Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?
Jos rahastokauppa on toteutunut edellisenä päivänä sen päivän hintaan, niin kyllä ne voi ostaa takaisin seuraavana päivänä sen päivän hinnalla oli se sitten mikä tahansa. Eikä niissä rahastoissa auta se ilta/aamu erotus, kun se kauppa pitää olla toteutunut kyseisen päivän hinnalla eikä niin, että toteutuvat samana päivänä. Nyt siis oletan kyseessä olevan tällaiset perinteiset rahastot, ETF:t taas menevät pörssin kautta osakkeiden tapaan. Voihan ne osakkeet/ETFtkin onnistua seuraavana päivänä ostamaan samalla hinnalla takaisin.

Pääasia on se, että verovelvollinen ei pysty itse määräämään sitä hintaa suoraan esim. toteuttamalla kaupat samaan aikaan. Eli ei auta tehdä myyntiä edellisenä iltana niin, että se toteutuu aamulla samaan aikaan kuin osto markkinoiden avautuessa. Kauppojen tapahtumishetket ratkaisevat :)
 
Voiton tavoittelusta kun kysyttiin. Niin itse ostan aliarvostettuja arvo-osakkeita ja odotan, että hinta on suurinpiirtein se, mikä on osakkeen tavoitehinta ja myyn pois. En ole varsinaisesti prosenttitavoitetta laittanut. Sitten pääoma liikkeelle uuteen sijoitukseen. Osingoista en jaksa oikein innostua.
 
Jäin miettimään, että verottaja ottaa selvästi huomioon markkinoille altistumisen ratkaisuissaan, joten voidaanko rahastojen kohdalla puhua pidemmästä ajasta? Osakkeissahan arvo voi käytännössä päivittyä lähes rajattoman monta kertaa päivän aikana, mutta rahastot taitavat päivittyä kerran päivässä?

Voiko siis käytännössä tänään tarpeeksi myöhään tehdyt myynnit hankkia huomenna aamusta takaisin samaan hintaan?
Se että jätät (sitovan) toimeksiannon rahastoon ei tarkoita että kauppa tapahtuu tänään/huomenna se voi yhtä hyvin olla viikon tai helposti joka kuukausien päästä - rahastosta riippuen siis. Samoin jos teet sitovan merkinnän niin se saattaa tapahtua samoin (yleensä aikarajat lyhyempiä kuin lunastuksessa)...

Esimerkkinä vaikkapa rahasto jossa lunastus kuukauden viimeisen viikon perjantai (ja pitää olla tehty 1kk etukäteen) ja merkintä joka viikon perjantai. Jos nyt olisit jättänyt lunastuksen 1.5.2025 ja teet merkinnän 27.6.2025 aamupäivällä niin altistutko kaupoissasi markkinariskille? Sillä ei ole mitään väliä koska koska toimarit on tehty, koska toteutus ratkaisee ja sen itsekin tiedät.
 
Voiton tavoittelusta kun kysyttiin. Niin itse ostan aliarvostettuja arvo-osakkeita ja odotan, että hinta on suurinpiirtein se, mikä on osakkeen tavoitehinta ja myyn pois. En ole varsinaisesti prosenttitavoitetta laittanut. Sitten pääoma liikkeelle uuteen sijoitukseen. Osingoista en jaksa oikein innostua.
Ja miten valitset aliarvostetut osakkeet?

Ja entäs jos ei nousekaan?
 
Se että jätät (sitovan) toimeksiannon rahastoon ei tarkoita että kauppa tapahtuu tänään/huomenna se voi yhtä hyvin olla viikon tai helposti joka kuukausien päästä - rahastosta riippuen siis. Samoin jos teet sitovan merkinnän niin se saattaa tapahtua samoin (yleensä aikarajat lyhyempiä kuin lunastuksessa)...

Esimerkkinä vaikkapa rahasto jossa lunastus kuukauden viimeisen viikon perjantai (ja pitää olla tehty 1kk etukäteen) ja merkintä joka viikon perjantai. Jos nyt olisit jättänyt lunastuksen 1.5.2025 ja teet merkinnän 27.6.2025 aamupäivällä niin altistutko kaupoissasi markkinariskille? Sillä ei ole mitään väliä koska koska toimarit on tehty, koska toteutus ratkaisee ja sen itsekin tiedät.
Hyvä pointti, unohtuu aina välillä, että joissain rahastoissa voi olla kuukausien mittaiset toteutumisajat varsinkin tuon lunastuksen/myynnin osalta eli ei välttämättä riitä päivien välin tarkastelu noissa kauppojen toteutumisessa.
 
Ja miten valitset aliarvostetut osakkeet?

Ja entäs jos ei nousekaan?
No yleensä tärkeimmät ovat matala, mutta positiivinen P/E, PEG mielellään myös positiivinen. Sitten analyytikkojen arviot siitä, että arvonnousua on ts. että osake on aliarvostettu. Tämän lisäksi tarkastan, että kassavirran tuotto on positiivinen ja velkaa ei ole kovin paljoa. Jos ei arvonnousua tapahdu, niin sitten on osuttu ns. arvoansaan. Aika paljon riskinhallintaa hoidan laajalla hajautuksella eri pörsseihin ja firmoihin. Mutta ei se ole katasfrofi jos muutama sijoitus ei onnistu, kunhan salkku on muuten kunnossa. Koska teen voittoa, niin voin myös tehdä tappiota, jotta saan vähennyksiä verotusta ajatellen. Parasta on tässä minun tyylissäni, että jää ostamatta sellaiset kasvufirmat kokonaan, joilla on kurssiin jo leivottu odotuksia. En myöskään osta tappiollisten firmojen osakkeita ollenkaan. Firman pitää olla voitollinen ja kassavirtaa pitää olla.
 
No yleensä tärkeimmät ovat matala, mutta positiivinen P/E, PEG mielellään myös positiivinen. Sitten analyytikkojen arviot siitä, että arvonnousua on ts. että osake on aliarvostettu. Tämän lisäksi tarkastan, että kassavirran tuotto on positiivinen ja velkaa ei ole kovin paljoa. Jos ei arvonnousua tapahdu, niin sitten on osuttu ns. arvoansaan. Aika paljon riskinhallintaa hoidan laajalla hajautuksella eri pörsseihin ja firmoihin. Mutta ei se ole katasfrofi jos muutama sijoitus ei onnistu, kunhan salkku on muuten kunnossa. Koska teen voittoa, niin voin myös tehdä tappiota, jotta saan vähennyksiä verotusta ajatellen. Parasta on tässä minun tyylissäni, että jää ostamatta sellaiset kasvufirmat kokonaan, joilla on kurssiin jo leivottu odotuksia. En myöskään osta tappiollisten firmojen osakkeita ollenkaan. Firman pitää olla voitollinen ja kassavirtaa pitää olla.
Minkälaiselle vuosituotolle olet päässyt?
 
YTD-luku tälle vuodelle on n. 17%. Tänä vuonna olen vasta tätä arvosijoittamista aloitellut ja paras sijoitusvuosi tähän asti. Teen kyllä liikaa kauppaa ja liian pienillä summilla ostan, mutta se on seuraava kehitysaskel. Osto ja myyntikulut olisi hyvä saada alle 1%, se on hyvä tavoite.
 
YTD-luku tälle vuodelle on n. 17%. Tänä vuonna olen vasta tätä arvosijoittamista aloitellut ja paras sijoitusvuosi tähän asti. Teen kyllä liikaa kauppaa ja liian pienillä summilla ostan, mutta se on seuraava kehitysaskel. Osto ja myyntikulut olisi hyvä saada alle 1%, se on hyvä tavoite.
Hyvä tuotto, tosin aika lyhyt aika niin mahdoton sanoa miten käy pitkällä aikavälillä.

Oma YTD +5%, suurinpiirtein 5% yksikköä teoreettista voittoa kadonnut myynneistä tulleeseen verovelkaan ja elämisen kustannuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Jännä tilanne kun esim. S&P500 on noussut montusta ja hakkaa taas ATH:ta mutta dollari halventunut niin paljon, että euroissa ollaan vasta puoliväliin korjattu. Tämän huomaa omassakin salkussa.
Juu, jos dollari olisi 10% kalliimpi, niin omakin salkku voisi lähennellä ATH lukuja. Nyt on vielä selvä rako alkukevään lukemiin.
 
Eläkkeellä kuten milloin tahansa muulloinkin sijoituksia kannattaa realisoida vain sitä mukaan kun sitä rahaa tarvitsee. Ei sitä turhaan kannata siirtää tuottavista sijoituksista tilille missä se ei tuota mitään, jos rahalle ei ole tarvetta.

Toki järkeä saa käyttää eli jos tarvitset vaikka kuukaudessa n. 1000 euroa sijoituksista niin kannattanee se 1000 euroa nostaa kerran kuukaudessa eikä 50 euroa kerralla jokaista kauppareissua varten.
kyllä käteisreserviä kannattaa kyllä olla jonkun verran oli sitten eläkkeellä tai ei vaikkei se mitään tuotakkaan. Se voi olla että kun sitä rahaa tarttisi ei ne sijoitukset olekkaan heti realisoitavissa. Aika paljon on ollu esimerkkejä näistä vemputuksista esim. niissä OP:n rahastoissa. En yhtään ihmettelisi vaikka "suorissakin" omistuksissa voisi tuollaista olla. Nehän ei kaikki ole suoria omistuksia vaan siellä on kaikenlaista alivälittäjää ja säilyttäjää välissä.
 
kyllä käteisreserviä kannattaa kyllä olla jonkun verran oli sitten eläkkeellä tai ei vaikkei se mitään tuotakkaan. Se voi olla että kun sitä rahaa tarttisi ei ne sijoitukset olekkaan heti realisoitavissa. Aika paljon on ollu esimerkkejä näistä vemputuksista esim. niissä OP:n rahastoissa. En yhtään ihmettelisi vaikka "suorissakin" omistuksissa voisi tuollaista olla. Nehän ei kaikki ole suoria omistuksia vaan siellä on kaikenlaista alivälittäjää ja säilyttäjää välissä.
En nyt sitä tarkoittanut että käyttötili pitäisi olla tyhjä ja vasta viime hetkellä ottaa sitä rahaa sijoituksista. Toki vähän reserviä kannattaa olla, mutta ei sitäkään turhaan paljoa ja yli tarpeiden kannata olla. Tässä pitää jokaisen miettiä henkilökohtaisella tasolla, että kuinka paljon sitä rahaa tarvitsee normaalisti ja mikä voisi olla sellainen yhtäkkinen tarpeen määrä. Kuten sanottua järkeä saa käyttää.

Kysyjä halusi tietää mikä on hyvä suunnitelma nostaa ne sijoitetut varat sitten eläkkeellä pois. Oma vastaus siihen on, että ei niitä varoja kannata sieltä pelkästään nostamisen ilosta nostaa. Sen sijaan ne kannattaa nostaa sieltä tarpeen mukaan, loput jättää sinne kasvamaan. Samaa periaatetta kannattaa noudattaa minusta myös ennen eläkeikää.

Rahastoissa voi toki olla, ettei sieltä aina saa nopeasti tai joskus ei ollenkaan rahojaan ulos (katso asuntorahastot joku aika sitten). Mutta ei tässäkään sen kummempaa, että kannattaa tuntea sen verran omat sijoitukset, että osaa varautua oikealla tavalla.
 
En nyt sitä tarkoittanut että käyttötili pitäisi olla tyhjä ja vasta viime hetkellä ottaa sitä rahaa sijoituksista. Toki vähän reserviä kannattaa olla, mutta ei sitäkään turhaan paljoa ja yli tarpeiden kannata olla. Tässä pitää jokaisen miettiä henkilökohtaisella tasolla, että kuinka paljon sitä rahaa tarvitsee normaalisti ja mikä voisi olla sellainen yhtäkkinen tarpeen määrä. Kuten sanottua järkeä saa käyttää.

Kysyjä halusi tietää mikä on hyvä suunnitelma nostaa ne sijoitetut varat sitten eläkkeellä pois. Oma vastaus siihen on, että ei niitä varoja kannata sieltä pelkästään nostamisen ilosta nostaa. Sen sijaan ne kannattaa nostaa sieltä tarpeen mukaan, loput jättää sinne kasvamaan. Samaa periaatetta kannattaa noudattaa minusta myös ennen eläkeikää.

Rahastoissa voi toki olla, ettei sieltä aina saa nopeasti tai joskus ei ollenkaan rahojaan ulos (katso asuntorahastot joku aika sitten). Mutta ei tässäkään sen kummempaa, että kannattaa tuntea sen verran omat sijoitukset, että osaa varautua oikealla tavalla.
+ Luottokortit tuo hyvin turvaa tuollaisiin tilanteisiin, harvemmin 30pvää merkintä aika.
 
Mulla on tuo Nordnet Teknologia Indeksi ja Nordnet USA Indeksi, niin onko järkeä laittaa kumpaankin rahaa, kuitenkin aika paljon samoja kohteita noissa. Ja Teknologia indeksissä kulut 0,49%,mitkä on mielestäni korkeat.
 
Quamtum Scape tuli takaisin salkkuun jo kovasti nousseisiin kursseihin. Kovaa riskiä ja on ollut niin pitkään moodissa kohtaa jotain tapahtuu, että monella uskokin mennyt.

QS on yksi noin 10:stä eri Solid State akkuja kehittävistä fimoista.



Yleis oppia / ja tuoreempaa aiheesta Solid State battery.

 

Jaahas. Taas 7. päivä heinäkuuta lähestyy ja pitää arpoa mihin sen kuukausisäästön laittaa. Kuulostaa ikävältä, että kattoja taas hivotaan, mutta eikö se ole lopulta koko säästämisen tarkoitus? Että 10-40 vuoden päästä katot ovat huomattavasti korkeammalla?
Aika isolla kertaerällä tulen ostamaan, joten aina ne liskoaivot arpoo, että mihin tällä kertaa. (tosin kaikissa ETF:issä on melkein niitä samoja yhtiöitä vain prosenttiosuudet vaihtelee, joten onko tämä hikoilu edes sen arvoista)
 

Jaahas. Taas 7. päivä heinäkuuta lähestyy ja pitää arpoa mihin sen kuukausisäästön laittaa. Kuulostaa ikävältä, että kattoja taas hivotaan, mutta eikö se ole lopulta koko säästämisen tarkoitus? Että 10-40 vuoden päästä katot ovat huomattavasti korkeammalla?
Aika isolla kertaerällä tulen ostamaan, joten aina ne liskoaivot arpoo, että mihin tällä kertaa. (tosin kaikissa ETF:issä on melkein niitä samoja yhtiöitä vain prosenttiosuudet vaihtelee, joten onko tämä hikoilu edes sen arvoista)
Juuri tuossa kirjoittelin että euroissa ei kattoja hivotakkaan kun dollarin kurssi on painunut niin paljon.


1751053682951.png
 
Osinkotulojen verotuksesta kysymys. Normaalisti, kun yhtiö maksaa osinkoja Nordnetin tilitapahtumissa näkyy saapunut osinko ja heti perään siitä ennakonpidätys. Tai näin on ollut aina tähän saakka useampi vuosi, kun olen pientä kaupankäyntiä harrastanut. Nyt on kuitenkin viime toukokuussa tullut viiden eri kotimaisen yhtiön osingot, mutta ainoastaan yhdessä näistä (Atria) on lähtenyt ennakonpidätys, muista ei. Mistähän tämä johtuu? Kyseessä on arvo-osuustili.

1751091248507.png
 
Osinkotulojen verotuksesta kysymys. Normaalisti, kun yhtiö maksaa osinkoja Nordnetin tilitapahtumissa näkyy saapunut osinko ja heti perään siitä ennakonpidätys. Tai näin on ollut aina tähän saakka useampi vuosi, kun olen pientä kaupankäyntiä harrastanut. Nyt on kuitenkin viime toukokuussa tullut viiden eri kotimaisen yhtiön osingot, mutta ainoastaan yhdessä näistä (Atria) on lähtenyt ennakonpidätys, muista ei. Mistähän tämä johtuu? Kyseessä on arvo-osuustili.

1751091248507.png

Muita yhteisiä yhtiöitä ei ole mutta itseltäni on Puuilon toukokuun osingoista pidätetty vero ihan normaalisti.. samoin muista osingoista. Tilini myös AOT Nordnetissä.
 
Osinkotulojen verotuksesta kysymys. Normaalisti, kun yhtiö maksaa osinkoja Nordnetin tilitapahtumissa näkyy saapunut osinko ja heti perään siitä ennakonpidätys. Tai näin on ollut aina tähän saakka useampi vuosi, kun olen pientä kaupankäyntiä harrastanut. Nyt on kuitenkin viime toukokuussa tullut viiden eri kotimaisen yhtiön osingot, mutta ainoastaan yhdessä näistä (Atria) on lähtenyt ennakonpidätys, muista ei. Mistähän tämä johtuu? Kyseessä on arvo-osuustili.
Pankki ei pidätä enää alle 20€:n osingoista ennakonpidätystä.
 
Onkos kukaan pohtinut dollariin sijoittamista? Tuohan on käytännössä sama että uskoo Trumpin toimenpiteiden toimivuuteen pidemmällä tähtäimellä.
 
Ensimmäinen vuosipuolisko takana, olen tyytäväinen pörssilistattujen sijoitusteni kehitykseen:
1751357536178.png

Mielenkiintoisesti osinkoja ropisi 118 000 euroa ja arvonnousua vain 12 000 euroa, koska eräällä yrityksellä osinkotuotto oli rapsakat 80%. Tämän lisäksi korkotuottoja sain vajaat 14 000 euroa, tein yhden uusi kiinteistörahastosijoituksen(!) 100 000 euroa, sijoituksia listaamattomiin yrityksiin noin 50 000 euroa sekä yksi alaskirjattu sijoitus josta persnettoa 50 000 euroa :cigarbeye:

Mikä tärkeintä nettovarallisuus on kasvanut vuoden alusta, vaikka kulutaso on säilynyt korkeahkona.
 
Vaikuttavia lukuja Takaiskulla. Oletko kerryttänyt koko sijoitusvarallisuuden ihan vain sijoittamalla, vai onko taustalla ollut jo valmiiksi pääomaa taikka suuret ansiotulot? Tuossa olisi tavoitetta itsellekin :thumbsup:
 
Täällä prosentti melkeen identtinen (11,49%), mutta osinkoja inasen vähemmän eli 3281€. Eli käytännön samit :D Ei voi ku haaveilla tommosesta varallisuudesta, onnittelut sen saavuttamisesta!
 
Dollarin heikkeneminen on kyllä syönyt omat tuotot melkein nolliin, YTD nettovarallisuus hitusen (~4%) plussalla kuitenkin kaikenkaikkiaan.
 
Dollarin heikkeneminen on kyllä syönyt omat tuotot melkein nolliin, YTD nettovarallisuus hitusen (~4%) plussalla kuitenkin kaikenkaikkiaan.

Sama täällä. Kaikki osakkeet on jenkkiosakkeissa ja niitä tullut ostettu dollarin ollessa korkeella niin tekee pahaa jälkeä tuo dollarin heikkeneminen. Trumppi tuntuu vievän maata vaan huonompaan suuntaan niin dollari tuskin lähtee ihan lähivuosina nousemaan, ties vaikka laskee seuraavat 10 vuotta...
 
Vaikuttavia lukuja Takaiskulla. Oletko kerryttänyt koko sijoitusvarallisuuden ihan vain sijoittamalla, vai onko taustalla ollut jo valmiiksi pääomaa taikka suuret ansiotulot? Tuossa olisi tavoitetta itsellekin :thumbsup:
Tässä ollaan ihan nousukkaita. Ensin yritykseni liikevaihto nousi miljoonaluokkaan koronan myötä jonka jälkeen möin koko liiketoiminnan. 2023 lopetin palkkatyöt ja sittemmin on elelty pääomatuloilla. 2019 olin vielä köyhä kuin kirkonrotta.

1751367072987.png

Insinöörinä osaan toki excelöidä myös tulevat tuotot. Todettakoon kuitenkin että kuvaajan tulevasiuuden varallisuuden ennustamiseen liittyy lieviä epävarmuustekijöitä, kuten yksi pörssilistauminen vuonna 2027 🤞
 
No yleensä tärkeimmät ovat matala, mutta positiivinen P/E, PEG mielellään myös positiivinen. Sitten analyytikkojen arviot siitä, että arvonnousua on ts. että osake on aliarvostettu. Tämän lisäksi tarkastan, että kassavirran tuotto on positiivinen ja velkaa ei ole kovin paljoa. Jos ei arvonnousua tapahdu, niin sitten on osuttu ns. arvoansaan. Aika paljon riskinhallintaa hoidan laajalla hajautuksella eri pörsseihin ja firmoihin. Mutta ei se ole katasfrofi jos muutama sijoitus ei onnistu, kunhan salkku on muuten kunnossa. Koska teen voittoa, niin voin myös tehdä tappiota, jotta saan vähennyksiä verotusta ajatellen. Parasta on tässä minun tyylissäni, että jää ostamatta sellaiset kasvufirmat kokonaan, joilla on kurssiin jo leivottu odotuksia. En myöskään osta tappiollisten firmojen osakkeita ollenkaan. Firman pitää olla voitollinen ja kassavirtaa pitää olla.
Ilmeisesti et käytä OST tiliä, kun puhut tappioiden vähennyksistä? Eikö kannattaisi ainakin kotimaisten osakkeiden osalta käyttää, jos teet tiuhaan myyntejä?

Yleisesti ottaen ”aliarvistetut osakkeet” on jännä konsepti, kun markkinoiden pitäisi aika tehokkaasti korjata tällaiset ”aliarvostukset”. Toisin sanoin jos jonkun lapun hinta tuntuu lukuihin nähden edulliselta, niin joku riski tahi muu luuranko kaapissa painaa hintaa alas. Tai ehkä nykymaailmassa aliarvostettu tarkoittaa enemmänkin realistisesti hinnoiteltua, kun monen lapun hinnat lähtevät keulimaan aivan suhteettoman korkealle tesla-tyyliin.
 
Juu, AST-tili on käytössä. On se sopinut mulle aika hyvin, ehkä vois olla molemmat, mutta en ole ainakaan vielä innostunut asiasta. Niin se on ihan totta, se voi hyvinkin olla realistisesti hinnoiteltu mikä on oikea termi. Paljon on osakkeita tarjolla ja itsestäni ainakin tuntuu, että tietyt firmat saa ihan liikaa huomiota ja sitä kautta kurssinousua ja pörssissä olisi paljon hyvää ostettavaa, kun jaksaa vaan seuloa sen valikoiman läpi. Olen itse nimittänyt sitä tuttuuden ekonomiaksi, eli ihminen uskoo oston olevan hyvä vain sen takia, että firman nimi on tuttu. Itse katson enimmäkseen vain lukuja, ne ovat tärkeimpiä. Sitten mietin myös riskiä ja ainakin omasta mielestäni moni kasvuyritys on hinnoiteltu aivan liian korkealle, että haluaisin lähteä mukaan. No, on mulla Amazon sentään. Sitä ei kyllä oikein arvo-osakkeeksi enää viitsi nimittää, mutta olkoot nyt ainakin toistaiseksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
281 007
Viestejä
4 830 867
Jäsenet
78 191
Uusin jäsen
Tarmo_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom