Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[B12]

Nopeasti tulee mieleen esimerkkejä startupeista joiden omistus suomesta myytiin liian aikaisin ulkomaille ja pörssilistauskin eurooppaan jäi tekemättä. Suomeen jää toki työpaikkoja mutta voitot mitä kääritään menee ulkomaille. Ruotsi on hyvä esimerkki paikasta missä asiat on tehty oikein versus suomi. Jos halutaan talouskasvua niin startupit joista kasvaa miljardiluokan yrityksiä ja joiden omistus ja pörssilistaus suomessa/euroopassa olisi erittäin merkittävä asia.

• rovio
• supercell
• oura
• wolt
• jne

Ongelma on se, että Suomesa ei ole rahaa/rahoitusta viedä firmaa isosti maailmalle. Ruotsissa on 2x enemmän porukkaa ja 4x enemmän rahaa noin vähän yksinkertaistettuna. Ruotsi on jyskyttänyt menemään kuns Suomi ollut Ruotsin ja ryssälän sotatantereena.

Parhaat ideat Suomesta myydään ulkomaille poikkeuksetta. Toinen vaihtoehto on hiipua ja kuolla rahan puutteeseen, jos raketointi vaatisi isoja investointeja. Nuo softapohjaiset skaalautujat ehkä tuurilla ja taidolla voivat pärjätä satunnaisesti. Niissäkin sitten 100h/vk sykkivat maat menevät ohi.

 

[Vantaan_vasalli]

Ongelma on se, että Suomesa ei ole rahaa/rahoitusta viedä firmaa isosti maailmalle. Ruotsissa on 2x enemmän porukkaa ja 4x enemmän rahaa noin vähän yksinkertaistettuna. Ruotsi on jyskyttänyt menemään kuns Suomi ollut Ruotsin ja ryssälän sotatantereena.

Parhaat ideat Suomesta myydään ulkomaille poikkeuksetta. Toinen vaihtoehto on hiipua ja kuolla rahan puutteeseen, jos raketointi vaatisi isoja investointeja. Nuo softapohjaiset skaalautujat ehkä tuurilla ja taidolla voivat pärjätä satunnaisesti. Niissäkin sitten 100h/vk sykkivat maat menevät ohi.

Jep. Esim AMD:lle myyty Silo.AI oli pakkoraossa. Suomesta ei löytynyt resursseja skaalata firmaa vaan ainoa keino kasvaa merkittävästi oli hypätä isomman toimijan siiven alle. Tuote oli hyvä ja firmakin kait ihan ok (kuullut niitä ja näitä), mutta kun maassa ei ole resursseja tarjota, niin vaihtoehdot on jääminen keskinkertaisuudeksi tai hidas kuihtuminen, kun kehitystyöhän ei saa kunnolla paukkuja.

Toki myös erona on historia. Ruotsi on ollut aatelinen ja porvarillinen kuningaskunta vuosisatoja, joka on kasvattanut pääomaa. Suomi on ollut samaan aikaan sivistymätön heimo/agraariyhteiskunta, joka kelpasi orjiksi ja palvelijoiksi. Vertailuna voisi ottaa Irlannin, joka oli samalla tavalla kruunun armoilla historiassaan.

Suomen vertaaminen Ruotsiin on kaikinpuolin epäreilua, koska meidän oikeat verrokit ovat Baltia, Unkari ja joku Romania. Ei meillä kansantalouden puolesta ole yhtään mitään yhtenäistä Ruotsin kanssa. Se näissä keskusteluissa aina huvittaa. Aina muistetaan mainita Nokia, mutta Nokia oli tilastopoikkeama suomalaisessa kansantaloudessa, joka asetti meidän talouden mahdollisuudet epäreiluun asemaan. Nyt kaikkea peilataan tähän aikaan ja sitä pidetään jotenkin talouden referenssinä.

 

[antti-x]

Joo ruotsissa on varsinkin superrikkaiden rahaa moninkertaisesti Suomeen verrattuna, pelkästään Wallenbergit varallisuus 270 miljardia nopealla haulla. Herlineillä max 10 miljardia. On Suomen pörssi silti maan kokoon nähden uskottava vs. Balttia jossa listan yhteisarvo on jotain 10 miljardia.

Berkshirellä on viimetiedon mukaan 344 miljardia käteistä tai siihen verrattavaa, kolmannes firman markkina-arvosta. Siitä puolella jo rahoittaisi 5000 startuppia 30 miljoonaan ja puolet jäisi jäljelle panostettavaksi parhaisiin.

8.10 videolla Buffett kertoi että meinasivat sijoittaa 10 miljardia taannoin mutta mikään markkinalla ei nyt ole sen arvoista. Viikko - 5 vuotta oli aika-arvionsa sille kun markkinalla on äkisti paljon mielenkiintoista ostettavaa, jolloin on hyvä olla käteistä riittävästi.

edit: Tuossa video alkaen kohdasta jossa Buffett arvioi sitä milloin "hyviä tarjouksia alkaa sataa"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/uVqEnuXo554?t=260

 

[finWeazel]

Ongelma on se, että Suomesa ei ole rahaa/rahoitusta viedä firmaa isosti maailmalle.

Kuulostan rikkinäiseltä saranalta mutta siinä aikaisemmin linkatussa oddlotsin jaksoissa olli rehnillä on tuohon ratkaisua useammasta kulmasta.

Ruotsissa wallenbergien suku ja valtio järjestäneet asiat oikein. Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita. Suosittelen edelleen oddlots jakson kuuntelemista.

Buffetin berkehire hathaway ei ole tuottanut kuin "vain" indeksituoton jos katsotaan suurinpiirtein viimeistä 20-vuotta. Ts. Edes buffet ei pariinkymmeneen vuoteen ole voittanut indeksiä.

Viime vuosikymmeniltä pitkäaikainen indeksin voittaja esim. se linkattu reneissance. Heidän kautta ei edes pääse sijoittamaan kun eivät tarvi lisää pääomaa. Vaikea tehdä rahaa osakemarkkinoilla kun pääoma kasvaa "liian isoksi".

 

[Tuomi0]

Kuulostan rikkinäiseltä saranalta mutta siinä aikaisemmin linkatussa oddlotsin jaksoissa olli rehnillä on tuohon ratkaisua useammasta kulmasta.

Ruotsissa wallenbergien suku ja valtio järjestäneet asiat oikein. Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita. Suosittelen edelleen oddlots jakson kuuntelemista.

En pitäisi penniäkään Suomen osakkeissa, koska poliittinen järjestelmä tulee kaatumaan ennen vuotta 2030 ja nuoret jotka yleensä ottavat silloin tavallisesti vallan ovat suomessa opetettu elämään tukirahoilla. Muualla maailmassa nuoret haaveilevat työstä, mutta Suomessa haaveillaan korkeammista tuista tai hyväpalkkaisista julkisista näpertelyhommista.

Sieltä ei siis tule mitään raikkaita tuulia talouteen vaan pikemminkin umpisosialistinen talouskurimus. Sain itse hämmästykseni myytyä Outkummun turskan sen viimeaikaisessa kurssihäiriössä ja odottelen että Huhtamäki tekisi saman. Sitten ei enää koskaan.

 

[kuoris]

Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita.

Wahlroosia tai muita pois muuttaneita ei kannata jäädä murehtimaan.

Nalle tuo vieläkin työtä ja rahaa Suomeen kun on esim. kunnostanut vanhaa kartanoa Halikossa viimeisen päälle. Arvostan tuota tekoa, sillä on kulttuurihistoriallista merkitystä.

 

[antti-x]

Buffetin berkeshire hathaway ei ole tuottanut kuin "vain" indeksituoton jos katsotaan suurinpiirtein viimeistä 20-vuotta. Ts. Edes buffet ei pariinkymmeneen vuoteen ole voittanut indeksiä.

Viime vuosikymmeniltä pitkäaikainen indeksin voittaja esim. se linkattu reneissance. Heidän kautta ei edes pääse sijoittamaan kun eivät tarvi lisää pääomaa. Vaikea tehdä rahaa osakemarkkinoilla kun pääoma kasvaa "liian isoksi".

Eli Buffettin linjaa ei kannata seurataa vaan high frequency trading olisi se juttu?

No ihan vakavasti ottaen itseä kiinnostaa enemmän ajatus automatisoidusta ja nopealiikkeisestä sijoittamisesta jossa algoritmit saattaa toki välillä myydä liian aikaisin mutta estäisi pohjalle päätymisen. Verovelalla vivuttaminen siinä jää pois mutta itse en pidä sitä tarpeeksi olennaisena että sen pohjalta asettuisin "osta ja unohda" linjalle tässä tilanteessa.


edit: Kuorikselle; Nalle maksoi 1999-2016 keskimäärin ehkä neljä miljoonaa€ vuodessa henk koht veroja suomeen, sen jälkeen ei juuri mitään siihen verrattuna. Että ei yksittäinen vaikuta, mutta neljä tuhatta Nallea jo kuittaisi talouden alijäämän kokonaan. Eli kyllä rikkaiden pois muuttaminen on ongelma.

 

[Tenitsi]

Wahlroosia tai muita pois muuttaneita ei kannata jäädä murehtimaan.

Nalle tuo vieläkin työtä ja rahaa Suomeen kun on esim. kunnostanut vanhaa kartanoa Halikossa viimeisen päälle. Arvostan tuota tekoa, sillä on kulttuurihistoriallista merkitystä.

Eiköhän Nalle (tai nykyisin poikansa Thomas) ole EU:n ja Suomen tuilla tuota kartanoa kunnostanut/ylläpitänyt. Eli taitaa olla hyvä rahanteko(=tukienkeruu)kone.

 

[finWeazel]

Eli Buffettin linjaa ei kannata seurataa vaan high frequency trading olisi se juttu?

Jos kiinnostaa niin kuuntele allaolevat. Viimeksi kun tästä keskusteltiin ketjussa kävi selväksi että tätä asiaa ei voi yksinkertaisesti selittää auki ilman, että tulee vääntöä. TLDR versio, buffetin tupakantumppien poimimistrategia ei toimi enää kun kaikilla on internetin ja myös ai:n kautta kaikki tieto vrt. buffet luki lehdistä, muut ei jaksaneet. Buffet vierastaa teknologiaa, apple ostos mikä pelasti berkshire hathawayn viimosen 20v tuotot oli mitä buffet ei halunnut tehdä mutta ne tyypit jotka nykyään johtaa berkshire hathawayta pakottivat läpi. Buffetilla oli/on mielenkiintoinen systeemi missä tuottoa saatiin kasvatettua vivuttamalla vakuutusyhtiöiden kautta.

Buffetin sanoja mukaillen hyviä firmoja+ostopaikka mitä holdataan maailmanloppuun asti tulee vain kourallinen vastaan elämän aikana. Vaikka löytäisi tällaisia kolme elämänsä aikana pystytkö menemään all in? Toinen puoli, vaikka tupakantumppi olisi tänään olemassa kuka jaksaa tehdä sen työmäärän mikä vaaditaan löytämiseen, työ ei ole vain sortata firmat P/E:n pohjalta ja voi kestää vuosia ja vuosia löytää yksi tällainen. Ehkä moderni vastine tälle on VC-raha, sijoittaa kymmeniin startuppeihin samalla kun toivoo että yksi arpalappu kasvaa jätiksi mistä tulee voitot.

Berkshire Hathaway Part I | Acquired Podcast

The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.

www.acquired.fm

Berkshire Hathaway Part II | Acquired Podcast

The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.

www.acquired.fm

Berkshire Hathaway Part III | Acquired Podcast

The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.

www.acquired.fm

 

[kuoris]

edit: Kuorikselle; Nalle maksoi 1999-2016 keskimäärin ehkä neljä miljoonaa€ vuodessa henk koht veroja suomeen, sen jälkeen ei juuri mitään siihen verrattuna. Että ei yksittäinen vaikuta, mutta neljä tuhatta Nallea jo kuittaisi talouden alijäämän kokonaan. Eli kyllä rikkaiden pois muuttaminen on ongelma.

Juu olet oikeassa ja kaikki epäsuorat rikkaan henkilön tuomat tulot päälle. Kyllähän tuollainen henkilö on parempi maahanmuuttaja kuin köyhä pakolainen, sehän on selvä.

 

[finWeazel]

Juu olet oikeassa ja kaikki epäsuorat rikkaan henkilön tuomat tulot päälle. Kyllähän tuollainen henkilö on parempi maahanmuuttaja kuin köyhä pakolainen, sehän on selvä.

Ruotsiin vaan, wallenbergien kaveriksi rahoittamaan ruotsalaisia startuppeja ja yrityksiä.

 

[antti-x]

Siis onhan 344 miljardia joka vielä kasvaa (kun "edes" kymppiä ei sitten käytetty) selkeästi romahdusrahasto, ei kertakaikkiaan voi mistään tulla yhtä tai kahta "tumppia" joihin tarvittaisiin tuollaisia summia. Buffett tuskin odottaa myyntitarjousta Anthropic:ista tai SpaceX:stä ja muut yksityisesti omistetut AI:n ulkopuolella ei ole kovin kalliita.

Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?

Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.

Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä

 

[finWeazel]

Siis onhan 344 miljardia joka vielä kasvaa (kun "edes" kymppiä ei sitten käytetty) selkeästi romahdusrahasto, ei kertakaikkiaan voi mistään tulla yhtä tai kahta "tumppia" joihin tarvittaisiin tuollaisia summia. Buffett tuskin odottaa myyntitarjousta Anthropic:ista tai SpaceX:stä ja muut yksityisesti omistetut AI:n ulkopuolella ei ole kovin kalliita.

Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?

Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.

Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä

Jos haluaa buffet tuotot voi ostaa berkshire hathawayta, ennemmin ostaisin tässä kontekstissa määrittelemätöntä indeksiä ettei tarvi alkaa väittelemään mikä/mitkä indeksit salkkuun. 0 berkshire hathawayn osaketta salkussa.

Puhut ihan eri asiasta kuin minä. Buffetin toiminta perustui siihen, että se löysi työtä tekemällä tietoa mitä muut ei jaksaneet kaivaa. Internetin, hakukoneiden yms. ansiosta tieto on nykyään helposti saatavilla, ei tarvi kaivella lehdistä mitä pitää erikseen tilata kotiin, käydä koputteleen kotioville että näki millainen johto firmalla on(nykyään johtajien puheet yms. netissä) jne. Buffet sai poimittua näitä tupakantumppeja ja teki rahaa.

Buffet, munger ja berkshire hathaway on kompleksinen asia joka ei ole indeksiä voittanut viimeiseen 20 vuoteen. Jos haluaa ymmärtää suosittelen ylle linkattua reilun 10h pläjäystä. Jos buffettia/mungeria/berkshireä ei halua ymmärtää se on ihan fine, mutta kannattaa ymmärtää ettei ymmärrä. Paketti sellainen ettei sitä voi yhteen twiittiin tiivistää vaan pitäisi oikeasti tehdä tunteja töitä että pääsee kärryille asiasta.

 

[antti-x]

Puhut ihan eri asiasta kuin minä. Buffetin toiminta perustui siihen, että se löysi työtä tekemällä tietoa mitä muut ei jaksaneet kaivaa. Internetin, hakukoneiden yms. ansiosta tieto on nykyään helposti saatavilla, ei tarvi kaivella lehdistä mitä pitää erikseen tilata kotiin jne. Buffet sai poimittua näitä tupakantumppeja ja teki rahaa. Buffet, munger ja berkshire hathaway on kompleksinen asia joka ei ole indeksiä voittanut viimeiseen 20 vuoteen. Jos haluaa ymmärtää suosittelen ylle linkattua reilun 10h pläjäystä. Jos buffettia/mungeria/berkshireä ei halua ymmärtää se on ihan fine, mutta kannattaa ymmärtää ettei ymmärrä. Paketti sellainen ettei sitä voi yhteen twiittiin tiivistää vaan pitäisi oikeasti tehdä tunteja töitä että pääsee kärryille asiasta.

Jos haluaa buffet tuotot voi ostaa berkshire hathawayta, ennemmin ostaisin tässä kontekstissa määrittelemätöntä indeksiä ettei tarvi alkaa väittelemään mikä/mitkä indeksit salkkuun. 0 berkshire hathawayn osaketta salkussa.

Varmaan oppisin asioita pitkistä podcasteista ja yritän kuunnella myöhemmin, mutta ei minun tarvitse kuunnella niitä ymmärtääkseni että se mikä toimi joskus, ei toimi enää. Ja ihan uskon sinua siinä.

Koska se ei tosiaan toimi enää, niin mikä syy mielestäsi on varastoida noin paljon käteistä määrän vielä kasvaessa (nyt jo suurin summa mitä millään firmalla on koskaan ollut), ja oletko sitä mieltä että se on kyseiselle firmalle järkevin valinta vs. esimerkiksi puolen sijoittaminen tasaisesti markkinalle tai joku muu valinta?

Berkshiren ostaminen ei ole huonoimmasta päästä vaihtoehtoja, pitäisi tarkemmin perehtyä siihen mitä se muuta omistaa kuin käteistä.

 

[finWeazel]

Varmaan oppisin asioita pitkistä podcasteista ja yritän kuunnella myöhemmin, mutta ei minun tarvitse kuunnella niitä ymmärtääkseni että se mikä toimi joskus, ei toimi enää. Ja ihan uskon sinua siinä.

Koska se ei tosiaan toimi enää, niin mikä syy mielestäsi on varastoida noin paljon käteistä määrän vielä kasvaessa (nyt jo suurin summa mitä millään firmalla on koskaan ollut), ja oletko sitä mieltä että se on kyseiselle firmalle järkevin valinta vs. esimerkiksi puolen sijoittaminen tasaisesti markkinalle tai joku muu valinta?

Berkshiren ostaminen ei ole huonoimmasta päästä vaihtoehtoja, pitäisi tarkemmin perehtyä siihen mitä se muuta omistaa kuin käteistä.

En minä halua spekuloida berkshiren puolesta. Siinä 10h+ pläjäyksessä on tuo käteisasiakin käsitelty tyyppien toimesta jotka laittoivat paljon enemmän kuin 10h aiheeseen. Acquired kultastandardi jos haluaa tiivistettyä tietoa kuuntelumuodossa.

Mulle tän ketjun anti on konkreettinen sijoittaminen eikä abstrakti asioiden vatkaaminen, varsinkin jos niitä asioita vatkataan musta tuntuu pohjalta ilman että haluaa asiaan oikeasti perehtyä.

Eilen 80 qqq lappua salkkuun lisää yksikköhinnalla 601.68$. Seuraavat ostokset ei tapahdu ennen kuin saa TLT:ta myytyä vähemmäksi.

 

[kuoris]

Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?

Ei mikään mutta joku ML ratkaisu voisi toimia. Anna minulle miljardi sen koulutukseen (pitää tehdä oikeilla kaupoilla) niin teen sinulle sellaisen perävalotakuulla!

 

[B12]

Kuulostan rikkinäiseltä saranalta mutta siinä aikaisemmin linkatussa oddlotsin jaksoissa olli rehnillä on tuohon ratkaisua useammasta kulmasta.

Ruotsissa wallenbergien suku ja valtio järjestäneet asiat oikein. Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita. Suosittelen edelleen oddlots jakson kuuntelemista.

Kyllähän Nalle tietää ja kertookin hyvin mielellään mikä Suomessa mättää. Olisihan tätikin setä jos tädillä olisi munat.

 

[finWeazel]

Kyllähän Nalle tietää ja kertookin hyvin mielellään mikä Suomessa mättää. Olisihan tätikin setä jos tädillä olisi munat.

Siirryttiin politiikan puolelle? Itse aihe unohtui että miten ruotsissa on saatu startuppeja rahoitettua paremmin ja pidemmälle kuin suomessa. Turha valitella ettei suomessa ole rahaa jos/kun raha ajetaan pois maasta.

 

[antti-x]

Startuppeihin liittyen vielä, tarvitaan Ilkka Paanasia lisää Suomeen. Hän on maksanut lähivuodet keskimäärin 4 miljoonaa veroa ansiotuloista ja kymppimillin siihen päälle pääomatuloista. Sitten kun sitä rahaa ei aluksi ollut, ja nyt sitä on tarpeeksi, niin voi agressiivisen verosuunnittelun sijaan vaikka maksaa ne verot. Siihen päälle sitten muu aktiivinen toiminta tönimässä taloutta eteenpäin.

Jos otetaan verrokkina sijoittaja joka on vihdoin saanut esim puolen miljoonan salkun jossa on vajaa 100 000€ verovelkaa. Niin onhan 400 000 edelleen paljon rahaa mutta se on kuitenkin koko omaisuus, 100 000€ saattaa olla kahden vuoden palkka, ja täten sitä 100 000€ ei varmaan kovin mielellään luovuttaisi valtiolle.

Tai jos otetaan edellä mainitut Ouran perustajat. He ovat maksaneet kanssa keskivertotallaajaa enemmän veroja miljoonansa saadessaan, mutta koska lähtivät aikaisin, eivät ainakaan nyt operoi niin että kummoisia veroja kertyisi maksettavaksi. Hienoa että Oura operoi Suomessa, mutta vielä hienompaa olisi jos siellä olisi jokunen yli 50 milliä vuodessa tienaava perustaja pyörimässä mukana Suomen kansalaisina.

 

[zepi]

Startuppeihin liittyen vielä, tarvitaan Ilkka Paanasia lisää Suomeen. Hän on maksanut lähivuodet keskimäärin 4 miljoonaa veroa ansiotuloista ja kymppimillin siihen päälle pääomatuloista. Sitten kun sitä rahaa ei aluksi ollut, ja nyt sitä on tarpeeksi, niin voi agressiivisen verosuunnittelun sijaan vaikka maksaa ne verot. Siihen päälle sitten muu aktiivinen toiminta tönimässä taloutta eteenpäin.

Jos oetetaan verrokkina sijoittaja joka on vihdoin saanut esim puolen miljoonan salkun jossa on vajaa 100 000€ verovelkaa. Niin onhan 400 000 edelleen paljon rahaa mutta se on kuitenkin koko omaisuus, saattaa olla kahden vuoden palkka, ja sitä 100 000€ ei varmaan kovin mielellään luovuttaisi valtiolle.

Tai jos otetaan edellä mainitut Ouran perustajat. He ovat maksaneet kanssa keskivertotallaajaa enemmän veroja miljoonansa saadessaan, mutta koska lähtivät aikaisin, eivät ainakaan nyt operoi niin että kummoisia veroja kertyisi maksettavaksi. Hienoa että Oura operoi Suomessa, mutta vielä hienompaa olisi jos siellä olisi jokunen yli 50 milliä vuodessa tienaava perustaja pyörimässä mukana Suomen kansalaisina.

Jos Paananen jättäisi nuo verot maksamatta ja sijoittaisi ne suomalaisiin startuppeihin, niin olisiko se lopulta Suomen kansantaloudelle ja muille kansalaisille parempi asia? 15 miljoonalla vuodessa rahoittaa jo jotain...

 

[B12]

Siirryttiin politiikan puolelle? Itse aihe unohtui että miten ruotsissa on saatu startuppeja rahoitettua paremmin ja pidemmälle kuin suomessa. Turha valitella ettei suomessa ole rahaa jos/kun raha ajetaan pois maasta.

No siinä mielessä kyllä, että lienee pääsyy politiikassa, miksi se Nallekin Ruotsiin lähti. Väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon että kyllä Ruotsissa on talouselämän puolella asiat paremmin ja ovat aina olleet. Suomessa on ongelmansa ja se nurkan takana häämöttävä talouskasvu on siirtynyt seuraavan nurkan taakse, kun sinne nurkalle ehtii.

Startupeista 90% ei näe 5v ikää, joten pitää olla oma intressi niiden rahoittamiseen. Muuten voi ostaa vaikka ässäarpoja.

 

[antti-x]

Jos Paananen jättäisi nuo verot maksamatta ja sijoittaisi ne suomalaisiin startuppeihin, niin olisiko se lopulta Suomen kansantaloudelle ja muille kansalaisille parempi asia? 15 miljoonalla vuodessa rahoittaa jo jotain...

Se että valtio ei tee niillä veroilla mitään järkevää on ihan yleinen perustelu aktiiviselle verosuunnittelulle, mutta keskimäärin sitä tekevät eivät koskaan ehdi säästää veroissa niin paljon että ehtisivät olla enemmän hyödyksi. Ehkä olen väärässä. Enkä sano että kaikki verorahat käytettäisiin fiksusti.

 

[KiLLPaTRiCK]

Siis onhan 344 miljardia joka vielä kasvaa (kun "edes" kymppiä ei sitten käytetty) selkeästi romahdusrahasto, ei kertakaikkiaan voi mistään tulla yhtä tai kahta "tumppia" joihin tarvittaisiin tuollaisia summia. Buffett tuskin odottaa myyntitarjousta Anthropic:ista tai SpaceX:stä ja muut yksityisesti omistetut AI:n ulkopuolella ei ole kovin kalliita.

Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?

Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.

Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä

Pidätkö sinä omaa romahdusvarastoa? Ja koska tai miten aiot ottaa sen käyttöön?

 

[Grazer]

Osuuspankilta tuli taas väliaikatieto kiinteistörahastojensa tilanteesta. Lunastus- ja merkintämahdollisuus toki pysyy edelleen keskeytettynä.

Näemme kiinteistömarkkinoilla asteittaisia elpymisen merkkejä. Kaupankäynti on vilkastunut ja sen määrä on jo ylittänyt koko edeltävän vuoden tason.

Hyvä jos näin

OP-Vuokratuotto-erikoissijoitusrahasto myi merkittävän kokoisen asuntoportfolion heinäkuussa. Rahasto pyrkii edelleen myymään kiinteistöjä hyväksyttävään hintaan ja kasvattamaan rahaston käteisvaroja.

OP-Palvelukiinteistöt-erikoissijoitusrahasto myi kesäkuussa kuusi kohdetta.

Saa nähdä, kuinka kauan näiden kiinteistörahastosotkujen selviäminen kestää. Se on varmaa, että siinä vaiheessa kun rahastot taas avataan, ne eivät kauaa auki ole, kun tuulipukusijoittajat ryntäävät tekemään lunastuspyyntöjä sankoin joukoin. Itse näkisin että nuo rahastot pitäisi avata heti ehdollisena, jotta nähdään, moniko tuolta haluaa nostaa heti rahansa pois ja sen mukaan saisi rahastonhoitaja sitten tehdä suunnitelmaa, miten rahaston tilanteen saisi tervehdytettyä.

Tällaisissa rahastoissa pitäisi ehdottomasti olla sisäisen myynnin mahdollisuus, niin että jos yksi haluaa myydä osuutensa ja toinen merkitä lisää, kauppa-akti voisi tapahtua. Tuossa kun omia vuokratuottorahaston merkintöjä katsoo, niin 2015 merkintä on pakkasella 7,4 %, 2016 merkintä 9,8 %, 2019 merkintä 16 % ja 2021 merkintä 16 %. Onneksi tuossa rahastossa on kiinni vain ~9% sijoitusvarallisuudesta niin ei paniikkia, vaikka rahasto olisi vuosiakin kiinni.

 

[kuoris]

Se on varmaa, että siinä vaiheessa kun rahastot taas avataan, ne eivät kauaa auki ole, kun tuulipukusijoittajat ryntäävät tekemään lunastuspyyntöjä sankoin joukoin.

En tunne tätä rahastoa mutta yleensä sijoittamisessa kannattaa toimia päinvastoin kuin massat tai yleinen mielipide eli tässä tapauksessa suosittelen merkitsemään rahastoa.

 

[Tuomi0]

Saa nähdä, kuinka kauan näiden kiinteistörahastosotkujen selviäminen kestää. Se on varmaa, että siinä vaiheessa kun rahastot taas avataan, ne eivät kauaa auki ole, kun tuulipukusijoittajat ryntäävät tekemään lunastuspyyntöjä sankoin joukoin. Itse näkisin että nuo rahastot pitäisi avata heti ehdollisena, jotta nähdään, moniko tuolta haluaa nostaa heti rahansa pois ja sen mukaan saisi rahastonhoitaja sitten tehdä suunnitelmaa, miten rahaston tilanteen saisi tervehdytettyä.

Olen itse laskeskellut, että vuokrattavien kiinteistöiden hinnoista on otettava 50% pois, jotta se on alustavasti kannattavaa liiketoimintaa. Siis sellaista jossa ylläpidon voi ulkoistaa. 25% alella voi jo työllistää itsensä ilmaiseen vuokralaisen palvelemiseen jos haluaa.

 

[antti-x]

Pidätkö sinä omaa romahdusvarastoa? Ja koska tai miten aiot ottaa sen käyttöön?

En varsinaisesti, omaan pieneen yritystoimintaan sitoutunutta varallisuutta jos ajattelee niin pitäisi kuitenkin olla miljoona tilillä jos suhteuttaa Berskshiren kolmannekseen eikä tunnu järkevältä, raha on suht hyvin vakuutetussa omaisuudessa kiinni. Ja toisaalta pienillä summilla pitäisi myös olla suht helppoa luoda mekanismit joilla ne irtoaa tarvittaessa markkinoilta hetkessä. 300 miljardin osakkeille ei millään löydy ostajia jos laskuun myy.

edit: Enkä ole mitenkään varma mistään romahduksesta noin muutenkaan, voi olla että tällä kertaa vaan lasku hiipuu ja jäädään enemmän samoille tasoille pyörimään. En tiedä lainarahan osuudesta markkinoilla, mutta edellisissä romahduksissa sitä on ollut paljon. Nyt markkinalla on tosi paljon lainarahaa vain siinä mielessä että se on lainassa eläkkeensaajilta mutta tavallaan eläkerahastojen omaa rahaa jolle haetaan tuottoa. Se että koko ajan kertyy ennätysmäärä eläkkeitä ja kuukausisäästäjien omaehtoisia eläkkeitä yms. pitää tavallaan markkinan nousussa riippumatta firmojen käytännön suorituskyvystä. Varsinkin osakkeisiin menee väkisin rahaa jos vaihtoehtoiset kohteet kuten kiinteistöt eivät ole kovin mielenkiintoisia ja korot eivät myöskään tuota. Mutta toisaalta fakta on se, että jenkkimarkkinan arvo on kolminkertaistunut tosi lyhyessä ajassa. Mikä on hieno juttu niille joilla on ollut omistuksia siellä sen jakson. Mutta jotta se voisi nousta edes puolet lisää, vaatii melkein saman valtavan määrän rahaa lisää kuin sinne on pistetty aiemmin jolla se kymmeneen vuoteen kolminkertaistui. Eli jos potti on jo valtava, sen kasvattaminen merkittävillä prosentuaalisilla määrillä, vaatii aina vain kasvavia rahamääriä. Ja jos potin kasvu lakkaa niin sitten pitäisi tietty saada tuottoa osinkoina. Ja jos firmojen tulos on vain 3% siitä koko potista niin osingot ei kovin korkeat voi olla.

 

[finWeazel]

Ja jos firmojen tulos on vain 3% siitä koko potista niin osingot ei kovin korkeat voi olla.

Firmojen tulos ei tarvi olla 3%.

SPYI maksaa melkein 12% osinkoa ja kasvaa hieman. Osinkopuolella esim. keinoäly ja automaation parantuminen auttavat tehostamaan toimintaa mikä johtaa parempaan osingonmaksukykyyn vaikka yritys ei kasvaisi. SPYI ihan hyvin hajautettu niin ei ole yhden arpalapun varassa. Nvidia&co ei juurikaan maksa osinkoa niin osinkomielessä ei tarvi huolestua nvidian isosta painosta SPYI:ssa.

SPYI Dividend History, Dates & Yield

Get the latest dividend data for SPYI (NEOS S&P 500 High Income ETF), including dividend history, yield, key dates, growth and other metrics.

stockanalysis.com

Ehkä tässä hämää se, että sijoittamisessa ei ole olemassa yhtä parasta ja varmasti voittavaa strategiaa. Pitää valita joku epävarma strategia mikä varsinkin lyhyellä aikavälillä on enemmän sijoittajien tunteiden kuin fundamenttien varassa. Pitkällä aikavälillä fundamentit jyräävät.

Jos meinaa isoja voittoja niin on otettava isoja riskejä. Esim. VC-puolen rahastoihin lähtee mukaan ja toivoo että valitun VC-rahaston startupeista löytyy seuraava openai. Näissäkin saattaa mennä 10v, 15v rahaston perustamisesta että uusi openai on pörssilistattu samalla kun 30 muuta rahastossa ollutta startuppia joko kuolee tai näivettyy pieneksi.

 

[B12]

Tuossa tehnyt pientä aivojumppaa ja tekoälyavusteista analyysia aiheen ympärillä omaksi ilokseni. Kertokaa missä ajatus menee pieleen.

1. Tekoälyn ensimmäisen aallon LLM pohjaiset hallusinoivat avustajat saavuttavat huipun ja alkavat tuottaa pettymyksiä lisenssien (kuten yritysten copilot-buumi) ostajille vuoden 2026 loppupuolella.
2, Seuraavan sukupolven agenttipohjaiset tehokkaat työkalut eivät ehdi lennosta jatkamaan ensimmäisen sukupolven hypen haihtumista
3. Energian saatavuus ja hintakehitys alkaa rajoittaa datakeskusbuumin suunniteltua lähes ekspontentiaalista kasvua vuonna 2027. Kasvu hidastuu ja arvostukset osoittautuvat yliammutuiksi. Ydinvoimaloiden rakentaminen on vuosikymmenen aikajänteen projekti. Tuulimyllyjä ja aurinkopuistoja ei voi rakentaa koko maailmaa täyteen ja sähkön saatavuus on epätasaista.
4. Tekoäly-yhtiöt ja siruvalmistajat ovat alkaneet ostaa omistusosuuksia toinen toisistaan, joten tavallaan itse rahoittavat omaa myyntiään. Raha kiertää ekosysteemin sisällä, kuten "seiskan kohuliikemiesten" bisneksissä ja yhtiöryppäissä.

Näiden perusteella 30-50% korjausliike voisi alkaa vuonna 2027. 30-50% ei ole minun arvioni, koska en tiedä. Se on ulkopuolisia analyyseja.

Tämä ei ole ekspertin ennustus, sijoitusneuvo, eikä mikään muukaan vakavasti otettava, mutta ihan amatöörin omaksi iloksi tehty ajatusleikki ja harjoitus. Tosiaan kertokaa ammattilaiset ja asiantuntijat ihan rohkeasti, mikä on totaalisen päin peetä.

 

[Kantoaalto]

SPYI maksaa melkein 12% osinkoa ja kasvaa hieman. Osinkopuolella esim. keinoäly ja automaation parantuminen auttavat tehostamaan toimintaa mikä johtaa parempaan osingonmaksukykyyn vaikka yritys ei kasvaisi. SPYI ihan hyvin hajautettu niin ei ole yhden arpalapun varassa. Nvidia&co ei juurikaan maksa osinkoa niin osinkomielessä ei tarvi huolestua nvidian isosta painosta SPYI:ssa.

Vähän hämäävää kun tickerit eivät ole uniikkeja nimiä. JustETF:llä SPYI antaa tämän joka on tietysti ihan eri ETF: SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc) | A1JJTD | IE00B3YLTY66

Lieköhän tuosta NEOS SPYI:stä eurooppalaista versiota?

 

[finWeazel]

Tuossa tehnyt pientä aivojumppaa ja tekoälyavusteista analyysia aiheen ympärillä omaksi ilokseni. Kertokaa missä ajatus menee pieleen.

Bull keissi, en ala tässä ketjussa puolustamaan/perustelemaan enempää

• AI avustimet ovat parempia ja kehittyvät edelleen paremmin kuin oletat, keskustelua esim: Robotit ja tekoäly vie työpaikat Tekoäly ja Tekoäly ja AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...
  • Softaoptimoinnit, paremmat raudat, paremmat algoritmit
• Isot voittoa tekevät tahot pelkäävät, että kilpailija saa pysyvän kilpailuedun paremman AI:n avulla. "pakko" investoida koska pelkotila että jää pysyvästi jälkeen
  • amazon, google, microsoft, meta,... Rahat eivät lopu isoista investoinneista huolimatta
• Puolijohdepuoli voi tankkeroida vaikka softa/palvelupuoli lentää
  • Nvidia/AMD ei paras tapa pelata AI-peliä
• Ne jotka sijoittaa velkarahalla == pysy kaukana, esim. oracle.

Hyvää pohdintaa AI kuplasta, velkarahasta, tsmc/nvidia/amd, konesalit puolijohdealan ammattianalyytikoiden vinkkelistä allaolevassa videossa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=9RCSMXSomJc

Vähän hämäävää kun tickerit eivät ole uniikkeja nimiä. JustETF:llä SPYI antaa tämän joka on tietysti ihan eri ETF: SPDR MSCI All Country World Investable Market UCITS ETF (Acc) | A1JJTD | IE00B3YLTY66

Lieköhän tuosta NEOS SPYI:stä eurooppalaista versiota?

En tiedä onko eurooppalaista versiota. Tiedän että on eri euroopassa ja amerikassa. En sijoita euroopassa niin en juurikaan seuraa mitä instrumentteja siellä on tarjolla.

 

[TimelessAge]

Nordnetin Suomi indeksi pärjännyt kyllä yllättävän hyvin viimeisen 12kk aikana. 20% kasvu.

https://www.nordnet.fi/rahastot/lista/nordnet-suomi-indeksi-eur-a401761d

Ei tuohon kuitenkaan ole isoja summia uskaltanut laittaa. Ei halua, että kaikki rahat kiinni Suomen tilanteessa.

 

[tuoppi´]

Nordnetin Suomi indeksi pärjännyt kyllä yllättävän hyvin viimeisen 12kk aikana. 20% kasvu.

https://www.nordnet.fi/rahastot/lista/nordnet-suomi-indeksi-eur-a401761d

Ei tuohon kuitenkaan ole isoja summia uskaltanut laittaa. Ei halua, että kaikki rahat kiinni Suomen tilanteessa.

Olihan tuo sentimentti Suomen pörssiä kohtaan aika ylipessimistinen viime vuoden lopussa ja tämän vuoden alussa, että ei ihmekkään että nousua on tullut. Itse toki en saanut mitään ostettua vaikka täälläkin mainitsin asiasta tuolloin.

 

[Tuomi0]

Olihan tuo sentimentti Suomen pörssiä kohtaan aika ylipessimistinen viime vuoden lopussa ja tämän vuoden alussa, että ei ihmekkään että nousua on tullut. Itse toki en saanut mitään ostettua vaikka täälläkin mainitsin asiasta tuolloin.

Eurooppalaisten osakkeiden tunteminen ja seuraaminen on kyllä vaikeaa, kun 99% netin sisällöstä liittyy M7 yhtiöihin ja johonkin amerikan penniosakkeisiin. Helsingin pörssihän on suoriutunut hieman paremmin kuin DAX viimeisen 6kk aikana, mutta toisaalta kaikki muut aikajaksot ovat sanotaanko suolesta.

DAXin 50 ja 200 päivän keskiarvo leikkaa vuoden vaihteessa, ollan käytännössä samassa tilanteessa kuin 2022 lopussa eli rankkoja tappioita tiedossa. Ollaan kaikin puolin jonkinlaisen QE syklin päässä kuten silloin.

 

[B12]

Eurooppalaisten osakkeiden tunteminen ja seuraaminen on kyllä vaikeaa, kun 99% netin sisällöstä liittyy M7 yhtiöihin ja johonkin amerikan penniosakkeisiin. Helsingin pörssihän on suoriutunut hieman paremmin kuin DAX viimeisen 6kk aikana, mutta toisaalta kaikki muut aikajaksot ovat sanotaanko suolesta.

DAXin 50 ja 200 päivän keskiarvo leikkaa vuoden vaihteessa, ollan käytännössä samassa tilanteessa kuin 2022 lopussa eli rankkoja tappioita tiedossa. Ollaan kaikin puolin jonkinlaisen QE syklin päässä kuten silloin.

Euroopassa on tulossa kovat tukipaketit ja rahoituspaketit teollisuuden nostoon ja etenkin puolustusteollisuuteen ja sitä tukeviin aloihin. Jotain lie vaikuttavat ainakin teollisuuspuolella.

 

[Andan]

Firmojen tulos ei tarvi olla 3%.

SPYI maksaa melkein 12% osinkoa ja kasvaa hieman. Osinkopuolella esim. keinoäly ja automaation parantuminen auttavat tehostamaan toimintaa mikä johtaa parempaan osingonmaksukykyyn vaikka yritys ei kasvaisi. SPYI ihan hyvin hajautettu niin ei ole yhden arpalapun varassa. Nvidia&co ei juurikaan maksa osinkoa niin osinkomielessä ei tarvi huolestua nvidian isosta painosta SPYI:ssa.

SPYI Dividend History, Dates & Yield

Get the latest dividend data for SPYI (NEOS S&P 500 High Income ETF), including dividend history, yield, key dates, growth and other metrics.

stockanalysis.com

Ehkä tässä hämää se, että sijoittamisessa ei ole olemassa yhtä parasta ja varmasti voittavaa strategiaa. Pitää valita joku epävarma strategia mikä varsinkin lyhyellä aikavälillä on enemmän sijoittajien tunteiden kuin fundamenttien varassa. Pitkällä aikavälillä fundamentit jyräävät.

Jos meinaa isoja voittoja niin on otettava isoja riskejä. Esim. VC-puolen rahastoihin lähtee mukaan ja toivoo että valitun VC-rahaston startupeista löytyy seuraava openai. Näissäkin saattaa mennä 10v, 15v rahaston perustamisesta että uusi openai on pörssilistattu samalla kun 30 muuta rahastossa ollutta startuppia joko kuolee tai näivettyy pieneksi.

SPYI:n osingot suurelta osin tosin perustuvat rahaston omistuksiin liittyvien warranttien myymiseen eivätkä sen sisältämien omistusten maksamiin osinkoihin. Maksaa siis ulos hyvin osinkoja, mutta sen sisältämät yhtiöt eivät lähellekään tuota määrää

Ihan vain siltä varalta, että jos joku ajattelee SPYI:n (tai jonkin vastaavan) oikeasti sisältävän tosi kovan osinkoprosentin yhtiöitä.

 

[finWeazel]

SPYI:n osingot suurelta osin tosin perustuvat rahaston omistuksiin liittyvien warranttien myymiseen eivätkä sen sisältämien omistusten maksamiin osinkoihin. Maksaa siis ulos hyvin osinkoja, mutta sen sisältämät yhtiöt eivät lähellekään tuota määrää

Ihan vain siltä varalta, että jos joku ajattelee SPYI:n (tai jonkin vastaavan) oikeasti sisältävän tosi kovan osinkoprosentin yhtiöitä.

Juu, samankaltaista hommaa kuin jepq, jepi, jepg "pyramidit". Mulla on aika pieni siivu salkun kokoon nähden SPYI, JEPI, JEPQ ja isompi siivu SCHD, VYMI ja iso siivu TLT(iso4). TLT:sta purkanen ison osan pois kunhan korkotasot saavuttavat uuden normaalin. Jos meinaa pienemmän riskin osinkoja niin imho SCHD(jos sitä saa euroopasta) ihan ok. jotain 3.5-4% väliin osinko ja jonkinlaista kasvua myös. Tasapainottelee osinkojen ja kasvun välillä. Jos ei tykkää SCHD niin VYMI tai moni muu vaihtoehto mahdollinen.

Riski ja mahdollinen isompi tuotto aikalailla seuraavat toisiansa. Tai jos jollain hyvin vähäriskinen varmuudella isotuottoinen juttu niin kuulostaa yksisarviselta tai liian hyvältä ollakseen totta.,