huolimatta nyt sijoitukset ovat selvästi plussalla ja pyrin jatkossakin sijoittamaan sen kiloeuron kuussa. Pitää vaan koittaa pitää pää kylmänä, eikä menettää yöuniaan, vaikka jonkun hullu-ukko Trumpin puheet pyyhkivät paperilla varallisuudesta kuukauden nettopalkan verran muutamassa päivässä.
 
Päällimmäisenä tästä pienestä laskumarkkinasta on mielessä se, että kunpa se kestäisi jonkin aikaa, jotta kk-säästäjä ehtisi siitä hyötyä muuten kuin marginaalisesti. Jos kurssit ovat esimerkiksi kesään mennessä toipuneet täysin, niin eihän siinä välissä hirveästi ehdi halvoilla hinnoilla ostaa. :)
 
munse sanoi:
Päällimmäisenä tästä pienestä laskumarkkinasta on mielessä se, että kunpa se kestäisi jonkin aikaa, jotta kk-säästäjä ehtisi siitä hyötyä muuten kuin marginaalisesti. Jos kurssit ovat esimerkiksi kesään mennessä toipuneet täysin, niin eihän siinä välissä hirveästi ehdi halvoilla hinnoilla ostaa. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Kai sitä voi pistää isomman kertasijoituksen kuukausisijoituksien päälle, jos tällä hetkellä on yhtään käteispositiota? :hmm:
 
finWeazel sanoi:
Mutta tää menee turhan lähelle politiikkkaa. Helposti unohtuu objektiivisuus ja tilalle tulee ideologia.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä jotenkin jäi mieleen. Pointtinahan on sijoittamisessa se että tehdään rahaa eikä se että olisi joku ideologia eli aate siellä taustalla. Jos olet aktiivinen osakesijoittaja joka ei välitä sijoittaessaan ideologiasta, et ole aatteellinen toimija jolla on muita arvoja kuin raha. Se pitää muistaa ja hyväksyä. Toiminnan taustalla ei ole ideologiaa tai aatetta (ympäristö, tasa-arvo, vapaus etc) vaan tarve tehdä rahaa millä tahansa laillisella tavalla. Mikä on ihan ok kai. Mutta pitää myös muistaa että ei sitten voi itseään erottaa jotenkin keinotekoisesti siitä sijoittajatoimijasta. Se mitä ihminen tietoisesti tekee määrittää hänet. Hän joka tietoisesti ei ole aatteellinen toimija, ei ole aattellinen toimija.

No joo kärjistin, jos sijoittaa vähän johonkin niin turha heti on kantaa maailmantuskaa. Mutta jos sijoittaa ja omistaa jo paljon verrattuna siihen mikä oma painoarvo muuten on, niin kyllä ne sijoitukset merkittävästi määrittävät sitä mitkä ovat ihmisen arvot. Jos sijoittaa tasaisesti sen mukaan mikä on kehityssuunta, se kertoo siitä että hyväksyy sen miten asiat kehittyy ja on sen puolella.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisikö nyt siis sijoittaa nousevaan Eurooppaan, vai laskevaan USA:aan?
 
antti-x sanoi:
No joo kärjistin, jos sijoittaa vähän johonkin niin turha heti on kantaa maailmantuskaa. Mutta jos sijoittaa ja omistaa jo paljon verrattuna siihen mikä oma painoarvo muuten on, niin kyllä ne sijoitukset merkittävästi määrittävät sitä mitkä ovat ihmisen arvot. Jos sijoittaa tasaisesti sen mukaan mikä on kehityssuunta, se kertoo siitä että hyväksyy sen miten asiat kehittyy ja on sen puolella.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä tässäkin asiassa helpottaa kun ei ole arvoja. :kahvi:
 
Ainakin omistamillani rahastoilla on esim Metaa ja Teslaa, joten ei kai tässä kauhean valkoisella ratsulla voi kukaan ajella. Jos nyt yhtään on salkussa jotain SP500, maailma, teknologia tai vastaavaa, niin kyllä siellä on näitä otsikoissa parjattuna olleita yhtiöitä.
Tai sitten on pitänyt tehdä vain suoria osakeostoja ja keskittää ne yrityksiin, joiden arvot allekirjoittaa.
 
Ingn sanoi:
Esim. Teknologia indeksi sukeltaa, niin kannattaako nyt ostaa?
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä koska suhtaudun koko sijoittamiseen aivan eri tavalla, kun seuraamalla asiaa koko ajan. Eli kk säästö rullaa aina vaan, ihan sama mitä tapahtuu tai ei tapahdu. Oma ajatukseni on, että oli kurssi nyt mikä tahansa niin 20v päästä se on korkeammalla kuin nyt.

Tosin ehkä jonkun sopivan alhaisen tason voisi miettiä, että jos menee alle sen niin laittaisi kerralla vähän enemmän, mutta toisaalta osun varmaan huonoon ajankohtaan kuitenkin joten lienee parasta jatkaa kuten aina ennenkin ja olla ajoittamatta tai edes ajattelematta koko sijoitus asiaa ollenkaan.
 
Meta nyt menisi vielä, mutta minä olen ainakin sen verran pitänyt periaatetta, etten ole ikinä Turkistuottajiin (mikä sen nimi nyt sitten nykyään onkin) sijoittanut, vaikka se lukujen valossa onkin ollut houkutteleva, ja samoin tupakkayhtiöt jättänyt väliin.
 
Onko jotain neuvoja, pystyykö verotukseen laittamaan vähennyksiä tästä toiminnasta?
Hämärästi muistan, että siitä on ollut puhetta, mutta nyt se olisi varmaan meillä kaikilla ajankohtaista. Työhuonevähennys ja muita?
 
Jees sanoi:
Meta nyt menisi vielä, mutta minä olen ainakin sen verran pitänyt periaatetta, etten ole ikinä Turkistuottajiin (mikä sen nimi nyt sitten nykyään onkin) sijoittanut, vaikka se lukujen valossa onkin ollut houkutteleva, ja samoin tupakkayhtiöt jättänyt väliin.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös tuo Saga Furs ole tullut alas kuin lehmänhäntä?
 
Jees sanoi:
Siinä taas "ammattilaisilta" unohtunut se pieni fakta, että kun sijoituksen myy niin ne rahat tulee toiselta sijoittajalta joka ostaa. Kurssien laskiessa ei "vapaudu" mitään rahaa, joka "virtaisi" johonkin ja kaikki jenkeissä myydyt osakkeet osti joku joten muutos on plus miinus nolla kuten aina.

Sitten jotkut sijoittelee näiden "ammattilaisten" ohjeilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuossa minusta ole mitään erikoista. Kyllä kai sitä rahan virtaamiseksi voi sanoa jos sijoittajien kiinnostus rotaatiossa keskittyy toiselle toimialalle tai markkinalle. Kaikkien kaikki rahat ei ole kokoajan sijoitettuna, ja kun se vapaana oleva pääoma keskitetään jonnekin muualle niin on se jostain pois...
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Onko jotain neuvoja, pystyykö verotukseen laittamaan vähennyksiä tästä toiminnasta?
Hämärästi muistan, että siitä on ollut puhetta, mutta nyt se olisi varmaan meillä kaikilla ajankohtaista. Työhuonevähennys ja muita?
Napsauta laajentaaksesi...
Sinne vaan kaikki vähänkään mahdollinen.
Esim. netti-/kännyliittymistä yleinen tapa laittaa puolet. Oletuksena toinen puolikas on kuitenkin yksityiskäyttöä.
 
Pretor sanoi:
Sinne vaan kaikki vähänkään mahdollinen.
Esim. netti-/kännyliittymistä yleinen tapa laittaa puolet. Oletuksena toinen puolikas on kuitenkin yksityiskäyttöä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa lukea verottajan ohjeet sitten. Ne ovat muuttuneet ainakin työhuonevähennyksen osalta:


Pääomatuloista vähennettäviä tulonhankkimismenoja voivat olla esimerkiksi

  • puhelinkulut
  • tietokoneen ja tietoliikenneyhteyden (esim. laajakaistan) kulut
  • ammattikirjallisuuden hankkimisesta syntyneet kulut.
Kulujen täytyy liittyä tulojen hankkimiseen, esimerkiksi sijoitustoimintaan.

Milloin pääomatuloista voi tehdä työhuonevähennyksen?​

Jos työskentelet kotona pääomatulojen hankkimiseksi, voi vaatia myös työhuonevähennystä pääomatuloista.

  • Jos työskentelet kotona jatkuvasti ja kokopäiväisesti pääomatulojen hankkimiseksi, voit vaatia 960 euron suuruista kaavamaista työhuonevähennystä.
  • Jos työskentelet kotona satunnaisesti pääomatulojen hankkimiseksi, voit vaatia 240 euron suuruista kaavamaista työhuonevähennystä. Esimerkiksi pelkkä passiivinen osakeomistus ei kuitenkaan ole sellaista työskentelyä kotona, jonka perusteella olisi oikeus työhuonevähennykseen.
Huomaa: eri tuloista tehtävien kaavamaisten työhuonevähennysten yhteismäärä kalenterivuodessa voi olla enintään 960 euroa (vuonna 2024).
Napsauta laajentaaksesi...

www.vero.fi

Vähennykset pääomatuloista

Pääomatuloista voi vähentää kulut, jotka ovat syntyneet pääomatulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä.
www.vero.fi www.vero.fi
 
Jos haluaisin tämän tehdä, niin mainitaanko/kirjoitetaanko sie sinne johonkin, että on pääomatulojen hankkimisesta tehty työhuonevähennys?


  • Jos työskentelet kotona satunnaisesti pääomatulojen hankkimiseksi, voit vaatia 240 euron suuruista kaavamaista työhuonevähennystä. Esimerkiksi pelkkä passiivinen osakeomistus ei kuitenkaan ole sellaista työskentelyä kotona, jonka perusteella olisi oikeus työhuonevähennykseen.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Eikös tuo Saga Furs ole tullut alas kuin lehmänhäntä?
Napsauta laajentaaksesi...
No kun en siihen sijoita niin en seuraa, mutta muistan kun se aikoinaan Turkistuottajat nimellä oli vuosikausia todella alhaisen PE-luvun yhtiö, josta olisi hyviä osinkoja saanut.

Se on pelkästään positiivista jos menee huonosti nyt.
 
Mites esim. kun Nordetin teknologia indeksi rahastossa juoksevat kulut on 0,49%, onko tuo paljon?
 
B12 sanoi:
Nyt ois Nordnetissa Euroopan puolustusalan etf. EUDF

Kuplaantuminen tietty vaarana tässäkin huumassa. Varmaan tuonne tulee siirtymään jonkin verran porukkaa jenkkipainotteisista puolustusrahastoista.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyppääkö tuossa suoraan kuplan huipulle, vai onko tulevaisuutta? Alkuvuonna 2025 Euroopan puolustusosakkeet nousseet raketin lailla.
 
Rheinmetall (25% tuosta EUDF etf:Stä) kyllä varmaan saa tilauksia nyt ympäri Eurooppaa järjettömän määrän. Mutta eihän niillä ole yhtäkkiä kapasiteettia moninkertaistaa tuotantoa -> vaatii isoja investointeja uusiin tuotantolaitoksiin. Nähtäväksi jää paljonko sitten jää viivan alle kasvavasta myynnistä. Rheinmetallin arvostukertoimet on tällä hetkellä samaa luokkaa kuin jollain hype tekoälyteknolla.

Eli vaikka puolustussektori on todennäköisesti 5-10 vuotta kasvutrendillä Euroopassa, niin paljon on jo leivottu odotuksia sisään näiden yritysten kursseihin. Jos sitten seuraava osavuosikatsaus näyttää hyviä, mutta ei tarpeeksi hyviä lukemia niin hyvinkin voi korjata alaspäin reppaastikin
 
Viimeksi muokattu:
amoult sanoi:
Rheinmetall (25% tuosta EUDF etf:Stä) kyllä varmaan saa tilauksia nyt ympäri Eurooppaa järjettömän määrän. Mutta eihän niillä ole yhtäkkiä kapasiteettia moninkertaistaa tuotantoa -> vaatii isoja investointeja uusiin tuotantolaitoksiin. Nähtäväksi jää paljonko sitten jää viivan alle kasvavasta myynnistä. Rheinmetallin arvostukertoimet on tällä hetkellä samaa luokkaa kuin jollain hype tekoälyteknolla.

Eli vaikka puolustussektori on todennäköisesti 5-10 vuotta kasvutrendillä Euroopassa, niin paljon on jo leivottu odotuksia sisään näiden yritysten kursseihin. Jos sitten seuraava osavuosikatsaus näyttää hyviä, mutta ei tarpeeksi hyviä lukemia niin hyvinkin voi korjata alaspäin reppaastikin
Napsauta laajentaaksesi...
Itse totesin myös, että olen jo todennäköisesti myöhässä, joten ei ole puolustussektoria tällä hetkellä ostolistalla. SSAB:tä pistin vuoden alussa ostoehdokkaisiin, mutta kun ei ollut rahhoo siinä välissä laittaa, niin sekin on nyt viime aikaisen nousun jälkeen poistunut tuolta listalta. Jälkikäteen katsottuna olisi vaikka kannattanut marginilla ostaa tuota SSAB:ta tammikuun puolivälissä, mutta näinhän ne aina menee. Rheinmetallilla olisi tietty ollut sama homma, mutta sitä en voi kyllä väittää seuranneeni :)
 
Andan sanoi:
Itse totesin myös, että olen jo todennäköisesti myöhässä, joten ei ole puolustussektoria tällä hetkellä ostolistalla. SSAB:tä pistin vuoden alussa ostoehdokkaisiin, mutta kun ei ollut rahhoo siinä välissä laittaa, niin sekin on nyt viime aikaisen nousun jälkeen poistunut tuolta listalta. Jälkikäteen katsottuna olisi vaikka kannattanut marginilla ostaa tuota SSAB:ta tammikuun puolivälissä, mutta näinhän ne aina menee. Rheinmetallilla olisi tietty ollut sama homma, mutta sitä en voi kyllä väittää seuranneeni :)
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai tämän ETF kanssa nyt vielä myöhässä ole, norjalaisetkaan saa ostaa vielä ollenkaan puuttuvan avaintietoesitteen? mukaan. Vastahan tämä tuli, hitaammat ei tiedä tästä vielä ollenkaan.

Nythän se Eurooppa vasta alkaa housuja nosteleen ylös omaa puolustustaan parantamaan, joka maassa lähiaikoina buustataan puolustusbudjetteja,lakeja muutetaan sallivimmiksi laittaa rahaa puolustukseen ja etsitään valmistajia joilla vielä olisi tilauskirjoissa tilaa.
Jonkunlainen ProEurooppa- puolustus ETF tästä voi muodostua nyt.

Rheinmetallin mukana tämä nyt turhan isosti liikkuu, eiköhän Saksa ala myös isosti investoimaan kun he muuttavat lakiaan joka ilmeisesti mahdollistaa isot ostot ym omilleen. Autonvalmistuslinjoja varmaan ekana ottavat käyttöön jos tarve, niitähän saksassa riittää. Tilauskirjat näillä ja alihankkijoilla tulee olemaan täynnä vuosia, se mitä jää viivan alle nähdään sitten myöhemmin.

Tässä on mahdollisuus osin päästä mukaan myös noihin ei-listattujen nousuun, tulevat vuodet niillä luulisi olevan hyviä, kapasiteetistä riippuen.
Tuota 'hyvää' sitten jakautuu EU:n sisällä alihankkijoillekin jotka kasvavat myös.
Ja hyvänä on 'oma' varautuminen EU-tasolla, vähentää tuota US-riippuvuutta, sillä saattaa imeä rahaa tähän rahastoon hyvinkin.

Betsit kumminkin sen mukaan miltä oma riskinsieto sallii..
 
Ostin maistiaisiksi vähän. Katsotaan vaikka vuoden päästä tuliko virhe kumpaan suuntaan (olisko pitänyt ostaa enemmän vai jättää ostamatta). Tuetaan nyt vähän Eurooppaakin.

Rheinmetallia ostin reilu vuosi sitten ja ajattelin jo silloin, että isolla riskillä mennään. Nyt ei kyllä enää uskalla.
 
Oma vinkki tai varoitus on, että silloin kun hype on kovimmillaan ei välttämättä kannata olla ostamassa vaikka silloin se fomo on vahvin. Tai jos ostaa niin kannattaa olla valmiina sitten ottamassa ne pikavoitot ulos ennen kuin hype loppuu.
 
Mikamanse sanoi:
Ei kai tämän ETF kanssa nyt vielä myöhässä ole, norjalaisetkaan saa ostaa vielä ollenkaan puuttuvan avaintietoesitteen? mukaan. Vastahan tämä tuli, hitaammat ei tiedä tästä vielä ollenkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Valuaatiot eivät ihan tällä tavalla toimi :) Vaikka itse ETF on tuore niin markkinat ovat kyllä ladanneet odotukset jokaiseen sen sisältämään yritykseen erikseen. En siis väitä että tulee välttämättä olemaan huono sijoitus mutta yksittäisen ETF:n lanseerausajankohdalla ei ole mitään merkitystä tässä asiassa. Toki ETF:n suuri kysyntä voisi pumpata sen sisältämien osakkeiden arvoa ylöspäin mutta mahdollinen vaikutus lienee aika pieni.

tuoppi´ sanoi:
Oma vinkki tai varoitus on, että silloin kun hype on kovimmillaan ei välttämättä kannata olla ostamassa vaikka silloin se fomo on vahvin. Tai jos ostaa niin kannattaa olla valmiina sitten ottamassa ne pikavoitot ulos ennen kuin hype loppuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä.
 
Oksa sanoi:
Toki ETF:n suuri kysyntä voisi pumpata sen sisältämien osakkeiden arvoa ylöspäin mutta mahdollinen vaikutus lienee aika pieni.
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikuttaa vähän siltä, että osa porukkaa on myymässä jenkkipainotteisia puolustus ETF:iä pois ja ostavat Eurooppalaista. Se varmaan vähän tunkkaa Euro-osakkeita.
 
Puolustusteollisuutta ei sormia näpsäyttämällä ajeta ylös, mutta ei se myöskään lopu kuin seinään vaikka putte poistuisi kuvioista ja sota Ukrainassa päättyisi nopsaan.

Nyt tehtyjä tilauksia tankeista, lentokoneista ja vastaavista valmistetaan, maksellaan ja toimitellaan vielä useampi vuosia. Saksassa mietittiin noin vuosi sitten parin-kolmenkymmenen Leopard 2A8 vaunun lisätilauksesta. Silloin oli arvio, että 2026 voisivat olla valmiit jos sopimus tehdään. En tiedä tekivätkö tilausta tuolloin. Nyt tilatessa voipi olla pidemmät odottelut jos on muitakin renkaanpotkijoita kaupoilla..
 
B12 sanoi:
Vaikuttaa vähän siltä, että osa porukkaa on myymässä jenkkipainotteisia puolustus ETF:iä pois ja ostavat Eurooppalaista. Se varmaan vähän tunkkaa Euro-osakkeita.
Napsauta laajentaaksesi...
No kukas ne myydyt jenkkipainotteiset ETF:n osakkeet sitten ostaa, joku ne kuitenkin ostaa kun kaupassa on aina kaksi osapuolta? Eli ihan yhtä moni on tällä hetkellä ostamassa jenkkipainotteisia puolustusosakkeita kuin niitä ollaan myymässä. Samoin eurooppapainotteisia joku myy ihan yhtä paljon kuin ostetaan.

ps. Oli ihan pakko taas :geek:
 
Jees sanoi:
No kukas ne myydyt jenkkipainotteiset ETF:n osakkeet sitten ostaa, joku ne kuitenkin ostaa kun kaupassa on aina kaksi osapuolta? Eli ihan yhtä moni on tällä hetkellä ostamassa jenkkipainotteisia puolustusosakkeita kuin niitä ollaan myymässä. Samoin eurooppapainotteisia joku myy ihan yhtä paljon kuin ostetaan.

ps. Oli ihan pakko taas :geek:
Napsauta laajentaaksesi...
Saivartelua ei tai, mutta ei kai yleensä osakkeiden lukumääristä olla kiinnostuneita vaan niiden hinnasta.
 
Jees sanoi:
Siinä taas "ammattilaisilta" unohtunut se pieni fakta, että kun sijoituksen myy niin ne rahat tulee toiselta sijoittajalta joka ostaa. Kurssien laskiessa ei "vapaudu" mitään rahaa, joka "virtaisi" johonkin ja kaikki jenkeissä myydyt osakkeet osti joku joten muutos on plus miinus nolla kuten aina.
Napsauta laajentaaksesi...
Jees sanoi:
No kukas ne myydyt jenkkipainotteiset ETF:n osakkeet sitten ostaa, joku ne kuitenkin ostaa kun kaupassa on aina kaksi osapuolta? Eli ihan yhtä moni on tällä hetkellä ostamassa jenkkipainotteisia puolustusosakkeita kuin niitä ollaan myymässä. Samoin eurooppapainotteisia joku myy ihan yhtä paljon kuin ostetaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Nää varmaan liittyvät toisiinsa.

Ensinnäkin (ja tämä saivartelua), ostajia ja myyjiä voi olla eri määrä. Joka osakkeella on toki aina yksi omistaja ja kaupassa joka osakkeella on yksi myyjä ja yksi ostaja. Mutta omistajamäärä voi muuttua. Eli voi olla että myyjiä miljoona ja ostajia yksi joka haalii ne jämä-Raytheonit joita kukaan muu ei halua enää omistaa.

Toiseksi, varmaan tossa siteeraamassasi artikkelissa tavoitellaan ajatusta, että firmojen arvot muuttuvat suhteessa toisiinsa, jolloin voi ajatella että "niiden arvojen välillä virtaa rahaa USA:sta Eurooppaan" jos eurooppalaisten osakkeiden arvot kysynnän seurauksena nousevat ja USA:ssa kysynnän laskun takia laskevat. Tämä siitä huolimatta että yksittäisessä kaupassa on 2 osapuolta ja toinen saa rahaa ja toinen saman arvoiset osakkeet.
 
On kyllä huimasti noussut esim. Rheinmetallin osakkeen hinta. 3kk sitten oli vähän päälle 600€ ja kirjoitushetkellä näyttää hinnaksi 1375€.


Saa nähdä miten vakaana tuo hinta pysyy, kun selkeästi viimeaikojen uutiset on herättäneet ihmisten kiinnostuksen kyseiseen osakkeeseen. Ihan nopeasti ei esim. tuotantokapasiteettia kuitenkaan nosteta älyttömästi niin mitenköhän iso osa nyt sijoittaneista on hypännyt kyseisen osakkeen matkaan pitkäksi aikaa vs. nopea myynti ajatuksella.

On toki ollut erittäin hyvä kasvu, jos katsoo ihan 5v ajaltakin toki, mutta senkin edestä mietityttää missä vaiheessa kasvu hidastuu tai alkaa osakkeen hinta putoamaan.
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
yle.fi

Audi irtisanoo 7 500 työntekijää vuoteen 2029 mennessä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.
yle.fi yle.fi

Oho! Ei Audillakaan hyvin pyyhi. 7500 ihmistä menettää työpaikkansa. Onko tässä laajemmastakin ongelmasta kysymys? Voisi kuvitella, että kaikki autonvalmistajat kipuilevat, kun kuluttajat ovat kiristäneet vyötä ja isot hankinnat jää tekemättä.
Napsauta laajentaaksesi...
Automarkkinoilla on mullistus menossa kun on kilpailijoita joilla on hintaetu ja perinteiset valmistajat jäävät jalkoihin. Kiinalaiset/aasialaiset vie ja dinosaurukset vikisee... Tariffitkaan ei auta jalkaanjääviä automerkkejä. Tosin valmistusta siirtyy eurooppaan/usa:han koska tariffit Slamming the Brakes: The EU Votes to Impose Tariffs on Chinese EVs | Trustee China Hand | CSIS
 
finWeazel sanoi:
Automarkkinoilla on mullistus menossa kun on kilpailijoita joilla on hintaetu ja perinteiset valmistajat jäävät jalkoihin. Kiinalaiset/aasialaiset vie ja dinosaurukset vikisee... Tariffitkaan ei auta jalkaanjääviä automerkkejä. Tosin valmistusta siirtyy eurooppaan/usa:han koska tariffit Slamming the Brakes: The EU Votes to Impose Tariffs on Chinese EVs | Trustee China Hand | CSIS
Napsauta laajentaaksesi...
Euroopan ja USA myyntitilastoista joutuu melko tarkkaan hakemaan niitä kiinalaisia. Perinnemerkit + Tesla ihan hyvin edustettuina. Onhan niitä muitakin maita ja Kiina on toki oma markkinansa, mutta ei siellä kovin ruusuista ollut ennen sähkäreitäkään. Sitä odotellessa että Kiinasta alkaa tulla jotain murskaavan hyviä autoja halvalla. Toistaiseksi ei ole näkynyt.

Jokatapauksessa autofirmat on jotain mihin en laittaisi euroakaan. Ehkä joku pohjilla rämpivä volkkarin kurssi voi nousta paljonkin jos tuuri käy, mutta ala on niin arvaamaton, kilpailtu ja lopulta aika pienikatteinen että kaikenlaista voi sattua.
 
Viimeksi muokattu:
KiLLPaTRiCK sanoi:
Ei Audillakaan hyvin pyyhi. 7500 ihmistä menettää työpaikkansa. Onko tässä laajemmastakin ongelmasta kysymys?
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän tässä kipuile kaikki muut kuin kiinalaiset. Mutta aina laskusuhdanteen sattuessa suuryrityksellä ( oli ala mikä tahansa ) on tapana siivota turvonneita organisaatioitaan, jotta voivat taas kasvattaa niitä noususuhdanteessa :)

Välillä tämä on ihan tervettä toimintojen järkeistämistä jota ei noususuhdanteessa tarvitse ajatella, mutta pitäisi.
 
Galaxy sanoi:
Euroopan ja USA myyntitilastoista joutuu melko tarkkaan hakemaan niitä kiinalaisia. Perinnemerkit + Tesla ihan hyvin edustettuina. Onhan niitä muitakin maita ja Kiina on toki oma markkinansa, mutta ei siellä kovin ruusuista ollut ennen sähkäreitäkään. Sitä odotellessa että Kiinasta alkaa tulla jotain murskaavan hyviä autoja halvalla. Toistaiseksi ei ole näkynyt.

Jokatapauksessa autofirmat on jotain mihin en laittaisi euroakaan. Ehkä joku pohjilla rämpivä volkkarin kurssi voi nousta paljonkin jos tuuri käy, mutta ala on niin arvaamaton, kilpailtu ja lopulta aika pienikatteinen että kaikenlaista voi sattua.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä byd, polestar ja muut aasialaiset laittaa perinteiset eurooppalaiset merkit ahtaalle. Tosin osanhan kiinalaiset on ottaneet omistukseen toista kautta kuten volvo. Ainakin mun käsitys on, että vähän ennakkoon jo karsitaan osassa puljuista toisin kuin mitä nokia teki symbianin kanssa. Merkit on aika selvät miten käy 5v, 10v aikajänteellä jos ei kilpailukyky lisäänny.

Ei tota kiina/aasiauhkaa tarvi edes keksiä kun autovalmistajat omissa sijoittajamatskuissaankin puhuvat asiasta... Ja siksipä niitä tuleja on säädetty eu ja usa:ssa.
 
Viimeksi muokattu:
Paapaa sanoi:
Nää varmaan liittyvät toisiinsa.

Ensinnäkin (ja tämä saivartelua), ostajia ja myyjiä voi olla eri määrä. Joka osakkeella on toki aina yksi omistaja ja kaupassa joka osakkeella on yksi myyjä ja yksi ostaja. Mutta omistajamäärä voi muuttua. Eli voi olla että myyjiä miljoona ja ostajia yksi joka haalii ne jämä-Raytheonit joita kukaan muu ei halua enää omistaa.

Toiseksi, varmaan tossa siteeraamassasi artikkelissa tavoitellaan ajatusta, että firmojen arvot muuttuvat suhteessa toisiinsa, jolloin voi ajatella että "niiden arvojen välillä virtaa rahaa USA:sta Eurooppaan" jos eurooppalaisten osakkeiden arvot kysynnän seurauksena nousevat ja USA:ssa kysynnän laskun takia laskevat. Tämä siitä huolimatta että yksittäisessä kaupassa on 2 osapuolta ja toinen saa rahaa ja toinen saman arvoiset osakkeet.
Napsauta laajentaaksesi...
No, tuo ostajien/myyjien määrä voi yhtä hyvin olla päin vastoin kuin sanot.

Tavoitellaan ajatusta joo, mutta kannattaisi ilmaista asiat niinkuin ne ovat eikä harhaanjohtavasti. Tästä yleisestä "väärästä ilmaisusta" tai "väärästä ajattelusta" ollaan hyvin pian monissa muissa yleisissä vielä pahemmissa väärinkäsityksissä, kuten siinä, että osakkeostossa raha menee jotenkin yhtiölle ja rahoittaa sitä. Kyllä perusasiat pitää pitää pään sisällä selkeänä. (Kun esimerkiksi lukee joidenkin MSTR tuulipukusijoittajien juttuja, niin selkeästi luulevat osakeostonsa jotenkin menevät MSTR:n bitcoin ostoksi.)


PS.
Kullan hinta 3000 poks.
 
finWeazel sanoi:
Ei tota kiina/aasiauhkaa tarvi edes keksiä kun autovalmistajat omissa sijoittajamatskuissaankin puhuvat asiasta... Ja siksipä niitä tuleja on säädetty eu ja usa:ssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Oma tunne on, että tällä hetkellä kiinalaiset valmistajat leikkivät kivaa ja myyvät autojaan 100% katteella Eurooppaan, ettei Euroopassa hikeennyttäisi. Heti kun saavat paremmin jalansijaa niin hinnat samoiksi kuin Kiinassa ja kaikki eurooppalaiset perinnevalmistajat ovat nurin.

Tullit eivät toimi pitkässä juoksussa. Bydit ja vastaavat rakentelevat Euroopan halpamaihin kuten Unkari tehtaat jolloinka Saksa ja Ranska ei ole missään suojassa. Kun autotehdas tehdään oikein niin ei siellä työntekijöitä juurikaan tarvita.
 
chrisekh sanoi:
Tullit eivät toimi pitkässä juoksussa. Bydit ja vastaavat rakentelevat Euroopan
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo lupaprosessi tehtaalle ei taida kuitenkaan Euroopassa olla ihan yhtä helppoa kuin Kiinassa? BYD:in tuleva tehdaslaajennos Kiinassa on aivan valtaisa
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
olisiko olemassa jotain suositeltavia ETF:iä jotka sijoittaisi sotateknologiaan ja nimenomaan tähän euroopan teknologiaan joka oletettavasti nyt voisi nousta vai menikö se juna jo?
 
bowtie81 sanoi:
olisiko olemassa jotain suositeltavia ETF:iä jotka sijoittaisi sotateknologiaan ja nimenomaan tähän euroopan teknologiaan joka oletettavasti nyt voisi nousta vai menikö se juna jo?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se varmaan aika pitkälti meni jo, mutta eihän sitä varmuudella voi tietää. Tässä kuitenkin muutama viesti aiemmin -->
B12 sanoi:
Nyt ois Nordnetissa Euroopan puolustusalan etf. EUDF

Kuplaantuminen tietty vaarana tässäkin huumassa. Varmaan tuonne tulee siirtymään jonkin verran porukkaa jenkkipainotteisista puolustusrahastoista.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 725
Viestejä
5 049 432
Jäsenet
80 975
Uusin jäsen
konstadaonly

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom