Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Toistatuhatta Teslaa myynnissä nyt nettiautossa. Halvin 16k€. Viikko pari sitten halvin oli vähän yli 20k€.

Kun näitä pian saa alta kympin ja sillä puolitutulla romukauppiaan vaimollakin on jo sellainen, viimeinenkin sellainen alkuperäinen early-adapter ostaja hankkiutuu tuosta merkistä eroon pikimmiten ellei ole sitä jo tehnyt.

Kuulin, että kaverin Teslaan oli useamman kerran kirjoiteltu "natsi" juttuja.
Siis jotenkin mielestäni se "pese tämä auto tai opettele parkkeeraamaan" on jo väärin, mutta joku oikeasti vaivautuu vihaviestejä piirtelemään toisten omaisuuteen? Ilman mitään tietoa ihmisestä, jotenkin Teslan omistus tekee sinusta natsin?

Ja miten nopeasti tuo muuttui. Ennen olit varakas, edistyksellinen, tyylikäs, pelastit maapallon kasvihuoneilmiöltä ja olit nopein auto korttelissa. Nyt kannatat natseja ja tuhoat maapallon itsekkäästi, kun et välitä mistään.

 

[B12]

Parempi vaan kehittää nyt äkkiä omaa puolustusta euroopassakin. Usan tukeen turha enää uskoa ja luottaa. Eiköhän tämä ole jo eu:ssa tajuttu, joten tuskin mikään kummoinen valttikortti kiristykseen enää tuo puolustus.

Paitsi että eurooppa on jo nyt täynnä jenkkiläisiä sotakoneita, jotka tarvitsevat huoltoa, varaosia, ampumatarvikkeita jne jne hamaan tappiin saakka.

 

[antti-x]

Reilu 5 vuotta sitten sp500 oli 3000 paikkeilla ennen koronakuoppaa ja noustuaan ihan hyvin ja tasaisesti. Jos laskee siihen päälle aika kovan 50% arvonnousun 5 vuodessa niin tullaan 4500 tasolle. Nyt ollaan 5074:ssä. Jos/kun se jää yli 4000 tasolle niin ei se varsinaisesti ole romahdus vaan palautuminen loogisemmalle tasolle, varsinkin suhteessa epävarmaan poliittiseen tilanteeseen ainakin seuraavien 4 vuoden aikana.

 

[jeppejehu]

Tuudittaudun siihen ajatukseen että laskua tulee ja se jatkuu, mutta lopulta joskus palataan vuoden alun tasolle.

Säännölliselle ostajalle tämä tietää silti voittoa.

 

[Nomber]

Reilu 5 vuotta sitten sp500 oli 3000 paikkeilla ennen koronakuoppaa ja noustuaan ihan hyvin ja tasaisesti. Jos laskee siihen päälle aika kovan 50% arvonnousun 5 vuodessa niin tullaan 4500 tasolle. Nyt ollaan 5074:ssä. Jos/kun se jää yli 4000 tasolle niin ei se varsinaisesti ole romahdus vaan palautuminen loogisemmalle tasolle, varsinkin suhteessa epävarmaan poliittiseen tilanteeseen ainakin seuraavien 4 vuoden aikana.

Koronan jälkeen ollut tosiaan kovaa nousua ja vähän nyt hankala sanoa onko tuo perustunut mihinkään konkreettiseen, vai onko lähinnä erilaista hypeä hypen perään ja korot olleet alhaalla niin rahaa pitänyt johonkin laittaa. Hyvin voisi 4v aikana tippua nykytasosta 50% ja sitten hiljalleen nousua jos joku järkevämpi presidentti.

 

[TommiZeliard]

Tulin tallentamaan kommenttisi - "Pysyn siis kannassani että kysessä on pikku dippi. "

Itse muotoilen kantani näin: Olen seurannut geopolitiikkaa pitkään ja toimin päivittäin erilaisissa siihen liittyvissä rajapinnoissa. En ole koskaan nähnyt vastaavaa liikehdintää kontaktiverkoissani—yleinen sentimentti on ollut "...wtf...". Tuntemani ihmiset, jotka työskentelevät yrityksissä, eri organisaatioissa tai kansallisissa instituutioissa (niin Suomessa kuin ulkomailla), ovat todenneet (näin vapaasti siteerattuna - "Tämä ei ole systeeminen shokki. Tämä on paradigmaattinen muutos, joka tulee järisyttämään kapitalismia, demokratiaa ja koko geopoliittista kenttää vuosiksi, jopa vuosikymmeniksi."

Itse realisoin omat sijoitukseni (osakkeet+rahastot muutamaa puolustusteollisuuden firmaa lukuunottamatta) virkaanastujaisten jälkeen, kun Trumpin nimitykset & agenda alkoivat selkiytymään. En nähnyt suurta mahdollisuutta pätevälle ja ennustettavalle toiminnalle, olkoon kyseessä talous tai geopolitiikka ja kumuloituneet riskit olivat vaan niin suuret. Ikäväkseni melkein kaikki maalaamani pirut ovat toteutuneet, ja bonuksena kaupanpäälliseksi on saatu muutama musta joutsen.

Tarvittavat voitot kerännyt vuosien saatossa ja nyt istuskelen käsien päällä muutaman viikon/kuukauden, riippuen miten tuo tariffihäröily alkaa selkeytymään. Ikävä kyllä moni asiaa tulee (valtion irtisanomiset, inflaatio, satamien rahtimaksut & muut rajoitukset, Ukrainan rauhanneuvottelut, teollisuuden raaka-aineiden/komponenttien saatavuus) realisoitumaan viivellä ja tarkempia metriikoita joudutaan odottelemaan. Saa nähdä olaanko pohjia tavoiteltu vielä juhannukseen mennessä.

Olen henk.koht onnellinen jos Takaiskun "pikku dippi" ennuste käy toteen, epäilen vaan sitä suuresti.
Horisontti minkä itse näen on pikimusta, ja tulee kohti vauhdilla.

En itse osaa sanoa, kauanko lasku jatkuu, mutta jos sinulla on tatsi ennallaan, niin nyt ollaan täsmälleen pohjilla.

Viimeksi olit huolissasi kursseista 5.8.2024:
Viesti keskustelussa 'Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)' Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Se sattui olemaan päivälleen EUNL:n paikallinen minimi (88,634 €/kpl), jonka alle päätöskurssi ei ole sen jälkeen kertaakaan pudonnut sitä seuraavien 8 kk:n aikana. Nyt ollaan lähellä (89,050 €/kpl).

Viimeksi VIX oli 41 vs. nyt 45. Viimeksi huolestumisesi ajoittui päivälleen pohjille. Jos sama toistuisi, niin nyt pitäisi alkaa nousuvaihe.

 

[itarumaa]

Minulla on samaan aikaan paras ja huonoin sijoitusvuosi nyt menossa. Aloitin vuonna 2021. Paras siinä mielessä, että olen tehnyt alkuvuonna ihan hyvin rahaa, kun ostin aliarvostettuja osakkeita ja myin ne pois kalliimmalla. Huonoin siinä mielessä, että koko salkku tippui miinukselle, 52 riviä pelkkää punaista.

Tappiolla en ainakaan myy. Olen sitä aikaisemmin tehnyt ja se ei ole yleensä ollut hyvä taktikka, koska monenkin sijoituksen suhteen aika on asiaa korjannut. Yksi vaihtoehto olisi tässä edelleen laajentaa salkkua, ostoslistalla olisi kyllä yrityksiä. Toinen vaihtoehto on keskittyä nykyiseen salkkuun ja ostaa hiljalleen niitä lisää. Kolmas vaihtoehto on olla tekemättä mitään ja säästää vaan rahaa esim. loppuvuotta varten. Tämä on nyt paras sijoitusvuosi ja paljon osinkoja on vielä tulematta, joten ihan hyvin voisin olla tekemättä mitään. Nauttia kesästä ja harrastaa jotain muuta vaihteeksi.

 

[Ghostrdr]

Kunnon maailmanlopun ennustukset käynnissä täällä. Itse säästän maailmaindeksiin kuukausittain enkä aio myydä, teen ainoastaan lisää ylimääräisiä ostoja nyt kun halvalla saa.

Juuri näin aion itsekin toimia. Juuri tein ylimääräisen oston ja nyt seuraan laskeeko lisää ja tilanteen mukaan myöhemmin lisää.

 

[Rakentajamies]

Reilu 5 vuotta sitten sp500 oli 3000 paikkeilla ennen koronakuoppaa ja noustuaan ihan hyvin ja tasaisesti. Jos laskee siihen päälle aika kovan 50% arvonnousun 5 vuodessa niin tullaan 4500 tasolle. Nyt ollaan 5074:ssä. Jos/kun se jää yli 4000 tasolle niin ei se varsinaisesti ole romahdus vaan palautuminen loogisemmalle tasolle, varsinkin suhteessa epävarmaan poliittiseen tilanteeseen ainakin seuraavien 4 vuoden aikana.

Kiitos, olihan täällä mitä etsin. Huomaa että iso osa ei ymmärrä, tai on aloittanut 2020 sijoittamisen. Ja täten odottaa +15% indeksiin vuosittain.

 

[asentaja142]

Möin kaiken ylimääräisen paitsi maailma indeksin ja defensen. Myynneistä saadut tuotot siirretty noihin ja nyt vain auringonlaskuun jääräpäisellä kk -säästämisellä.

 

[Raparipa]

En itse osaa sanoa, kauanko lasku jatkuu, mutta jos sinulla on tatsi ennallaan, niin nyt ollaan täsmälleen pohjilla.

Viimeksi olit huolissasi kursseista 5.8.2024:
Viesti keskustelussa 'Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)' Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Se sattui olemaan päivälleen EUNL:n paikallinen minimi (88,634 €/kpl), jonka alle päätöskurssi ei ole sen jälkeen kertaakaan pudonnut sitä seuraavien 8 kk:n aikana. Nyt ollaan lähellä (89,050 €/kpl).

Viimeksi VIX oli 41 vs. nyt 45. Viimeksi huolestumisesi ajoittui päivälleen pohjille. Jos sama toistuisi, niin nyt pitäisi alkaa nousuvaihe.

Eli Maanantaina lähtisi ralli päälle??

Nyt vaan on ympäröivä maailma & metriikka tyystin erinäköinen. Oma strategia muutamalle seuraavalle kuukaudelle on Sun Tzu:n "If you wait by the river long enough, the bodies of your enemies will float by" - sieltä täältä ostella joitain potentiaalisia osakkeita. Sitten jos saadaan rauhansopimusta Ukrainaan (as if..), Trumpin RNG rauhoittuu (as if..) ja Kiina ei sen enempää perseile idässä (yeah no..), voi alkaa sovittelemaan ostohousuja jalkaan.
Mutta kukin tyylillään.

 

[finWeazel]

Veikkaan, että ensi viikon heiluttelee kursseja huhut diileistä mitkä voivat muuttaa tariffeja. Tarkoituksella varmaan 9.4 tariffit voimaan niin on vielä aikaa yrittää tehdä jotain diilejä. Tuleeko näitä, en laskis sen varaan mitään.

 

[artiveka]

Kunnon maailmanlopun ennustukset käynnissä täällä. Itse säästän maailmaindeksiin kuukausittain enkä aio myydä, teen ainoastaan lisää ylimääräisiä ostoja nyt kun halvalla saa.

Jos rahan käyttötarve ei ole muutamien lähivuosien aikana, tämä on todennäköisesti paras strategia historian valossa. Eri asia jos pääomia tarvitsee johonkin lähitulevaisuudessa, silloin keventäminen vuodenvaihteessa oli ehkä hyvä ratkaisu. Varmaa kristallipalloahan ei kenelläkään ole, jälkikäteen voivat oikeaan osuneet sitten viisastella. Itse arvaan että ees-taas sekoilu ei Trumpin kaudella lopu ja epävarmat olosuhteet tulevat olemaan jossain määrin myrkkyä taloudelle.

 

[B12]

Eli Maanantaina lähtisi ralli päälle??

Shokithan näitä heiluttelee. Viikonloppu puhalleltu ja jos nyt pahin sydämentykytys laskenut, niin alkaa korjata takaisinpäin. Todennäköisesti ensi viikolla nousee jonkin verran.

Tai sitten laskee edelleen.

Tai alkaa mennä sivuttain.

 

[jm82]

Shokithan näitä heiluttelee. Viikonloppu puhalleltu ja jos nyt pahin sydämentykytys laskenut, niin alkaa korjata takaisinpäin. Todennäköisesti ensi viikolla nousee jonkin verran.

Tai sitten laskee edelleen.

Tai alkaa mennä sivuttain.

Tässä nyt onneksi viikonloppu, niin porukka voi rauhassa miettiä.

Jos pitäisi jotain veikata, niin maanantaina saattaa olla vielä vähän miinusta. Ja että pitäisi nyt ensi viikkoon plus päiväkin jo tulla.

Toki kaikki uutiset vaikuttaa suuntaan tai toiseen, kun melko epävarmaa ollut tuo meno.

 

[stool]

Minulla on myös vahva tuntuma, että ensi viikolla joko nousee tai laskee, tai sitten mennään sivuttain. Huvittavaa kyllä, kun piensijoittajilla tulee aina tällaisissa tilanteissa valtava tarve yrittää ennustaa tulevaisuutta. Vaikka ymmärtäähän sen, meinaa itsellenikin tulla ja yritän myös osua pohjille, vaikken siihen varsinaisesti uskokaan enkä ainakaan myynteihin uskalla alkaa.

Aina kannattaa kuitenkin miettiä, miksi juuri minä olisin markkinaa fiksumpi. Miksi juuri minä tietäisin jotain enemmän, kuin se vastapuoli, jonka mielestä tällä hinnalla ostaminen on hyvä idea. Vastapuolen raha on kuitenkin kohtuullisen todennäköisesti peräisin joltain taholta, joka tekee hommaa työkseen tai on joku tekoälybotti.

Ainakin pitkällä tähtäimellä indeksien odotusarvo on positiivinen, näin ymmärtäisin. Todennäköisyydet ovat siis sen puolella, että 10 vuoden päästä ollaan korkeammalla kuin nyt. Minun matematiikallani odotusarvo on positiivinen myös viiden vuoden päästä, vuoden päästä, kuukauden päästä ja yhden päivän päästä. Toki todennäköisyys laskee pienemmäksi lyhyellä tähtäimellä, mutta kääntyykö se jossain vaiheessa negatiiviseksi, se tuntuisi oudolta...

 

[Millennium edition]

Jos osakkeissa on rahaa, niin tekee se välisellä mieli veikata markkinoiden suuntaan. Koranan aikaan tuli sentään opittua, ettei enää spekulointia koko salkulla, vaan tietyllä prosenttiosuudella. Omalla sijoitusuralla tullut tehtyä hemmetin tyhmiä vetoja, kun veikannut markkinoita vastaan. Esim. 20€ Sampojen myynti aikanaan, mutta toisaalta Nesteen myynti 50€ yläpuolella ihan hyvä veto. Tai hypätä kanin koloon ja sijoittaa suurella painolla Gamestopiin ja 3,5v jälkeen tulee puolen päivän aikaikkuna jossa voi ulostautua hyvällä voitolla.

Suoraan osakkeisiin sijoittaessa ei voi luottaa siihen, että vuoden, viiden vuoden tai kymmenen vuoden päästä sijoituksen tuotto olisi indeksiä voittanut tai edes positiivinen.

Jos on päätä sijoittaa pelkkään indeksiin tasaisesti vuodesta toiseen on jo melkoinen voittaja.

 

[Nik97]

Edelleen ollaan plussalla mutta kyllähän leijonanosa tuotoista on sulanut jonkun amerikan presidentin sanomisten takia.

Sanoisin että se on kyllä itsensä huijaamista jos väittää että se ei tunnu miltään jos oletetusti kaikki menisi vuosien ajaksi. Toivottavasti näin ei käy mutta itseäni ainakin sieppaa pikkasen jos nämä kurssit vaan jatkaa laskuaan ties mihin asti. En silti taida alkaa mitään paniikkinappuloita painamaan, ne olisi pitänyt jo tehdä 20.1.2025.

 

[renee]

Edelleen ollaan plussalla mutta kyllähän leijonanosa tuotoista on sulanut jonkun amerikan presidentin sanomisten takia.

Sanoisin että se on kyllä itsensä huijaamista jos väittää että se ei tunnu miltään jos oletetusti kaikki menisi vuosien ajaksi. Toivottavasti näin ei käy mutta itseäni ainakin sieppaa pikkasen jos nämä kurssit vaan jatkaa laskuaan ties mihin asti. En silti taida alkaa mitään paniikkinappuloita painamaan, ne olisi pitänyt jo tehdä 20.1.2025.

Jep. Kyllä se vaikuttaa, koska ihmiselämä on rajallinen ja rahalle voi tulla tarvetta kesken suunnitellun säästöajan.

Pörssikurssit sinänsä eivät ole se suurin ongelma, vaan mahdollinen globaalin talouden taantuma tai lama, joka voi kestää pitkäänkin. Kun työt lähtevät alta, niin peruspulliaista ei enää kiinnosta tuijottaa indeksejä.

 

[finWeazel]

Edelleen ollaan plussalla mutta kyllähän leijonanosa tuotoista on sulanut jonkun amerikan presidentin sanomisten takia.

Sanoisin että se on kyllä itsensä huijaamista jos väittää että se ei tunnu miltään jos oletetusti kaikki menisi vuosien ajaksi. Toivottavasti näin ei käy mutta itseäni ainakin sieppaa pikkasen jos nämä kurssit vaan jatkaa laskuaan ties mihin asti. En silti taida alkaa mitään paniikkinappuloita painamaan, ne olisi pitänyt jo tehdä 20.1.2025.

Ensimmäinen kunnon romahdus on pahin. Ei tämä enää tunnu missään. Kun aloitin FIRE:n ja eka vuoden aikana suli yli 30% omaisuuden arvosta ilman että pohjaa oli näkyvissä niin alkoi tuntumaan aika pahalta. "loppuuko tää koskaan, joutuuko takaisin töihin, miten tää voi näin mennä, miksi olin niin tyhmä että holdasin enkä myynyt huipulla jne". Nyt ei tunnu pahalta koska opittu kantapään kautta, että markkina menee sekä ylös ja alas, omaisuuden arvo isompi kuin FIREn alkaessa ja toisella puolella niin iso osa omaisuudesta osinko+velkakirja etf:ssa että ihan sama miten osakkeet heittelee kun ei se vaikuta siihen minkä verran rahaa kilahtaa tilille kuukausittain.

Kolmas asia siinä, että vaikka tariffit ja politiikka muuttaa markkinadynamiikkaa niin ne sijoitukset missä mulla on rahat kiinni on imho. fundamentaalisti niitä jotka tulevat pärjäämään pitkällä aikavälillä. Fundamenttien, tulosten yms tuijottelu rauhoittaa hajauttamisen ja kokemuksen lisäksi mieltä. Melkein 30% laskenut salkun arvo ath:sta.

 

[Nomber]

Edelleen ollaan plussalla mutta kyllähän leijonanosa tuotoista on sulanut jonkun amerikan presidentin sanomisten takia.

Sanoisin että se on kyllä itsensä huijaamista jos väittää että se ei tunnu miltään jos oletetusti kaikki menisi vuosien ajaksi. Toivottavasti näin ei käy mutta itseäni ainakin sieppaa pikkasen jos nämä kurssit vaan jatkaa laskuaan ties mihin asti. En silti taida alkaa mitään paniikkinappuloita painamaan, ne olisi pitänyt jo tehdä 20.1.2025.

Tokihan tuo sinänsä harmittaa, eikä oikeastaan se että kurssi on laskenut vaan siksi että nyt ei oikein voi tietää kauanko tämä kestää ja mihin johtaa, no ei toki koskaan voi. Koronakin olisi voinut johtaa siihen että 95% ihmisistä kuolee ja sitä myöden about kaikki firmat menee konkkaan jne ja ei olisi ollut rahalla juuri mitään merkitystä sen jälkeen muutenkaan. Ja nytkin trumppi voi sekoilla mielensä mukaan 4v ja tuhota maailmankaupan ja talouden kokonaan ja toipuminen voi kestää 20v. Mutta eipä näistä tiedä, kaikenlaista on pörssin olemassa olon aikana sattunut ja aina vaan on pörssi keskimäärin pitkällä ajalla noussut.

Koko hommaan auttaa sekin että en laita pörssiin läheskään kaikkea, varmasti tässä on tullut menetettyä isosti tuottoja, mutta toisaalta tällaisena aikana harmittaisi aika paljon enemmän jos olisi koko omaisuus pörssissä ja tulisi joku 90% romahdus tms.

Ja huomioi myös se että iso osa viimeaikaisesta nopeasta noususta on ollut ai "kuplaa", jos se nyt kupla on. Ihan hyvin olisi voinut viimeisen 5v kehitys olla paljon maltillisempaakin ja oltaisiin tämän päivän tasolla ilman mitään laskua(toki tämä olisi parempi kuin nykyinen vaihtoehto, koska silloin tietysti viimeisen 5v ostojen keskihinta olisi alempi). Mutta jos katsoo vaikka missä hinnoissa EUNL on ollut vuonna 2009 niin se oli 18€/kpl ja nyt n. 90€/kpl. Uskoisin että 16v päästä ollaan aika paljon ylempänä kuin 90€/kpl joten nyt saa halvalla, vaikka viikon päästä olisi 50€/kpl.

Nyt kun ajattelee niin harmittaa etten ottanut maksimimäärää sijoituslainaa 2009 ja laittanut EUNL:ään ja veikkaan että seuraavan 16v päästä harmittelen että miksen silloin 2025 tehnyt näin. Toivottavasti io tech on silloin vielä olemassa niin voin sitten viitata tähän viestiini silloin.

 

[renee]

Tokihan tuo sinänsä harmittaa, eikä oikeastaan se että kurssi on laskenut vaan siksi että nyt ei oikein voi tietää kauanko tämä kestää ja mihin johtaa, no ei toki koskaan voi. Koronakin olisi voinut johtaa siihen että 95% ihmisistä kuolee ja sitä myöden about kaikki firmat menee konkkaan jne ja ei olisi ollut rahalla juuri mitään merkitystä sen jälkeen muutenkaan. Ja nytkin trumppi voi sekoilla mielensä mukaan 4v ja tuhota maailmankaupan ja talouden kokonaan ja toipuminen voi kestää 20v. Mutta eipä näistä tiedä, kaikenlaista on pörssin olemassa olon aikana sattunut ja aina vaan on pörssi keskimäärin pitkällä ajalla noussut.

Koko hommaan auttaa sekin että en laita pörssiin läheskään kaikkea, varmasti tässä on tullut menetettyä isosti tuottoja, mutta toisaalta tällaisena aikana harmittaisi aika paljon enemmän jos olisi koko omaisuus pörssissä ja tulisi joku 90% romahdus tms.

Ja huomioi myös se että iso osa viimeaikaisesta nopeasta noususta on ollut ai "kuplaa", jos se nyt kupla on. Ihan hyvin olisi voinut viimeisen 5v kehitys olla paljon maltillisempaakin ja oltaisiin tämän päivän tasolla ilman mitään laskua(toki tämä olisi parempi kuin nykyinen vaihtoehto, koska silloin tietysti viimeisen 5v ostojen keskihinta olisi alempi). Mutta jos katsoo vaikka missä hinnoissa EUNL on ollut vuonna 2009 niin se oli 18€/kpl ja nyt n. 90€/kpl. Uskoisin että 16v päästä ollaan aika paljon ylempänä kuin 90€/kpl joten nyt saa halvalla, vaikka viikon päästä olisi 50€/kpl.

Nyt kun ajattelee niin harmittaa etten ottanut maksimimäärää sijoituslainaa 2009 ja laittanut EUNL:ään ja veikkaan että seuraavan 16v päästä harmittelen että miksen silloin 2025 tehnyt näin. Toivottavasti io tech on silloin vielä olemassa niin voin sitten viitata tähän viestiini silloin.

Aikahan se on, mikä on historiassa toiminut sijoittajan eduksi. Mutta kun aikaa ei rajattomasti ole, niin silloin 10 vuodenkin kuoppa voi olla ongelma. Ja se, että historia ei ole tae tulevaisuudesta.

Pörsseillä on iso vaikutus psykologisessa mielessä, mikä sitten taas aiheuttaa niitä oikeita ongelmia. Eli esim. USA:ssa yksityinen kulutus voi sakata, jos pörssikurssit laskevat, koska ihmiset eivät enää koe olevansa niin varakkaita. Ja tästä seuraa sitten niitä oikeita ongelmia taloudelle. Vaikka kuinka yrittää järkeillä, että kohta taas ollaan uusissa huipuissa.

 

[Nomber]

Aikahan se on, mikä on historiassa toiminut sijoittajan eduksi. Mutta kun aikaa ei rajattomasti ole, niin silloin 10 vuodenkin kuoppa voi olla ongelma. Ja se, että historia ei ole tae tulevaisuudesta.

Pörsseillä on iso vaikutus psykologisessa mielessä, mikä sitten taas aiheuttaa niitä oikeita ongelmia. Eli esim. USA:ssa yksityinen kulutus voi sakata, jos pörssikurssit laskevat, koska ihmiset eivät enää koe olevansa niin varakkaita. Ja tästä seuraa sitten niitä oikeita ongelmia taloudelle.

Voi toki olla että tästä eteenpäin vain lasketellaan ja kaikki pörssi firmat menevät konkurssiin tai pörssiarvoksi jää pysyvästi joku pieni ja kasvua ei enää tule. Ja tämä kyllä varmaan joskus tapahtuukin koska kasvu perustunee lähinnä siihen että ihmisten määrä lisääntyy, mutta näin ei taida enää kauheasti käydä. Tai ainakin koko 1900 luvun ihmisten määrä nousi nopeasti ja mahdollisti talouden yleisen kasvamisen.

 

[antti-x]

USA:n yksityiseen kulutukseen liittyen Hesarissa oli juttu jossa verrattiin kahden perheen terveysmenoja Suomi vs USA. Kolmihenkisellä keskiluokkaisella perheellä New Orleanssissa terveysmenot oli 18800€, jonka sanottiin olevan 5% perheen menoista. Nopeasti laskien se tarkoittaa että perheen menot on 376000€ vuodessa. On kyllä ennenkin tullut vastaan että USA:ssa yksityinen kulutus on jotain ihan muuta kuin Suomessa, joku nykyhallinnon jäsen kehui miten USA hoitaa 35% maailman kulutuksesta (ja siellä on 4% ihmisistä). Kaikella logiikalla siinä kaikessa kuluttamisessa olisi varaa laskeakin. Mutta heti se vaikuttaisi kursseihin negatiivisesti.

 

[tuoppi´]

Edelleen ollaan plussalla mutta kyllähän leijonanosa tuotoista on sulanut jonkun amerikan presidentin sanomisten takia.

Sanoisin että se on kyllä itsensä huijaamista jos väittää että se ei tunnu miltään jos oletetusti kaikki menisi vuosien ajaksi. Toivottavasti näin ei käy mutta itseäni ainakin sieppaa pikkasen jos nämä kurssit vaan jatkaa laskuaan ties mihin asti. En silti taida alkaa mitään paniikkinappuloita painamaan, ne olisi pitänyt jo tehdä 20.1.2025.

Korjausliikkeet, romahdukset ja taantumat kuuluu sijoittamiseen. Niitä aina välillä tulee ja sille ei voi mitään. Muutenkin tässä on ollut jo useamman vuoden merkkejä, että se taantuma on tulossa ja se on mahdollisesti iso sellainen. Toki tämä kauppasota nyt voi olla se triggeri. Mutta eiköhän se olisi tullut ennemmin tai myöhemmin kuitenkin, triggeri olisi sitten vaan ollut joku muu.

Monilla täälläkin on varmaan aika vääristynyt kuva sijoittamisesta kun sellaista kunnon taantumaa ei monen sijoitushistorialla ole ollut. 2007-2009 finanssikriisikin suhteellisen nopeasti kääntyi nousun puolelle. Vaikka se keskimääräinen tuotto olisi ~7% per vuosi, niin se ei tarkoita sitä, etteikö välillä voisi tulla vuosien pituisia jaksoja jolloin tuotot on heikot tai negatiiviset.

Ehkä viimeisenä pointtina, että taantumahan on hyvä paikka sijoittaa, jos sulla on aikaa ja likvideettiä.

 

[finWeazel]

USA:n yksityiseen kulutukseen liittyen Hesarissa oli juttu jossa verrattiin kahden perheen terveysmenoja Suomi vs USA. Kolmihenkisellä keskiluokkaisella perheellä New Orleanssissa terveysmenot oli 18800€, jonka sanottiin olevan 5% perheen menoista. Nopeasti laskien se tarkoittaa että perheen menot on 376000€ vuodessa. On kyllä ennenkin tullut vastaan että USA:ssa yksityinen kulutus on jotain ihan muuta kuin Suomessa, joku nykyhallinnon jäsen kehui miten USA hoitaa 35% maailman kulutuksesta (ja siellä on 4% ihmisistä). Kaikella logiikalla siinä kaikessa kuluttamisessa olisi varaa laskeakin. Mutta heti se vaikuttaisi kursseihin negatiivisesti.

Tuossa on varmaan sotkettu numeroita. Laskettu 18800e mukaan työnantajan maksama osuus vakuutuksista. Työntekijälle jää pieni siivu versus mitä työnantaja maksaa. Mä asun nevadassa ja maksan 100% omasta taskusta terveysvakuutuksen mikä tänä vuonna vajaan 6000e. Tuohon sisältyy ennakoiva terveydenhoito, hampaat, silmät. Joka vuosi lekurikäynti+verikokeet kuuluu ennakoivaan terveydenhoitoon.

 

[beltone]

Mieli tekisi ostaa kultaa. Sellaisia 2-5g levyjä. Onko nyt hyvä aika ostaa vai kannattaako odottaa hetki aikaa vielä? Ja jos nyt ostaisi niin mistä noita levyjä kannattaisi ostaa? Suomeksi niin mistä saisi edullisemmin?

 

[Tonnin Seteli]

Nopeasti laskien se tarkoittaa että perheen menot on 376000€ vuodessa. On kyllä ennenkin tullut vastaan että USA:ssa yksityinen kulutus on jotain ihan muuta kuin Suomessa

Tässä on tosiaan oltava virhe. Vaikka keskiluokka kapenee ja ehkä keskiluokkaisten tulojen alaraja on jo yllättävänkin korkea, ei siitä nyt sentään kuvaavana esimerkkinä käytettäisi pientä perhettä jonka menot ovat tonnin päivässä.

 

[forerunner]

Tuossa on varmaan sotkettu numeroita. Laskettu 18800e mukaan työnantajan maksama osuus vakuutuksista. Työntekijälle jää pieni siivu versus mitä työnantaja maksaa. Mä asun nevadassa ja maksan 100% omasta taskusta terveysvakuutuksen mikä tänä vuonna vajaan 6000e. Tuohon sisältyy ennakoiva terveydenhoito, hampaat, silmät. Joka vuosi lekurikäynti+verikokeet kuuluu ennakoivaan terveydenhoitoon.

Ihan mielenkiinnosta offtopiccia: tuleeko tuon 6000e lisäksi omavastuita tai muuta käynneistä, toimenpiteistä tai jos joutuu soittamaan esim ambulanssin?

 

[finWeazel]

Ihan mielenkiinnosta offtopiccia: tuleeko tuon 6000e lisäksi omavastuita tai muuta käynneistä, toimenpiteistä tai jos joutuu soittamaan esim ambulanssin?

Tulee omavastuita. Riippuu täysin omasta tilanteesta millainen vakuutus kannattaa ottaa. On sellaisia missä omavastuut hyvin pienet tai päinvastoin aika isot. Mulla maksimi omavastuu per vuosi vajaa 10ke.

 

[yeoltelly]

Korjausliikkeet, romahdukset ja taantumat kuuluu sijoittamiseen. Niitä aina välillä tulee ja sille ei voi mitään. Muutenkin tässä on ollut jo useamman vuoden merkkejä, että se taantuma on tulossa ja se on mahdollisesti iso sellainen. Toki tämä kauppasota nyt voi olla se triggeri. Mutta eiköhän se olisi tullut ennemmin tai myöhemmin kuitenkin, triggeri olisi sitten vaan ollut joku muu.

Monilla täälläkin on varmaan aika vääristynyt kuva sijoittamisesta kun sellaista kunnon taantumaa ei monen sijoitushistorialla ole ollut. 2007-2009 finanssikriisikin suhteellisen nopeasti kääntyi nousun puolelle. Vaikka se keskimääräinen tuotto olisi ~7% per vuosi, niin se ei tarkoita sitä, etteikö välillä voisi tulla vuosien pituisia jaksoja jolloin tuotot on heikot tai negatiiviset.

Ehkä viimeisenä pointtina, että taantumahan on hyvä paikka sijoittaa, jos sulla on aikaa ja likvideettiä.

Markkinaa on viime vuodet vetänyt Mag7, jotka siis on vallanneet indeksit ja aiheuttaneet nousut. Aina kun joku laittaa kuukausisäästöllä rahaa maailmaindeksiin, siitä menee 4% prosenttia Applen osakkeeseen ja S&P 500 indeksissä sitten vielä enemmän. Tuollainen tyhmä, passiivinen raha virtaa jatkuvasti Applen ja muiden isojen osakkeisiin mistään fundamenteista huolimatta. Ainoa asia mikä ratkaisee on likvideetti eli kuinka paljon rahaa virtaa.

Näiden indeksikärkien ulkopuolella ei sitten näitten viime päivien laskujen jälkeen olekaan noustu yhtään 4 vuodessa. Kun katsoo esim. RSP-tikkeriä, jossa on S&P 500 yritykset tasapainoin, niin se on juuri lähes tasan samassa tasossa kuin 4 vuotta sitten. Russell 2000 yhdysvaltalaisten pienyritysten indeksi (RUT) jopa laskenut tuntuvasti. 2021 oli tosin jonkinlainen huippuvuosi, mutta molemmat ovat lähellä 4 vuoden matalimpia arvoja. Pointti oli että suurten, keskisuurten ja pienten yhdysvaltalaisten yritysten osalta heikkojen tai negatiivisten tuottojen vuodet on jo realisoitunut. Toki löytyy lukemattomia yksittäisiä osakkeita, jotka on menestyneet.

 

[B12]

Ukkosmyrsky aina päättää pitkän hellejakson on ihan hyvä analogia.

Tämä on suht ulkoinen juttu=trump ja maga. Ei oikeastaan mitään muuta. Maga voi tosin olla isompi juttu kuin trump. Taloudella sinällään mennyt hyvin. Korona oli myös ulkoinen tekijä ja tokeni puolessa vuodessa elvyttämällä. Nyt ei osaa kyllä sanoa povarieukkokaan mitä tapahtuu muutenkin kuin pörssissä. Nyt meillä on hullu kuski bussin ratissa.

 

[antti-x]

Tuossa on varmaan sotkettu numeroita. Laskettu 18800e mukaan työnantajan maksama osuus vakuutuksista. Työntekijälle jää pieni siivu versus mitä työnantaja maksaa. Mä asun nevadassa ja maksan 100% omasta taskusta terveysvakuutuksen mikä tänä vuonna vajaan 6000e. Tuohon sisältyy ennakoiva terveydenhoito, hampaat, silmät. Joka vuosi lekurikäynti+verikokeet kuuluu ennakoivaan terveydenhoitoon.

Koko juttu keskittyy menojen erittelyyn eli terveysmenot on varmaan oikein, 3h perhe myös käyttää niitä palveluita aika paljon, käy terapiassa jne ja lapsi on ehkä jollain kirjolla jne. Ja työnantajan maksamat osuudet vakuutuksista on siihen 18800€:N päälle jutun mukaan.

Kokonaismenot voi olla väärin jos se 5% on virhe.

 

[finWeazel]

Koko juttu keskittyy menojen erittelyyn eli terveysmenot on varmaan oikein, 3h perhe myös käyttää niitä palveluita aika paljon, käy terapiassa jne ja lapsi on ehkä jollain kirjolla jne.

Kokonaismenot voi olla väärin jos se 5% on virhe.

Eiköhän vakuutus tuolle perheelle tule työnantajan kautta ja omasta taskusta ei mene koko summa. Mä vietän fireä ja siksi maksan koko vakuutuksen omasta taskusta.

18k ollen 5% kulutuksesta ei kuulosta sellaiselta mikä olisi realistinen palkkatasot tuntien.

 

[antti-x]

Eiköhän vakuutus tuolle perheelle tule työnantajan kautta ja omasta taskusta ei mene koko summa. Mä vietän fireä ja siksi maksan koko vakuutuksen omasta taskusta.

18k ollen 5% kulutuksesta ei kuulosta sellaiselta mikä olisi realistinen palkkatasot tuntien.

Toinen oli yrittäjä, molemmat vakuutusalalla, ansiotasoja,ei avattu sen enempää. Aiemmin kun laskin USAn verohallinnon tilastoista niin yksityinen kulutus on keskimäärin 60 000 dollaria per henki sis koko 340mil väestön. Sisältää kyllä korot yms. mutta säästöt oli tuosta erikseen.

 

[finWeazel]

Toinen oli yrittäjä, molemmat vakuutusalalla, ansiotasoja,ei avattu sen enempää. Aiemmin kun laskin USAn verohallinnon tilastoista niin yksityinen kulutus on keskimäärin 60 000 dollaria per henki sis koko 340mil väestön. Sisältää kyllä korot yms. mutta säästöt oli tuosta erikseen.

No jos se yrittäjä niin se lienee laskenut yrityksen maksamat asiat lukuun mukaan, ts. se työnantajan maksama osuus. Ne on ennen verotusta, kun menoja saa vähennettyä verotuksessa.

Tuo on täysin eri keissi ja kulut kuin vaikka costcon kaupankassalla tai normaalilla työntekijällä. Costco kuuluisa hyvästä terveysvakuutukesta.

 

[sahtimonni]

Nyt kun ajattelee niin harmittaa etten ottanut maksimimäärää sijoituslainaa 2009 ja laittanut EUNL:ään ja veikkaan että seuraavan 16v päästä harmittelen että miksen silloin 2025 tehnyt näin. Toivottavasti io tech on silloin vielä olemassa niin voin sitten viitata tähän viestiini silloin.

No jos tuntuu siltä, niin mikä estää ottamasta nyt maksimit sijoituslainaa? On helppo jälkiviisastella, jos ei kuitenkaan tee mitään konkreettista omien näkemysten mukaisesti.

 

[Nomber]

No jos tuntuu siltä, niin mikä estää ottamasta nyt maksimit sijoituslainaa? On helppo jälkiviisastella, jos ei kuitenkaan tee mitään konkreettista omien näkemysten mukaisesti.

Koska en uskalla. Eikä minua oikeasti harmita etten näin tehnyt vuonna 2009, koska tiedän etten silloin olisi näin uskaltanut tehdä enkä nytkään. Luotan silti että näin tulee tapahtumaan ja sijoitan kk säästöllä. Jos sitten kaikki meneekin niin sitten menee, eipähän ole valtavaa lainaa joka pitäisi maksaa takaisin. Ja jos sitten nousee kuten aiemminkin on tehnyt niin se on voitto jo sinänsä ja ilman mitään varsinaista riskiä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Pitääkö olla huolissaan?
Perjantaina vielä muuttelin, mitä aion ostaa ja kuinka paljolla. Kävin vielä tänään tarkistamassa kuukausisäästösopimusta, niin siellä luki seuraavan erän lähtevän 5.5? Eikö huomenna? Olenko paskonut jotain?

 

[muronsyöjä]

Rytinällä lähtee aamu käyntiin. Nikkei -6,3% ja Hang Seng -10,7%. The Asia Dow -10,9% just nyt. S&P500 futuuri alle 5,000 pistettä.

 

[chrisekh]

@Takaisku ainakin jossain välissä oli menossa mukana jonkinlaisella vivulla joten varsinkin hänen mietteensä kiinnostavat nykyisessä markkinatilanteessa. Kohtuu vähän kiinnostaa kuinka joku jolla on 10t säästettynä tutisee kun 2t sulaa pois verrattuna Takaiskun mietteisiin.

Ja itsehän tein ajat sitten exitin pörssistä kun en osannut olla tarkkailemati sitä ja minulla menee heti vatsa sekaisin kun joku on punaisella.

 

[tuoppi´]

Pitääkö olla huolissaan?
Perjantaina vielä muuttelin, mitä aion ostaa ja kuinka paljolla. Kävin vielä tänään tarkistamassa kuukausisäästösopimusta, niin siellä luki seuraavan erän lähtevän 5.5? Eikö huomenna? Olenko paskonut jotain?

Kyllä ne sun ostot tapahtuu tänään. Ihan normaalia että toi "seuraava erä" näyttää ensi kuuta kun tän kuun 5. meni jo.

 

[Cumbo]

Onko täällä kukaan muuten isommin ostellut? Muistelen, että oli useampi muutama kk takaperin, jotka toivoi korjausliikettä, että tulis ostopaikkoja.

Nythän on jo jonkin verran korjannut alas.

 

[tuoppi´]

Onko täällä kukaan muuten isommin ostellut? Muistelen, että oli useampi muutama kk takaperin, jotka toivoi korjausliikettä, että tulis ostopaikkoja.

Nythän on jo jonkin verran korjannut alas.

Ei tässä vielä kannata hätäillä ja yrittää ottaa putoavaa puukkoa kiinni. Vielä on paljon varaa tippua alemmas.

 

[chrisekh]

Onko täällä kukaan muuten isommin ostellut? Muistelen, että oli useampi muutama kk takaperin, jotka toivoi korjausliikettä, että tulis ostopaikkoja.

Jos ei Trumppi ala perumaan niin tippuu vielä paljon. Sanotaan näin kuten aina markkinoilla sanotaan että pörssi on jo hinnoitellut sen sisään että Trump peruu.

 

[jm82]

Ei tässä vielä kannata hätäillä ja yrittää ottaa putoavaa puukkoa kiinni. Vielä on paljon varaa tippua alemmas.

Itse vähän arvasin, että maanantaina voi olla pientä laskua, kun porukka on saanut miettiä viikonloppuna rauhassa. Ilmeisesti myös juuri maanantai voi olla yleisesti laskupäivä tuon viikonlopun takia. Ja uutiset merkkaa, eikä ole tainnut tulla mitään positiivisia uutisia Trumpin suunnalta. Ilmeisesti Trump itsekään ei osannut odottaa tällaista laskua (olisi pitänyt).

Jos ei Trumppi ala perumaan niin tippuu vielä paljon. Sanotaan näin kuten aina markkinoilla sanotaan että pörssi on jo hinnoitellut sen sisään että Trump peruu.

Totta. Alkaa pian Trumpin omakin porukka hajoilemaan tilanteen takia, ehkä.

Kyllä se peruminen siis on mielessä, mutta vielä ei ole merkkejä siitä?

 

[Takaisku]

Tulin tallentamaan kommenttisi - "Pysyn siis kannassani että kysessä on pikku dippi. "

Tarkennetaan että kyseessä on pikku dippi - tähän saakka. Jos oma salkku laskee vielä toiset 10% kyseessä on normaali dippi. 30% lasku on kohtuu iso ja 50% lasku 'iso'. Itselläni nämä laskupäivät eivät juuri tunnu henkisesti, en usko meneväni konkurssiin markkinoiden heiluessa.

Oma pelikirja tästä eteenpäin on ostaa S&P500- DAX- ja Hesuli-indeksirahastoja tyyliin 10 000 eurolla per prosentin lasku. Eli 30% laskussa sijoituslainaa olisi noin 300 000 euroa. Minusta on parempi olla liikkeellä liian aikaisin kuin jättää ostopaikat välistä. Uskon Trumpin tullimaksujen laskevan huomattavasti alkuperäisistä jo lähiaikoina.

 

[Paapaa]

Milloinkohan viimeksi on salkku ollut aamunavauksessa yli 5% luisussa? Ei tule heti mieleen. Kiitos Trump ja MAGA-porukka!

 

[jm82]

Milloinkohan viimeksi on salkku ollut aamunavauksessa yli 5% luisussa? Ei tule heti mieleen. Kiitos Trump ja MAGA-porukka!

Helsingin pörssi näyttää nyt -6.65% Huh, aika kovaa, harmillisesti.

 

[Oksa]

En ole halunnut sijoittaa Hesuliin omalle osakesäästötilille ainakaan yli vuoteen, mutta nyt mietin että pitäisikö aiemmilla osinkohiluilla ja pienellä panostuksella lisätä Sampoa josta on pyyhkiytynyt vasta alkuvuoden nousu pois

Nordnet näkyy tarjoilevan "stream timeoutia", joka on heiltä tuttua aiemmilta vuosina: markkinaturbulenssin aikaan menee palvelut jumiin. Tälle päivälle en ehdi enää kuukausisäästösummaa varmaankaan kohottaa...