Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

S&P 500-indeksi on palautunut jo samalle tasolle kuin ennen Liberation Dayn tulli-ilmoituksia.

Tälläkin palstalla tuomiopäivän pasuunat huutelivat maailmanloppua tulevaksi, kuinka tällä kertaa kaikki on toisin

Vielä on matkaa häröilyn alun lukemiin jonkin verran, pulkkamäki kun alkoi jo about 21. helmikuuta. Mutta tuo jyrkin kuoppa on tosiaan jo palautunut. Sitä tässä mietin, että mahtaako kesälle tulla perinteistä oston paikkaa vai meneekö palautumisessa ylöspäin. Jos siis taas raapisi jotain ylimääräistä sisään, niin kannattaa puskea aina heti vai vasta helteillä

 

[Oksa]

Minä siirsin ETF-kuukausisäästön 100-prosenttisesti S&P 500 -indeksiin heinäkuun alusta kun tuntui etteivät muut markkinat pärjää. Suurin osa ostoista on miinuksella, 7.4. ostettu 9 prosenttia plussalla. Ajattelin Trumpista huolimatta jatkaa samalla, on siis muitakin sijoituksia mutta tällä hetkellä en osta muuta

 

[zepi]

Mm. Nordea ilmoitti ostavansa omia osakkeitaan. Voiko tästä tavallinen piensijoittaja päätellä jotain tai vaikuttaako muuten mitenkään mihinkään? Kannattaako silloin ostaa tai myydä?

Ei siitä oikein voi päätellä muuta kuin sitä, että on voittoja joita pitää jakaa ja omistajat ottavat mielummin arvonnousua kuin veronalaista osinkoa.

 

[sahtimonni]

S&P 500-indeksi on palautunut jo samalle tasolle kuin ennen Liberation Dayn tulli-ilmoituksia.

Tälläkin palstalla tuomiopäivän pasuunat huutelivat maailmanloppua tulevaksi, kuinka tällä kertaa kaikki on toisin

Jaa nytkö on virallinen ”vaara ohi” merkki annettu ja ikuinen nousu jatkuu? Onko panikoitsija-Buffet tullut vahuudenhöperöksi, kun edelleen istuu käteisläjän päällä odottaen maailmanloppua?

Ja vähän vakavammin: en nyt vielä rummuttelisi mitään. Kaikki on mahdollista niin kauan kuin oranssi apina on vallassa. Se on kyllä yllättävää, kuinka paljon monella on luottoa jenkkimarkkinoihin kaikesta tästä sekoilusta huolimatta. Mikään muu maa ei kykenisi moiseen.

Niin, ja täkäläisen sijoittajan näkökulmasta myös dollarin pudonnut kurssi vrt. eur lienee ihan merkittävä asia. Se ei kai ole vielä palautunut aiemmalle tasolle.

 

[finWeazel]

Tälläkin palstalla tuomiopäivän pasuunat huutelivat maailmanloppua tulevaksi, kuinka tällä kertaa kaikki on toisin

Sen aikainen huutelu kovasti tuntui juuri siltä hetkeltä kun veri virtaa kadulla ja optimismi loppunut. Tosin tämä ajatushan sillä hetkellä teilattiin. Yksi datapiste siinä, että sellainen porukka aktivoituu joka ei normaalisti ketjuun kirjoittele.
--

Eilisen tulosjulkaisijoista sai viitteitä miten tariffit vaikuttavat amerikkalaisiin isoihin yrityksiin. Sekä apple että amazon tekivät hyvät tulokset, mutta osakekurssi otti hittiä kun ohjattiin huonompaa tulosta seuraaville kvartaaleille. Syypää huonompaan ohjeistukseen tariffit. Apple otti extra isoa hittiä kun on epäilyksiä siitä miten iphone bisnekset kiinassa kehittyvät.

https://www.cnbc.com/2025/05/02/cnbc-daily-open-signs-of-weakness-in-apple-and-amazons-earnings.html

 

[B12]

Toi nimitys "Private Banking" on aika harhaanjohtava koska toi ei ole mikään ns. private banking -palvelu. Et saa mitään räätälöityä palvelua, et omaa yhteyshenkilöä, et minkäänlaista varanhoitoa tai räätälöityjä sijoitussuosituksia. Nordnetin PB on vain yksi uusi hintataso + pari ilmaista lisäpalvelua.

Vähän sellainen köyhän miehen imagonkohotustitteli.

Eipä se tosin mitään ekstraa maksakaan ja muiden pankkien private banking-kerho sitten maksaa paperirahaa kuukausimaksuna.

 

[B12]

Sen aikainen huuteu kovasti tuntui juuri siltä hetkeltä kun veri virtaa kadulla ja optimismi loppunut. Tosin tämä ajatushan sillä hetkellä teilattiin. Yksi datapiste siinä, että sellainen porukka aktivoituu joka ei normaalisti ketjuun kirjoittele.
--

Eilisen tulosjulkaisijoista sai viitteitä miten tariffit vaikuttaa. Sekä apple että amazon tekivät hyvät tulokset, mutta osakekurssi otti hittiä kun ohjattiin huonompaa tulosta seuraaville kvartaaleille. Syypää huonompaan ohjeistukseen tariffit. Apple otti extra isoa hittiä kun on epäilyksiä siitä miten iphone bisnekset kiinassa kehittyvät.

https://www.cnbc.com/2025/05/02/cnbc-daily-open-signs-of-weakness-in-apple-and-amazons-earnings.html

Nyt mentiin entisellä vauhdilla + tullishokkipaniikkidippi. Pari seuraavaa kvartaalia sitten näyttää miten tulli puree käytännössä ja tippuuko tulokset miten paljon. Sen jälkeen näkee alkaako trump korjailemaan vahinkoja vai ei. En nuolaise ennenkuin tipahtaa.

 

[finWeazel]

Nyt mentiin entisellä vauhdilla + tullishokkipaniikkidippi. Pari seuraavaa kvartaalia sitten näyttää miten tulli puree käytännössä ja tippuuko tulokset miten paljon. Sen jälkeen näkee alkaako trump korjailemaan vahinkoja vai ei. En nuolaise ennenkuin tipahtaa.

Näinhän se menee. seuraava 2.5kk, eli se aika kun tariffit on katkolla on kriittinen siihen mitä tapahtuu. Syntyykö sopimuksia vai ei? Samalla aikajanalla varmaan tapaus ukrainan kohtalo selviää. En usko niin isoon dippiin indekseossä että juuri minun kannattaisi lähteä pakkomyymään kun huomioi veroseuraamusten vaikutuksen korkoa korolle efektiin ja että pitäisi ajoittaa myös takaisinostot.

Voi tulla myös perinteistä sell in may and go away efektiä.

Mittailen ennemmin asiat vuosien kuin kuukausien aikajanalla. Aika sama mitä tänä vuonna tapahtuu jos asiat on jiirissä 5v päästä.

 

[antti-x]

Richard Murphy esittää markkinoiden vakauden ja jatkuvan kasvun syyksi sitä että eläkerahat on päätetty pistää sinne, ja sitä rahaa tulee ainakin tällä hetkellä koko ajan lisää. Eli markkina kokonaisuudessaan on irti reaalitaloudesta ja sen odotuksista, ja kasvaa melkein väkisin koska se eläkeraha on päätetty pistää sinne. Mutta jos ja kun tullaan siihen että niitä eläkesäästöjä käytetään sen sijaan että sijoitettaisiin samassa määrin, markkinan on aika vaikea reagoida. Jos ja kun hommat kokonaisuutena eivät ole kytköksissä reaalimaailmaan vaan niihin pääomavirtoihin.

En ole varma olenko samaa mieltä, ainakin tietty on yrityskohtaista vaihtelua asiassa. Mutta olisi mielenkiintoista selvittää että miten eri maiden eläkekuviot menee, laskeneen syntyvyyden ja kyöhtyvän nuoren sukupolven kautta voi olla että tulee se piste jolloin sitä säästettyä eläkerahaa pyritään kunnolla nostamaan pois markkinalta. Eli onko tulossa (ja jos on niin koska) se hetki jolloin markkinalle ei syötetä enää automaattisesti isoja summia joka kuukausi vaan päinvastoin olisi kuukausittainen pääomien kotiuttamisautomaatti?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

Tullien osalta kannatta pitää mielessä, että vasta ensi viikolla saapuvat ensimmäiset laivalastit joissa on tuo 145% korkeampi tulli. Eli kaikki tähän päivään mennessä saatu tavara on ollut matkalla niin pitkään, että Trumpin paska ei ole niihin vaikuttanut. Tämä muuttuu ensi viikolla kun ensimmäiset korkealla tullilla hinnoitellut tuotteet saapuvat amerikkalaisten maksettavaksi. Samalla tuonti sielä myös vähenee merkittävästi. Eli jenkit eivät ole vielä nähneet juurikaan niitä todellisia vaikutuksia:

Some of the last cargo ships carrying Chinese goods without crippling tariffs are currently drifting into US ports. Come next week, though, that will change.

Cargo on ships from China loaded after April 9 will carry with them the 145% tariff President Donald Trump slapped on goods from that nation last month. Next week, those goods will arrive, but there will be fewer ships at sea and they will be carrying less cargo. For many importers, it is too expensive to do business with China.

https://edition.cnn.com/2025/05/01/business/ports-shelves-tariffs-shipping

 

[finWeazel]

Tullien osalta kannatta pitää mielessä, että vasta ensi viikolla saapuvat ensimmäiset laivalastit joissa on tuo 145% korkeampi tulli. Eli kaikki tähän päivään mennessä saatu tavara on ollut matkalla niin pitkään, että Trumpin paska ei ole niihin vaikuttanut. Tämä muuttuu ensi viikolla kun ensimmäiset korkealla tullilla hinnoitellut tuotteet saapuvat amerikkalaisten maksettavaksi. Samalla tuonti sielä myös vähenee merkittävästi. Eli jenkit eivät ole vielä nähneet juurikaan niitä todellisia vaikutuksia:

https://edition.cnn.com/2025/05/01/business/ports-shelves-tariffs-shipping

Markkina on osannut ottaa ton jo huomioon. Aika hyvin indeksit ja osakkeiden kurssit katsoo 6kk-12kk päähän. Vain jos tulee joku lisäyllätys niin nähdään vahvaa reaktiota. Jenkkikuluttaja kyllä yllättyy kun osaa tuotteista ei ole hyllyssä enää kesän lopulla.

Tariffeihin liittyen honda aikoo siirrellä kanadan ja meksikon tehtailta tuotantoa usa:han: Honda considers making 90% of U.S. sales locally by relocating Mexico, Canada production, report says

 

[TimelessAge]

Alkaa olla luvut lähellä syksyn tilannetta ja omalla kohdalla jenkkisijoitukset olisi silloin taas plussalla.

Edelleen miettinyt noiden jenkkirahastojen myymistä (jos menevät plussan puolelle), kun vaikuttaa edelleen, että tuontitullitilanne pistää kyseiset rahastot taas jotain -10% miinukselle, jos ne korkeat tuontitullit tulee takaisin. Euroopparahastotkin toki putosi, mutta yleinen ilmapiiri vaikuttaa vähän vakaammalta Eurooppapuolella. Lisäksi nähtäväksi jää minkälainen oikea vaikutus trendaavalla "osta eurooppalaista/tue paikallista" näkökulmalla on.

Lähinnä pohdinnassa, että ei kestäisi vuosia palata nykytilanteeseen, jos tulee näitä tuontitullijuttuja jne. Tietenkin pitkällä aikavälillä ei niin isoa merkitystä, mutta kivahan se olisi pystyä välttämään joku viiden vuoden takaisin kiipeäminen, jos rahastojen arvo tippuu reilusti.

 

[sahtimonni]

Tullien osalta kannatta pitää mielessä, että vasta ensi viikolla saapuvat ensimmäiset laivalastit joissa on tuo 145% korkeampi tulli. Eli kaikki tähän päivään mennessä saatu tavara on ollut matkalla niin pitkään, että Trumpin paska ei ole niihin vaikuttanut. Tämä muuttuu ensi viikolla kun ensimmäiset korkealla tullilla hinnoitellut tuotteet saapuvat amerikkalaisten maksettavaksi. Samalla tuonti sielä myös vähenee merkittävästi. Eli jenkit eivät ole vielä nähneet juurikaan niitä todellisia vaikutuksia:

https://edition.cnn.com/2025/05/01/business/ports-shelves-tariffs-shipping

Niin. Eihän tällaiset tullisekoilut välittömästi näy tavalliselle kuluttajalle ja Trumpin poppoo on yrittänyt vielä parhaansa mukaan suitsia niiden näkyvyyttä uhkailemalla ja kiristämällä. Isoin vaikutus on kuitenkin sillä, että sillat poltettiin moneen tärkeään maahan ja luottamus on kärsinyt pitkäksi aikaa.

Mutta edelleen näihin rummutuksiin, että kurssit ovat jo palautuneet tullisekoiluja edeltävälle tasolle. Samaan aikaan USD:n kurssi on tämän vuoden aikana pudonnut yli 10% euroon nähden. Eli kotimaisen sijoittajan näkökulmasta USD-lappuset ovat edelleen tukevasti miinuksella tuon USD-kurssin heikkenemisen myötä?

Itse tosiaan keventelin SP500 jo ennen tullisekoiluja ja iskin rahoja mm. SAAB (+61,9%), Kongsberg (+32,4%), Theon (+21,6%). Että siinä mielessä kannatti kyllä panikoida ja povata maailmanloppua, vaikka myynneistä tulikin veroseuraamuksia.

 

[finWeazel]

Hyvä tarina arvosijoittamisesta linkatulla videolla. Li Liu mungerin ja buffetin oppien mukainen arvosijoittaja, joskin omasta kulmastaan. Aika paljon enemmän työtä teettävää kuin pelkkä "P/E" ja päätöstä kehiin. Videon TLDR versio, elämän aikana arvosijoittajalle tulee vain kourallinen isoja mahdollisuuksia, all in. Mahdollisuuksien löytämiseksi on käännettävä kaikki kivet ja ymmärrettävä bisnes ja firman merkittävät ihmiset erittäin hyvin ellei jopa täydellisesti. Kiehtova tapa sijoittaa ja elää elämää li liu:lla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitkä erilainen versio li liu:sta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[KiLLPaTRiCK]

Viides päivä lähestyy ja nythän kaikki on taas paljon kalliimpaa ostaa. Jouduin jo lisää voimaa laittamaan tilille, ettei jää pennosista kiinni, kuinka monta ETF:ää saan.

Edellinen ostohan meni tuossa melkein pahimmassa kuopassa.

 

[antti-x]

Hyvä tarina arvosijoittamisesta linkatulla videolla. Li Liu mungerin ja buffetin oppien mukainen arvosijoittaja, joskin omasta kulmastaan. Aika paljon enemmän työtä teettävää kuin pelkkä "P/E" ja päätöstä kehiin. Videon TLDR versio, elämän aikana arvosijoittajalle tulee vain kourallinen isoja mahdollisuuksia, all in. Mahdollisuuksien löytämiseksi on käännettävä kaikki kivet ja ymmärrettävä bisnes ja firman merkittävät ihmiset erittäin hyvin ellei jopa täydellisesti. Kiehtova tapa sijoittaa ja elää elämää li liu:lla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitkä erilainen versio li liu:sta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jotenkin vaikea ottaa koppia ja mallia jo kuolleista ihmisistä jotka olivat tosi rikkaita jo 50 vuotta sitten. Kaikki kunnia toki heille mutta se joka nyt aloittaa sijoittamista, ei ole mitenkään samassa paikassa kuin se joka teki sitä 60-luvun alussa.

Mitä mieltä sinä olit tuosta Murphyn jutusta? Häntä selvästi harmittaa se että jatkuva rahan virta pitää kurssit väkisin nousussa, mutta itse näen sen enemmän selityksenä jota olen kaivannut. Se selittää sitä miksi nousua on jatkuvasti ollut kaikista kriiseistä ja yleisestä typeryyden lisääntymisestä huolimatta. Enkä välttämättä näe että se edes muuttusi mihinkään, voi hyvin olla että jatkuva rahan virta eläkkeistä pitää kurssit nousussa riippumatta siitä mitä reaalitaloudessa tapahtuu vielä kymmeniä vuosia.

 

[Nomber]

Mitäköhän tapahtuu jäsenyydelle, jos varallisuus putoaa alle 200k? Vai tarkistetaanko tuo ehto vain liittyessä, ja sen jälkeen saa sulaa vaikka koko salkku nolliin?

Jaa'a, en tiedä seuraavatko tuota sitten jotenkin? Ehkä sitten jäsenyys poistuu tms?

 

[finWeazel]

Jotenkin vaikea ottaa koppia ja mallia jo kuolleista ihmisistä jotka olivat tosi rikkaita jo 50 vuotta sitten. Kaikki kunnia toki heille mutta se joka nyt aloittaa sijoittamista, ei ole mitenkään samassa paikassa kuin se joka teki sitä 60-luvun alussa.

Mitä mieltä sinä olit tuosta Murphyn jutusta? Häntä selvästi harmittaa se että jatkuva rahan virta pitää kurssit väkisin nousussa, mutta itse näen sen enemmän selityksenä jota olen kaivannut. Se selittää sitä miksi nousua on jatkuvasti ollut kaikista kriiseistä ja yleisestä typeryyden lisääntymisestä huolimatta. Enkä välttämättä näe että se edes muuttusi mihinkään, voi hyvin olla että jatkuva rahan virta eläkkeistä pitää kurssit nousussa riippumatta siitä mitä reaalitaloudessa tapahtuu vielä kymmeniä vuosia.

Videon tarina työntekemisestä sen eteen että ymmärtää valitun alan x ja firman y ja firman y kriittiset päätöksentekijät on ajatonta materiaalia. Tarina videon taustalla myös kiehtova. Jos siirtää nykypäivään niin ajatus mikä jäi pyörimään omaan päähän oli, että paljonkohan työstä voisi automatisoida ai:n avulla,...

Murphyyn liittyen niin onhan indekseihin/etf:iin kuukausisäästämistä ja sen vaikutusta kurseihin moni taho pohtinut. Imho. Pitkäjänteistä tekemistä ja fundamenttien ymmärtämistä on voittava resepti. Li liu:lla oli samaa ajatusta kuin minulla. Tietyt asiat kiinnostavat, niissä syvällä entisen työn, kontaktiverkoston ja nykyisten harrastusten kautta. Helppo nukku yöt hyvin kun ei ole vain päivän lööppien varassa. Kun asiat kiinnostaa niin ymmärtämisen syventäminen ja asioiden seuraaminen ei tunnu työltä.

 

[antti-x]

Videon tarina työntekemisestä sen eteen että ymmärtää valitun alan x ja firman y ja firman y kriittiset päätöksentekijät on ajatonta materiaalia. Tarina videon taustalla myös kiehtova. Jos siirtää nykypäivään niin ajatus mikä jäi pyörimään omaan päähän oli, että paljonkohan työstä voisi automatisoida ai:n avulla,...

Murphyyn liittyen niin onhan indekseihin/etf:iin kuukausisäästämistä ja sen vaikutusta kurseihin moni taho pohtinut. Imho. Pitkäjänteistä tekemistä ja fundamenttien ymmärtämistä on voittava resepti. Li liu:lla oli samaa ajatusta kuin minulla. Tietyt asiat kiinnostavat, niissä syvällä entisen työn, kontaktiverkoston ja nykyisten harrastusten kautta. Helppo nukku yöt hyvin kun ei ole vain päivän lööppien varassa. Kun asiat kiinnostaa niin oman ymmärtämisen syventäminen ja asioiden seuraaminen ei tunnu työltä.

Li Lu nopean perehtymisen perusteella on jonkin asteen erityisyksilö. Eli vaikka en itseäni minään täydellisenä idioottina pidäkään niin en myöskään usko olevani ihan samalla tasolla kuin kaikkien pätevimmät: "He ended up joining the college, law school and business school over a six-year period. Li Lu was one of the first in Columbia's history to receive three degrees simultaneously: a B.A. in economics, a M.B.A. and a J.D. in 1996."

Ja on sitä väkisin/automaattisesti sijoittamista kaikella logiikalla jo tutkittu, mutta olisi kiva löytää joku luku, että minkä verran tällä hetkellä eri insituutiot ja yksilöt pistävät likimain automaattisesti osakkeisiin rahaa joka kuukausi. Puhutaan varmaan aika isoista summista kun pelkästään Suomen eläkepotista valtaosa on osakkeissa ja lakisääteiset eläkemaksut on 25% paikkeilla Suomessa. Henkilökohtaiset sijoitukset sitten siihen päälle.

 

[finWeazel]

Li Lu nopean perehtymisen perusteella on jonkin asteen erityisyksilö. Eli vaikka en itseäni minään täydellisenä idioottina pidäkään niin en myöskään usko olevani ihan samalla tasolla kuin kaikkien pätevimmät: "He ended up joining the college, law school and business school over a six-year period. Li Lu was one of the first in Columbia's history to receive three degrees simultaneously: a B.A. in economics, a M.B.A. and a J.D. in 1996."

Ei mun pointti ollut että pitäisi jokaisen olla li liu tai buffet tai munger. Video avaa arvosijoittamisen perusteita paljon syvemmälle kuin p/e:n tuijottaminen. Mitä menestyjien elämäkertoja lukenut niin yksi monista toistuvista teemoista on raaka tehty työmäärä ja sitkaus vaikeuksien edessä, ei lottovoitto tai geenit.

Fantastinen toinen tarina huyndain perustajan elämäkerta.

 

[antti-x]

Ei mun pointti ollut että pitäisi jokaisen olla li liu tai buffet tai munger. Video avaa arvosijoittamisen perusteita paljon syvemmälle kuin p/e:n tuijottaminen. Mitä menestyjien elämäkertoja lukenut niin yksi monista toistuvista teemoista on raaka tehty työmäärä ja sitkaus vaikeuksien edessä, ei lottovoitto tai geenit.

Fantastinen toinen tarina huyndain perustajan elämäkerta.

En ole kuunnellut vielä loppuun mutta luuletko että ns. tavallisella sivutoimisella ihmisellä on toivoa arvosijoittajana tai varsinkaan syytä ryhtyä siihen? Jos ajatellaan että pelkkä markkinoille koko ajan virtaavan pääoman exponentiaalinen määrä pitää kurssit nousussa riippumatta yritysten välisistä eroista tai ylipäänsä kyvystä tuottaa lisäarvoa. Toki ne jotka oikeasti tuottaa myös tulosta on superkalliita, mutta aika kalliita ovat myös ne jotka jotenkin sinnittelee.

 

[finWeazel]

En ole kuunnellut vielä loppuun mutta luuletko että ns. tavallisella sivutoimisella ihmisellä on toivoa arvosijoittajana tai varsinkaan syytä ryhtyä siihen?

Jokainen tekee omat päätökset. Tässä ketjussa lienee sekä arvo että kasvu että uhkapelaajasijoittajia. Löytyy myös ainaisia maailmanlopunennustajia ja yltiöoptimisteja. Yhdenlainen arvosijoittaja sekin joka hakee helsingin pörssistä osinkoa eikä mag7 spekulatiivista kasvua. Kun heitellään p/e:ta syynä olla sijoittamatta x,y,z niin viittaa vahvasti arvolinsseihin. Arvosijoittajan lasien takaa vaikea ymmärtää kasvuyrityksiä, aina liian kallista.

Vaikka pelais vain kavereiden kanssa lätkää niin voi olla viihteellistä tai jopa jollain tapaa hyödyllistä seurata sm-liigaa ja kuningastason nhl:aa. Ehkä inspiroi laittamaan 5h lisää aikaa viikossa sijoittamistaitojen syventämiseen. 5h viikossa 30v ajan ja ollaan aika kaukana siitä kaverista joka jäi heittään noppaa päivän lööppien pohjalta.

 

[aop]

En ole kuunnellut vielä loppuun mutta luuletko että ns. tavallisella sivutoimisella ihmisellä on toivoa arvosijoittajana tai varsinkaan syytä ryhtyä siihen? Jos ajatellaan että pelkkä markkinoille koko ajan virtaavan pääoman exponentiaalinen määrä pitää kurssit nousussa riippumatta yritysten välisistä eroista tai ylipäänsä kyvystä tuottaa lisäarvoa. Toki ne jotka oikeasti tuottaa myös tulosta on superkalliita, mutta aika kalliita ovat myös ne jotka jotenkin sinnittelee.

Millainen tuotto-odotus sulla on, jos tämän hetkiset forward p/e on liian kalliita?

 

[antti-x]

Millainen tuotto-odotus sulla on, jos tämän hetkiset forward p/e on liian kalliita?

Jos jenkkiosakkeen forward p/e on pienempi kuin tämänhetkinen p/e niin se perustuu siihen että kyseessä on firma jolla on poikkeuksellinen kyky tehdä tulosta kaaoksen keskellä, tai sitten se perustuu aika radikaaliin optimismiin. Sanotaan vaikka että Helsingin keskiarvot jotka on 18 paikkeilla on ehkä siedettäviä vaikka matalampaan olisi hyvä pystyä.

Mutta kirjoitin ja pistin tänne juuri videota siitä että rahaa tulee markkinoille väkisin eläkkeistä yms. jolloin ne kurssit nousee nykyään lähes riippumatta yritysten varsinaisesta tuloksentekokyvystä ja näkymistä. Reaalitalous näyttää synkältä, USA:n talous kutistui ekalla neljänneksellä ja kutistuu enemmän tokalla ja kolmannella, mutta ei se missään näy kun sitä sijoitettavaa eläkerahaa kuitenkin riittää about vanhaan malliin.

 

[finWeazel]

Jos jenkkiosakkeen forward p/e on pienempi kuin tämänhetkinen p/e niin se perustuu siihen että kyseessä on firma jolla on poikkeuksellinen kyky tehdä tulosta kaaoksen keskellä, tai sitten se perustuu aika radikaaliin optimismiin. Sanotaan vaikka että Helsingin keskiarvot jotka on 18 paikkeilla on ehkä siedettäviä vaikka matalampaan olisi hyvä pystyä.

Mutta kirjoitin ja pistin tänne juuri videota siitä että rahaa tulee markkinoille väkisin eläkkeistä yms. jolloin ne kurssit nousee nykyään lähes riippumatta yritysten varsinaisesta tuloksentekokyvystä ja näkymistä. Reaalitalous näyttää synkältä, USA:n talous kutistui ekalla neljänneksellä ja kutistuu enemmän tokalla ja kolmannella, mutta ei se missään näy kun sitä sijoitettavaa eläkerahaa kuitenkin riittää about vanhaan malliin.

Aika vaikea esim. jotain nvidian, googlen tai metan kaltaista globaalia yritystä löytää helsingin pörssistä. omxhpi ja sp500 on ihan erilaisia toimialoiltaan ja yrityksiltään. Pelkkää P/E:ta tuijottamalla saa ehkä jopa huonomman lopputuloksen kuin noppaa heittämällä. esimerkiksi nvidian P/E:n on nyt alimmillaan todella pitkään aikaan, parhaat ostopaikat oli kun P/E oli isompi. P/E on tosi paska mittari. Jos meinaa arvosijoittaa(ts. ostaa halpaa) on paikallaan tehdä buffetmaista taustatyötä yritysten takana ja ymmärrä laajasti sekä bisnestä, yritystä että yrityksen merkittäviä muita omistajia(hallitus) ja merkittäviä työntekijöitä ennen kuin alkaa miettimään onko joku yritys oikeasti halpa vai kallis ja missä ko. yritys on 5v, 10v, 15v päästä.

Jos P/E olis niin hyvä niin eikun firmat exceliin, sort by P/E ja ostaa sieltä häntäpäästä all in mentaliteetilla.

 

[antti-x]

Nimimerkki aop tässä lähti kysymään sopivaa p/e: tä, en sanonut niistä itse suuremmin välittäväni. Mutta jos välittää niin turha olla tyytyväinen verrattain korkeisiin lukuihin varsinkin jos ne on "forward" eli kuitenkin vain veikkauksia.

 

[Jees]

Kyllä PE on kaiken perusta. Sehän on osakkeen hinnan suhde yhtiön tuottoon, eipä paljoa sen tärkeämpää lukua ole. MUTTA toki pitää suhteuttaa alaan, yhtiöön, yhtiön tilanteeseen ja arvioon tulevaisuudesta. Mutta osakkeen hinnan suhde tuottoon on tietysti kaiken perusta ellei sijoita jollain markkinapsykologialla tms menetelmällä.

Jos olet ostamassa perunasäkkiä, niin riittääkö päätökseen pelkästään säkin hinta? Ei riitä. Entä pelkkä paino? Ei riitä. Mutta kun tiedät molemmat eli hinnan per kilo niin alkaa jo olla tiedosta hyötyäkin. Samoin PE on pohjana kaikessa laskennassa osakkeen hinnan ja yhtiön suhteen.

 

[Paladine]

Vaikka tämän kriisin pohjilta on tultukin jo ylöspäin salkun kokonaisarvossa, niin kyllä itsellä ainakin on miinuksella vielä suurin osa sijoituksista. Toisin kuin ennen Trump-shown alkua, jolloin kaikki oli plussalla.

 

[asddsa]

Kyllä PE on kaiken perusta. Sehän on osakkeen hinnan suhde yhtiön tuottoon, eipä paljoa sen tärkeämpää lukua ole. MUTTA toki pitää suhteuttaa alaan, yhtiöön, yhtiön tilanteeseen ja arvioon tulevaisuudesta. Mutta osakkeen hinnan suhde tuottoon on tietysti kaiken perusta ellei sijoita jollain markkinapsykologialla tms menetelmällä.

Jos olet ostamassa perunasäkkiä, niin riittääkö päätökseen pelkästään säkin hinta? Ei riitä. Entä pelkkä paino? Ei riitä. Mutta kun tiedät molemmat eli hinnan per kilo niin alkaa jo olla tiedosta hyötyäkin. Samoin PE on pohjana kaikessa laskennassa osakkeen hinnan ja yhtiön suhteen.

Mielenkiintoinen kysymys kai sekin, että mitä tämä passiivisen indeksisijoittamisen suosion kasvu tekee pitkässä juoksussa osakemarkkinoille? Osakkeita ostellaan enemmän sokkona eikä minkään fundamenttien tai tosimaailman ilmiöiden pohjalta.

Periaatteessa tuon kai tietenkin pitäisi tarjota lisää mahdollisuuksia aktiivisille sijoittajille. Ainakin jonkun pitäisi tulevaisuudessakin harrastaa aktiivista osakesijoittamista, tai muuten kai osakkeiden arvot pikkuhiljaa irtaantuu ihan täysin todellisuudesta.

 

[antti-x]

Mielenkiintoinen kysymys kai sekin, että mitä tämä passiivisen indeksisijoittamisen suosion kasvu tekee pitkässä juoksussa osakemarkkinoille? Osakkeita ostellaan enemmän sokkona eikä minkään fundamenttien tai tosimaailman ilmiöiden pohjalta.

Periaatteessa tuon kai tietenkin pitäisi tarjota lisää mahdollisuuksia aktiivisille sijoittajille. Ainakin jonkun pitäisi tulevaisuudessakin harrastaa aktiivista osakesijoittamista, tai muuten kai osakkeiden arvot pikkuhiljaa irtaantuu ihan täysin todellisuudesta.

Kyllä markkinat varmaan arvottaa parhaat (ainakin isot) yhtiöt edelleen kalleimmiksi, mutta se jos rahaa pusketaan väkisin markkinalle ilman vastaavaa suorituskykyä yhtiöiltä johtaa siihen että kaikki on tasaisesti yliarvostettua. Mutta toisaalta omaa logiikkaa vastaan sotii edelleen vahvasti se että yhden bitcoinin arvo on nyt jotain 86 000€ ja kaikkien bitcoinien yhteisarvo kohta kahdessa biljoonassa. Nehän ei tuota mitään paitsi arvonnousua joka ei oikein mihinkään perustu. Valuuttana tosi heikko. Eli jos lähdetään siitä että kaikki olisi yhtä yliarvostettua kuin bitcoin, niin helposti voidaan vielä nostaa firmojen arvo kymmenkertaiseksi ilman että tarvitaan niiltä lisää tulosta.

 

[Nomber]

Kyllä markkinat varmaan arvottaa parhaat (ainakin isot) yhtiöt edelleen kalleimmiksi, mutta se jos rahaa pusketaan väkisin markkinalle ilman vastaavaa suorituskykyä yhtiöiltä johtaa siihen että kaikki on tasaisesti yliarvostettua. Mutta toisaalta omaa logiikkaa vastaan sotii edelleen vahvasti se että yhden bitcoinin arvo on nyt jotain 86 000€ ja kaikkien bitcoinien yhteisarvo kohta kahdessa biljoonassa. Nehän ei tuota mitään paitsi arvonnousua joka ei oikein mihinkään perustu. Valuuttana tosi heikko. Eli jos lähdetään siitä että kaikki olisi yhtä yliarvostettua kuin bitcoin, niin helposti voidaan vielä nostaa firmojen arvo kymmenkertaiseksi ilman että tarvitaan niiltä lisää tulosta.

Tätä itsekkin miettinyt että mitä enemmän rahaa sitä suurempia ovat arvostukset kun johonkin se raha kuitenkin tungetaan?

Bitcoin kanssa vähän erikoinen kun sillä ei kai oikein muuta voi tehdä kun ehkäpä pestä rahaa? Vai perustuuko sitten juuri siihen, että pystyy tekemään anonyymejä maksuja? Vai sitten vaan siihen että laitetaan rahaa siihen kun uskotaan että muutkin laittaa ja arvo kasvaa, joillekkin jäänee sitten lopulta mustapekka käteen jos koko homma kaatuukin joku päivä.

 

[antti-x]

Tätä itsekkin miettinyt että mitä enemmän rahaa sitä suurempia ovat arvostukset kun johonkin se raha kuitenkin tungetaan?

Bitcoin kanssa vähän erikoinen kun sillä ei kai oikein muuta voi tehdä kun ehkäpä pestä rahaa? Vai perustuuko sitten juuri siihen, että pystyy tekemään anonyymejä maksuja? Vai sitten vaan siihen että laitetaan rahaa siihen kun uskotaan että muutkin laittaa ja arvo kasvaa, joillekkin jäänee sitten lopulta mustapekka käteen jos koko homma kaatuukin joku päivä.

Pienempiä juttuja kuten monet pienet NFT:t on romahtanut, mutta bitcoin on oman tietoni mukaan aika ainutlaatuinen. Tietysti on kultaa yms. fyysistä tavaraa johon sijoitetaan ilman mitään osinko tai korkohaaveita, mutta bitcoin on vain varmennettuja bittejä, joissa se varmennusprosessikin on aika tehoton. Eikä ne edes ole kovin anonyymejä jos olen oikein ymmärtänyt. Siihen nähden sinne on pistetty rahaa tosi absurdeja määriä. Olisi aika loogista että ihmiset vaan haluaisi sieltä rahansa takaisin joku päivä, mutta ei se välttämättä koskaan käytännössä tapahdu.

 

[mikkolooking]

Vaikka tämän kriisin pohjilta on tultukin jo ylöspäin salkun kokonaisarvossa, niin kyllä itsellä ainakin on miinuksella vielä suurin osa sijoituksista. Toisin kuin ennen Trump-shown alkua, jolloin kaikki oli plussalla.

Viimevuodet ovat olleet todella nousujohteisia, etenkin jenkkiosakkeilla. Jos suurin osa sijoituksistasi on pakkasella olet varmaankin aloittanut sijoittamisen vasta hiljattain?

Lyhyellä, sanotaan vaikka 5 vuoden, aikajänteellä sijoitukset voivat mennä ihan mihin suuntaan hyvänsä, nurkan takana odottaa aina seuraava Trump/korona/sota/maailmanloppu joka horjuttaa markkinoita oman aikansa.

 

[Nomber]

Pienempiä juttuja kuten monet pienet NFT:t on romahtanut, mutta bitcoin on oman tietoni mukaan aika ainutlaatuinen. Tietysti on kultaa yms. fyysistä tavaraa johon sijoitetaan ilman mitään osinko tai korkohaaveita, mutta bitcoin on vain varmennettuja bittejä, joissa se varmennusprosessikin on aika tehoton. Eikä ne edes ole kovin anonyymejä jos olen oikein ymmärtänyt. Siihen nähden sinne on pistetty rahaa tosi absurdeja määriä. Olisi aika loogista että ihmiset vaan haluaisi sieltä rahansa takaisin joku päivä, mutta ei se välttämättä koskaan käytännössä tapahdu.

Kullalla sentään on jotain järkevää käyttöä ja sitä tarvitaan monen asian tekemiseen, kuten elektroniikkaan jne. Bitcoinia ei sinänsä tarvita mihinkään eikä se oikein edes helpota tai paranna minkään asian tekemistä?

 

[antti-x]

Kullalla sentään on jotain järkevää käyttöä ja sitä tarvitaan monen asian tekemiseen, kuten elektroniikkaan jne. Bitcoinia ei sinänsä tarvita mihinkään eikä se oikein edes helpota tai paranna minkään asian tekemistä?

Olemme tästä 100% samaa mieltä.

 

[finWeazel]

Viimevuodet ovat olleet todella nousujohteisia, etenkin jenkkiosakkeilla. Jos suurin osa sijoituksistasi on pakkasella olet varmaankin aloittanut sijoittamisen vasta hiljattain?

Lyhyellä, sanotaan vaikka 5 vuoden, aikajänteellä sijoitukset voivat mennä ihan mihin suuntaan hyvänsä, nurkan takana odottaa aina seuraava Trump/korona/sota/maailmanloppu joka horjuttaa markkinoita oman aikansa.

Mulla on 100% usko siihen, että AI on seuraava iso juttu(jos se ei ole jo). Sitten katselee missä päin on firmat jotka hyötyvät eniten AI:sta. Jos pitäisi konkreettisempi asia löytää mihin olisi kiva sijoittaa niin rakennusten printtaaminen ja robotiikka. Kun en rakentamisesta paljoa tiedä niin jää ajatuksen asteelle, ei pysty sijoittamana ja ei jaksa tarpeeksi perehtyä.

 

[antti-x]

Mulla on 100% usko siihen, että AI on seuraava iso juttu(jos se ei ole jo). Sitten katselee missä päin on firmat jotka hyötyvät eniten AI:sta. Jos pitäisi konkreettisempi asia löytää mihin olisi kiva sijoittaa niin rakennusten printtaaminen ja robotiikka. Kun en rakentamisesta paljoa tiedä niin jää ajatuksen asteelle, ei pysty sijoittamana ja ei jaksa tarpeeksi perehtyä.

Ne rakennusten printtaussovellukset joita on näkynyt on ollut aika alkeellista betonin pursottammista. Toki betoni on se haastavin materiaali (isot massat) eli kun sen saa hallintaan niin sitten voi lisätä eristeuretaanien pursottamisen samaan yhteyteen, ja sitten jatkossa LVI:tä samaan yhteyteen. Siihenkin pitäisi sijoittaa oikeasti isoja rahoja niin tulisi tulosta ja kannattavaa bisnestä, nyt taidetaan olla ihan kokeiluasteella.

Oma AI usko on vaihdellut aika paljon. Uskoakseni se voi aika helposti korvata tosi ison osan nykyisestä toimistotyöstä. Mutta olen ollut vähän sitä mieltä että iso osa siitä toimistotyöstä on ollut tarpeetonta jo valmiiksi. Eli voimme ulkoistaa puoliturhat toimistotyöt AI:lle. Mitä sillä saamme? Työttömyyttä lähinnä ja samat turhat raportit kuin ennenkin. Mihin muuhun AI on hyvä? Keskinkertaisen viihteen luomiseen. Eli voimme myös ulkoistaa sille influensseri-kuran. Mitä saamme? Lisää työttömiä ja vielä erityisen kyvyttömiä työttömiä ihmisiä.

Tämä on aika vaikea yhtälö kun pitäisi löytää ne aidot hyödyt ja ne jotka sen jatkossakin maksaa.

edit: Vähän jaarittelin tuossa niin kiteytetään se näkemäni ongelma: Tekoälyn ydinosaamista on ekana korvata keskinkertaiset toimistotyöläiset yms. länsimaissa. Mutta niitä keskinkertaisia ihmisiä oikeasti tarvittaisiin palkansaajina maksaamaan jutut ja kuluttamaan asioita. Digitaalisella puolellakin tarvitaan maksukykyistä kuluttajakysyntää.

 

[asddsa]

Kyllä markkinat varmaan arvottaa parhaat (ainakin isot) yhtiöt edelleen kalleimmiksi, mutta se jos rahaa pusketaan väkisin markkinalle ilman vastaavaa suorituskykyä yhtiöiltä johtaa siihen että kaikki on tasaisesti yliarvostettua. Mutta toisaalta omaa logiikkaa vastaan sotii edelleen vahvasti se että yhden bitcoinin arvo on nyt jotain 86 000€ ja kaikkien bitcoinien yhteisarvo kohta kahdessa biljoonassa. Nehän ei tuota mitään paitsi arvonnousua joka ei oikein mihinkään perustu. Valuuttana tosi heikko. Eli jos lähdetään siitä että kaikki olisi yhtä yliarvostettua kuin bitcoin, niin helposti voidaan vielä nostaa firmojen arvo kymmenkertaiseksi ilman että tarvitaan niiltä lisää tulosta.

Jos osakkeisiin kautta linjan pumpattaisiin niin paljon rahaa, että niiden arvolla ei olisi enää mitään tekemistä reaalitalouden kanssa, niin kyllähän ne varmaan silloin alkaisi sijoituskohteena muistuttaa enemmän jotain kryptovaluuttoja. Tuohon kuitenkin on varmaan vielä matkaa.

Äkkiseltään tuo kyllä kuulostaa aika teoreettiselta mahdollisuudelta. Tuollainen osakekupla varmaan poksahtaisi ennemmin tai myöhemmin, ja siinä vaiheessa pudotus voisi olla aika rajua. Rahaa alkaisi varmaan muutenkin siirtyä osakemarkkinoilta muualle, jos alkaisi suuremmassa määrin näyttää siltä, että muualla on parempia sijoituskohteita. Pörssiosakkeet ei kuitenkaan ole läheskään ainoa asia johon voi sijoittaa.

 

[antti-x]

Jos osakkeisiin kautta linjan pumpattaisiin niin paljon rahaa, että niiden arvolla ei olisi enää mitään tekemistä reaalitalouden kanssa, niin kyllähän ne varmaan silloin alkaisi sijoituskohteena muistuttaa enemmän jotain kryptovaluuttoja. Tuohon kuitenkin on varmaan vielä matkaa.

Äkkiseltään tuo kyllä kuulostaa aika teoreettiselta mahdollisuudelta. Tuollainen osakekupla varmaan poksahtaisi ennemmin tai myöhemmin, ja siinä vaiheessa pudotus voisi olla aika rajua. Rahaa alkaisi varmaan muutenkin siirtyä osakemarkkinoilta muualle, jos alkaisi suuremmassa määrin näyttää siltä, että muualla on parempia sijoituskohteita. Pörssiosakkeet ei kuitenkaan ole läheskään ainoa asia johon voi sijoittaa.

Se oli tietenkin kärjistetty heitto ja olet oikeassa siinä että raha siirtyy lainapapereihin, kiinteistöihin yms. jos tilanne siltä näyttää. Mutta nythän sitä päästään seuraamaan aika livenä. USA:n reaalitalous pohjaa aika väkisin kun tariffitaantuma kunnolla iskee päälle ja isot vähittäismyynnin katteet katoaa taloudesta kun ei ole kertakaikkiaan mitään myytävää. Jos osakkeet ovat kytköksissä reaalitalouteen ne reagoivat, mutta sen ovatko ne näkee tässä vuoden edetessä.

 

[finWeazel]

Pohjalta on hyvä ponnistaa. Saattoi olla tovi sitten paras ostopaikka pitkään aikaan. Jos paljon pelottaisi niin nyt vois myydä, mutta koska horisontti pitkä niin vain holdailua.

The S&P 500 was on track for its first first nine-day winning streak since November 2004, according to FactSet data. While the index has notched many seven- and eight-day streaks in recent years, the nine-day consecutive winning streak had proved elusive for the past two decades.

https://www.cnn.com/2025/05/02/investing/us-stock-market

 

[asddsa]

Monen Kiinalaisen yrityksen osakkeet on kyllä aika halvan oloisia, ja nousupotentiaalia voisi sen takia olla. Poliittinen riski vain on tietenkin aika suuri, kun moni asia riippuu niin paljon siitä, että minkälaisia päätöksiä kommunistipuolue tulee tekemään.

 

[finWeazel]

Monen Kiinalaisen yrityksen osakkeet on kyllä aika halvan oloisia, ja nousupotentiaalia voisi sen takia olla. Poliittinen riski vain on tietenkin aika suuri, kun moni asia riippuu niin paljon siitä, että minkälaisia päätöksiä kommunistipuolue tulee tekemään.

Poliittinen riski niin kova, että myynen viimeisetkin kiinaosakkeet pois salkusta ens viikolla(baba). Ei riitä, että kiinassa hyvin häilyvä yksityisen ja yhteisen raja, tuohon päälle länkkärit vs. kiina nokittelu.

US lawmakers urge SEC to delist Alibaba and Chinese companies, FT reports​

https://www.reuters.com/markets/us/us-lawmakers-urge-sec-delist-alibaba-chinese-companies-ft-reports-2025-05-02/

Ideaalimaailmassa olis kiva omistaa tencent, byd, baba jne. tencentkin otti tosin turpaan aika kovaa kun kiinassa päättivät että pelien tekeminen on haram ja firmojen pitäisi keskittyä AI-kisaan.

 

[Ingn]

Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?

 

[jetblack]

Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?

Paljos tukkipuun hinta on? tuskin näin paljon.

Nikari Biennale jakkara | Finnish Design Shop

www.finnishdesignshop.fi

 

[Paapaa]

Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?

Ei kai se ole ihmeellistä, että joku myy jotain ylihintaan?

 

[Mco]

Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?

Vertaat maailmanmarkkinahintaa verolliseen jälleenmyyntihintaan? Ainoastaan kulta on ALV-vapaata. Toiseksi fyysisissä metalleissa, mitä pienempi harkko, sitä suurempi valmistuskustannusten osuus.

 

[asddsa]

Poliittinen riski niin kova, että myynen viimeisetkin kiinaosakkeet pois salkusta ens viikolla(baba). Ei riitä, että kiinassa hyvin häilyvä yksityisen ja yhteisen raja, tuohon päälle länkkärit vs. kiina nokittelu.

https://www.reuters.com/markets/us/us-lawmakers-urge-sec-delist-alibaba-chinese-companies-ft-reports-2025-05-02/

Ideaalimaailmassa olis kiva omistaa tencent, byd, baba jne. tencentkin otti tosin turpaan aika kovaa kun kiinassa päättivät että pelien tekeminen on haram ja firmojen pitäisi keskittyä AI-kisaan.

Itse ajattelin ehkä siitä huolimatta sijoittaa pieniä summia, tiedostaen että kyseessä on aika korkean riskin sijoitus.

 

[Ingn]

Vertaat maailmanmarkkinahintaa verolliseen jälleenmyyntihintaan? Ainoastaan kulta on ALV-vapaata. Toiseksi fyysisissä metalleissa, mitä pienempi harkko, sitä suurempi valmistuskustannusten osuus.

Aivan, tämä selittää sen.

 

[TommiZeliard]

Aivan, tämä selittää sen.

Alv ja valmistuskustannukset tuskin selittävät kokonaan 854 € -> 1 600 €, joten taitaa siinä olla ylihintaakin mukana.

Esim. Kilo hopeaa maksaa 909 €. Alvin ja Australian Lunariksi lyöminen lisäävät hintaa sen verran, että Tavex pyytää 1 430 €, ja suostuu ostamaan 837 eurolla. Raaka-aineen maailmanmarkkinahinta on 55 € kalliimpi kuin siinä unssin platinassa, mutta lopputuotteesta pyydetään tiskillä noin 200 € vähemmän.

1 kg Australian Lunar hopeakolikko 2012, lohikäärme - Tavex - Valuutta, Kulta, Hopea

1 kg Australian Lunar hopeakolikko 2012, lohikäärme

tavex.fi

Edit. Rasmussen on listannut unssin platinaharkon hinnaksi 1 240 € (alviton 988,36 €):

999,5/Platinaharkko 1 oz - Verkkokauppa

Invester i edelmetaller. Det er trygt å kjøpe edelmetaller hos oss! Gull og sølv - en langsiktig investering. Å kjøpe gull og sølv er å investere pengene dine på lik linje med å sette verdier i fond eller aksjer.

verkkokauppa.karasmussen.fi

 

[finWeazel]

Platinan hinta unssilta on tällä hetkellä 854e. Mitenkäs kun yhdellä sivustolla myydään 1 unssin platinaharkkoa yli 1600e, niin miten toi on mahdollista? Ymmärrän toki, että pitää noidenkin voittoa tehdä, mutta että noin paljon?

Costcosta saa 1oz 1099$ platinaa. Oletan, että tohon tulee paikallinen alv vielä päälle. Ehkä löytyy joku costco mikä on alv:ttomassa osavaltiossa/paikassa.

https://www.costco.com/1-oz-platinum-bar-pamp-suisse-lady-fortuna-veriscan-new-in-assay.product.4000284790.html