Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

Jos rahastokauppa on toteutunut edellisenä päivänä sen päivän hintaan, niin kyllä ne voi ostaa takaisin seuraavana päivänä sen päivän hinnalla oli se sitten mikä tahansa. Eikä niissä rahastoissa auta se ilta/aamu erotus, kun se kauppa pitää olla toteutunut kyseisen päivän hinnalla eikä niin, että toteutuvat samana päivänä. Nyt siis oletan kyseessä olevan tällaiset perinteiset rahastot, ETF:t taas menevät pörssin kautta osakkeiden tapaan. Voihan ne osakkeet/ETFtkin onnistua seuraavana päivänä ostamaan samalla hinnalla takaisin.

Pääasia on se, että verovelvollinen ei pysty itse määräämään sitä hintaa suoraan esim. toteuttamalla kaupat samaan aikaan. Eli ei auta tehdä myyntiä edellisenä iltana niin, että se toteutuu aamulla samaan aikaan kuin osto markkinoiden avautuessa. Kauppojen tapahtumishetket ratkaisevat

 

[itarumaa]

Voiton tavoittelusta kun kysyttiin. Niin itse ostan aliarvostettuja arvo-osakkeita ja odotan, että hinta on suurinpiirtein se, mikä on osakkeen tavoitehinta ja myyn pois. En ole varsinaisesti prosenttitavoitetta laittanut. Sitten pääoma liikkeelle uuteen sijoitukseen. Osingoista en jaksa oikein innostua.

 

[jinx1980]

Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?

Se että jätät (sitovan) toimeksiannon rahastoon ei tarkoita että kauppa tapahtuu tänään/huomenna se voi yhtä hyvin olla viikon tai helposti joka kuukausien päästä - rahastosta riippuen siis. Samoin jos teet sitovan merkinnän niin se saattaa tapahtua samoin (yleensä aikarajat lyhyempiä kuin lunastuksessa)...

Esimerkkinä vaikkapa rahasto jossa lunastus kuukauden viimeisen viikon perjantai (ja pitää olla tehty 1kk etukäteen) ja merkintä joka viikon perjantai. Jos nyt olisit jättänyt lunastuksen 1.5.2025 ja teet merkinnän 27.6.2025 aamupäivällä niin altistutko kaupoissasi markkinariskille? Sillä ei ole mitään väliä koska koska toimarit on tehty, koska toteutus ratkaisee ja sen itsekin tiedät.

 

[Honzo]

Voiton tavoittelusta kun kysyttiin. Niin itse ostan aliarvostettuja arvo-osakkeita ja odotan, että hinta on suurinpiirtein se, mikä on osakkeen tavoitehinta ja myyn pois. En ole varsinaisesti prosenttitavoitetta laittanut. Sitten pääoma liikkeelle uuteen sijoitukseen. Osingoista en jaksa oikein innostua.

Ja miten valitset aliarvostetut osakkeet?

Ja entäs jos ei nousekaan?

 

[Andan]

Se että jätät (sitovan) toimeksiannon rahastoon ei tarkoita että kauppa tapahtuu tänään/huomenna se voi yhtä hyvin olla viikon tai helposti joka kuukausien päästä - rahastosta riippuen siis. Samoin jos teet sitovan merkinnän niin se saattaa tapahtua samoin (yleensä aikarajat lyhyempiä kuin lunastuksessa)...

Esimerkkinä vaikkapa rahasto jossa lunastus kuukauden viimeisen viikon perjantai (ja pitää olla tehty 1kk etukäteen) ja merkintä joka viikon perjantai. Jos nyt olisit jättänyt lunastuksen 1.5.2025 ja teet merkinnän 27.6.2025 aamupäivällä niin altistutko kaupoissasi markkinariskille? Sillä ei ole mitään väliä koska koska toimarit on tehty, koska toteutus ratkaisee ja sen itsekin tiedät.

Hyvä pointti, unohtuu aina välillä, että joissain rahastoissa voi olla kuukausien mittaiset toteutumisajat varsinkin tuon lunastuksen/myynnin osalta eli ei välttämättä riitä päivien välin tarkastelu noissa kauppojen toteutumisessa.

 

[itarumaa]

Ja miten valitset aliarvostetut osakkeet?

Ja entäs jos ei nousekaan?

No yleensä tärkeimmät ovat matala, mutta positiivinen P/E, PEG mielellään myös positiivinen. Sitten analyytikkojen arviot siitä, että arvonnousua on ts. että osake on aliarvostettu. Tämän lisäksi tarkastan, että kassavirran tuotto on positiivinen ja velkaa ei ole kovin paljoa. Jos ei arvonnousua tapahdu, niin sitten on osuttu ns. arvoansaan. Aika paljon riskinhallintaa hoidan laajalla hajautuksella eri pörsseihin ja firmoihin. Mutta ei se ole katasfrofi jos muutama sijoitus ei onnistu, kunhan salkku on muuten kunnossa. Koska teen voittoa, niin voin myös tehdä tappiota, jotta saan vähennyksiä verotusta ajatellen. Parasta on tässä minun tyylissäni, että jää ostamatta sellaiset kasvufirmat kokonaan, joilla on kurssiin jo leivottu odotuksia. En myöskään osta tappiollisten firmojen osakkeita ollenkaan. Firman pitää olla voitollinen ja kassavirtaa pitää olla.

 

[finWeazel]

No yleensä tärkeimmät ovat matala, mutta positiivinen P/E, PEG mielellään myös positiivinen. Sitten analyytikkojen arviot siitä, että arvonnousua on ts. että osake on aliarvostettu. Tämän lisäksi tarkastan, että kassavirran tuotto on positiivinen ja velkaa ei ole kovin paljoa. Jos ei arvonnousua tapahdu, niin sitten on osuttu ns. arvoansaan. Aika paljon riskinhallintaa hoidan laajalla hajautuksella eri pörsseihin ja firmoihin. Mutta ei se ole katasfrofi jos muutama sijoitus ei onnistu, kunhan salkku on muuten kunnossa. Koska teen voittoa, niin voin myös tehdä tappiota, jotta saan vähennyksiä verotusta ajatellen. Parasta on tässä minun tyylissäni, että jää ostamatta sellaiset kasvufirmat kokonaan, joilla on kurssiin jo leivottu odotuksia. En myöskään osta tappiollisten firmojen osakkeita ollenkaan. Firman pitää olla voitollinen ja kassavirtaa pitää olla.

Minkälaiselle vuosituotolle olet päässyt?

 

[itarumaa]

YTD-luku tälle vuodelle on n. 17%. Tänä vuonna olen vasta tätä arvosijoittamista aloitellut ja paras sijoitusvuosi tähän asti. Teen kyllä liikaa kauppaa ja liian pienillä summilla ostan, mutta se on seuraava kehitysaskel. Osto ja myyntikulut olisi hyvä saada alle 1%, se on hyvä tavoite.

 

[finWeazel]

YTD-luku tälle vuodelle on n. 17%. Tänä vuonna olen vasta tätä arvosijoittamista aloitellut ja paras sijoitusvuosi tähän asti. Teen kyllä liikaa kauppaa ja liian pienillä summilla ostan, mutta se on seuraava kehitysaskel. Osto ja myyntikulut olisi hyvä saada alle 1%, se on hyvä tavoite.

Hyvä tuotto, tosin aika lyhyt aika niin mahdoton sanoa miten käy pitkällä aikavälillä.

Oma YTD +5%, suurinpiirtein 5% yksikköä teoreettista voittoa kadonnut myynneistä tulleeseen verovelkaan ja elämisen kustannuksiin.

 

[brainsurgery]

Jännä tilanne kun esim. S&P500 on noussut montusta ja hakkaa taas ATH:ta mutta dollari halventunut niin paljon, että euroissa ollaan vasta puoliväliin korjattu. Tämän huomaa omassakin salkussa.

 

[Andan]

Jännä tilanne kun esim. S&P500 on noussut montusta ja hakkaa taas ATH:ta mutta dollari halventunut niin paljon, että euroissa ollaan vasta puoliväliin korjattu. Tämän huomaa omassakin salkussa.

Juu, jos dollari olisi 10% kalliimpi, niin omakin salkku voisi lähennellä ATH lukuja. Nyt on vielä selvä rako alkukevään lukemiin.

 

[3dfx]

Eläkkeellä kuten milloin tahansa muulloinkin sijoituksia kannattaa realisoida vain sitä mukaan kun sitä rahaa tarvitsee. Ei sitä turhaan kannata siirtää tuottavista sijoituksista tilille missä se ei tuota mitään, jos rahalle ei ole tarvetta.

Toki järkeä saa käyttää eli jos tarvitset vaikka kuukaudessa n. 1000 euroa sijoituksista niin kannattanee se 1000 euroa nostaa kerran kuukaudessa eikä 50 euroa kerralla jokaista kauppareissua varten.

kyllä käteisreserviä kannattaa kyllä olla jonkun verran oli sitten eläkkeellä tai ei vaikkei se mitään tuotakkaan. Se voi olla että kun sitä rahaa tarttisi ei ne sijoitukset olekkaan heti realisoitavissa. Aika paljon on ollu esimerkkejä näistä vemputuksista esim. niissä OP:n rahastoissa. En yhtään ihmettelisi vaikka "suorissakin" omistuksissa voisi tuollaista olla. Nehän ei kaikki ole suoria omistuksia vaan siellä on kaikenlaista alivälittäjää ja säilyttäjää välissä.

 

[tuoppi´]

kyllä käteisreserviä kannattaa kyllä olla jonkun verran oli sitten eläkkeellä tai ei vaikkei se mitään tuotakkaan. Se voi olla että kun sitä rahaa tarttisi ei ne sijoitukset olekkaan heti realisoitavissa. Aika paljon on ollu esimerkkejä näistä vemputuksista esim. niissä OP:n rahastoissa. En yhtään ihmettelisi vaikka "suorissakin" omistuksissa voisi tuollaista olla. Nehän ei kaikki ole suoria omistuksia vaan siellä on kaikenlaista alivälittäjää ja säilyttäjää välissä.

En nyt sitä tarkoittanut että käyttötili pitäisi olla tyhjä ja vasta viime hetkellä ottaa sitä rahaa sijoituksista. Toki vähän reserviä kannattaa olla, mutta ei sitäkään turhaan paljoa ja yli tarpeiden kannata olla. Tässä pitää jokaisen miettiä henkilökohtaisella tasolla, että kuinka paljon sitä rahaa tarvitsee normaalisti ja mikä voisi olla sellainen yhtäkkinen tarpeen määrä. Kuten sanottua järkeä saa käyttää.

Kysyjä halusi tietää mikä on hyvä suunnitelma nostaa ne sijoitetut varat sitten eläkkeellä pois. Oma vastaus siihen on, että ei niitä varoja kannata sieltä pelkästään nostamisen ilosta nostaa. Sen sijaan ne kannattaa nostaa sieltä tarpeen mukaan, loput jättää sinne kasvamaan. Samaa periaatetta kannattaa noudattaa minusta myös ennen eläkeikää.

Rahastoissa voi toki olla, ettei sieltä aina saa nopeasti tai joskus ei ollenkaan rahojaan ulos (katso asuntorahastot joku aika sitten). Mutta ei tässäkään sen kummempaa, että kannattaa tuntea sen verran omat sijoitukset, että osaa varautua oikealla tavalla.

 

[Turhamäki]

En nyt sitä tarkoittanut että käyttötili pitäisi olla tyhjä ja vasta viime hetkellä ottaa sitä rahaa sijoituksista. Toki vähän reserviä kannattaa olla, mutta ei sitäkään turhaan paljoa ja yli tarpeiden kannata olla. Tässä pitää jokaisen miettiä henkilökohtaisella tasolla, että kuinka paljon sitä rahaa tarvitsee normaalisti ja mikä voisi olla sellainen yhtäkkinen tarpeen määrä. Kuten sanottua järkeä saa käyttää.

Kysyjä halusi tietää mikä on hyvä suunnitelma nostaa ne sijoitetut varat sitten eläkkeellä pois. Oma vastaus siihen on, että ei niitä varoja kannata sieltä pelkästään nostamisen ilosta nostaa. Sen sijaan ne kannattaa nostaa sieltä tarpeen mukaan, loput jättää sinne kasvamaan. Samaa periaatetta kannattaa noudattaa minusta myös ennen eläkeikää.

Rahastoissa voi toki olla, ettei sieltä aina saa nopeasti tai joskus ei ollenkaan rahojaan ulos (katso asuntorahastot joku aika sitten). Mutta ei tässäkään sen kummempaa, että kannattaa tuntea sen verran omat sijoitukset, että osaa varautua oikealla tavalla.

+ Luottokortit tuo hyvin turvaa tuollaisiin tilanteisiin, harvemmin 30pvää merkintä aika.