Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tuohon harmitukseen ettei ole säästänyt nuorempana suurempaa summaa voi ottaa aina sen toisenkin näkökulman. Mikä todennäköisyys on, että keski-ikäisenä isolla sijoitussalkulla alkaa harmittamaan ettei ole nuorena hankkinut kokemuksia, koska pitänyt säästää mahdollisimman paljon?
Sopusuhta olis ehkä paras. Ite hankin nuorena merkkivaatteita, tarjoilin avokätisesti baareissa ja reissasin vailla huolta huomisesta. Jos edes olis pitänyt tarkempaa huolta noista kolmesta asiasta, ja laittanut vaikka noiden budjetista puolet sijoituksiin, niin ei se lopulta olis näkynyt edes kovin paljon elämässä. Edelleen vaatteet olis ollut päällä, baareissa olis tullut käytyä sekä reissuissa - mutta sijoitussalkussa olisi ollut huomattavasti suurempi potti työskentelemässä korolle korkoa.
 
Ei vaan myyt voitollista osaketta tai rahastoa ihan normaalisti .Kun 10k sijoitus on noussut 10% ja myyt 1100e potin niin tästä vain 100e on verotettavaa josta maksat 30e veroa. loput verotonta. Jos taas tuo 1100 maksettaisiin osinkotulona, maksat n. 280e veroa. Kummassakin salkkuun jää sama pääoma, vero vain erilainen. Käteen saat enemmän kun vältät osinkoja ja muunnat ne myynneiksi (kasvuosuudet).

(1100e oli vain esimerkki. Sama pätee jos myyt 900e potin tai 50e potin).
Niin tuo ainakin toimii lyhyen ajan sijoituksilla, mutta usein pidempään omistettujen sijoitusten nousu on paljon enemmän kuin tuo 10%, mutta toki silloinkin voi aina käyttää hankintameno-olettamaa.
 
Niin tuo ainakin toimii lyhyen ajan sijoituksilla, mutta usein pidempään omistettujen sijoitusten nousu on paljon enemmän kuin tuo 10%, mutta toki silloinkin voi aina käyttää hankintameno-olettamaa.

Se nerokkuus on siinä, että vaikka olisi 100000-kertaistunut niin tuo tulee silti halvemmaksi. Juuri HMOn takia, kuten aiemmin jo kerroinkin.
 
1998 aika lailla nollilta ekaan oikeaan työpaikkaan. 1999 ostin teknokuplaosakkeita vähän. Sitten luin Seppo Saarion ja tajusin ne vähät myydä ajoissa ennen kuplan puhkeamista ja ostin tylsiä arvoyhtiöitä, joita sai siihen aikaan jopa reilusti alle 10 PE-luvulla ja ne sijoitukset pärjäsi teknokuplan puhjettua ihan hyvin. Myin myös osuuteni työpaikasta (sain noin 500tmk) teknokuplassa ja sain maksettua ensimmäisen asunnon, ostettua uuden ensimmäisen autoni ja jäi vielä sijoitusvaroja vähän enempi kun palkasta oli säästynyt.

Koska varojen myötä tuli painetta hoitaa niitä järkevästi, luin seuraavina vuosina hirveän määrän talous ja sijoituskirjoja. Sijoittaminen oli oikeastaan pääharrastus seuraavat 10 vuotta, jonka jälkeen kyllästyin (paha tapani on kyllästyä asioihin just kun ne opin). Sijoitukset tuotti ihan hyvin enkä tehnyt ikinä yhtäkään merkittävää tappiota. Ostin aina halpoja ja usein pieniä yhtiöitä ja aika monet niistä nousi paljonkin ja monet myös lunastettiin lopulta pörssistä hyvään hintaan (esim. Polar, Janton, Leo Longlife). Totuuden nimessä kuitenkin paljon enempi rahaa kertyi hyvästä palkasta, vaikka en ikinä säästäväisesti elänyt, mutta kun lainoja ei ollut niin kun ei ökyautoihin tuhlaa niin väkisinhän sitä jää hyvästä palkasta yli.

Mitä enempi perehdyin talouteen sitä pelokkaammaksi tulin. Tajusin että länsimaita piti pystyssä lähinnä kierros kierrokselta alemmas vedetyt korot ja lopulta suoranaiset keskuspankin rahanpumppaukset. 2007 shorttasin jenkkien rakennusyhtiöitä kun siellä oli asuntokupla. Shorttaamisessa on ikävä puoli se, että väärään suuntaan menevä positio kasvaa itsestään ja kupla vain jatkoi paisumistaan yli vuoden ja ensimmäinen jättitappio oli käsillä kunnes 2008 vihdoin puhkesi kupla ja sain shortit kiinni kelpo voitoilla, mutta en tiedä oliko stressin väärti se homma siltikään.

Saman erittäin negatiivisen näkemykseni vuoksi tajusin, että ennemmin tai myöhemmin liian löysä rahapolitiikka tulee kostautumaan pahasti eikä toisaalta ollut nähtävissä mitään merkkejä keskuspankkien tai poliitikkojen talouskurista. Siksi aloin vuonna 2005 jo ostaa kultaa ja vähän hopeaa ja lopulta niitä oli aika paljon. Sitten 2010 kyllästyin sijoitteluun senkin vuoksi, etten pitänyt pörssinousua todennäköisenä ja toisaalta rakensin pääkaupunkiseudulle suuren kivitalon johon hupeni sijoituskassa melkein kokonaan kultaa ja hopeaa lukuunottamatta.

Uutta kassaa kuitenkin on kertynyt hyvän palkan vuoksi nopeasti ja vaikka 2010 jälkeen olen jatkuvasti odottanut ja edelleen odotan tämän "innovatiivisen keskuspankkipolitiikan" lopullista tökkääntymistä, niin olen tehnyt keskipitkiä sijoituksia aina yksittäisiin osakkeisiin kun on mielestäni hyviä osunut kohdalle ja tappiot olen onnistunut välttämään. Tosi usein olen myynyt liian aikaisin (esim Neste ennen hirmunousua) mutta tarkoitus on tehdä voittoa eikä mitään täydellisiä kauppoja ja toisaalta tosi monia yhtiöitä saisi nyt murto-osalla myyntihinnasta (esim. Talenom jossa tein sievoiset voitot ja myin useassa erässä aika lailla huipuilla ennen romahdusta). Suurin osa sijoitusvaroista on viime vuodet kuitenkin ollut ihan koroissa.

Nyt tilanne se, että jatkuvasti suurempi osa markkinasta ymmärtää "tökkääntymisen" mikä edessä odottaa kun velkaa on joka taholla ja keskuspankkien pumppaukset alkavat olla tiensä päässä inflaation kurkkiessa. Tämä näkyy nyt kullan ja hopean hinnoissa, kun hidas nousu on lopulta kiihtynyt niin suureksi, että jopa minä olen myynyt osan. Eli ainakin pörssi-indekseihin nähden lopulta yli 20v näkemyspositio kullan ja hopean osalta vihdoin maksoi takaisin eikä edelleenkään ole näkyvissä, että olisi taloudessa varaa keskuspankkien alkaa ryhtiliikkeisiin paperirahan pelastamiseksi.

Summasummarum on, että tällä hetkellä on talon ja autojen lisäksi melkein miljoona euroa kassassa, mutta osa on sijoitusyhtiössä eli ei ole omassa käytössä suoraan ilman veroseuraamuksia. En väitä, että olisi mikään loistava tulos, mutta hyvä huomioiden kuinka varovasti sijoittamalla se on tehty. Jatkonäkemys on edelleen negatiivinen ja osakkeilla teen vain täsmäveivejä ja suuremmin otan korkotuotolta rahaa pois vasta kun joko asunnot tai pörssi on korjannut kunnolla alas. Veikkaan että molemmat tulevat korjaamaan reilusti alas lähivuosina. Ainakin niin kauan kun 3% saa riskitöntä korkoa ja asuntojen hinnat samaan aikaan laskevat, ei ole mitään hätää pysyä koroissa, koska ainakin ostovoima asuntomarkkinaan kasvaa kokoajan. Tietysti vähän ristiriitaista samaan aikaan odottaa paperirahan kärsimyksiä ja silti pitää käteiskassaa, mutta uskon kuitenkin tulevan hyviä pelikohtia vielä välissä ennen suurempia tapahtumia ja toisaalta kulta/hopea hedgenä suojaa selustaa.
 
Itse aloitin sijoittamisen jo reilu parikymppisenä opiskelijana kun vanhemmat oli säästäneet lapsilisät. Aloitin suorilla osakesijoituksilla, jotka alkuun tuottivatkin varsin hyvin, mutta myöhemmin ne jäivät junnaamaan paikoillaan huonojen poimintojen takia. Kokeilin sitten pankin omia rahastoja, jotka olivat huono valinta, junnaus jatkui vaikken varsinaisesti rahaa menettänyt. Olisi vaan pitänyt tajuta sijoittaa indeksi-ETF:iin aiemmin niin olisi saanut paremmat tuotot. Noh, kaikessa ei voi onnistua...
 
Itsellä tosiaan sijoittaminen on alkanut vuonna 2013. Olin silloin ollut jonkin aikaa työttömänä ja salkku oli tasan 0 euroa ja tilillä oli rahaa muutama tuhat euroa. Tuona vuonna pääsin töihin ja nyt siis 13 vuotta taas säästelty ja salkku on nyt 280.000 €. Tavoite että tänä vuonna menee 300.000 € rikki.
Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Paljonko laitat kuussa sisään? Itse aloitin vuotta myöhemmin ja mennään 50tonnissa. Nordnetin etf ja rahastoja kuukausisäästöllä koko ajan
Keskimäärin varmaan mennyt sellainen 600-1000€/kk. Koko ajalta kaikki merkinnät yhteensä jaettuna kuukausilla on jotain luokkaa 850€/kk kun sen joskus laskeskelin.
 
Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Aina on joku rikkaampi, turha sitä on miettiä. 100ke on jo sekin paljon tässä persaukisten maassa...
 
Juuri tämän kaltaisten tarinoiden takia oma 100k€ salkku tuntuu kuin eläisin köyhyysrajan alapuolella ja olisin yhteiskunnan pohjasakkaa. Näitä tarinoita kun kuulee ja näkee jatkuvasti.

Näissä paljon vaikuttaa se, kuinka paljon kuukaudessa pystyy säästämään. Itse totuin työttömyyden aikana elämään suht maltillisella rahankäytöllä ja lopulta kun pääsin töihin, niin en alkanut tuhlaamaan käytännössä sen enempää rahaa kuin mitä käytin työttömänä ollessanikin, joten olen pystynyt laittamaan ison osan käteen jäävästä palkasta säästöön. Joka vuosi laitan 15-20 k€ säästöön.

Potti olisi varmasti huomattavasti isompikin, jos oikeasti osaisin sijoittaa ja panostaisin siihen. Nyt olen sijoitellut vähän fiilispohjalta ja tuotot on jääneet keskimäärin noin 3 % vuosituottoon.
 
Lukaiseppa tämä Nordnetin juttu, niin huomaat, että sulla menee oikeasti hemmetin hyvin verrattuna keskivertosuomalaiseen.

Hmm, tuo ei ehkä kuitenkaan ole hyvä taulukko, kun tuo kertoo vain Nordnetissa olevista sijoituksissa. Nordnetin asiakkailla todennäköisesti on sijoituksia muuallakin, joten tuo antaa ehkä liian matalia arvioita.
 
1000026728.jpg


Tässä on Nordnetin taulukko sijoitusten määristä noin 2 vuotta sitten. 100 k€ on kyllä muhkea sijoitus mielestäni.
 
Onko kuinka yleistä että töissä bonukset saa rahastoida ja siihen tulee 20 pinnaa päälle vielä? Tai työpaikan osakeoptiot joissa 2 pari vuotta säilytettyä osaketta kohtaan saa kolmannen ilmaiseksi + osakkeet saa ostaa 10% alennuksella?
Meillä alkaa ensi vuonna työntekijän niin päättäessään tuo bonuksien rahastointi, ja tosiaan rahastoitavaan rahamäärään lisätään sivukulujen verran ylimääräistä (muistaakseni 16 %). Työntekijä voi myös päättää olla rahastoimatta bonuksiaan ja ottaa koko potin käyttötilille.

Meillä on myös henkilöstön osakesäästöohjelma, jossa työntekijät voivat säästää max 5 % bruttopalkastaan osakkeisiin ja jokaista kahta ostettua lappua vastaan saa noin kahden vuoden pitoajan jälkeen kolmannen lapun kaupan päälle. Tosin näistä lisälapuista menee about puolet verojen maksun, mutta jotain hyötyä tuosta kuitenkin on. Ostot tehdään neljästi vuodessa osarien jälkeen markkinahintaan.
 
Meillä alkaa ensi vuonna työntekijän niin päättäessään tuo bonuksien rahastointi, ja tosiaan rahastoitavaan rahamäärään lisätään sivukulujen verran ylimääräistä (muistaakseni 16 %). Työntekijä voi myös päättää olla rahastoimatta bonuksiaan ja ottaa koko potin käyttötilille.

Meillä on myös henkilöstön osakesäästöohjelma, jossa työntekijät voivat säästää max 5 % bruttopalkastaan osakkeisiin ja jokaista kahta ostettua lappua vastaan saa noin kahden vuoden pitoajan jälkeen kolmannen lapun kaupan päälle. Tosin näistä lisälapuista menee about puolet verojen maksun, mutta jotain hyötyä tuosta kuitenkin on. Ostot tehdään neljästi vuodessa osarien jälkeen markkinahintaan.
Noi periaatteessa on hyviä, mutta pitkässä juoksussa ei. Niissä on monesti 1,5 pinnan kulut ja maksat lunastaessa verot kaikesta sieltä lunastamista rahoista.
 
Noi periaatteessa on hyviä, mutta pitkässä juoksussa ei. Niissä on monesti 1,5 pinnan kulut ja maksat lunastaessa verot kaikesta sieltä lunastamista rahoista.

Mites ”ESPP” eli pistät 10-15% palkasta kuukausittain firman osakkeisiin puolivuosittain kerralla tai siis joka kuukausi tuo 10-15 otettu palkasta pois, osakkeen osto hinta määräytyy sen mukaan, että onko alin hinta ollut 1 tammikuuta tai ”juhannuksena” ja tuosta saa -15% alennusta. Eli tammikuussa osake ollut 1€ ja juhannuksena 2€, niin maksat osakkeelta 0,85€/kpl ja pistät myyntiin samantien, niin ”varma” +15% sijoitus ja toki tuo mahdollinen arvon nousu, mutta minimissä +15% sijoitus.

Edit: tämä siis omassa mielessäni aika ”no brainer”.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm, tuo ei ehkä kuitenkaan ole hyvä taulukko, kun tuo kertoo vain Nordnetissa olevista sijoituksissa. Nordnetin asiakkailla todennäköisesti on sijoituksia muuallakin, joten tuo antaa ehkä liian matalia arvioita.
Toisaalta tuossa huomioiduilla ihmisillä on ylipäätään jotain sijoituksia. Jos katsottaisiin kaikkia suomalaisia niin arvot olisivat vieläkin pienemmät ja isolla osalla ei ole mitään omaisuutta (käyttötilin, asunnon ja auton lisäksi).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 992
Viestejä
5 081 764
Jäsenet
81 405
Uusin jäsen
ökymöykky

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom