Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tänään varmasti laskua mutta jotenkin veikkaan taas mustaa maanantaita kun moni tekee exitin osakkeista viikonlopun miettimisen jälkeen. Myllerrys jatkuu tätä menoa reilut 3,5 vuotta ja sitten jänniteään voittaako Vance ja luovuttaa vallan Trumpille tai toimii nukkena.
Näin voi kyllä hyvinkin tällä menolla käydä. Eipä noilla yksittäisillä nousupäivillä ole muutenkaan hirveästi merkitystä, kun indeksit on kuitenkin tulleet ihan selvästi alas esim. parin kuukauden takaisesta.

Voisikohan nyt olla järkevää siirtää painoa korkosijoituksiin?
edit: no ei kyllä välttämättä, kun korot on jo laskeneet aika paljon
 
Nyt paras strategia olisi tietystä ollut myydä 19.2 kaikki varsinkin jenkki&kiina&maailma osakkeet ja ETF:t. Ja sitten tietty buy the dip oikeaan aikaan.

Jos tää ei onnistunut, niin varmaan seuraavaks paras strategia on vaan jauhaa kuukausisäästöä hamaan tappiin asti, pitää työpaikasta (tulovirrasta) kiinni jotta on rahaa jota sijoittaa. Aika hoitaa tämänkin.
 
Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.
 
Itse ennakoin turbulenssin sen kuin jatkuvan ainakin seuraavan vuoden-pari, ja kävin jakamassa OP Maailma Indeksin kuukausisäästön tapahtumaan neljässä osassa viikoittain. Samalla puolivahingossa muutama kymppi lisää kk-erään. Oranssi on niin arvaamaton, että tuolla saanee poimittua parhaiten keskimääräisen hinnan.
 
Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.
Nordealla on tarjous 1kk määräaikaiselle 3% huhtikuun ajan. Max sijoitus 100k€
 
edelleen putoaa dollari. Muutama kk sitten oli menossa pariteettiin euron kanssa, nyt eurolla 1,133 dollaria. Aika nopea muutos. Jotain vääntöä kyllä menossa pörssin ulkopuolella isommissa peleissä.
US10Y treasure yield hyvin olennainen nyt. Nimeltä mainitsemattoman tempaukset ovat tehneet suuren piikin ylös viime päivinä. 5% lähestyminen on aika kriittinen pyykki, josta lähtee helposti assettien sell-off liikkeelle.

 
Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.
Collectorilta saa 3,25 % koron ilman määräaikaisuuksia tai nostorajoituksia: Säästötili | Collector. Itselläni miltei kaikki käteivarat tuolla ja toistaiseksi homma on toiminut ihan jees.

Tällä foorumilla on myös oma keskustelunta säästötileille, jossa voidaan jatkaa asian pähkäilyä: Säästötili hakusessa
 
Nyt paras strategia olisi tietystä ollut myydä 19.2 kaikki varsinkin jenkki&kiina&maailma osakkeet ja ETF:t. Ja sitten tietty buy the dip oikeaan aikaan.

Jos tää ei onnistunut, niin varmaan seuraavaks paras strategia on vaan jauhaa kuukausisäästöä hamaan tappiin asti, pitää työpaikasta (tulovirrasta) kiinni jotta on rahaa jota sijoittaa. Aika hoitaa tämänkin.
Ei ole mikään itsestäänselvyys. Jos sulla (mulla ainakin on) sijoituksia, jotka ovat isosti voitolla, niin verojakin joudut maksamaan aikalailla. Eli kun otat ulos jää sijoitettavaksi ulos otettua pienempi määrä.

Mulla esim. Jotain yli 200% nousseita, eli ostanut vaikka 1000€ ja arvo nyt 3000€. Voittoa 2000€, josta veroa se 600€. Eli uudelleensijoitettavaa vain 2400€. Mitä isommin voitolla, sen huonompi diili ottaa kaikki ulos.
 
Ja edelliseen jatkoa. Ja kun on sen 10v holdaillut, niin pääsee käyttämään 40% hankintameno-olettamaa. Sekin kannattaa otta huomioon. Mulla esim. on paljonkin ostoja 10-15v takaa ja ne on kaikki aikalailla plussalla.
 
US10Y treasure yield hyvin olennainen nyt. Nimeltä mainitsemattoman tempaukset ovat tehneet suuren piikin ylös viime päivinä. 5% lähestyminen on aika kriittinen pyykki, josta lähtee helposti assettien sell-off liikkeelle.
Joo, edelleen dollari halpenee ja samalla 10Y nousee (samalla kun pörssi laskee). Tällä hetkellä heikkenee US luotto ja äkkiä sitten onkin finanssikriisi, kun toimijat eivät enää luota toisiinsa. Noh, katsellaan..
Kulta nousee sen mitä dollari halpenee.
40/60 salkku ei tällä hetkellä toimi, kun TLT laskee sekä pössi.
Psykologiaa paljon pelissä. Ja meidän eläkkeet jne. Mikä lie muuttunut, on että kaikki tapahtuu todella nopeasti vs. edelliset kuprut.
 
Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.
Tradekalta saa vajaa 5% edelleen.
 
Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.
Viime syyskuussa tein 4,1% 12kk määräaikaistalletuksen isolle potille ja se vaikuttaa todella hyvältä ratkaisulta tässä vaiheessa, kun vertaa sitä pörssin kehitykseen. Lähemmäs ~20 %-yksikköä varmaan eroa kehityksessä.
 
Viime syyskuussa tein 4,1% 12kk määräaikaistalletuksen isolle potille ja se vaikuttaa todella hyvältä ratkaisulta tässä vaiheessa, kun vertaa sitä pörssin kehitykseen. Lähemmäs ~20 %-yksikköä varmaan eroa kehityksessä.
Toisaalta määräaikaisessa on rahat kiinni. Mulla on helmikuussa otettu 2.4% OP:sta, jossa eropaketin rahat. Laiskana OP:n asiakkaana en jaksanut muita etsiä. Tosta saa siis rahat irti per heti, jos alkaa näyttämään ostopaikoilta, tai rahaa tarttee muuten.
 
Tradekalta saa vajaa 5% edelleen.
Tämä on aivan eri asia kuin pankkitalletus, joka on talletussuojan piirissä. Tässä tapauksessa lainaat rahaa yritykselle ilman tietoa saatavasta korosta. Lunastusaika 1-2 vuotta :beye: Itse lainaan mieluummin rahaa yrityksille yli 8% tuotto-odotuksella ja selvästi paremmalla likviditeetillä.
 
Kullan suhteen olisin muuten varovainen paperisessa muodossa. Vielä on inventoimatta Amerikan kultavaranto, tai siis Trumphan sen kävi jo inventoimassa kertomatta tuloksia. Sen paperilappusen arvo on 0€ jos siellä tapahtuu yskäisy, tästä on varoiteltu mielestäni jo pitkään ja nyt on hyvin otollinen aika tahallisen häirikön tuhota sekin sektori. Fyysisen kullan arvo tulee tietenkin räjähtämään, mutta se onkin melko epälikvidi plus säilytyksen riski.
 
Toisaalta määräaikaisessa on rahat kiinni. Mulla on helmikuussa otettu 2.4% OP:sta, jossa eropaketin rahat. Laiskana OP:n asiakkaana en jaksanut muita etsiä. Tosta saa siis rahat irti per heti, jos alkaa näyttämään ostopaikoilta, tai rahaa tarttee muuten.
On mullakin säästötilillä 2,70% korolla rahaa nopeaa tarvetta varten, mutta huomattavasti pienempi summa. Lähemmäs puolitoista prosenttia on kuitenkin aika iso ero ja saahan ne rahat määräaikaiseltakin käyttöön hätätapauksessa.
 
On mullakin säästötilillä 2,70% korolla rahaa nopeaa tarvetta varten, mutta huomattavasti pienempi summa. Lähemmäs puolitoista prosenttia on kuitenkin aika iso ero ja saahan ne rahat määräaikaiseltakin käyttöön hätätapauksessa.
No kaikki on toki suhteellista. Eipä toi talletussuojan maksimilla 100t€ ole nettona kuin reilu tonni vuodessa.

Lähinnä suojaa vähän inflaatiolta nämä talletukset. Sijoituksiin rahat pitäisi laittaa, mutta nyt on sen verta turbulenssia, että pitää vähän katsella tilannetta..
 
Mä pidän TLT:ssa isompaa "käteisenomaista positiota". Reilun 4% osinko ja arvo on heilunut. Eurooppalaiselle ISO4:en sama kuin tlt. Voi olla ihan hyvä aika ostaa TLT:ta. Vaikea nähdä miten TLT:n arvo voisi valtavan paljon (pysyvästi, heiluavoi kyllä) enää laskea, toisaalta reilu 4% osinko ja mahdollisuus arvonnousuun(ja osingon laskuun) jos/kun kauppasotatilanteet helpottavat.

Jotain 30% myin tlt positiosta pois viime viikolla kun tarvi rahaa dippiostoihin.

1744367757432.png
 
No kaikki on toki suhteellista. Eipä toi talletussuojan maksimilla 100t€ ole nettona kuin reilu tonni vuodessa.

Lähinnä suojaa vähän inflaatiolta nämä talletukset. Sijoituksiin rahat pitäisi laittaa, mutta nyt on sen verta turbulenssia, että pitää vähän katsella tilannetta..
Samalla tapaa, kun suhteellisesti ajattelee niin miksi edes laittaa säästötilille, jos voi antaa vain olla käyttötilillä. Kyllä mä jokaisen prosentin otan lisätuottoa ilolla vastaan, jonka riskittömästi saa. Edelleenkin jos saman rahan olisi silloin samaan aikaan laittanut osakkeisiin niin melko paljon huonompi olisi tilanne nyt. Tilisijoitus plussalla ja pörssisijoitus pakkasella.
 
Samalla tapaa, kun suhteellisesti ajattelee niin miksi edes laittaa säästötilille, jos voi antaa vain olla käyttötilillä. Kyllä mä jokaisen prosentin otan lisätuottoa ilolla vastaan, jonka riskittömästi saa. Edelleenkin jos saman rahan olisi silloin samaan aikaan laittanut osakkeisiin niin melko paljon huonompi olisi tilanne nyt. Tilisijoitus plussalla ja pörssisijoitus pakkasella.
Tottakai. Mutta edelleen ne rahat on määräaikaisella kiinni ja tuotto vaatimaton. Pitkällä tähtäimellä rahat pitäisi olla pörssissä (siis jos noille ei ole näköpiirissä muuta käyttöä).

Onko se 1.5% ero kannattava, on se kysymys. Eli onko riski jäädä junasta, jos pörssi rauhoittuu tai selkeästi kääntyy nousuun?

Ei mulla tähän mitään oikeaa vastausta ole. Itse en siis määräaikaiseen halunnut sitoutua. Voihan se olla, että rahat tuolla mulla vielä 12kk päästäkin, mutta epäilen. Jonnekin tuottavampaan ne pitää saada.
 
Mä pidän TLT:ssa isompaa "käteisenomaista positiota". Reilun 4% osinko ja arvo on heilunut. Eurooppalaiselle ISO4:en sama kuin tlt. Voi olla ihan hyvä aika ostaa TLT:ta. Vaikea nähdä miten TLT:n arvo voisi valtavan paljon (pysyvästi, heiluavoi kyllä) enää laskea, toisaalta reilu 4% osinko ja mahdollisuus arvonnousuun(ja osingon laskuun) jos/kun kauppasotatilanteet helpottavat.

Jotain 30% myin tlt positiosta pois viime viikolla kun tarvi rahaa dippiostoihin.
On tuo kyllä silti "paska käteiskassa" vs määräaikainen / joku tuottotili tai joku lyhyen koronrahasto kuten esim seligsonin rahamarkkinarahasta. Arvo heiluu nopeati katsoen helposti +-10% ja jopa yli +-20% puolen vuoden aikana, tuohan on osinkoaristokraatti etf:ää (NOBL) volatiilimpi lappu...
 
Tämä on aivan eri asia kuin pankkitalletus, joka on talletussuojan piirissä. Tässä tapauksessa lainaat rahaa yritykselle ilman tietoa saatavasta korosta. Lunastusaika 1-2 vuotta :beye: Itse lainaan mieluummin rahaa yrityksille yli 8% tuotto-odotuksella ja selvästi paremmalla likviditeetillä.

Jokainen taaplaa tyylillään ja toivottavasti valitsee parhaan instrumentin tarpeeseensa.

Pankkitalletuksen korko tällä hetkellä n. 0-4%, josta lähdeveroa 30%. Talletussuojan piirissä, likviditeetti riippuu määräaikaisuudesta
Osuuskunnan tuotto-osuus 4,5-4,75%, pääomaveroa pääsääntöisesti 7,5%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti 1-2vuotta talletuksesta
Korkorahastot ~4-10%, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti käytännössä välitön
Suorat yrityslainat % sopimuksen mukaan, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti sopimuksen mukaan

Henkilökohtaisesti pidän Suomalaisia tuotto-osuuksia tarjoavia osuuskuntia vähäriskisinä, joten mun näkökulmasta yrityslainoihin sijoittavissa korkorahastoissa riskitaso on keskimäärin korkeampi kuin tuotto-osuuksissa mutta likviditeetti parempi.

EDIT: Merkittävää noissa epälikvideissä instrumenteissa (kuten tuotto-osuuksissa) on vaihtoehtoiskustannuksen kehittyminen sijoitusaikana. Eli jos sijoittaa laskevaan korkotasoon niin tuotto on loppuvaiheessa parempaa kuin alkuvaiheessa ja päin vastoin.
 
Viimeksi muokattu:
On tuo kyllä silti "paska käteiskassa" vs määräaikainen / joku tuottotili tai joku lyhyen koronrahasto kuten esim seligsonin rahamarkkinarahasta. Arvo heiluu nopeati katsoen helposti +-10% ja jopa yli +-20% puolen vuoden aikana, tuohan on osinkoaristokraatti etf:ää (NOBL) volatiilimpi lappu...
Riippuu ja roikkuu. Vaikea nähdä että toi enää menis 10% alaspäin. Jos korkopolitiikka ja kauppasodat loppuu niin tuossa on varmaan 30%+ nousuvara.

Mun käteiskassa on moniulotteinen. On ihan oikea käteiskassa ja siihen päälle käteisenomaiset. Ts. tlt:ssa parkissa rahaa joka hakee parempaa tuottoa(ja isompi riski) kuin käteinen. Myyntihetki niille valittavissa sopivasti kun varsinainen pahanpäivänvara on oikeana käteisenä.

Mun käyttämä palveluntarjoaja toimii nopeasti. TLT etf:sta vapautuneet varat on käytettävissä ostoihin välittömästi kun myynti on mennyt läpi, ts. sekunneissa rahat käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Jokainen taaplaa tyylillään ja toivottavasti valitsee parhaan instrumentin tarpeeseensa.

Pankkitalletuksen korko tällä hetkellä n. 0-4%, josta lähdeveroa 30%. Talletussuojan piirissä, likviditeetti riippuu määräaikaisuudesta
Osuuskunnan tuotto-osuus 4,5-4,75%, pääomaveroa pääsääntöisesti 7,5%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti 1-2vuotta talletuksesta
Korkorahastot ~4-10%, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti käytännössä välitön
Suorat yrityslainat % sopimuksen mukaan, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti sopimuksen mukaan

Henkilökohtaisesti pidän Suomalaisia tuotto-osuuksia tarjoavia osuuskuntia vähäriskisinä, joten mun näkökulmasta yrityslainoihin sijoittavissa korkorahastoissa riskitaso on keskimäärin korkeampi kuin tuotto-osuuksissa mutta likviditeetti parempi.

EDIT: Merkittävää noissa epälikvideissä instrumenteissa (kuten tuotto-osuuksissa) on vaihtoehtoiskustannuksen kehittyminen sijoitusaikana. Eli jos sijoittaa laskevaan korkotasoon niin tuotto on loppuvaiheessa parempaa kuin alkuvaiheessa ja päin vastoin.
Tradekan edeltäjän Ekan säästökassan asiakkaat ovat ehkä tuosta vähäriskisyydestä eri mieltä. Mutta osuuskunnan hallitus ainakin on täynnä tunnettuja nimiä molemmista puolueista, joten mikään ei tietenkkään voi mennä pieleen.
 
Tradekan edeltäjän Ekan säästökassan asiakkaat ovat ehkä tuosta vähäriskisyydestä eri mieltä. Mutta osuuskunnan hallitus ainakin on täynnä tunnettuja nimiä molemmista puolueista, joten mikään ei tietenkkään voi mennä pieleen.

Jep, ja mä en erityisesti tykkää sijoittaa ideologialtaan poikkeaviin yhteisöihin.

Mutta Tradekan jäsen kyllä olen, koska jos kerran rahaa siihen firmaan (Burger King, Taco Bell, RAX, Classic Pizza, jne.) kantaa, niin on syytä huolehtia että sen tekee mahdollisimman halvalla.
 
Riippuu ja roikkuu. Vaikea nähdä että toi enää menis 10% alaspäin. Jos korkopolitiikka ja kauppasodat loppuu niin tuossa on varmaan 30%+ nousuvara.

10% pohjatullitkin tekee joko inflaatiota tai leikkaa firmojen katteitta USA:ssa. Mitä tulee kauppasotaan Kiinan kanssa, niin vähän vaikea kuvitella että "Countries are kissing my ass" presidentti antaisi periksi. Ja Kiinalle tämä on hyvä hetki koska jenkkifirmat eivät ole ehtineet siirtää elektroniikan tuotantoa kovin paljoa muualle. Eli Kiinassa ollaan lähinnä tyytyväisiä siihen missä ollaan eikä edes mennyt heidän piikkiinsä. Ja tietysti Kiina ja Japani omien intressiensä mukaan vaikuttavat TLT markkinoilla tarvittaessa.
 
Kiinan kanssa, niin vähän vaikea kuvitella että "Countries are kissing my ass" presidentti antaisi periksi.
Tuota noin,aika mennä sinne politiikkaketjuun jauhamaan? Siellä on trump, kiina yms. ketjuja. Ei tän tyyppisistä avauksista voi oikein tehdä muuta kuin jättää huomiotta tai lähteä off topikkeihin.

---

TLT:n arvo jos laskee niin osinko kasvaa ja päinvastoin. Jos tlt ei ole ainoa hätäkassa niin osingot juoksee arvonnousua odotellessa. En tlt:ta tai mitään muutakaan velkakirjaa suosittelisi ainoaksi hätävaraksi. Jos on isompi määrä rahaa ja haluaa parempaa hajautusta kuin pelkät osakkeet niin imho. velkakirjat jollain painolla on ihan hyvä asia olla salkussa.
 
Tuota noin,aika mennä sinne politiikkaketjuun jauhamaan? Siellä on trump, kiina yms. ketjuja. Ei tän tyyppisistä avauksista voi oikein tehdä muuta kuin jättää huomiotta tai lähteä off topikkeihin.

---

TLT:n arvo jos laskee niin osinko kasvaa ja päinvastoin. Jos tlt ei ole ainoa hätäkassa niin osingot juoksee arvonnousua odotellessa.
Kerro sitten mihin perustuu olettamus 30% noususta kauppasodan kadotessa. Kyllä niiden oletusten pitää perustua realistiseen tilanneanalyysiin.
 
10% pohjatullitkin tekee joko inflaatiota tai leikkaa firmojen katteitta USA:ssa. Mitä tulee kauppasotaan Kiinan kanssa, niin vähän vaikea kuvitella että "Countries are kissing my ass" presidentti antaisi periksi. Ja Kiinalle tämä on hyvä hetki koska jenkkifirmat eivät ole ehtineet siirtää elektroniikan tuotantoa kovin paljoa muualle. Eli Kiinassa ollaan lähinnä tyytyväisiä siihen missä ollaan eikä edes mennyt heidän piikkiinsä. Ja tietysti Kiina ja Japani omien intressiensä mukaan vaikuttavat TLT markkinoilla tarvittaessa.

Eiköhän kauppasodat ole huonoin juttu juurikin isoille viejämaille. Tuontimaissa se lähinnä nostaa hintatasoa tuontituotteissa kuten elektroniikassa.
 
Eiköhän kauppasodat ole huonoin juttu juurikin isoille viejämaille. Tuontimaissa se lähinnä nostaa hintatasoa tuontituotteissa kuten elektroniikassa.
Joo esim. Suomi on suhteessa BKT:hen sekä iso tuoja että viejä, ja USA on ihan merkittävä markkina, siksi täällä kannattaa olla aika varovainen. Kiina-USA suhde on sellainen että joku tällainen konflikti on ollut melkeimpä vääjäämätön. Molemmat ovat pyrkineet vähentämään riippuvuutta ja mahdollisuuksien mukaan lyoneet vyön alle jo pidemmän aikaa. Paha sanoa kumman taloudelle tekee enemmän haittaa mutta jos se tulee kuitenkin niin mukavampi että siitä voi syyttää muita.

Kaikista Trumpin kauden typeryyksistä tämä on ehkä vähiten Trumpin syytä, olisi varmaan tavalla tai toisella toteutunut kuitenkin.
 
Korkorahastot voi olla ihan hyvä osa sijoitussalkkua, mutta hyvä myös ymmärtää riskit.

Korkorahaston arvo nousee tai laskee nyrkkisääntönä 1% x duraatio, jos sen arvopaperien korot muuttuu 1%. TLT:n effective duration on 15.75 ja average yield to maturity 4.96% (isharesin mukaan). 2022 20v korot nousi noin 2% ja TLT:n arvo vuodessa -31%. Jos US 20v treasury korot nousisi nyt nopeasti 1% lisää, niin TLT:n arvo laskee arviolta noin 15.75%.

Kun korot nousee, niin myös yield nousee, joka kompensoi arvonlaskua suuremmalla rahaston tuotonjaolla. Yleensä korot nousee kuitenkin samalla kun inflaatio nousee ja useimmille sijoittajille inflaatiokorjattu tuotto on tärkeämpi kuin nominaalituotto. Pitkän koron rahastosta ei välttämättä saa takaisin omiaan reaalitasolla korkojen noustessa ennen kuin korot taas laskee.

1974 - 1985 20-vuoden US treasury korot vaihteli 8% - 16% välillä. Epätodennäköisessä skenaariossa, jossa inflaatiossa ja koroissa palattaisiin 70-luvun aikakauteen, TLT:n arvo voisi laskea vielä reilusti yli 50% lisää nykytasosta. Jos palataan nollakorkoaikaan, niin TLT:stä voisi saada reilusti voittoa.

Valuttariski USD-Euro myös hyvä huomioida.
 
En olis kovin yllättynyt jos tänään tehtiin tlt:n pohjat joiden alle ei tulla menemään pitkään aikaan. Tän postauksen vois kaivaa 1.5v päästä ja katsoa missä ollaan. Niin tai näin niin jotain oppii kun miettii asioita ja myöhemmin palaa katsomaan menikö mietteet oikein vai väärin.

1744389986563.png
 
En olis kovin yllättynyt jos tänään tehtiin tlt:n pohjat joiden alle ei tulla menemään pitkään aikaan. Tän postauksen vois kaivaa 1.5v päästä ja katsoa missä ollaan. Niin tai näin niin jotain oppii kun miettii asioita ja myöhemmin palaa katsomaan menikö mietteet oikein vai väärin.

1744389986563.png
Ei olla vielä tammikuun tasoilla. Mikä siis tästä päivästä ja tästä tasosta tekisi erityisen, että siitä tulisi jokin suuri käännepiste? Muu kuin fiilis?
 
Ei olla vielä tammikuun tasoilla. Mikä siis tästä päivästä ja tästä tasosta tekisi erityisen, että siitä tulisi jokin suuri käännepiste? Muu kuin fiilis?
Eiköhän hulluimmat asiat ole jo nähty talouspolitiikassa. Se mikä on jäljellä niin neuvotellaan tariffeja alaspäin. Jos/Kun doge luo säästöjä ja tariffit tuloja niin jenkkilän velkaantumistahti hidastuu mikä säteilee velkakirjoihin. 2026 puolivälin vaalit on yhdenlainen pakotuspiste, jos republikaanit(ts. trump) aikovat pitää vallasta kiinni.
 
Tiettyä logiikkaa on ns "pohjilla". Tuossa punaisella taustaviivalla paikallisia pohjia SP500 viimeiset 50v. Vielä ei vilku mittarit punaisella - ollaan vasta '11', '15 ja '18 tasoilla. edit. joku niistä paikallisista pohjista on se lopullinen pohja. Ei voi tietää mikä niistä .. yleensä tulee 1-4.
>tradingview

En tajua tuosta käppyrästä hölkkäsen pöläystä mutta laita viestiä kun ollaan pohjalla niin tiedän ostaa! Kiitos.
Se mitä IFLT_ITG koittaa sanoa, on, että esim. vuoden 2010-2020 välillä ei ole vilkkunut punasta ja pohjia ei yksinkertaisesti ole ollut. Nytkään ei vilku punaista, eikä uusia pohjia ole havaittavissa lähiaikoina, ehkä seuraavaan 10 vuoteen. Sekä, se, että viimeinen pohja on 50 vuoden takaa vuodelta 1975, jota kannattaa käyttää referenssi tasona seuraavaan aidolta pohjalta ostoon. Sekä huomiona se, että punaista väriä on ilmestynyt vihreän päälle lähinnä Joulun aikaan, koska vihreä ja punainen väri liittyy vahvasti Jouluun.
 
Eiköhän hulluimmat asiat ole jo nähty talouspolitiikassa. Se mikä on jäljellä niin neuvotellaan tariffeja alaspäin. Jos/Kun doge luo säästöjä ja tariffit tuloja niin jenkkilän velkaantumistahti hidastuu mikä säteilee velkakirjoihin. 2026 puolivälin vaalit on yhdenlainen pakotuspiste, jos republikaanit(ts. trump) aikovat pitää vallasta kiinni.
Itse en kyllä uskaltaisi mennä kovin suuresti luottamaan siihen että olisi nähty, mikä sulla on sille näkemykselle perusteena? Edelleen valkoisen talon sisäisistä neuvotteluista tehdyn raportoinnin perusteella ei ole selvää että tämä muiden maiden kanssa tapahtuva neuvottelu olisi edes ollut niiden lätkäisemisessä mikään todellinen tavoite, vaan lähinnä tapa säästää kasvot kun seuraukset alkoi lähteä käsistä. Aika näyttää keiden näkemys hallinnon sisällä sitten voittaa. Itse en pitäisi mitenkään mahdottomana että niitä alettaisiin taukoajan jälkeen taas nostelemaankin. Asia erikseen on sitten ne merkit että pysyvää vahinkoa, jolla voi olla jatkossa seurauksia, on joka tapauksessa jo tehty tällä poukkoilulla...

Dogen osaltahan puolestaan Muskin lupaukset on nyt sulanut siinä määrin, että nyt ei hänen omien sanojensa perusteella säästöt tule olemaan enää kuin 150 miljardia, eli tuollaiset 7.5% alunperin luvatusta... Puhuttaisiin siis parhaimmillaankin parista prosentista liittovaltion budjetista. Kolmansien osapuolien tähän mennessä vahvistamat säästöt Dogen julkistusten perusteella sen sijaan ovat vain vähän päälle 10 miljardia eli alle kymmenesosan tuosta...
 
Kullan suhteen olisin muuten varovainen paperisessa muodossa. Vielä on inventoimatta Amerikan kultavaranto, tai siis Trumphan sen kävi jo inventoimassa kertomatta tuloksia. Sen paperilappusen arvo on 0€ jos siellä tapahtuu yskäisy, tästä on varoiteltu mielestäni jo pitkään ja nyt on hyvin otollinen aika tahallisen häirikön tuhota sekin sektori. Fyysisen kullan arvo tulee tietenkin räjähtämään, mutta se onkin melko epälikvidi plus säilytyksen riski.
En ole tähän perehtynyt joten kiinnostaa miksi paperikullan ja fyysisen välillä on riskiero? Vai mitä tarkoitat räjähtämisellä?
 
Jaa että Trumpin hallinto? Ei kuulosta realistiselta vaikka siellä kaikenlaista tapahtuukin.
Tällä maailman menolla mikään ei ole mahdotonta. Trumppi voi keksiä ihan mitä vaan, vaikka "lisäveron" fyysisesti jenkeissä sijaitsevalle kullalle. Tai vaikka sosialisoida sen ryssien tapaan.. Syitä löytyy aina.
 
Jos aukustin tapaan laittoi all in koronadipissä, ei ole suuri ihme jos tänään on tuplat.

Jos katson omia ostoksia koronakuopasta, niin ovathan ne tuplaantuneet:

Nokia 2,2365 € (+90,74 %)
Nordea 4,6295 € (+128,43 %)
Sampo 23,66 € (+102,92 %, kun huomioi Mandatum + 1:5-split)

Muistaakseni ostin Nordeaa ja Sampoa vieläkin halvemmalla koronadipistä, mutta en jaksa avata toista salkkua, kun nuokin toteuttavat jo sen tuplaehdon.

Ja ettei päästäisi väittämään noiden olevan gurun onnistuneita ostoksia, niin ostin samaan aikaan tylsää noin 1500 eri firmaa sisältävää EUNL-indeksirahastoa hintaan 41,975 €. Tänään se on +110,84 %, ja se kuvastaa hyvin laajasti maailman osakemarkkinoiden tuottoa koronadipistä tähän päivään. Hieman yli tuplat sekin.

Screenshot_2025-04-11-14-26-13-09_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg

Nyt on kova! Olit pohjista vain kaksi viikkoa "myöhässä" ja kokonaisuutena todella hyvin ajan hermoilla. Miten osasit valita juuri nuo osakkeet? Voit siirtää keskustelun toiseen ketjuunkin.

Hattu nöyrästi käteen tässä todistusaineiston edessä. Taidan olla vain katkera kun en itse onnistunut noin hyvin. Nordean osalta kyllä, mutta niiden ostot oli finanssikriisin aikaan ja on kyllä hyvin kasvanut siitä.
Toisesta ketjusta siirrettyä.

Miten niin kaksi viikkoa myöhässä pohjista?

Pohjat olivat:
Nokia 2,0825 € 16.3.2020
Nordea 4,39 € 16.3.2020
Sampo 21,17 € 17.3.2020
EUNL 39,48 € 23.3.2020

Ostin kaikkia neljää 17.3.2020, eli indeksiä vajaa viikon etuajassa, Sampoa pohjapäivänä ja muita kahta heti pohjia seuraavana päivänä.

Edeltävä myynti ei mennyt noin tarkasti kohdalleen. En luultavasti olisi edes lähtenyt myymään, ellei minulla olisi ollut liikaa Nestettä. Myin Nestettä 9.3.2020 hintaan 31,18 € (ja niiden verot nollatakseni kuuden euron Nokiaa 2,93 eurolla). Nesteestä olisi vuotta myöhemmin saanut helposti yli 50 €. Toisaalta silloin ei olisi ollut millä ostaa koronadipistä tuplaajia, ja tänään Nesteestä saisi vain 7 €. Hyvin se meni, vaikka tammikuussa 2021 oli toisenlaiset tunnelmat. Neste oli tuplannut 10 kk myyntini jälkeen, ja dippiostokseni olivat silloin "vasta" +50 %.

Eivätköhän kaikki olleet riittävän ajan hermoilla koronakuopassa. Uutiset olivat täynnä tauti- ja talousuutisia. VIX keuli 80:ssä ja kurssit sukelsivat. Myllerrys ei voinut jäädä keneltäkään sijoittajalta huomaamatta. Ostaminen ei vaatinut sen kummempaa ajan hermoilla olemista, vaan sitä, ettei antanut lööppien tai apurahan- ja julkisuudenkipeiden tuomiopäivän virologien pelotella itseään.

Osasin valita nuo osakkeet ihan vain koska minulla oli niitä entuudestaan ja teki sillä hetkellä mieli lisätä niitä. Ostan kaupastakin sitä hedelmää, mikä houkuttelee hintaansa nähden. Joskus se on keltainen kiivi, vaikka kilohinta onkin korkea. Nokiaa olin vähentänyt kahdeksan päivää aiemmin 2,93€:lla, joten mikä ettei salkkuun mahtuisi uusia tilalle 2,2365 €:lla. Nordeassa ja Sammossa oli odotettavissa kovaa osinkotuottoa (suhteessa ostohintaan) koronan jälkeen. Nordean osinko oli tänä keväänä yli 20 % ostohinnasta.

Ei minun pointti kuitenkaan ollut mikään osakepoiminta, vaan se, että taviksien suosima maailmaindeksirahastokin (EUNL) on tänään yli tuplat vs. koronadipistä ostamani. Laitoin ne kolme osaketta siihen kylkeen, koska tulivat samaan kuvakaappaukseen ja sattuivat olemaan teemaan sopivasti tuplaajia (paitsi Nokia pettää aina, joten se oli +90 %) jo ilman viiden vuoden osinkojen huomioimista. Aukusti (jonka tuplausta hämmästelit) laittoi dipissä all inn ja tänään potti on tuplat siihen nähden. Puhelit siihen malliin, että tuplaustemppu vaatisi gurun poimintaa. Halusin tuoda esille, että suosittu maailma-ETF riittää temppuun. Vaikeinta on pystyä laittamaan rahaa sisään silloin kun näyttää pahimmalta. Siitä et kuitenkaan puhunut, vaan olet keskittynyt kohteiden valitsemisen vaikeuteen.
 
Toisesta ketjusta siirrettyä.

Miten niin kaksi viikkoa myöhässä pohjista?

Pohjat olivat:
Nokia 2,0825 € 16.3.2020
Nordea 4,39 € 16.3.2020
Sampo 21,17 € 17.3.2020
EUNL 39,48 € 23.3.2020

Ostin kaikkia neljää 17.3.2020, eli indeksiä vajaa viikon etuajassa, Sampoa pohjapäivänä ja muita kahta heti pohjia seuraavana päivänä.

Edeltävä myynti ei mennyt noin tarkasti kohdalleen. En luultavasti olisi edes lähtenyt myymään, ellei minulla olisi ollut liikaa Nestettä. Myin Nestettä 9.3.2020 hintaan 31,18 € (ja niiden verot nollatakseni kuuden euron Nokiaa 2,93 eurolla). Nesteestä olisi vuotta myöhemmin saanut helposti yli 50 €. Toisaalta silloin ei olisi ollut millä ostaa koronadipistä tuplaajia, ja tänään Nesteestä saisi vain 7 €. Hyvin se meni, vaikka tammikuussa 2021 oli toisenlaiset tunnelmat. Neste oli tuplannut 10 kk myyntini jälkeen, ja dippiostokseni olivat silloin "vasta" +50 %.

Eivätköhän kaikki olleet riittävän ajan hermoilla koronakuopassa. Uutiset olivat täynnä tauti- ja talousuutisia. VIX keuli 80:ssä ja kurssit sukelsivat. Myllerrys ei voinut jäädä keneltäkään sijoittajalta huomaamatta. Ostaminen ei vaatinut sen kummempaa ajan hermoilla olemista, vaan sitä, ettei antanut lööppien tai apurahan- ja julkisuudenkipeiden tuomiopäivän virologien pelotella itseään.

Osasin valita nuo osakkeet ihan vain koska minulla oli niitä entuudestaan ja teki sillä hetkellä mieli lisätä niitä. Ostan kaupastakin sitä hedelmää, mikä houkuttelee hintaansa nähden. Joskus se on keltainen kiivi, vaikka kilohinta onkin korkea. Nokiaa olin vähentänyt kahdeksan päivää aiemmin 2,93€:lla, joten mikä ettei salkkuun mahtuisi uusia tilalle 2,2365 €:lla. Nordeassa ja Sammossa oli odotettavissa kovaa osinkotuottoa (suhteessa ostohintaan) koronan jälkeen. Nordean osinko oli tänä keväänä yli 20 % ostohinnasta.

Ei minun pointti kuitenkaan ollut mikään osakepoiminta, vaan se, että taviksien suosima maailmaindeksirahastokin (EUNL) on tänään yli tuplat vs. koronadipistä ostamani. Laitoin ne kolme osaketta siihen kylkeen, koska tulivat samaan kuvakaappaukseen ja sattuivat olemaan teemaan sopivasti tuplaajia (paitsi Nokia pettää aina, joten se oli +90 %) jo ilman viiden vuoden osinkojen huomioimista. Aukusti (jonka tuplausta hämmästelit) laittoi dipissä all inn ja tänään potti on tuplat siihen nähden. Puhelit siihen malliin, että tuplaustemppu vaatisi gurun poimintaa. Halusin tuoda esille, että suosittu maailma-ETF riittää temppuun. Vaikeinta on pystyä laittamaan rahaa sisään silloin kun näyttää pahimmalta. Siitä et kuitenkaan puhunut, vaan olet keskittynyt kohteiden valitsemisen vaikeuteen.
Kyllä se tässä on niin etten tiedä yhtään niin paljoa sijoittamisesta kuin sinä. On oikeasti kova suoritus osua noin nappiin. Laitatko sen toisen ketjun vaikka yv:llä jos ei tänne sovi? Mielelläni seuraisin enemmänkin.

Edelleen olen sitä mieltä, että aika guru pitää olla että tuossa onnistui, mutta nähtävästi teitä sitten on täällä useampia. Hieno homma! :thumbsup:

E: Tämä onkin se toinen ketju. Kiitos esimerkillisen hyvästä keskustelutavasta!
 
Viimeksi muokattu:
Oma sijoittajaprofiili on se, että en varsinaisesti ole ehtinyt vielä sijoittaa aktiivisesti. 2011 nettovarallisuus oli nolla, sen jälkeen oma yritystoiminta on ollut pääosin kannattavaa, ja sanoisin että nyt nettovarallisuus (varallisuus miinus velat) on jossain miljoonan paikkeilla. Rahat on pääosin sidottuna siihen omaan yritystoimintaan edelleen, mutta markkina on nyt ollut sen verran mielenkiintoinen että on tullut sitä seurattua aktiivisemmin, miettien että pitäisikö lähteä mukaan. Mitään pakkoa ei edellenkään ole, voi esim. lyhentää lainoja jos ei muuta keksi, mutta yritän ottaa koppia fundamenteistä ennen kuin hyppään altaaseen.
 
Pitipä kahtoa huvikseen omia koronavuoden myyntejä ja ostoksia. Tein silloin aika paljon myyntiä, kun laskua alkoi ja aika pian alkoi ostot. Seuraavia ostin.

Sampoon ostoja 38-30€ välillä jees.
Finnair (miksi?) 4,5€
Intel 55$
Harvia 9-12€
+ Ihan älytön kasa yhtiöitä laidasta laitaan.

Mitä tästä opin? Ei kaikkea myyntiin. Parempi pitää eri yhtiöiden määrä kurissa. Omassa tapauksessa Sampolla, Harvialla ja parilla indeksillä olisi päässyt melko pitkälle. Sampon suurempia ostoja silloin jarrutti pelko, että vakuutusyhtiöt olisivat joutuneet enemmän korvaamaan koronajuttuja.

Intelit lähti jossain vaiheessa -/+. Finnairin älysin myydä kun tuli anti. Joka itsessään ei todellakaan mennyt tehokkaiden markkinoiden mukaan jos joku muistaa. :D

Itseasiassa finnarissa ja Sampossa on suuri epäloogisuus. Uskoin että lentäminen elpyy nopeasti, mutta samalla uskoin Sampon omistaman If:n joutuvan maksamaan paljon korvauksia vakuutetuille johtuen koronasta.

Salkun viiden vuoden tuotto 155% tähän päivään. Vuoden 2023 aika kävi salkun arvo samaisella viiden vuoden graafilla pahimmillaan -5%. Että on tässä vuoristorataa ollut. :D
 
Viimeksi muokattu:
En ole tähän perehtynyt joten kiinnostaa miksi paperikullan ja fyysisen välillä on riskiero? Vai mitä tarkoitat räjähtämisellä?
Kullan paras ominaisuus on se, että sitä voi omistaa ja hallita itse ihan oikeasti. Paperista ei voi koskaan mennä takuuseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kullan paras ominaisuus on se, että sitä voi omistaa ja hallita itse ihan oikeasti. Paperista ei voi koskaan mennä takuuseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kaikki staattinen omaisuus on mielestäni välimuoto, oli sitten kultaa, kyptoja, euroja tai dollareita. Itsellä kiinteimmät sijoitukset (liittyy omaan yritystoimintaan) on metsää ja maata, en niidenkään tuottoa pidä kovin kummoisena mutta kyllä ne silti koko ajan tuottavat. Vilja kasvaa, puut kasvaa. Kulta joka on jossain varastossa ei tuota mitään. Ja jotenkin itseä vaan inhottaa ajatus sijoituksesta joka ei millään tavalla tuota mitään, vaikka arvo ehkä nouseekin.
 
Haluaisin vaihtaa Nordnetissä yhden rahaston rahat toiseen rahastoon. Tuollahan on se "vaihda" nappi. Rahasto X:stä (muutamia kymppejä) Suomi indexiin ajattelin. Miten tuo ei nyt onnistu? "Vaihda rahastoja" on harmaana, vaikka olen valinnut mihinkä rahastoon haluan siirtää rahat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 798
Viestejä
5 051 812
Jäsenet
80 982
Uusin jäsen
kevin123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom