Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Azaloom]

Taas näitä amatöörivirheitä: Eipä ostella Nordnetin SV-tilin sisällä uutta tavaraa myynnin jälkeen, jos siellä ei ollut varoja siihen ennen myyntiä, kuin vasta selvityspäivien jälkeen. Tottunut nyt tuohon AOT-tilillä, kun on kaupankäyntiluotto / margin-ominaisuus, mikä tuon ilmeisesti mahdollistaa. Täytyy toivoa, että saavat saman SV:lle tämän vuoden puolella. Aika iso rajoitus tällaisenaan.

Kuitenkin tänään, eli heti myyntejä seuranneena arkipäivänä SV-tililtä pystyi vetämään myyntivaroja pois ilman mitään korkokuluvaroitusta. Myin eilen dollarimääräisiä osakkeita ja tänään ainakin meni hyväksytysti markkinalle odottamaan dollarimääräinen ostotoimeksianto eilisillä myyntituloilla, mutta ei voinut ostaa osakkeita muissa valuutoissa avoinna olevilla markkinoilla (yritin SEK ja NOK). Jos jenkkiostos menee läpi markkinan auetessa, niin ilmeisesti siis automaattinen valuutanvaihto ei vielä onnistu ennen T+2 täyttymistä.

 

[nilin]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

 

[Jumputin]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Itse lähtisin purkamaan sitä, jossa isoin riski ja heikoin tuotto ja ehkä kerran tai kahdessa myynti/vuosi.

Nyt lähtisin hajauttamaan maailmaan enemmän ja jättäisin Suomi indeksin rauhaan, kun on kuitenkin jo 40% salkusta.

 

[Clarenz]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Oma ajatus on, että jos sitä rahaa tarvii niin se on enemmän extraa, kuin isoin osa eläkerahasta, joten nostot harvemmin kuin kuukausittain. 1-2krt/v ehkä. Omat sijoitukset on indeksi etf-rahastoissa ja pohdin lähinnä, että viimeisinä vuosina ennen eläkkeelle jäämistä vaihtaisin niistä indeksirahastoista säästöt johonkin vähemmän heiluvaan, kuten korkoihin. Näin ollen voisin nostaa niitä silloin kun pörssissä myllertää. En siis ota pois indeksirahastoista, vaan vaihtaisin kk-säästöt menemään indeksien sijaan korkoihin.

Rehellisesti en ole kovin tarkoin asiaa vielä edes pohtinut.

 

[finWeazel]

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Kaikenlaisia skenaarioita voi luoda mutta pahin on jos joutuu kurssien ollessa pohjalla realisoimaan henkensä pitimeksi sijoituksia. kurssit voi heilua, eeppinen karhumarkkina voi osua kohdalle.

Paras olisi jos on bufferi jonka varassa voi elää huonojen sijoitustenmyyntihetkien yli. Bufferi voi olla käteistä tai jotain käteisenomaista sijoitusinstrumenttia jonka arvo heiluu minimaalisesti.

Hajautus on ystävä. Osingot uudelleensijoittavaa etf:ia teemoilla osingot, etf, velkakirjat vois hyvä olla edes hieman salkussa.

Olettaen että säännöt eivät muutu hankintameno-olettama ja vanhimpien sijoitusten myynti lienee veroedukkain tapa realisoida versus esim. osingot ulosmaksava etf

 

[Turhamäki]

Entäs voitto-osuuksien loiventaminen, käyttäen hyödyksi 1000€ verotonta myyntiä, ottaen huomioon ettei tee muita myyntejä.

Eli myy 1000€ vuodessa esim jotain rahastoa ja ostaa samantien uudelleen 1000€? Tällöinhän voitto-osuus loiventuu ja hankinta hinta nousee, mutta tosiasiassa voitot on edelleen samat. Sellaisessa skenaariossa siis jossa nuo pystyisi tekemään esimerkiksi samanaikaisesti.

Mahtaako mennä liian harmaalle alueelle ja olenko unohtanut jotain?

 

[KiLLPaTRiCK]

Mikä kuoppa?

Niin, nythän se kuoppa tuli maanantaina. Tiistaina kohistiin jo kohti koilista.

Kuten sanoin, olisin toivonut isoa hyökkäystä heinäkuun alkuun. Mielellään kaikilla kolmella lentotukialuksella ja päälle kaikki, minkä Dominar Rygel XVI vain keksii.

 

[TimelessAge]

Minkälaisia voittoja porukka yleensä hakee yksittäisiin osakkeisiin (mitkä ei maksa osinkoja) sijoittaessa? Tietenkin oletuksena haetaan isompia voittoja kuin mitä jokin keskiverto rahasto tuottaisi, mutta onko ns. normaali tavoite luokkaa 10%/vuosi vai minkälaista voittoa yleensä lähdetään hakemaan?

Vai mitenkä porukka täällä on miettinyt strategiansa näiden yksittäisten osakkeiden kohdalla?

Riippuu varmasti osakkeesta, kun joidenkin osakkeiden kohdalla voi olla taktiikkana esim. myydä tietyn projektin valmistumisen jälkeen eikä ennen sitä, vaikka tavoitehinta olisi jo saavutettu ennen sitä.

 

[Joukahaine]

Itsellä tilanne, että pitäisi nyt nostaa 20t sijoituksista eli myydä. Ei vain tietoa paljonko maksan veroa tuosta summasta, tai on tietysti % osuus, mutta onko nostamani 20t kaikki voitollista osuutta? Olen sijoittanut vuodest 2017 etf indekseihin, joten ei hajua miten saan voitollisen osuuden laskettua. Voiko veroihin heittää jonkun about hihasumman, joka riittää? Pitää vähän pohtia mistä saan summan veroihin.

 

[topiv]

Itsellä tilanne, että pitäisi nyt nostaa 20t sijoituksista eli myydä. Ei vain tietoa paljonko maksan veroa tuosta summasta, tai on tietysti % osuus, mutta onko nostamani 20t kaikki voitollista osuutta? Olen sijoittanut vuodest 2017 etf indekseihin, joten ei hajua miten saan voitollisen osuuden laskettua. Voiko veroihin heittää jonkun about hihasumman, joka riittää? Pitää vähän pohtia mistä saan summan veroihin.

Rahastojen myyntivoitosta (jos osuuksien myyntihinta on ostohintaa suurempi vähennettynä rahaston kuluilla) maksetaan 30 prosentin suuruista pääomatuloveroa. Välittäjäsi, jota et kertonut, pitää kirjaa ostamistasi rahasto-osuuksista ja laskee niille kertyneen voiton tai tappion.

Myynnit tapahtuvat rahaston vanhimmista rahasto-osuuksista alkaen, noudattaen fifo-periaatetta.

Jos olet saanut voittoa vaikkapa 5000 euroa tuosta 20 000 euron sijoituksesta, maksat siitä 1500 euroa pääomatuloveroa.

Suomalainen rahastoyhtiö ilmoittaa vuoden aikana tehdyt ostot, myynnit ja maksetut tuotto-osuudet automaattisesti Verohallinnolle. Tiedot näkyvät valmiina esitäytetyssä veroilmoituksessasi.

 

[Nenolanjones]

Niin, nythän se kuoppa tuli maanantaina. Tiistaina kohistiin jo kohti koilista.

Kuten sanoin, olisin toivonut isoa hyökkäystä heinäkuun alkuun. Mielellään kaikilla kolmella lentotukialuksella ja päälle kaikki, minkä Dominar Rygel XVI vain keksii.

En kyllä omissa pitkäaikaissijoituksissa edes huomannut alkuviikosta mitään, hukkuu kohinaan tuollaiset vaihtelut. Omia sijoituksia kun katsoo niin oranssin ukon valtaantulo teki kuopan, sen jälkeen ollut toipumista.

 

[tuoppi´]

Tiedän, että tässä pohdinnassa on paljon lopputulokseen vaikuttavia muuttujia mutta kysynpä silti:

Miten sijoitukset on parasta realisoida, kun joskus aikanaan niitä tarvitsen eläkkeen tueksi?

Sijoitukseni ovat tällä hetkellä pääosin Nordnetissä.

• 50% iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
• 40% Suomi Indeksi Nordnet
• 10% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Eläkkeellä kuten milloin tahansa muulloinkin sijoituksia kannattaa realisoida vain sitä mukaan kun sitä rahaa tarvitsee. Ei sitä turhaan kannata siirtää tuottavista sijoituksista tilille missä se ei tuota mitään, jos rahalle ei ole tarvetta.

Toki järkeä saa käyttää eli jos tarvitset vaikka kuukaudessa n. 1000 euroa sijoituksista niin kannattanee se 1000 euroa nostaa kerran kuukaudessa eikä 50 euroa kerralla jokaista kauppareissua varten.

 

[Ingn]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

 

[Joukahaine]

Rahastojen myyntivoitosta (jos osuuksien myyntihinta on ostohintaa suurempi vähennettynä rahaston kuluilla) maksetaan 30 prosentin suuruista pääomatuloveroa. Välittäjäsi, jota et kertonut, pitää kirjaa ostamistasi rahasto-osuuksista ja laskee niille kertyneen voiton tai tappion.

Myynnit tapahtuvat rahaston vanhimmista rahasto-osuuksista alkaen, noudattaen fifo-periaatetta.

Jos olet saanut voittoa vaikkapa 5000 euroa tuosta 20 000 euron sijoituksesta, maksat siitä 1500 euroa pääomatuloveroa.

Suomalainen rahastoyhtiö ilmoittaa vuoden aikana tehdyt ostot, myynnit ja maksetut tuotto-osuudet automaattisesti Verohallinnolle. Tiedot näkyvät valmiina esitäytetyssä veroilmoituksessasi.

Nordnet, eli jos tuo ilmoittaa nuo automaattisesti niin mitään ei tarvitse tehdä, paitsi tarkastaa veroilmoitus.

 

[Paapaa]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Nordnetissä voit ostaa normirahastoja ja ETF:iä. Tuskin kannattaa molempiin laittaa vain laittamisen ilosta. Etsi sopiva kohde ja sijoita siihen. Jos tarvitset toisen, niin sitten laajenna. Mutta noin periaatteessa yhdellä ETF:llä pärjää jos tavoite on vain hajautus osakemarkkinoille globaalisti.

Kyllä näkyvät erillään. Jokainen sijoituskohde näkyy omana rivinään erittelyssä. Lisäksi näet koko salkun kokonaisarvon.

 

[Harb]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Paapaa ehtikin ensin mutta ehkä tästä tulee vähän eri kulmasta.

Rahastoja voi olla indeksiin sidottuna ja ETF:iä voi olla indeksiin sidottuina. Kuukausisijoittamisen kannalta pitää lähinnä ottaa huomioon erilainen kustannusrakenne ja osto-/myyntiprosessi:
-Juoksevat kulut ovat eri tasolla (indeksituotteissa yleensä halvemmat ja nämä kannattaa minimoida)
-Osto- ja myyntiprovisio muodostuvat eri tavalla
-Rahasto-osuuksia ostetaan euromääräisesti ja ETF kappalepohjaisesti
-ETF ostot tapahtuvat välittömästi ja Rahasto-osuuksissa on viivettä

Suosittelisin aloittamaan yksinkertaisesti. Yksi rahasto tai ETF.

Nordnetissa näkyy saman tilin alla erikseen Pörssilistatut ja Rahastot. ETF siis ensimmäisessä osakkeiden kanssa ja Rahastot jälkimmäisessä.

 

[Azaloom]

Kuitenkin tänään, eli heti myyntejä seuranneena arkipäivänä SV-tililtä pystyi vetämään myyntivaroja pois ilman mitään korkokuluvaroitusta. Myin eilen dollarimääräisiä osakkeita ja tänään ainakin meni hyväksytysti markkinalle odottamaan dollarimääräinen ostotoimeksianto eilisillä myyntituloilla, mutta ei voinut ostaa osakkeita muissa valuutoissa avoinna olevilla markkinoilla (yritin SEK ja NOK). Jos jenkkiostos menee läpi markkinan auetessa, niin ilmeisesti siis automaattinen valuutanvaihto ei vielä onnistu ennen T+2 täyttymistä.

Tähän oli syynä se, ettei First North -listan osakkeet ole sallittuja SV-tilille. Eli ostaa olisi muuten voinut heti. Ja Jenkki-osakkeita koskee tietysti T+1, eikä T+2.

 

[asentaja142]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Kun tuli tämä "suuri" droppi niin möin kaikki rahastot ja siirsin kaiken kahteen etf (iusq ja aswc). Säästän siis nyt niihin joka kuukausi.

 

[PRORAUTA]

Amazoniin nyt myöhäisheränneenä sijoitus. kohti 3tril cappia mennään ja siitä sitten 5tril. (omat ai-prossut löytyy ja rupes huslaamaan kvanttiprossuissakin). AWS tekee kovaa tiliä.

 

[Harb]

Sanotaan, että 40 vuoden päästä, kun minun tulisi päästä eläkkeelle, Nordnet on vielä pystyssä, maailmanloppu ei ole tullut ja tarvitsen tuolta rahaa.

Myynkö sijoituksista kuukausittain pienen palan? Myynkö kerran vuodessa isomman palan? Onko jotain optimointimahdollisuuksia? Sudenkuoppia mitä jo nyt kannattaisi ottaa huomioon?

Hankintameno-olettama kannattaa huomioida (jos se nyt vielä vuoden kuluttua on käytössä, muutenkin kannattaa seurata verotuksen muutoksia).

Jos olet säästänyt ETF sijoituksiin niin todennäköisesti on tilanne että ne ovat 40 vuoden aikana nousseet merkittävästi ja kun lähdet niitä myymään, ne myydään FiFo periaatteen mukaan vanhimmat ensin ja HMO optimoi verotusta.

Yksi vaihtoehto on vaihtaa sijoituskohteita matkan varrella ja jättää vanhat rahastot odottamaan realisointia. (uudelleensijoittaminen ei yleensä ole kannattavaa)

Toinen asia, joka tulee mieleen on että kannattaako lähteä myymään vai ottaako mieluummin lainaa ja elää sitten sillä ja säästää sijoitukset perillisten huoleksi.

 

[asentaja142]

ottaako mieluummin lainaa ja elää sitten sillä ja säästää sijoitukset perillisten huoleksi.

Kuullostaa hurjalta kaiken säästämisen ja sijoittamisen jälkeen. Tosin ei jälkikasvua niin vaikea samaistua.

 

[Tech_ananas]

Olen nyt jonkun aikaa laittanut rahaa eri indeksirahastoihin ja nyt alkanut miettimään, että pitäisikö alkaa etf kuukausisäästäjäksi. Nordnetissä samassa salkussa voi olla indeksi rahastot ja etf? Kannattaako molempiin laittaa rahaa? Näkyykö nuo etf/indeksirahastot Nordnetissä jotenkin visuaalisesti erillään toisistaan?

Mua tietävämmät ovat jo vastanneet tähän, mutta sanotaan lisäksi vielä omat kommenttini.

En näe järkeä hirveän moneen paikkaan sijottaa, hajautusta varmasti sijoituksissa kannattaa olla mutta rahastot/ETF:t tekee sen itsessään. Pari paikkaa johon työntää rahaa on mun mielestä ihan ok jos ei ole isommista rahoista kyse. Jos on isommat rahat kyseessä niin ihan eri juttu ja sijoittamiseen kannattaakin hieman panostaa. Itse laitan tällaiseen rahastoon joka kk:
Storebrand Global All Countries A EUR
tuonne menee kk-säästämisellä ja ostot ei siis aiheuta kuluja eli tällaiselle köyhälle helppo vaihtoehto. Tuon lisäksi jos mulla kertyy rahaa ja haluan laittaa johonkin muuhun, niin pääosin ostan tätä ETF:
Xtrackers Euro STOXX 50 UCITS ETF 1C
tuon ETF:n osalta teen niin että jos mulla on vaikka 1000€ saldoa niin laitan ETF-kk sopparin 1000€ summalle jolloin osto tapahtuu kk:n alussa oliko 2,5€ hintaan. Kun osto on tapahtunut niin otan kk-säästämisen tuolta osin pois.

Itse en noista hirveästi tajua eikä varsinaisesti kiinnosta niin joku tuollainen on mahdollisimman yksinkertainen juttu. Olen joskus hommannut muutaman osakkeen ihan mielenkiinnosta mutta se puoli vaatisi aktiivisuutta ja seuraamista. Osakkeet antaa muutaman euron satunnaisesti osinkoja, siinäpä se.

 

[Harb]

Kuullostaa hurjalta kaiken säästämisen ja sijoittamisen jälkeen. Tosin ei jälkikasvua niin vaikea samaistua.

Jep. Vaatii merkittävää mind shiftiä ja riippuu tavoitteista, kun sijoituksia lähtee realisoimaan.

Usein siinä vaiheessa haluaa jättää mahdollisimman paljon kertyneestä omaisuudestaan lapsille tai lapsenlapsille. Ja verotuksellisesti omaisuuden realisointi on paljon kevyempää perikunnan toimesta, koska he eivät joudu maksamaan arvon noususta vaan ainoastaan perintöveron.

 

[evo201]

Eli myy 1000€ vuodessa esim jotain rahastoa ja ostaa samantien uudelleen 1000€? Tällöinhän voitto-osuus loiventuu ja hankinta hinta nousee, mutta tosiasiassa voitot on edelleen samat. Sellaisessa skenaariossa siis jossa nuo pystyisi tekemään esimerkiksi samanaikaisesti.

Mahtaako mennä liian harmaalle alueelle ja olenko unohtanut jotain?

Ei ole harmaalla alueella etkä unohda mitään. Toimii täsmälleen noin ja kannattaa aina tehdä jos reunaehdot täyttyy (ei muita luovutuksia verovuoden aikana). Hyöty on kuitenkin rajallinen tuon tonnin katon myötä.

 

[finWeazel]

Amazoniin nyt myöhäisheränneenä sijoitus. kohti 3tril cappia mennään ja siitä sitten 5tril. (omat ai-prossut löytyy ja rupes huslaamaan kvanttiprossuissakin). AWS tekee kovaa tiliä.

Amazonilla 1.5 miljoonaa työntekijää, joulusesonkiin palkataan satoja tuhansia tilapäisiä. Amazonista tulee uskomaton osinkosampo kun saavat tavarantoimitusta automatisoitua(robot, itseajavat autot) ja kai siellä varastopuolella myös vielä optimoitavaa. Toki tuohon päälle laajentuminen niihin markkinoihin missä ei olla.

AI ja konesalipuoli myös mistä jo mainitsitkin. Amazonin omaa rautaa tekee ja ip-lisensoidaan isoilta osin broadcomin toimesta,...

 

[Nipsu]

Eläkemyynteihin liittyen pohdiskelin, että esimerkiksi Seppo Saariolla oli yksinkertainen nyrkkisääntö, jonka mukaan osakesijoituksissa saisi olla maksimissaan prosenteissa 100 - <oma ikä>. Eli 25-vuotiaalla 75 %, 50-vuotiaalla puolet ja 65-vuotiaalla eläkeläisellä 35 %.

Jos kuukausisijoittaja haluaa tällaisia tavoiteprosentteja noudattaa sitä mukaa kun tulee ikää mittariin, niin se voi vaatia kuukausisäästökohteen vaihtamista osakerahastoista talletustilille/korkorahastoon tai osakerahastojen myynnin aloittamista jo ennen eläkeikää. Toki jos rahaa on paljon, niin ehkä on mielekkäintä miettiä vain summaa x, jonka ajattelee tarvitsevansa ja käyttävänsä elinaikanaan, eikä koko omaisuutta.

 

[evo201]

100-ikä sääntö ei kyllä mielestäni kestä mitään huolellisempa älyllistä tarkastelua, tilanteet on niin yksilölliset. Tuskin on Saario itsekään noudattanut.

 

[kestlerify]

Ei ole harmaalla alueella etkä unohda mitään. Toimii täsmälleen noin ja kannattaa aina tehdä jos reunaehdot täyttyy (ei muita luovutuksia verovuoden aikana). Hyöty on kuitenkin rajallinen tuon tonnin katon myötä.

Tarkkana olisin itse kyllä tuon suhteen, että ostaa rahastot samantien takaisin. Verottaja on ainakin osakkeiden kohdalla tulkinnut "liian nopeasti" tehdyt kaupat veronkierroksi, kun kyse tappioiden vähennyksestä. Tiedä sitten kiinnostaako heitä tonnin kaupat, mutta ei tuo mielestäni täysin pois harmaalta alueelta ole.
KHO:2009:53:

KHO:2004:8

Löytyi myös tuoreempi KHO:2012:56

 

[Paapaa]

100-ikä sääntö ei kyllä mielestäni kestä mitään huolellisempa älyllistä tarkastelua, tilanteet on niin yksilölliset. Tuskin on Saario itsekään noudattanut.

Muutoinkin Saarion oppaassa on paljon neuvoja, joita ei missään nimessä kannata pitää minään totuuksina. Ja tosiaan ei ole mitään järjen häivää käyttää tuota 100-ikä -sääntöä orjallisesti. Päätyy vain paljon heikompaan tuottoon aivan liian aikaisin elämässään.

 

[TurboJ]

Tarkkana olisin itse kyllä tuon suhteen, että ostaa rahastot samantien takaisin. Verottaja on ainakin osakkeiden kohdalla tulkinnut "liian nopeasti" tehdyt kaupat veronkierroksi, kun kyse tappioiden vähennyksestä. Tiedä sitten kiinnostaako heitä tonnin kaupat, mutta ei tuo mielestäni täysin pois harmaalta alueelta ole.
KHO:2009:53:

KHO:2004:8

Löytyi myös tuoreempi KHO:2012:56

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää. Usein sanotaan, että vaikka pari päivää tai viikko myynnin ja uudelleen oston välissä olisi hyväksyttävä skenaario tappion vähentämiselle. Mutta onko käytännön esimerkkejä siitä miten asiaan on todellisuudessa suhtauduttu? Tokkopa verottajan ohjeistuksista löytyy mitään tarkkaa julkista aikarajaa tähän asiaan?

 

[Paapaa]

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää. Usein sanotaan, että vaikka pari päivää tai viikko myynnin ja uudelleen oston välissä olisi hyväksyttävä skenaario tappion vähentämiselle. Mutta onko käytännön esimerkkejä siitä miten asiaan on todellisuudessa suhtauduttu? Tokkopa verottajan ohjeistuksista löytyy mitään tarkkaa julkista aikarajaa tähän asiaan?

Oikeuskäytännön perusteella normaalissa pörssikaupassa tapahtunutta edestakaista arvopaperikauppaa voidaan pitää veron kiertämisenä ja luovutustappion vähentäminen voidaan evätä VML 28 §:n perusteella yleensä vain seuraavien edellytysten täyttyessä:

• tappiolliseen myyntiin on ryhdytty tilanteessa, jossa verovelvolliselle on kertynyt tai kertymässä luovutusvoittoja, joista hän joutuisi maksamaan veroa kyseiseltä verovuodelta tai hänellä on verovuonna muuta pääomatuloa, josta luovutustappio tulisi vähennettäväksi,
• verovelvollinen on ostanut myyntipäivänä saman määrän samanlaisia arvopapereita samaan tai lähes samaan hintaan kuin myyntihinta, ja
• verovelvollinen ei kykene esittämään verotuksesta riippumatonta syytä arvopapereiden myyntiin ja takaisinostoon.

Veronkiertosäännöksen soveltaminen

www.vero.fi

Tuon verottajan oman tulkinnan mukaan riittää että odotat seuraavaan päivään. Ei tarvitse odotella useita päiviä tai viikkoja. En näe mitään syytä toimia toisin. Samaan hengenvetoon: verottaja voi käyttää mahtipykäläänsä aika vapaasti. Silloin on oleellista kertoa kaupalle joku muu syy kuin verovälttely.

 

[Andan]

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää. Usein sanotaan, että vaikka pari päivää tai viikko myynnin ja uudelleen oston välissä olisi hyväksyttävä skenaario tappion vähentämiselle. Mutta onko käytännön esimerkkejä siitä miten asiaan on todellisuudessa suhtauduttu? Tokkopa verottajan ohjeistuksista löytyy mitään tarkkaa julkista aikarajaa tähän asiaan?

Ennakkotapaus on siitä, että päivän kestävä markkinoille altistuminen on ainakin riittävä edestakaisiin kauppoihin. @Paapaa tuossa jo toikin verottajan ohjeistuksen esille.

Oikeilla perusteilla pienempikin riittää, esim. day trading, selkeästi eroava osto ja myyntihinta jne. Samaan aikaan, samaan hintaan ei kannata tehdä edestakaisia kauppoja, koska niille ei todennäköisesti pysty keksimään mitään perustelua, minkä verottaja hyväksyisi.

 

[evo201]

Tiedä sitten kiinnostaako heitä tonnin kaupat, mutta ei tuo mielestäni täysin pois harmaalta alueelta ole.

Tuskin kiinnostaa, alle tonnin luovutuksien verovapaus on vielä vähän eri asia kuin vähennyskelpoisten tappioiden kerääminen. Mutta täysin oikeassa olet, hyvä tapa on tehdä myynnit joulun välipäivinä ja ostokset uuden vuoden jälkeen. Jotkut neuvovat että yksi kokonainen pörssipäivä kannattaa jättää väliin jolla viineistään mahdollista todistaa myynti- ja ostohinnan määräytyneen erikseen markkinoilla.
Noissakin tapauksissa kaupat on toteuttanut meklari samana päivänä (mahdollisesti edustanut itse molempia kauppojen osapuolia) Netottaminen itaessään on silti täysin laillista.

 

[evo201]

Tähän asiaan liittyen olisikin hyvä kuulla käytännön esimerkkejä siitä, milloin tämän tapainen luovutustappion vähentäminen ON ollut hyväksyttävää

Tapaukset joissa luovutustappion vähennystä ei olisi hyväksytty taitaa olla äärimmäisen harvinaisia, mahdollisesti jopa noissa tapauksissa luetellut. Alle tonnin luovutuksien verovapautta tuokaan ei suoraan koske, sille on omat ehtonsa.

 

[kestlerify]

Veronkiertosäännöksen soveltaminen

www.vero.fi

Tuon verottajan oman tulkinnan mukaan riittää että odotat seuraavaan päivään. Ei tarvitse odotella useita päiviä tai viikkoja. En näe mitään syytä toimia toisin. Samaan hengenvetoon: verottaja voi käyttää mahtipykäläänsä aika vapaasti. Silloin on oleellista kertoa kaupalle joku muu syy kuin verovälttely.

Ennakkotapaus on siitä, että päivän kestävä markkinoille altistuminen on ainakin riittävä edestakaisiin kauppoihin. @Paapaa tuossa jo toikin verottajan ohjeistuksen esille.

Oikeilla perusteilla pienempikin riittää, esim. day trading, selkeästi eroava osto ja myyntihinta jne. Samaan aikaan, samaan hintaan ei kannata tehdä edestakaisia kauppoja, koska niille ei todennäköisesti pysty keksimään mitään perustelua, minkä verottaja hyväksyisi.

Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

 

[Paapaa]

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

No varmaan riippuu ihan rahastosta ja sulkuajoista, milloin kaupat toteutetaan. Eli katsoo rahaston säännöt ja pitää huolen, että merkintä ja lunastus tapahtuvat eri päivinä niin homma on kunnossa.

 

[Andan]

Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

Jos rahastokauppa on toteutunut edellisenä päivänä sen päivän hintaan, niin kyllä ne voi ostaa takaisin seuraavana päivänä sen päivän hinnalla oli se sitten mikä tahansa. Eikä niissä rahastoissa auta se ilta/aamu erotus, kun se kauppa pitää olla toteutunut kyseisen päivän hinnalla eikä niin, että toteutuvat samana päivänä. Nyt siis oletan kyseessä olevan tällaiset perinteiset rahastot, ETF:t taas menevät pörssin kautta osakkeiden tapaan. Voihan ne osakkeet/ETFtkin onnistua seuraavana päivänä ostamaan samalla hinnalla takaisin.

Pääasia on se, että verovelvollinen ei pysty itse määräämään sitä hintaa suoraan esim. toteuttamalla kaupat samaan aikaan. Eli ei auta tehdä myyntiä edellisenä iltana niin, että se toteutuu aamulla samaan aikaan kuin osto markkinoiden avautuessa. Kauppojen tapahtumishetket ratkaisevat

 

[itarumaa]

Voiton tavoittelusta kun kysyttiin. Niin itse ostan aliarvostettuja arvo-osakkeita ja odotan, että hinta on suurinpiirtein se, mikä on osakkeen tavoitehinta ja myyn pois. En ole varsinaisesti prosenttitavoitetta laittanut. Sitten pääoma liikkeelle uuteen sijoitukseen. Osingoista en jaksa oikein innostua.

 

[jinx1980]

Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

Se että jätät (sitovan) toimeksiannon rahastoon ei tarkoita että kauppa tapahtuu tänään/huomenna se voi yhtä hyvin olla viikon tai helposti joka kuukausien päästä - rahastosta riippuen siis. Samoin jos teet sitovan merkinnän niin se saattaa tapahtua samoin (yleensä aikarajat lyhyempiä kuin lunastuksessa)...

Esimerkkinä vaikkapa rahasto jossa lunastus kuukauden viimeisen viikon perjantai (ja pitää olla tehty 1kk etukäteen) ja merkintä joka viikon perjantai. Jos nyt olisit jättänyt lunastuksen 1.5.2025 ja teet merkinnän 27.6.2025 aamupäivällä niin altistutko kaupoissasi markkinariskille? Sillä ei ole mitään väliä koska koska toimarit on tehty, koska toteutus ratkaisee ja sen itsekin tiedät.

 

[Honzo]

Voiton tavoittelusta kun kysyttiin. Niin itse ostan aliarvostettuja arvo-osakkeita ja odotan, että hinta on suurinpiirtein se, mikä on osakkeen tavoitehinta ja myyn pois. En ole varsinaisesti prosenttitavoitetta laittanut. Sitten pääoma liikkeelle uuteen sijoitukseen. Osingoista en jaksa oikein innostua.

Ja miten valitset aliarvostetut osakkeet?

Ja entäs jos ei nousekaan?

 

[Andan]

Se että jätät (sitovan) toimeksiannon rahastoon ei tarkoita että kauppa tapahtuu tänään/huomenna se voi yhtä hyvin olla viikon tai helposti joka kuukausien päästä - rahastosta riippuen siis. Samoin jos teet sitovan merkinnän niin se saattaa tapahtua samoin (yleensä aikarajat lyhyempiä kuin lunastuksessa)...

Esimerkkinä vaikkapa rahasto jossa lunastus kuukauden viimeisen viikon perjantai (ja pitää olla tehty 1kk etukäteen) ja merkintä joka viikon perjantai. Jos nyt olisit jättänyt lunastuksen 1.5.2025 ja teet merkinnän 27.6.2025 aamupäivällä niin altistutko kaupoissasi markkinariskille? Sillä ei ole mitään väliä koska koska toimarit on tehty, koska toteutus ratkaisee ja sen itsekin tiedät.

Hyvä pointti, unohtuu aina välillä, että joissain rahastoissa voi olla kuukausien mittaiset toteutumisajat varsinkin tuon lunastuksen/myynnin osalta eli ei välttämättä riitä päivien välin tarkastelu noissa kauppojen toteutumisessa.

 

[itarumaa]

Ja miten valitset aliarvostetut osakkeet?

Ja entäs jos ei nousekaan?

No yleensä tärkeimmät ovat matala, mutta positiivinen P/E, PEG mielellään myös positiivinen. Sitten analyytikkojen arviot siitä, että arvonnousua on ts. että osake on aliarvostettu. Tämän lisäksi tarkastan, että kassavirran tuotto on positiivinen ja velkaa ei ole kovin paljoa. Jos ei arvonnousua tapahdu, niin sitten on osuttu ns. arvoansaan. Aika paljon riskinhallintaa hoidan laajalla hajautuksella eri pörsseihin ja firmoihin. Mutta ei se ole katasfrofi jos muutama sijoitus ei onnistu, kunhan salkku on muuten kunnossa. Koska teen voittoa, niin voin myös tehdä tappiota, jotta saan vähennyksiä verotusta ajatellen. Parasta on tässä minun tyylissäni, että jää ostamatta sellaiset kasvufirmat kokonaan, joilla on kurssiin jo leivottu odotuksia. En myöskään osta tappiollisten firmojen osakkeita ollenkaan. Firman pitää olla voitollinen ja kassavirtaa pitää olla.

 

[finWeazel]

No yleensä tärkeimmät ovat matala, mutta positiivinen P/E, PEG mielellään myös positiivinen. Sitten analyytikkojen arviot siitä, että arvonnousua on ts. että osake on aliarvostettu. Tämän lisäksi tarkastan, että kassavirran tuotto on positiivinen ja velkaa ei ole kovin paljoa. Jos ei arvonnousua tapahdu, niin sitten on osuttu ns. arvoansaan. Aika paljon riskinhallintaa hoidan laajalla hajautuksella eri pörsseihin ja firmoihin. Mutta ei se ole katasfrofi jos muutama sijoitus ei onnistu, kunhan salkku on muuten kunnossa. Koska teen voittoa, niin voin myös tehdä tappiota, jotta saan vähennyksiä verotusta ajatellen. Parasta on tässä minun tyylissäni, että jää ostamatta sellaiset kasvufirmat kokonaan, joilla on kurssiin jo leivottu odotuksia. En myöskään osta tappiollisten firmojen osakkeita ollenkaan. Firman pitää olla voitollinen ja kassavirtaa pitää olla.

Minkälaiselle vuosituotolle olet päässyt?

 

[itarumaa]

YTD-luku tälle vuodelle on n. 17%. Tänä vuonna olen vasta tätä arvosijoittamista aloitellut ja paras sijoitusvuosi tähän asti. Teen kyllä liikaa kauppaa ja liian pienillä summilla ostan, mutta se on seuraava kehitysaskel. Osto ja myyntikulut olisi hyvä saada alle 1%, se on hyvä tavoite.

 

[finWeazel]

YTD-luku tälle vuodelle on n. 17%. Tänä vuonna olen vasta tätä arvosijoittamista aloitellut ja paras sijoitusvuosi tähän asti. Teen kyllä liikaa kauppaa ja liian pienillä summilla ostan, mutta se on seuraava kehitysaskel. Osto ja myyntikulut olisi hyvä saada alle 1%, se on hyvä tavoite.

Hyvä tuotto, tosin aika lyhyt aika niin mahdoton sanoa miten käy pitkällä aikavälillä.

Oma YTD +5%, suurinpiirtein 5% yksikköä teoreettista voittoa kadonnut myynneistä tulleeseen verovelkaan ja elämisen kustannuksiin.

 

[brainsurgery]

Jännä tilanne kun esim. S&P500 on noussut montusta ja hakkaa taas ATH:ta mutta dollari halventunut niin paljon, että euroissa ollaan vasta puoliväliin korjattu. Tämän huomaa omassakin salkussa.

 

[Andan]

Jännä tilanne kun esim. S&P500 on noussut montusta ja hakkaa taas ATH:ta mutta dollari halventunut niin paljon, että euroissa ollaan vasta puoliväliin korjattu. Tämän huomaa omassakin salkussa.

Juu, jos dollari olisi 10% kalliimpi, niin omakin salkku voisi lähennellä ATH lukuja. Nyt on vielä selvä rako alkukevään lukemiin.

 

[3dfx]

Eläkkeellä kuten milloin tahansa muulloinkin sijoituksia kannattaa realisoida vain sitä mukaan kun sitä rahaa tarvitsee. Ei sitä turhaan kannata siirtää tuottavista sijoituksista tilille missä se ei tuota mitään, jos rahalle ei ole tarvetta.

Toki järkeä saa käyttää eli jos tarvitset vaikka kuukaudessa n. 1000 euroa sijoituksista niin kannattanee se 1000 euroa nostaa kerran kuukaudessa eikä 50 euroa kerralla jokaista kauppareissua varten.

kyllä käteisreserviä kannattaa kyllä olla jonkun verran oli sitten eläkkeellä tai ei vaikkei se mitään tuotakkaan. Se voi olla että kun sitä rahaa tarttisi ei ne sijoitukset olekkaan heti realisoitavissa. Aika paljon on ollu esimerkkejä näistä vemputuksista esim. niissä OP:n rahastoissa. En yhtään ihmettelisi vaikka "suorissakin" omistuksissa voisi tuollaista olla. Nehän ei kaikki ole suoria omistuksia vaan siellä on kaikenlaista alivälittäjää ja säilyttäjää välissä.

 

[tuoppi´]

kyllä käteisreserviä kannattaa kyllä olla jonkun verran oli sitten eläkkeellä tai ei vaikkei se mitään tuotakkaan. Se voi olla että kun sitä rahaa tarttisi ei ne sijoitukset olekkaan heti realisoitavissa. Aika paljon on ollu esimerkkejä näistä vemputuksista esim. niissä OP:n rahastoissa. En yhtään ihmettelisi vaikka "suorissakin" omistuksissa voisi tuollaista olla. Nehän ei kaikki ole suoria omistuksia vaan siellä on kaikenlaista alivälittäjää ja säilyttäjää välissä.

En nyt sitä tarkoittanut että käyttötili pitäisi olla tyhjä ja vasta viime hetkellä ottaa sitä rahaa sijoituksista. Toki vähän reserviä kannattaa olla, mutta ei sitäkään turhaan paljoa ja yli tarpeiden kannata olla. Tässä pitää jokaisen miettiä henkilökohtaisella tasolla, että kuinka paljon sitä rahaa tarvitsee normaalisti ja mikä voisi olla sellainen yhtäkkinen tarpeen määrä. Kuten sanottua järkeä saa käyttää.

Kysyjä halusi tietää mikä on hyvä suunnitelma nostaa ne sijoitetut varat sitten eläkkeellä pois. Oma vastaus siihen on, että ei niitä varoja kannata sieltä pelkästään nostamisen ilosta nostaa. Sen sijaan ne kannattaa nostaa sieltä tarpeen mukaan, loput jättää sinne kasvamaan. Samaa periaatetta kannattaa noudattaa minusta myös ennen eläkeikää.

Rahastoissa voi toki olla, ettei sieltä aina saa nopeasti tai joskus ei ollenkaan rahojaan ulos (katso asuntorahastot joku aika sitten). Mutta ei tässäkään sen kummempaa, että kannattaa tuntea sen verran omat sijoitukset, että osaa varautua oikealla tavalla.

 

[Turhamäki]

En nyt sitä tarkoittanut että käyttötili pitäisi olla tyhjä ja vasta viime hetkellä ottaa sitä rahaa sijoituksista. Toki vähän reserviä kannattaa olla, mutta ei sitäkään turhaan paljoa ja yli tarpeiden kannata olla. Tässä pitää jokaisen miettiä henkilökohtaisella tasolla, että kuinka paljon sitä rahaa tarvitsee normaalisti ja mikä voisi olla sellainen yhtäkkinen tarpeen määrä. Kuten sanottua järkeä saa käyttää.

Kysyjä halusi tietää mikä on hyvä suunnitelma nostaa ne sijoitetut varat sitten eläkkeellä pois. Oma vastaus siihen on, että ei niitä varoja kannata sieltä pelkästään nostamisen ilosta nostaa. Sen sijaan ne kannattaa nostaa sieltä tarpeen mukaan, loput jättää sinne kasvamaan. Samaa periaatetta kannattaa noudattaa minusta myös ennen eläkeikää.

Rahastoissa voi toki olla, ettei sieltä aina saa nopeasti tai joskus ei ollenkaan rahojaan ulos (katso asuntorahastot joku aika sitten). Mutta ei tässäkään sen kummempaa, että kannattaa tuntea sen verran omat sijoitukset, että osaa varautua oikealla tavalla.

+ Luottokortit tuo hyvin turvaa tuollaisiin tilanteisiin, harvemmin 30pvää merkintä aika.