Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Miten saat tuota kuukausiostolla/säästöllä valittua? Itselle herjaa että ei voi myydä, koska en ole ammattilais statuksella nordnetissä.

Siis tätä olen ostellut, eikä ole herjannut mitään, kun olen sitä laittanut kuukausiostolla:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/spdr-msci-acwi-imi-spyi-xeta

Voihan olla, että olen koko ajan sijoittanut johonkin ihan muuhun? Ei olisi ensimmäinen kerta.

 

[eGe]

Jokainen toimii tavallaan. Aika isoa siivua (itselle isoa) olen taas laittamassa, niin pakosti tuo kuukausisäästö itseäni vähän enemmän vaivaa. Ja mielestäni on jotenkin reilumpaa, että kertoo mitä on tehnyt silloin kun sen tekee, eikä jälkikäteen sitä, kuinka nerokkaasti keväällä toimi.
Mutta hyvä tietää, että vain tuottoprosentit ovat väärässä ja ETF:ien arvot näkyvät oikein. Selvästi en ollut tuota ajatellut tarpeeksi.

Isohkoja summia menee täälläkin, ja sitä suuremmalla syyllä olen ainakin itse päättänyt olla säätämättä sen enempää vaikka manuaalisesti joudun ostot aina tekemäänkin. Isojen summien kanssa tekee isommin rumaa jälkeä säätämällä koko ajan vs. silmät kiinni vaikka vain sitä pelkkää maailma-ETF:ää. Muutamaan otteeseen on matkan varrella tullut tämä todettua toimivaksi taktiikaksi käytännössäkin enkä oikein näe aiheelliseksi pitkällä horisontilla muuttaa mitään. Tuo maailma-ETF on mielestäni toimivin ratkaisu silloin, jos maailman meno jännittää, koska sitähän allokoidaan sitten ihan käytännössä sen mukaisesti miten ympäri maailmaa yritykset menestyvät. Itse voi ottaa mukavan takakenon ja unohtaa koko sijoitukset rullaamaan omia aikojaan.

 

[zepi]

Olis pitäny antaa rullata perus EUNL & IS3N combolla, eikä lähteä alkuvuodesta mihkään Euroopan ylipainotukseen (eli Jenkkilän vähentämiseen). Noh, jälkiviisaus on aina helppoa jne.

Dollari on laskenut ~15% suhteessa euroon vuoden alusta.

SP500:set on reippaasti tappiolla verrattuna pelkkään puhtaaseen euro-käteispositioon jos vertaa vuoden alkuun.

 

[Paapaa]

Jos nyt oikein katsoin, niin ulkomaalaisten sijoittajiden lähdeveroja nostavaa lakia 899 (section 899) ei hyväksytty jenkeissä. Eli kaiken paskan keskellä pieni valonpilkahdus. Jossain oli siis järkeä.

 

[thrill]

Mitäs suosittelisitte ostamaan jollain 4-5k kertarykäisyllä?

Jotain Nasdaq 100/ SP500?

Tällä hetkellä menee vaan OP A rahastoihin /kk, onko sama vaan lyödä sinne vai mitä tässä olisi ns. järkevintä tehdä..?

 

[all-in]

Mitäs suosittelisitte ostamaan jollain 4-5k kertarykäisyllä?

Jotain Nasdaq 100/ SP500?

Tällä hetkellä menee vaan OP A rahastoihin /kk, onko sama vaan lyödä sinne vai mitä tässä olisi ns. järkevintä tehdä..?

Summa defence niin saa oppirahat osakepoiminnasta (tai ainakin jännitystä)

Oikeesti ei kukaan voi vinkata kuin indeksejä.

 

[Takaisku]

Mitäs suosittelisitte ostamaan jollain 4-5k kertarykäisyllä?

Mitä merkitystä tällä sijoitussummalla on ilman mitään kontekstia? Onko tuon 5 000 euroa koko sinun nettovarallisuutesi vai yksi promille siitä? Vai jotain siltä väliltä. Milä on riskinsietokyky, sijoitusaika, tuottotavoite jne. En ymmärrä tällaisia löysiä avauksia.

Jos jotain pitäisi suositella niin Ässäarpoja koko rahalla. Voi jäädä tappiolle mutta saa hetken hauskaa ajanviettoa raaputtaessa niitä

 

[Paapaa]

Mitäs suosittelisitte ostamaan jollain 4-5k kertarykäisyllä?

Vakiovastaus on koko maailmaan hajauttava halpa kasvu-ETF. Niitä on monia pienin variaatioin: SPYI, EUNL, IUSQ, VWCE jne.

 

[thrill]

Kiitos vastauksista.

 

[KiLLPaTRiCK]

Trumpin tullit? Eikö niistä pitänyt ilmoittaa tänään?

Vaihdoin sitten tuosta SPYI:stä S&P500, kun kuvittelin kurssien maanantaina laskevan rajusti, kun oranssi mies kertoo satojen prosenttien tullien korotuksista.

 

[Paapaa]

Trumpin tullit? Eikö niistä pitänyt ilmoittaa tänään?

EU:n osalta tämänkertainen takaraja neuvotteluille on 9.7. Eli maanantai ja tiistai vielä väännetään aikuisvauvan kanssa.

 

[topiv]

Trumpin tullit? Eikö niistä pitänyt ilmoittaa tänään?

Trump laittoi huhtikuussa määräämänsä korkeat tuontitullit tauolle 9. heinäkuuta saakka. Trumpin uhkailemille tulleille asettama aikaraja tulee vastaan ensi tiistaina.

Trumpin kriittinen aikaraja lähenee – ”Kirjeet lähtevät maanantaina”

Trump on uhkaillut Euroopan Unionia jopa 50 prosentin tulleilla.

www.iltalehti.fi

 

[finWeazel]

väännetään aikuisvauvan kanssa.

Sijoitusketjussa varmaan olis parempikin tapa ilmaista asia niin ei tule kenellekään kiusaus alkaa vääntämään epäoleellisesta. Täällä voi vääntää samanhenkisessä seurassa: Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

 

[tuoppi´]

Eiköhän näidenkin tullien osalta saada aikaan joku sopimus ja loput Trump peruu itse kuten aiemminkin. Markkinatkin taitavat luottaa tähän.

 

[KiLLPaTRiCK]

Trumpilta kova uhkaus 100 maalle

Donald Trump uhkaa asettaa huhtikuussa ilmoittamansa jättitullit noin 100 maalle, kertoi Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti kurssit putoavat maanantaina kuin kivet tämän ansiosta, kun huomenna on ETF-kuukausisäästämisen ostopäivä....
iShares Core S&P 500 ETF valittuna tällä kertaa. Vähän on vaan hilkulla nuo rajat, kun askelmerkit ovat kuitenkin noin 565€ etäisyydellä toisistaan perjantain kurssin mukaan.

 

[Clarenz]

Trumpilta kova uhkaus 100 maalle

Donald Trump uhkaa asettaa huhtikuussa ilmoittamansa jättitullit noin 100 maalle, kertoi Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti kurssit putoavat maanantaina kuin kivet tämän ansiosta, kun huomenna on ETF-kuukausisäästämisen ostopäivä....
iShares Core S&P 500 ETF valittuna tällä kertaa. Vähän on vaan hilkulla nuo rajat, kun askelmerkit ovat kuitenkin noin 565€ etäisyydellä toisistaan perjantain kurssin mukaan.

Kai olet huomannut, että ETF:iä voi ostaa ihan suoraankin ilman kuukausisäästöä? Kun haluat paljon säätäät ja ajoittaa ostoja niin eikö olisi parempi sitten vaan ostaa suoraan siihen oikeaan aikaan? Toki hankintakulu on hieman isompi, mutta isommilla summilla se hukkuu nopeasti kohinaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kai olet huomannut, että ETF:iä voi ostaa ihan suoraankin ilman kuukausisäästöä? Kun haluat paljon säätäät ja ajoittaa ostoja niin eikö olisi parempi sitten vaan ostaa suoraan siihen oikeaan aikaan? Toki hankintakulu on hieman isompi, mutta isommilla summilla se hukkuu nopeasti kohinaan.

Olen huomannut, että voi ostaa suoraan. Niinhän tein kaikki ensimmäiset ostoni.
Haluan säätää, mutta vielä toistaiseksi menen tällä kuukausisäästämis linjalla. Se 2,5€ kuulostaa melko halvalta. Ainakin verrattuna siihen, että saattoi joskus mennä kuukaudessa 10-100€.
Toki muutan heti toimintatapojani, kun löytyy todisteita paremmasta.
Ja mitään kristallipalloa minulla ei ole tulevaisuudesta. Vain toivomuksia huomisesta. Esim. tämän viikon tiistai olisi ollut hyvä päivä, torstai huono, mutta mistä minä sen olisin voinut tietää? Mennään kuukausisäästämisellä.

 

[penttip]

Trumpilta kova uhkaus 100 maalle

Donald Trump uhkaa asettaa huhtikuussa ilmoittamansa jättitullit noin 100 maalle, kertoi Yhdysvaltain valtiovarainministeri Scott Bessent.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti kurssit putoavat maanantaina kuin kivet tämän ansiosta, kun huomenna on ETF-kuukausisäästämisen ostopäivä....
iShares Core S&P 500 ETF valittuna tällä kertaa. Vähän on vaan hilkulla nuo rajat, kun askelmerkit ovat kuitenkin noin 565€ etäisyydellä toisistaan perjantain kurssin mukaan.

Epäilen että ei tipu, tässähän päin vastoin Trump perinteiseen tyyliin antoi lisäaikaa tulleille. Se mikä vähän huolestuttaa oli se, että ensi tietojen perusteella tullit taitavat nyt olla järkevämmällä tasolla. Eli olisiko nyt paketti sitten oikeasti viritetty sellaiseksi, että se voi oikeasti mennä myös toteutukseen.

 

[Clarenz]

Olen huomannut, että voi ostaa suoraan. Niinhän tein kaikki ensimmäiset ostoni.
Haluan säätää, mutta vielä toistaiseksi menen tällä kuukausisäästämis linjalla. Se 2,5€ kuulostaa melko halvalta. Ainakin verrattuna siihen, että saattoi joskus mennä kuukaudessa 10-100€.
Toki muutan heti toimintatapojani, kun löytyy todisteita paremmasta.
Ja mitään kristallipalloa minulla ei ole tulevaisuudesta. Vain toivomuksia huomisesta. Esim. tämän viikon tiistai olisi ollut hyvä päivä, torstai huono, mutta mistä minä sen olisin voinut tietää? Mennään kuukausisäästämisellä.

Toki näissä on se että kk-sopparilla voi ostaa 4 eri etf:ää sillä 2,5€:lla. Jos ostat vaan yhtä rahastoa isommalla summalla suoraan niin ei silloin hankintakulut nouse kovin isoiksi, mutta jos ostaa useampaa eri rahastoa niin se alkaa kertaantumaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Toivottavasti kurssit putoavat maanantaina kuin kivet tämän ansiosta, kun huomenna on ETF-kuukausisäästämisen ostopäivä....
iShares Core S&P 500 ETF valittuna tällä kertaa. Vähän on vaan hilkulla nuo rajat, kun askelmerkit ovat kuitenkin noin 565€ etäisyydellä toisistaan perjantain kurssin mukaan.

Tämähän kusi sitten iloisesti.
7 x iShares Core S&P 500 hintaan 568,50€ kappale ja nyt tilille jäi saldoa 594€. AAAAARGH!!!
Jäi joistain muutamista kympeistä kiinni vielä yksi ETF lisää. Saldo näytti 526€, kun olivat toimeksiantoon kpl hinnaksi varanneet 578€ ja nyt sitten vielä palautui tuo melkein 70€.

20 x SPYI olisi varmaan mennyt tuolla summalla paremmin. Miksi menin vaihtamaan?
Ja nyt kauhea pähkäily, mitä teen tuolle summalle? Siirto 590€ OST puolelle ja ostaa jotain osakkeita? Takaisin omalle tilille ja kulutukseen? Jättää melkein kuukaudeksi makaamaan ja odottamaan elokuun kuukausisäästämistä? Tätä edestakaisin vatkausta juuri vihaan, mutta kun ne rahat polttelee tuolla tilillä.
Elokuu tulee joka tapauksessa menemään pienemmällä summalla, joten siirtyminen takaisin halvempaan SPYI:hin on kyllä edessä.

 

[zaneislandd]

Eiks se kuukaussäästäminen pitäis nimenomaan olla stressivapaata? Eli vaan automaattiveloitus tililtä ja sitten nordnet sijoittaa sen mukaan?
Nyt tuntuu, että tuolla seuraamispieteetillä vois ihan hyvin alkaa jo vähän treidaamaan tai vähintään osakepoimimaan

 

[Ile_26]

Ylijääneet laitat johonkin Nordnetin rahastoon ja katse kohti ensikuuta.

Itselle valikoitui pohdinnan jälkeen kuukausisäästöön SPYD, JEPQ ja MWRE. Osinko tulevaisuudessa kiinnostaa ja SPYD jakaa sitä kohtuullisesti arvonnousun lisäksi, jolloin myös osingon määrä $ nousee.

JEPQ jakaa kuukausittain, mutta pystyykö pitämään arvonsa. Tähän meinasin laittaa ahneuksissani reilummin, mutta jätin pienemmälle painolle.

MWRE ei jaa osinkoa vaan sijoittaa ne uudestaan, perus koko maailma (jenkki tekno) etf.

Osingot tarkoitus aluksi sijoittaa NN rahastoihin kasvamaan.

 

[zepi]

Miksi ne muutamat kympit pitäisi laittaa mihinkään? Nehän menevät sitten ensikuussa ostoon jolloin tulee yksi ETF osuus enemmän? 70e:n korkotuotot yhdeltä kuukaudelta lasketaan senteissä...

 

[Ile_26]

Miksi ne muutamat kympit pitäisi laittaa mihinkään? Nehän menevät sitten ensikuussa ostoon jolloin tulee yksi ETF osuus enemmän? 70e:n korkotuotot yhdeltä kuukaudelta lasketaan senteissä...

Eihän se automaattisesti niin mene, vaan saat nostaa kk-summaa maksetun osingon verran? Sama se laittaako rahastoon, kuitenkin "jotain" pitää vaivautua tekemään.

 

[Paapaa]

Osinko tulevaisuudessa kiinnostaa ja SPYD jakaa sitä kohtuullisesti arvonnousun lisäksi, jolloin myös osingon määrä $ nousee.

Ja sulle oli selvää, että noi osingot ulos maksavat noin keskimäärin ovat aika epäedullisia ja tienaisit vähän enemmän jos ottaisit saman tavaran uudelleensijoittavina vaikka tekisit myynneillä ne samat osingot itse vuosittain?

 

[Ile_26]

Ja sulle oli selvää, että noi osingot ulos maksavat noin keskimäärin ovat aika epäedullisia ja tienaisit vähän enemmän jos ottaisit saman tavaran uudelleensijoittavina vaikka tekisit myynneillä ne samat osingot itse vuosittain?

Ei ollut selvää, kiitos, että vaivauduit tuomaan tämän asian esille. Nyt voin jatkossa sijoittaa oikein.

 

[Mco]

Eihän se automaattisesti niin mene, vaan saat nostaa kk-summaa maksetun osingon verran? Sama se laittaako rahastoon, kuitenkin "jotain" pitää vaivautua tekemään.

Riippuu, millaiset summat on asettanut Nordnetin kk-säästöön ja automaattiseen tilisiirtoon Nordnetiin. Jos kk-säästön maksimi on suureempi, kuin mitä tilille laitetaan lisää, menee ylijääneet rahat automaattisesti.

 

[evo201]

Nordnetin kk-säästön summan voi pitää miten korkeana tahansa ja siitä toteutuu sitten vaan sen verran mihin tilillä olevat varat riittää.

 

[Rambo8]

Tämähän kusi sitten iloisesti.
7 x iShares Core S&P 500 hintaan 568,50€ kappale ja nyt tilille jäi saldoa 594€. AAAAARGH!!!
Jäi joistain muutamista kympeistä kiinni vielä yksi ETF lisää. Saldo näytti 526€, kun olivat toimeksiantoon kpl hinnaksi varanneet 578€ ja nyt sitten vielä palautui tuo melkein 70€.

20 x SPYI olisi varmaan mennyt tuolla summalla paremmin. Miksi menin vaihtamaan?
Ja nyt kauhea pähkäily, mitä teen tuolle summalle? Siirto 590€ OST puolelle ja ostaa jotain osakkeita? Takaisin omalle tilille ja kulutukseen? Jättää melkein kuukaudeksi makaamaan ja odottamaan elokuun kuukausisäästämistä? Tätä edestakaisin vatkausta juuri vihaan, mutta kun ne rahat polttelee tuolla tilillä.
Elokuu tulee joka tapauksessa menemään pienemmällä summalla, joten siirtyminen takaisin halvempaan SPYI:hin on kyllä edessä.

Kuulostaa nyt vähän erikoiselta, että sinulla on kuukausisäästösopimus, mutta kuinkin säädät joka kuukausi sekä sijoituskohteita, että sijotussummaa. Eli tuo kuukausisäästösopimus nyt ainoastaan sanelee sinulle sen päivän, jolloin sijoitukset on tehtävä, mutta kuitenkin säädät kaikkea sen ympärillä? Onko tuosta kuukausisäästösopimuksesta sinulle nyt jokin etu tai hyöty, miksi sinun kannattaa sitä pitää voimassa?

Kuukausisäästösopimuksen idea kun kuitenkin on se, että se tapahtuu automaattisesti taustalla, eikä sinun tarvitse siihen puuttua lainkaan.

 

[evo201]

Onko tuosta kuukausisäästösopimuksesta sinulle nyt jokin etu tai hyöty, miksi sinun kannattaa sitä pitää voimassa?

Nordnetin kk-sopimuksen etu on 2,5 eur toimeksianto. Ei niin että vatkaaminen kannattaisi, mutta se on mahdollista.
Ylimääräiset kympit voi laittaa korkorahastoihin odottelemaan.

 

[Rambo8]

Nordnetin kk-sopimuksen etu on 2,5 eur toimeksianto. Ei niin että vatkaaminen kannattaisi, mutta se on mahdollista.
Ylimääräiset kympit voi laittaa korkorahastoihin odottelemaan.

Onko tuo 2,5 euroa jokaisesta kohteesta, eli jos kk-sopparilla ostat vaikka kolmea eri tuotetta, niin meneekö 2,5 € x 3?

 

[Pesari]

Onko tuo 2,5 euroa jokaisesta kohteesta, eli jos kk-sopparilla ostat vaikka kolmea eri tuotetta, niin meneekö 2,5 € x 3?

Maksimissaan 4 etf per 2,5e/kk. Soppareita voi kait tehdä useamman.

 

[Paapaa]

Onko tuo 2,5 euroa jokaisesta kohteesta, eli jos kk-sopparilla ostat vaikka kolmea eri tuotetta, niin meneekö 2,5 € x 3?

Lukee heti ekassa kappaleessa tällä sivulla:

ETF-kuukausisäästäminen

Kuukausisäästäminen on säännöllistä ja helppoa säästämistä. Nordnet tarjoaa ainoana pankkina Suomessa kuukausisäästämistä ETF:iin edullisin kuluin.

www.nordnet.fi

 

[hypodermic]

Onko tuo 2,5 euroa jokaisesta kohteesta, eli jos kk-sopparilla ostat vaikka kolmea eri tuotetta, niin meneekö 2,5 € x 3?

Tämäkin selviäisi osapuilleen 15 sekunnissa vaikkapa googlaamalla ”nordnet etf kk säästö palkkio”. Ei sillä etteikö tätäkin kautta mutta…

 

[Rambo8]

Tämäkin selviäisi osapuilleen 15 sekunnissa vaikkapa googlaamalla ”nordnet etf kk säästö palkkio”. Ei sillä etteikö tätäkin kautta mutta…

Minä kun olen ajatellut että nämä keskustelufoorumit ovat sitä varten että täällä keskustellaan, eikä googlailla ympäriinsä. Onko sinulla tapana, jos olet kavereiden kanssa kahvilla ja mieleesi tulee jokin kysymys, niin sen sijaan että kysyt kavereilta siinä pöydän ääressä, niin olet vain hiljaa ja kaivat taskusta puhelimen ja googlaat?

 

[pastoor]

Nordnetin kk-sopimuksen etu on 2,5 eur toimeksianto. Ei niin että vatkaaminen kannattaisi, mutta se on mahdollista.
Ylimääräiset kympit voi laittaa korkorahastoihin odottelemaan.

Olisiko suositella jotain? Muistin taas juuri, että Nordnetin tilillä maannut 1k EUR Teslojen myyntirahoja tammikuusta asti kun myin muutaman osakkeen inflaation uhrina. Nämä voisi laittaa vaikkapa juuri korkorahastoihin, jos sellaisia saa edukkaasti Nordnetissä hankittua.

 

[Nomber]

Tämähän kusi sitten iloisesti.
7 x iShares Core S&P 500 hintaan 568,50€ kappale ja nyt tilille jäi saldoa 594€. AAAAARGH!!!
Jäi joistain muutamista kympeistä kiinni vielä yksi ETF lisää. Saldo näytti 526€, kun olivat toimeksiantoon kpl hinnaksi varanneet 578€ ja nyt sitten vielä palautui tuo melkein 70€.

20 x SPYI olisi varmaan mennyt tuolla summalla paremmin. Miksi menin vaihtamaan?
Ja nyt kauhea pähkäily, mitä teen tuolle summalle? Siirto 590€ OST puolelle ja ostaa jotain osakkeita? Takaisin omalle tilille ja kulutukseen? Jättää melkein kuukaudeksi makaamaan ja odottamaan elokuun kuukausisäästämistä? Tätä edestakaisin vatkausta juuri vihaan, mutta kun ne rahat polttelee tuolla tilillä.
Elokuu tulee joka tapauksessa menemään pienemmällä summalla, joten siirtyminen takaisin halvempaan SPYI:hin on kyllä edessä.

590€ nyt on aika pieni summa, ei mitään merkitystä, menee sitten ensi kuussa. Miksi muutenkaan säätää ja vääntää noin paljon? Itse vuosia sitten päätin että näin mennään ja sen jälkeen en ole asiaan puuttunut, katsellaan sitten 20+ vuoden päästä miten on mennyt.

 

[Grazer]

Uutisartikkeli

Ajankohtaista 4.7.2025 KLO 09:00 Ajankohtaista tietoa kiinteistörahastoista Kiinteistömarkkinat ovat elpyneet varovasti. Pystymme siksi maksamaan OP:n kiinteistörahastoihin vuoden 2024...

www.op.fi

Osuuspankin kiinteistörahastoista lunastuspyynnöt ennen rahastojen kiinnimenoa tehneet saavat nyt rahansa.

Saa nähdä, kauanko kestää että tuo avataan ja aikanaan kun tuo avataan, pysyykö rahasto auki. Näen nimittäin hyvinkin todennäköisenä skenaariona, että kun nuo taas avataan lunastuksille ja merkinnöille, homma leviää käsiin, kun iso osa omistajista tekee samantien lunastuspyynnön.

Kiinteistörahastojen pitäisi ehdottomasti olla etf-tyyppisiä, niin tällaista ongelmaa ei olisi.

 

[evo201]

Nämä voisi laittaa vaikkapa juuri korkorahastoihin, jos sellaisia saa edukkaasti Nordnetissä hankittua.

Nordnetissa voi ilman merkintäkuluja käyttää parkkipaikkana vaikka Evli likvidi B lyhyen koron yrityslainarahastoa. Tuotoltaan tuo on varsin lähellä talletustilejä.

 

[Andan]

Uutisartikkeli

Ajankohtaista 4.7.2025 KLO 09:00 Ajankohtaista tietoa kiinteistörahastoista Kiinteistömarkkinat ovat elpyneet varovasti. Pystymme siksi maksamaan OP:n kiinteistörahastoihin vuoden 2024...

www.op.fi

Osuuspankin kiinteistörahastoista lunastuspyynnöt ennen rahastojen kiinnimenoa tehneet saavat nyt rahansa.

Saa nähdä, kauanko kestää että tuo avataan ja aikanaan kun tuo avataan, pysyykö rahasto auki. Näen nimittäin hyvinkin todennäköisenä skenaariona, että kun nuo taas avataan lunastuksille ja merkinnöille, homma leviää käsiin, kun iso osa omistajista tekee samantien lunastuspyynnön.

Kiinteistörahastojen pitäisi ehdottomasti olla etf-tyyppisiä, niin tällaista ongelmaa ei olisi.

Ihan vain mielenkiinnosta kysyn, että miten ajattelit kiinteistörahaston wrapata/muuntaa ns. ETF-tyyppiseksi? ETF:t kun perustuvat näin yleisesti ottaen likvideihin omistuksiin, koska se mahdollistaa ETF osuuksien helpon pörssikaupan ilman, että itse ETF vaatii sen kummempia rakennelmia. Kiinteistöt ovat kaikkea muuta kuin likvidejä, joten tuo vaatisi jonkinlaisen REIT-tyylisen yhtiön väliin, jolloin kyseessä ei enää olekaan varsinaisesti ETF vaan oikeastaan REIT. Mistä tuo alun kysymys, että onko tähän jokin uusi oivallus tarjolla.

 

[tuoppi´]

Ihan vain mielenkiinnosta kysyn, että miten ajattelit kiinteistörahaston wrapata ns. ETF-tyyppiseksi? ETF:t kun perustuvat näin yleisesti ottaen likvideihin omistuksiin, koska se mahdollistaa ETF osuuksien helpon pörssikaupan ilman, että itse ETF vaatii sen kummempia rakennelmia. Kiinteistöt ovat kaikkea muuta kuin likvidejä, joten tuo vaatisi jonkinlaisen REIT-tyylisen yhtiön väliin, jolloin kyseessä ei enää olekaan varsinaisesti ETF vaan oikeastaan REIT. Mistä tuo alun kysymys, että onko tähän jokin uusi oivallus tarjolla.

ETF:t nimenomaan ei tarvitse niinkään likvideettiä toisin kuin perinteiset rahastot. Rahastoista kun joku myy osuuden niin ne rahat pitää tulla sieltä rahastosta, sen takiahan nuo on kiinni kun liian moni yrittää yhtäaikaa sieltä nostaa rahojaan pois niin rahasto joutuisi myymään noita epälikvidejä omistuksiaan. ETF:ssä vastaavaa ongelmaa ei ole kun myydessä ne rahat ei tule ETF:n sisältä vaan siltä ostajalta.

En kyllä tiedä onko ETF muotoisia kiinteistörahastoja olemassa ja jos ei ole niin en tiedä miksi. Voihan siinä olla joku tekninen syy miksi kiinteistörahastot on perinteisiä rahastoja eikä ETF:iä. Ehkä syy voi olla siinä, että kiinteistöjä pitää ylläpitää toisin kuin esim. osakkeita, jolloin niiden omistaminen kannattaa yhtiöittää joko REITiksi tai ehkä se perinteinen rahasto toimii tuolta osin yhtiömäisemmin kuin ETF:n kautta.

 

[Grazer]

Ihan vain mielenkiinnosta kysyn, että miten ajattelit kiinteistörahaston wrapata/muuntaa ns. ETF-tyyppiseksi? ETF:t kun perustuvat näin yleisesti ottaen likvideihin omistuksiin, koska se mahdollistaa ETF osuuksien helpon pörssikaupan ilman, että itse ETF vaatii sen kummempia rakennelmia. Kiinteistöt ovat kaikkea muuta kuin likvidejä, joten tuo vaatisi jonkinlaisen REIT-tyylisen yhtiön väliin, jolloin kyseessä ei enää olekaan varsinaisesti ETF vaan oikeastaan REIT. Mistä tuo alun kysymys, että onko tähän jokin uusi oivallus tarjolla.

No sitten sellainen. Joka tapauksessa tämä kiinteistömarkkinoiden totaalijumi osoitti, että tällaisenaan kiinteistörahastot eivät toimi. Vähintäänkin rahastoissa pitäisi olla joku sisäisen myynnin mahdollisuus, eli jos rahaston sisällä yksi haluaa myydä ja toinen ostaa, niin mikäli pääsevät hinnasta sopuun, osuus vaihtaa omistajaa.

 

[Andan]

ETF:t nimenomaan ei tarvitse niinkään likvideettiä toisin kuin perinteiset rahastot. Rahastoista kun joku myy osuuden niin ne rahat pitää tulla sieltä rahastosta, sen takiahan nuo on kiinni kun liian moni yrittää yhtäaikaa sieltä nostaa rahojaan pois niin rahasto joutuisi myymään noita epälikvidejä omistuksiaan. ETF:ssä vastaavaa ongelmaa ei ole kun myydessä ne rahat ei tule ETF:n sisältä vaan siltä ostajalta.

En kyllä tiedä onko ETF muotoisia kiinteistörahastoja olemassa ja jos ei ole niin en tiedä miksi. Voihan siinä olla joku tekninen syy miksi kiinteistörahastot on perinteisiä rahastoja eikä ETF:iä. Ehkä syy voi olla siinä, että kiinteistöjä pitää ylläpitää toisin kuin esim. osakkeita, jolloin niiden omistaminen kannattaa yhtiöittää joko REITiksi tai ehkä se perinteinen rahasto toimii tuolta osin yhtiömäisemmin kuin ETF:n kautta.

ETF:iin myydään jatkuvasti uusia osuuksia ja näistä se raha sijoitetaan edelleen, ja toisinpäin. Se suurin ero on, että tuo toimii pörssissä suoraan ja kaupoissa voi olla vastapuolena myös toinen omistaja ETF:n sijaan.

Jos kaikki haluavat myydä ETF osuutensa pörssissä eikä siellä ole ostajina muuta kuin se itse ETF, mikä niitä spreadin puitteissa ostaa, niin heikosti käy. Soppahan on hieman monimutkaisempi, kun oikeasti siellä on market makereitä ja authorized participant tahoja, mitkä osallistuvat tuohon systeemiin.

 

[tuoppi´]

ETF:iin myydään jatkuvasti uusia osuuksia ja näistä se raha sijoitetaan edelleen, ja toisinpäin. Se suurin ero on, että tuo toimii pörssissä suoraan ja kaupoissa voi olla vastapuolena myös toinen omistaja ETF:n sijaan.

Jos kaikki haluavat myydä ETF osuutensa pörssissä eikä siellä ole ostajina muuta kuin se itse ETF, mikä niitä spreadin puitteissa ostaa, niin heikosti käy.

Ei se ETF niitä osuuksia osta tai myy vaan se ETF:n hoitaja. Uusi osuuksia sinne kyllä luodaan tarpeen mukaan, mutta ostettuja osuuksia ei ole mikään pakko poistaa olemasta ja likvidoida sen sisältämiä omistuksia vaikka hoitaja ostaisi ne itselleen takaisin.

 

[Andan]

Ei se ETF niitä osuuksia osta tai myy vaan se ETF:n hoitaja. Uusi osuuksia sinne kyllä luodaan tarpeen mukaan, mutta ostettuja osuuksia ei ole mikään pakko poistaa olemasta ja likvidoida sen sisältämiä omistuksia.

Mistäs ne rahat annetaan niille pörssissä osuutensa myyneille siinä vaiheessa, kun kaikki halutaan myydä ja rahat ovat kiinni kiinteistöissä? Tuskin tuollaiseen haluaa mikään taho lähteä mukaan AP:nä tai ETF:n sponsorina. Selittää myös sen, miksi tuollaisia ETF:iä ei taida mistään löytyä.

 

[tuoppi´]

Mistäs ne rahat annetaan niille pörssissä osuutensa myyneille siinä vaiheessa, kun kaikki halutaan myydä ja rahat ovat kiinni kiinteistöissä? Tuskin tuollaiseen haluaa mikään taho lähteä mukaan AP:nä tai ETF:n sponsorina.

Se ETF:n ostaja antaa ne rahat. Jos myyjiä on paljon niin ETF:n hinta voi kyllä laskea omistusten NAVin alle, mutta sekään ei pakota myymään niitä omistuksia pois.
Toki jossain kohti sen hoitajan kannalta on järkevää mitätöitä osuuksia ja myydä niitä omistuksia, mutta niin ei ole pakko tehdä.

Jos likvideetti on mielestäsi se ongelma miksei kiinteistörahasto voi olla ETF, niin miten sitten se on perinteisen rahaston kanssa onnistuu kun niissä tuo likviditeetti on vielä suurempi ongelma?

 

[Andan]

Se ETF:n ostaja antaa ne rahat. Jos myyjiä on paljon niin ETF:n hinta voi kyllä laskea omistusten NAVin alle, mutta sekään ei pakota myymään niitä omistuksia pois.
Toki jossain kohti sen hoitajan kannalta on järkevää mitätöitä osuuksia ja myydä niitä omistuksia, mutta niin ei ole pakko tehdä.

Juu, ei pakko ole myydä, mutta eipä taida kukaan normaali ETF:ien toimintaan osallistuva taho haluta joutua omistajaksi läjälle epälikvidejä omistuksia mahdollisella riskiarvostuksella ja maksamaan ns. omasta pussista rahat osuuksien myyjille.

Jos likvideetti on mielestäsi se ongelma miksei kiinteistörahasto voi olla ETF, niin miten sitten se on perinteisen rahaston kanssa onnistuu kun niissä tuo likviditeetti on vielä suurempi ongelma?

Eihän se oikeastaan onnistukaan Ainut mikä noita tavallisia rahastoja pelastaa ovat nuo säännöt, joilla voivat helposti sulkea rahastoja ja rajoittaa lunastuksia.

Edit: Mielestäni se ainut jotenkin toimiva rakenne noille kiinteistöomistuksille on REIT tyyliset yhtiöt (niissäkin joku voi nähdä ongelmia edelleen esim. kiinteistöomistusten arvon määrityksen kanssa). Pörssikauppa toimii normaalisti eikä vaadi mitään ihmeellisyyksiä. Omassa salkussa on REIT:ejä iso osa eikä yhtään kiinteistörahastoja, enkä ole niitä ajatellut sinne ostaakaan.

 

[Takaisku]

Edit: Mielestäni se ainut jotenkin toimiva rakenne noille kiinteistöomistuksille on REIT tyyliset yhtiöt (niissäkin joku voi nähdä ongelmia edelleen esim. kiinteistöomistusten arvon määrityksen kanssa). Pörssikauppa toimii normaalisti eikä vaadi mitään ihmeellisyyksiä. Omassa salkussa on REIT:ejä iso osa eikä yhtään kiinteistörahastoja, enkä ole niitä ajatellut sinne ostaakaan.

REIT-yhtiöissähän ei ole mitään ongelmia arvonmääritysten kanssa, markkina hinnoittelee ne joka päivä. Kiinteistörahastoissa ongelmana ovat olleet tuulipuvuille markkinoitavat "avoimet" kiinteistörahastot, koska ne eivät oikeasti ole likvidejä. Sen sijaan ammattisijoittajille myytävät suljetut kiinteistörahastot toimivat kuten ennenkin. Itsehän laitan tässä markkinatilanteessa lisää varoja kiinteistöihin, nyt on hyvä aika ostaa kun ulkomainen raha ei osallistu Suomen markkinoille.

 

[amoult]

REIT etf:iä toki löytyy, esim iShares Global REIT ETF (REET)
(en omista enkä ole muutenkaan tähän kyseiseen etf:ään perehtynyt)

 

[Andan]

REIT-yhtiöissähän ei ole mitään ongelmia arvonmääritysten kanssa, markkina hinnoittelee ne joka päivä. Kiinteistörahastoissa ongelmana ovat olleet tuulipuvuille markkinoitavat "avoimet" kiinteistörahastot, koska ne eivät oikeasti ole likvidejä. Sen sijaan ammattisijoittajille myytävät suljetut kiinteistörahastot toimivat kuten ennenkin. Itsehän laitan tässä markkinatilanteessa lisää varoja kiinteistöihin, nyt on hyvä aika ostaa kun ulkomainen raha ei osallistu Suomen markkinoille.

Kuten sanoin, joidenkin mielestä niissä voi olla sisäisiä arvostusongelmia ts. mikä se REIT:in omistusten ilmoitettu arvo nyt sitten milloinkin on - tärkeintä lienee pysyä loitolla Orava-tyylisistä tapauksista Markkinat sitten määrittelevät kyllä sen oman mielipiteensä REIT:in ulkoisesta arvosta ihan suht reaaliajassa Suljetut rahastot tosiaan ovat sitten oma juttunsa, niillä välttyy avointen ongelmilta.

REIT etf:iä toki löytyy, esim iShares Global REIT ETF (REET)
(en omista enkä ole muutenkaan tähän kyseiseen etf:ään perehtynyt)

Juu, noissahan ei ole mitään ongelmaa, kun sisältävät nimenomaan noita REIT yhtiöitä eikä suoraan kiinteistöjä. Noh, vivutettuihin REIT ETF:iin ei välttämättä kannata sekaantua holdaus mielessä kuten korona osoitti.