Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Juzzi77]

Meinaat varmaan indeksirahastoilla tuossa perinteisiä (ei-pörssilistattuja) rahastoja? ETF kun voi olla indeksirahasto tai ei-indeksirahasto, kuten perinteinenkin voi olla kumpaa tahansa. Mutta ETF:t ovat suosittuja ennen kaikkea koska tarjonta on hyvin laajaa, samoja ETF:iä voi ostaa lähes välittäjästä riippumatta, ETF:issä kulut voivat olla halvemmat ja ne voi siirtää välittäjältä toiselle. Niiden myynti onnistuu myös lähes saman tien ilman 1+ vuorokauden odottelua.

Mutta kyllä mulla on salkussa kumpiakin. Tällä hetkellä ostan säännöllisesti ETF:ää. Parhaat normirahastot ovat käytännössä ihan yhtä hyviä kuin parhaat ETF:t ja niissä on omia etujakin. Kuten että voi sijoittaa haluamansa summan, ei ole yleensä ostokomissiota ja joillain rahastoyhtilöillä voi poiketa FIFO:sta. Kyllä perinteiset kannattaa pitää aina mielessä.

Jostain olin myös lukevinani, että ETF rahastot käy lainojen vakuuksina, mutta perinteiset ei pörssilistatut eivät kävisi?

 

[antti-x]

Onneksi, yhdessä päivässä tilanne voi ihan hyvin muuttua vastakkaiseen suuntaan.
Ei heidän väännöt omaankaan taktiikkaan mitenkään vaikuta kun horisontti on kuitenkin useamman vaalikauden mittainen. Silmät pidän kyllä auki ja puntaroin kannattaako jotain ostaa. Covid oli jotain ihan poikkeuksellista, mutta ei ole mitenkään varmaan että eikö tästäkin voisi tulla jotain.
Riskinä tässä kuitenkin on se että kansainväliset jätit saa rasitteeksi jotain poliittisia päätöksiä, jolloin päästäänkin Kanadan tilanteeseen joka pääsi Kiinan kanssa sopuun tuontitullien leikkauksista. Kiina on nopeasti paikalla jos jokin maa haluaa vähentää taloudellista riippuvuuttaan Yhdysvalloista. Toivotaan että tämän hetkinen on vain kohinaa, joka ei tule johtamaan mihinkään liian radikaaliin.

Covid johti valtaviin määriin julkista sopeutusrahaa mikä sitten nosti kursseja rajusti hetken päästä. USA:ssa valtion velka kasvoi useamman biljoonan ja se raha päätyi sitten lähinnä markkinalle. Se mitä nykyinen poliittinen tilanne aiheuttaa on hiukan hankalampi analysoida, varsinkin tietysti siksi että ei tiedä mihin asti tilanne oikeasti eskaloituu jos mihinkään.

 

[Mco]

Jostain olin myös lukevinani, että ETF rahastot käy lainojen vakuuksina, mutta perinteiset ei pörssilistatut eivät kävisi?

Tässä kai yritetään sanoa, että rahasto-osuuksista ei automaattisesti anneta pantattavissa olevia erillisiä osuustodistuksia, mutta kyllä sekin erikseen pyydettäessä lienee mahdollista. Esim. Mikä on osuustodistus? – Seligson

 

[KiLLPaTRiCK]

Kukaan ei varmaan osannut ennustaa uhkausta tullien korotuksesta. Luulin Venezuelan tilanteen laskevan kursseja vähintäänkin hetkellisesti, mutta olin väärässä. Tuo S&P 500 vertautuu paremmin tuohon stoxx europe 600 indeksiin, se on Euroopan vastine. Voittajan veikkaus pitkällä tähtäimellä on hyvin vaikeaa. Jos tulisi laaja-alaista laskua niin uskoisin kummankin laskevan saman verran.
Saa nähdä avautuuko tässä hyviä ostopaikkoja vai olettaako markkina että uhkaus ei kuitenkaan toteudu. Olen varautunut lisäämään omistuksia jos alennusmyynti alkaa.

En minä verrannut S&P 500 ja Euro Stoxx 50, vaan kerroin niiden olevan suosittuja Nordnetin sijoittajien joukossa?

Itse mietin lenkillä ihan samaa. Siis, että avautuuko tässä ostopaikka? Olisi tilillä rahaa ja rupesi kuumottamaan.
Ajattelin jo myöhästyväni, kun Keskon osingot tulevat vasta tiistaina, mutta finnweasel ehti jo kertomaan, että pörssit ovat Jenkeissä kiinni maanantaina.
Huomenna heti avauksesta kuopan kaivuuta Helsingissä ja tiistain kaivetaan syvemmäksi. Touhu tonneja OST:lle ja ostohousut jalkaan.

 

[Jirza]

Itse anna poliittisten asioiden vaikuttaa sijoitussuunnitelmaani. Toki kun sijoitushorisontti on vielä se +20 vuotta, niin ei ole tarvettakaan. Eli rahan survominen normaalisti maailmanrahastoon jatkuu, satoi taikka paistoi.

 

[Juzzi77]

En minä verrannut S&P 500 ja Euro Stoxx 50, vaan kerroin niiden olevan suosittuja Nordnetin sijoittajien joukossa?

Itse mietin lenkillä ihan samaa. Siis, että avautuuko tässä ostopaikka? Olisi tilillä rahaa ja rupesi kuumottamaan.
Ajattelin jo myöhästyväni, kun Keskon osingot tulevat vasta tiistaina, mutta finnweasel ehti jo kertomaan, että pörssit ovat Jenkeissä kiinni maanantaina.
Huomenna heti avauksesta kuopan kaivuuta Helsingissä ja tiistain kaivetaan syvemmäksi. Touhu tonneja OST:lle ja ostohousut jalkaan.

No ehkä sitten ymmärsin vaan väärin kun pohdit että kumpi voittaa ja putoavatko molemmat. Tuosta siis sain käsityksen että haluat verrata S&P 500 ja stoxx 50.
Yksittäisissä osakkeissa voi olla kovaakin liikettä, mutta indeksitasolla toki maltillisempaa.

 

[B12]

Helsinki noussut rajusti huumassa ja luultavasti nytkähtää. Jenkkilä tuskin kummemmin. Ei muutaman maan tullit maailmaa kiinnosta. Näitä on nähty koko vuosi ja tacot perään. Tuskinpa teen yhtään mitään.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tuskin minäkään mitään teen. Kolmisen viikkoa seuraavaan kuukausisäästöpäivään. Ja eiköhän Nasdaq 100 ole taas voittaja.

 

[Nomber]

Itse anna poliittisten asioiden vaikuttaa sijoitussuunnitelmaani. Toki kun sijoitushorisontti on vielä se +20 vuotta, niin ei ole tarvettakaan. Eli rahan survominen normaalisti maailmanrahastoon jatkuu, satoi taikka paistoi.

Sama, pieleen menee jos alkaa kikkailemaan. Veikkaisin että seuraavan 20v aikana tulee vielä paljon ylä ja alamäkiä ja ties mitä muuta. Mutta kaikesta huolimatta uskoisin että silloin ollaan korkeammalla kuin nyt, joten jatkan kk säästämistä normaalisti kuten aina seuraavat 20 vuotta ainakin.

 

[Raparipa]

Helsinki noussut rajusti huumassa ja luultavasti nytkähtää. Jenkkilä tuskin kummemmin. Ei muutaman maan tullit maailmaa kiinnosta. Näitä on nähty koko vuosi ja tacot perään. Tuskinpa teen yhtään mitään.

Noh, pitää tulla perinteisesti tuhrimaan piruja seinille...

Tulevat viikot ovat mielenkiintoisia ja voivat tarjota aktiivisille kauppiaille kiinnostavia mooveja.

Trumpin Grönlantiin liittyvät peliliikkeet ovat osa suurempaa kokonaisuutta. Monien mielestä niillä on ollut seismisiä vaikutuksia, ei pelkästään Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaan ja MAGA-liikkeen sisäiseen rakenteeseen, vaan erityisesti Yhdysvaltojen ja sen "liittolaisten" suhteisiin.

Asioita, joita on mielenkiintoista seurata lähipäivinä:

- Senaatin republikaanit ovat yllättävänkin vahvasti Trumpin Grönlanti liikkeitä vastaan
- MAGA liikkeen sisällä mutina Trumpin "adventurismia" vastaan kovenee
- Kanada - Kiina kauppasopimus ja sen vaikutukset USA-CAN sopimuksiin - Meneekö mitä sopimuksia uusiksi?
- EU-USA kauppasopimus ja ratifiointi, jopa jalkapallon MM kisojen boikotointia on väläytelty (mikä olisi suuri arvovaltatappio Trumpille)
- Mahdollinen Iran eskalaatio ja sen vaikutukset persianlahden öljykuljetuksiin & punaisen meren laivaliikenteeseen (Houthien toimiessa proxynä)
- Trump Davosissa - Rauhaneleitä vai eskalaatioita?
- Korkeimman oikeuden tariffipäätökset - Tuleeko takkiin vai vihreää valoa

Bonuksena

- Hopean seikkailut - Mikä on saatavuus rallin ja puutteen kohdatessa? Tuleeko Sotkamo Silveristä seuraava memeosake?


Olisikohan siinä tarpeeksi pohdiskeltavaa viikoksi?

 

[Mooses]

Jos USAn ja EUn komission välit kirenee, niin onkohan riskinä, että alettaisiin verottamaan/rankaisemaan USA:han sijoittamista...

Kukaan ei kuitenkaan tuohon veroasiaan ottanut kantaa vaan puhutaan vaan pitkästä pelistä ja heilunnasta. Mitäs jos palautetaan taas se 15% osinkovero kuvioihin. Tai vielä pahempaa, jos verosopimus puretaan ja pitää maksaa voitoistakin verot ja vielä tehdä IRS-veroilmoitus. Siinä ei paljon pitkä horisontti auta. No jos ei ole suoria osakesijoituksia niin ei kai sitten niin paha.

 

[finWeazel]

Kukaan ei kuitenkaan tuohon veroasiaan ottanut kantaa vaan puhutaan vaan pitkästä pelistä ja heilunnasta. Mitäs jos palautetaan taas se 15% osinkovero kuvioihin. Tai vielä pahempaa, jos verosopimus puretaan ja pitää maksaa voitoistakin verot ja vielä tehdä IRS-veroilmoitus. Siinä ei paljon pitkä horisontti auta. No jos ei ole suoria osakesijoituksia niin ei kai sitten niin paha.

En usko, että verosopimuksia aletaan katkomaan, ei tuollaisesta ole ollut edes huhuja missään uskottavissa medioissa. Eiköhän tariffit ja digitaalisten palveluiden vero ole pääasialliset keinot vaikuttaa kun bmw, mercedes yms. varmasti haluavat edelleen viedä autoja amerikkaan ja meta haluaa että instagram/facebook on euroopassa tarjolla jne. Joku yksityissijoittajien veroasiat marginaalipieniasia minkä vääntely jätettäneen välistä.

 

[aop]

Tuohon harmitukseen ettei ole säästänyt nuorempana suurempaa summaa voi ottaa aina sen toisenkin näkökulman. Mikä todennäköisyys on, että keski-ikäisenä isolla sijoitussalkulla alkaa harmittamaan ettei ole nuorena hankkinut kokemuksia, koska pitänyt säästää mahdollisimman paljon?

En löytänyt kuka rahoituksen professori tästä nuorena kokemuksien keräämisestä on viime aikoina puhunutkin, mutta on siinä järkeä. Muutaman kerran miettinytkin tätä, kun alkaa keski-ikä pikkuhiljaa hiipimään ja tavallinen perhearki koittanut. Vaikka ihan 100k€ salkkua ei ole, mutta taloudellisesti päässyt itselle hyvään tilanteeseen ja osakesäästäminen ollut yksiä parhaita päätöksiä. Itsekin duunariperheestä ja nollasta aloittanut, jossa rahaa on oppinut arvostamaan niin ettei sitä viitsi tuhlata määränsä enempää kokemuksiin. Nyt sitten tämä kokemuksien hankkimisen kaipuu alkanut hieman iskemään, ehkä sitä tulevaa keski-iän kriisiä.

Jos niillä rahoilla on hakenut muitakin elämyksiä kuin viikonloppukännäämistä niin en murehtisi menneitä. Paras jos osaisi pitää tasapainon nuoresta lähtien säästämiseen ja elämisen suhteen.

Sijoittamisessa tärkein tekijä on aika, joten sillä varhaisessa vaiheessa sijoitetulla pääomalla on aika iso merkitys. En myöskään ymmärrä, miten sijoittaminen ja kokemusten hankkiminen asetetaan jotenkin vastakkain. Tässä maaimassa ei ilmainen ja edullinen tekeminen ihan heti lopu kesken ja mielekkäitä kokemuksia saa ilman tuhlaamista, vaikka markkinointimiehet muuta väittävätkin.

 

[B12]

En myöskään ymmärrä, miten sijoittaminen ja kokemusten hankkiminen asetetaan jotenkin vastakkain. Tässä maaimassa ei ilmainen ja edullinen tekeminen ihan heti lopu kesken ja mielekkäitä kokemuksia saa ilman tuhlaamista, vaikka markkinointimiehet muuta väittävätkin.

Se on sitä sisäistä henkistä kamppailua, jolla perustellaan miksi ei voi/kannata sijoittaa tai säästää. Tonni kädessä, niin pidänkö hetken hauskaa vai enkö pidä on vaikea päätös monelle.

Aikaa siihen menee, mutta osaako joku 20-40v ajatella niin pitkälle, että onko kuusikymppisenä persaukinen vai varakas.

 

[aop]

Se on sitä sisäistä henkistä kamppailua, jolla perustellaan miksi ei voi/kannata sijoittaa tai säästää. Tonni kädessä, niin pidänkö hetken hauskaa vai enkö pidä on vaikea päätös monelle.

Aikaa siihen menee, mutta osaako joku 20-40v ajatella niin pitkälle, että onko kuusikymppisenä persaukinen vai varakas.

Jos aloitat 20v iässä sijoittamisen, olet todennäköisesti aika varakas jo 30-40v iässä.

 

[penttip]

Eihän asia ole tietenkään mustavalkoinen. Tässä jutussa Mika Maliranta myös kannustaa siihen, ettei nuorena kituuta liikaa.

Mika Maliranta katuu sitä, ettei käyttänyt nuorena rohkeammin rahaa – ”Olen mahdollisesti vaurioittanut jalkojani piheyteni takia”

Laboren johtaja Mika Maliranta kasvoi kotkalaisessa työläisperheessä, jossa arvostettiin ahkeruutta. Hänen mielestään nuorena ei kannata olla liian säästeliäs, vaan hankkia elämyksiä.

www.kauppalehti.fi

Väkisinkin tosin tulee mieleen ajatus, että Malirannan ajattelu voi olla vähän vääristynyt siinä, että kun itse tienaa vuosikausia ~15k€/kk, on lähtökohta vähän erilainen kuin 90% korkeakoulutetuista. Eli jos se normaali korkekoulutettu käyttää 10 vuotta siihen että saa kasaan 100k€:n salkun, noilla tuloilla (ja omien sanojen mukaan maltillisella kulutuksella) Maliranta saa saman kasaan 2-3 vuodessa ja sen jälkeen omaisuus lähteekin ihan eri dekadeille. Eli hänen tapauksessaan jälkiviisaana on helppo sanoa, ettei olisi kannattanut säästää nuorena. Mutta fakta kuitenkin on, että kouluja käymällä kaikki ei pääse 15 kiloeuron kuukausituloihin, ja se 5k€ tienaava insinööri lähtee melkoiselta takamatkalta jos aloittaa säästämisen 10 vuotta myöhemmin kuin joku toinen.

 

[wertiy]

Sijoittamisessa tärkein tekijä on aika, joten sillä varhaisessa vaiheessa sijoitetulla pääomalla on aika iso merkitys. En myöskään ymmärrä, miten sijoittaminen ja kokemusten hankkiminen asetetaan jotenkin vastakkain. Tässä maaimassa ei ilmainen ja edullinen tekeminen ihan heti lopu kesken ja mielekkäitä kokemuksia saa ilman tuhlaamista, vaikka markkinointimiehet muuta väittävätkin.

Hienosti vedetty mutkat suoraksi. Ei viitsi aloittaa taas tätä samaa keskustelua vertaamalla ääripäitä, mutta lue tuo lainaamasi viestin viimeinen lause niin pääset kiinni ajatuksesta mitä hain takaa. Tietenkin niitä mukavia ei rahaa vaativiakin kokemuksia saa hankittua, mutta jos nyt puhutaan esimerkiksi matkustamisen tuomista kokemuksista mikä herkästi vie ihmisiltä rahaa niin nuorena niistä saa pääsääntöisesti eniten irti. Mutta jos se raha on tuhlattu autoihin ja ryyppäämiseen niin sithän tilanne olisi eri.

Tuo mun viesti oli myös laitettu asiayhteyteen missä harmiteltiin ettei ole nuorempana säästänyt enempää. Viitaten siihen jos niitä ylimääräisiä rahoja on käytetty hyviin kokemuksiin mitä voi vanhempana muistella niin ei ne ole välttämättä aivan hukkaan ole mennyt. Toki niillä olisi eläkepäiville voinut saada hyvän rahapotin, mutta ne on niitä valintoja.

Se on sitä sisäistä henkistä kamppailua, jolla perustellaan miksi ei voi/kannata sijoittaa tai säästää. Tonni kädessä, niin pidänkö hauskaa vai enkö pidä on vaikea päätös monelle.

Onhan tämä sijoitusketju, mutta voihan siitä tonnista pari sataa jättää myös muuhun ja loput sijoituksiin.

Ja ettei nyt tule vääriä mielikuvia niin olen itsekin sijoittanut melko nuoresta aikuisesta lähtien ja siten rahan säästämiseen oppinut. Kaverit kävivät parikymppisinä reppureissaamassa Aasiassa ja mä olen rahan/säästmisen takia jättänyt nämä kaikki reissut tekemättä ja nyt tämä alkanut hieman kaduttaa. Sen takia itsekin voin samaistua Marlirannan tavoin ettei ihan äärimmäisyyksiin kannata sijoittamista vetää.

 

[B12]

Onhan tämä sijoitusketju, mutta voihan siitä tonnista pari sataa jättää myös muuhun ja loput sijoituksiin.

Tonni kädessä, niin pidänkö hauskaa koko rahalla vai enkö pidä on vaikea päätös monelle.

Korjataan tuon verran

 

[itarumaa]

Myin nipun teemoja pois ja laitoin jo eilen myynnit, kun ajattelin, että kurssit romahtaa. No ilmeisesti markkinat ovat jo Trumpiin tottuneet. Teemat meni kaikkii voitolla paitsi pilvipalvelut-teema, Skye.de. Jostain syystä on kaksikin pilvipalveluteemaa ollut ja molemmat jääneet tappiolle vuosien saatossa. Mutta ne perinteiset porskuttaa, eli kulta, kaivosala yms. Vieläkään en osaa päättää, sijoittaisinko sekä etf-rahastoihin, että osakkeisiin. Tai pitäisiko opiskella, tehdä testi ja osallistua etc-sijoittamiseen. Tällä hetkellä 80% etf ja 20% osakkeissa näin suurinpiirtein. Osakkeet on kaikki ostettu myyntiä miettien, no ehkä pl. Novo Nordisk. ETF-rahastot ovat tuottaneet omalta osaltani paljon paremmin kuin osakkeet ja riskikin on pienempää, niin sen takia olen miettinyt, että kannattaisikohan jatkossa olla osakepoimija ollenkaan. Onko jollain teistä erityisesti kokemusta ETC-rahastoista?

 

[antti-x]

Myin nipun teemoja pois ja laitoin jo eilen myynnit, kun ajattelin, että kurssit romahtaa. No ilmeisesti markkinat ovat jo Trumpiin tottuneet. Teemat meni kaikkii voitolla paitsi pilvipalvelut-teema, Skye.de. Jostain syystä on kaksikin pilvipalveluteemaa ollut ja molemmat jääneet tappiolle vuosien saatossa. Mutta ne perinteiset porskuttaa, eli kulta, kaivosala yms. Vieläkään en osaa päättää, sijoittaisinko sekä etf-rahastoihin, että osakkeisiin. Tai pitäisiko opiskella, tehdä testi ja osallistua etc-sijoittamiseen. Tällä hetkellä 80% etf ja 20% osakkeissa näin suurinpiirtein. Osakkeet on kaikki ostettu myyntiä miettien, no ehkä pl. Novo Nordisk. ETF-rahastot ovat tuottaneet omalta osaltani paljon paremmin kuin osakkeet ja riskikin on pienempää, niin sen takia olen miettinyt, että kannattaisikohan jatkossa olla osakepoimija ollenkaan. Onko jollain teistä erityisesti kokemusta ETC-rahastoista?

Riittävän hajautetut ETF rahastot nousee pitkällä tähtäimellä arvossa suht hyvällä tuottoprosentilla, ainakin niin on tähän mennessä historiallisesti käynyt. Raaka-aineet (joihin kultaa ei ehkä voi laskea) taas nousevat ja laskevat. Vaikka kupari nyt on historiallisessa huipussaan, se ei ole juurikaan yli 20 vuoden takaisten tasojen inflaatio huomioiden. Ja hinta voi ihan hyvin puolittua pitkäksi aikaa jatkossa. ETC-kauppa on siis enemmän treidaustyyppistä toimintaa jos sillä haluaa saada tuottoja. Osta ja unohda ei taida toimia.

 

[Joku_242]

Hienosti vedetty mutkat suoraksi. Ei viitsi aloittaa taas tätä samaa keskustelua vertaamalla ääripäitä, mutta lue tuo lainaamasi viestin viimeinen lause niin pääset kiinni ajatuksesta mitä hain takaa. Tietenkin niitä mukavia ei rahaa vaativiakin kokemuksia saa hankittua, mutta jos nyt puhutaan esimerkiksi matkustamisen tuomista kokemuksista mikä herkästi vie ihmisiltä rahaa niin nuorena niistä saa pääsääntöisesti eniten irti. Mutta jos se raha on tuhlattu autoihin ja ryyppäämiseen niin sithän tilanne olisi eri.

Tuo mun viesti oli myös laitettu asiayhteyteen missä harmiteltiin ettei ole nuorempana säästänyt enempää. Viitaten siihen jos niitä ylimääräisiä rahoja on käytetty hyviin kokemuksiin mitä voi vanhempana muistella niin ei ne ole välttämättä aivan hukkaan ole mennyt. Toki niillä olisi eläkepäiville voinut saada hyvän rahapotin, mutta ne on niitä valintoja.

Matkustusta voi tosiaan tehdä myös pienellä budjetilla, jolloin nuo eivät sulje toisiaan pois. Toki jos on tuloton opiskelija eikä vanhemmat ole säästäneet rahaa, silloin ei ehkä kannata sijoittaa kaikkea vähää mitä löytyy.

Eiköhän yleisempi ongelma ole se, että "eletään hetkessä" ja törsätään rahaa tyhmyyksiin, jolloin sitä ei riitä edes siihen matalan budjetin matkusteluun, sijoittamisesta puhumattakaan.

 

[Rambo8]

Tonni kädessä, niin pidänkö hauskaa koko rahalla vai enkö pidä on vaikea päätös monelle.

Korjataan tuon verran

YLE:llä oli joku dokkari muutama vuosi sitten joistain ongelmanuorista ja siitä jäi mieleen yksi tapaus, kun nuori oli nostanut opintolainan, niin rahat poltteli tilillä siihen malliin, että piti lähteä kavereiden kanssa ryyppyreissulle ja toki tämä lainan ottanut kustansi koko paskan myös niille kavereille. Sitten kun rahat olivat loppuneet niin ihmeteltiin, että pitääköhän nuo maksaa takaisin.

Mielestäni opintolainojen myöntäminen pitäisi lopettaa nykyisellään ja myös nuorille/opiskelijoille tehtäisiin samat riskianalyysit kuin muillekin ennen lainan myöntämistä. Ja roskaväelle ei kertakaikkiaan mitään lainoja annettaisi.

 

[Clarenz]

YLE:llä oli joku dokkari muutama vuosi sitten joistain ongelmanuorista ja siitä jäi mieleen yksi tapaus, kun nuori oli nostanut opintolainan, niin rahat poltteli tilillä siihen malliin, että piti lähteä kavereiden kanssa ryyppyreissulle ja toki tämä lainan ottanut kustansi koko paskan myös niille kavereille. Sitten kun rahat olivat loppuneet niin ihmeteltiin, että pitääköhän nuo maksaa takaisin.

Mielestäni opintolainojen myöntäminen pitäisi lopettaa nykyisellään ja myös nuorille/opiskelijoille tehtäisiin samat riskianalyysit kuin muillekin ennen lainan myöntämistä. Ja roskaväelle ei kertakaikkiaan mitään lainoja annettaisi.

Toisaalta samalla tavalla se opintolainarahan käyttö pyörittää talouden rattaita ja typerä nuori varttuu, hankkii ammatin ja pikkuhiljaa lyhentää lainat pois. Varmaan aika pieni osuus on niitä, jotka ei saa kuitattua koskaan opintolainojaan pois.

Mutta tähän hetkeen ja jenkkien ja euroopan kädenvääntöön, niin taas voi tulla ihan millasia ulostuloja tahansa (jenkkien suunnalta lähinnä), joka voi keikuttaa pörssejä, mutta veikkaan että moni olettaa jo että iso osa uhkauksista on vailla pohjaa ja siksi ei mitää isoa vuosi sitten keväällä nähtyä pudotusta tule.

 

[pastoor]

YLE:llä oli joku dokkari muutama vuosi sitten joistain ongelmanuorista ja siitä jäi mieleen yksi tapaus, kun nuori oli nostanut opintolainan, niin rahat poltteli tilillä siihen malliin, että piti lähteä kavereiden kanssa ryyppyreissulle ja toki tämä lainan ottanut kustansi koko paskan myös niille kavereille. Sitten kun rahat olivat loppuneet niin ihmeteltiin, että pitääköhän nuo maksaa takaisin.

Mielestäni opintolainojen myöntäminen pitäisi lopettaa nykyisellään ja myös nuorille/opiskelijoille tehtäisiin samat riskianalyysit kuin muillekin ennen lainan myöntämistä. Ja roskaväelle ei kertakaikkiaan mitään lainoja annettaisi.

Kerro lisää tästä roskaväkitestistä, millaista ajattelit?

Itsellä ja kavereilla opintolainat meni ns. kurkusta alas ja hauskaa oli. En kadu mitään. Nyt kaikki keski-ikäisiä korkeakoulutettuja ja lainat rupeaa olemaan maksettu pois. Kuuluu nuoruuteen tuollainen.

 

[Nrvs]

Mielestäni opintolainojen myöntäminen pitäisi lopettaa nykyisellään ja myös nuorille/opiskelijoille tehtäisiin samat riskianalyysit kuin muillekin ennen lainan myöntämistä. Ja roskaväelle ei kertakaikkiaan mitään lainoja annettaisi.

Tämä vaatisi sen, että yhteiskunta kääntäisi kelkkansa täysin suuntansa sen osalta, miten opintitukeen ja opintolainaan suhtauduttaisiin. Tämä aihe menee toisaalta helposti off-topicin puolelle, joten en sitä jatka enempää.

Vaan on tosiaan maailmassa paljon mahdollisuuksia myös ilmaisiin tai halpoihin kokemuksien hankkimiseen jne., mutta toisaalta kyllä se myös rajoittaa. Ei toki sillä, etteikö useimmat voisi säästää ja sijoittaa heti ensimmäisestä palkastaan alkaen, mutta kuitenkin on elämä kädestä suuhun menemistä (toisaalta on myös niitä, kellä tuo on vähän pakollista elämäntilanteen määräämää).

Itse näkisin, että tärkeitä olisi, että ihmiset pyrkisivät sijoittamaan edes jonkin verran, kaikki pienikin on sentään hieman eteenpäin. Jossain määrin Suomessakin lienee elossa ajattelu, että sijoittaminen rahastoihin on suunnilleen samalla riskitasolla kuin uhkapeleihin sijoittaminen, mikä rajoittaa tätä toimintaa jossain määrin. Tämä on asia, mikä olisi hyvä jos se muuttuisi yhteiskunnan tasolla.

 

[Rambo8]

Kerro lisää tästä roskaväkitestistä, millaista ajattelit?

Itsellä ja kavereilla opintolainat meni ns. kurkusta alas ja hauskaa oli. En kadu mitään. Nyt kaikki keski-ikäisiä korkeakoulutettuja ja lainat rupeaa olemaan maksettu pois. Kuuluu nuoruuteen tuollainen.

No ei todellakaan kuulu normaaliin nuoruuteen ryypätä velkarahaa. Ja valtion takaamana tuollaisia lainoja ei pitäisi myöntää. Mutta tämän jatkaminen ei nyt kuulu enää tämän topicin alle.

 

[KiLLPaTRiCK]

Aika normi laskupäivä, pinna tai pari ja kulta nousee. Eihän tämä tietysti vielä ohi ole. Saas nähdä minkälainen avaus on huomenna Jenkeissä ja jatkaako OMX ja Eurooppa laskua.



(ja nämä menetetty nuoruus keskustelut voisi käydä jossain muussa ketjussa)

 

[kaarlos]

No ei todellakaan kuulu normaaliin nuoruuteen ryypätä velkarahaa. Ja valtion takaamana tuollaisia lainoja ei pitäisi myöntää. Mutta tämän jatkaminen ei nyt kuulu enää tämän topicin alle.

Itsekin ihan kylmän viileästi litkin Karhua ja sijoitan pörssiin pankin asuntolainarahoilla niin pitkään kun kaikki pakollisten menojen jälkeen yli jäävä ei mene lainojen lyhennyksiin.

 

[Tuomi0]

Aika normi laskupäivä, pinna tai pari ja kulta nousee. Eihän tämä tietysti vielä ohi ole. Saas nähdä minkälainen avaus on huomenna Jenkeissä ja jatkaako OMX ja Eurooppa laskua.



(ja nämä menetetty nuoruus keskustelut voisi käydä jossain muussa ketjussa)

Suurin riski on Tiistaina, myyvätkö jenkit EU ETF sijoituksia kaksin käsin vai ostavatko tämän päiväisen laskun aiheuttamasta dipistä lisää. Jenkkien näköala näihin asioihin lienee aika rajoitettu, eli siellä ei sodan lietsominen liittolaisia vastaan tunnu välttämättä vielä miltään. Myöskin heidän sisämarkkinoilla on riskejä ja hajautusta ulkomaille on suositeltu jo pidempään.

EU IT ETF on hyvässä laskussa, mutta lienee vastatullit huomioon ottaen auringonnousun sektoreita.

 

[antti-x]

Mutta tähän hetkeen ja jenkkien ja euroopan kädenvääntöön, niin taas voi tulla ihan millasia ulostuloja tahansa (jenkkien suunnalta lähinnä), joka voi keikuttaa pörssejä, mutta veikkaan että moni olettaa jo että iso osa uhkauksista on vailla pohjaa ja siksi ei mitää isoa vuosi sitten keväällä nähtyä pudotusta tule.

Joo en usko että markkinat enää alkaa etunojassa reagoimaan siihen mitä mahdollisesti tapahtuu. Tietty on myös mahdollista että homma eskaloituu kun Euroopassa alkaa pikkuhiljaa olla mitta täynnä Trumpin toimia. Jos Trump lisää kierroksia niin Eurooppa saattaa esim. pistää USA:n velkapaperit kiertoon/jättää uusimatta (Euroopassa 8 biljoonaa USA:n velkoja, USA:n nykyisistä veloista erääntyy yhteensä 9 biljoonaa tänä vuonna ja pari biljoonaa tarvitaan lisäksi uutta). USA kun ei muualta rahaa riittävästi saa niin pistää sitten pakon edessä dollarien tuotannon isommalle vaihteelle. Vaikutukset voivat olla mielenkiintoisia. Toki tällainen kehityskulku vaatisi sitä että Trumpin hallinto toimii aikalailla järjenvastaisesti lähitulevaisuudessa.

 

[B12]

Aika normi laskupäivä, pinna tai pari ja kulta nousee. Eihän tämä tietysti vielä ohi ole. Saas nähdä minkälainen avaus on huomenna Jenkeissä ja jatkaako OMX ja Eurooppa laskua.

Itse veikkaan, että hetkauttaa jenkkejä paljon vähemmän kuin eurooppaa. SP500F prossan miinuksella, niin jossain siellä ehkä menee. Eurooppa tippuu tänään pari pinnaa ja huomenna usa ja eurooppa pinnan lisää. Sitten alkaa kivuta taas. Puolustusteollisuus nousee hyvin ja kompensoi puolet muiden laskusta..

Finnair tippuu 5% oli uutiset hyviä tai huonoja.

 

[Suikalemarmelaadi]

Laitoin 2v sitten iltakaljapäissäni Rocketlabiin 4K kiinni jonkun räbäbetsin tiimoilta. Ei ole aikuisella miehellä aikaa selvitellä miksi keulii. Osaako joku asiaa vilaista?

 

[Joku_242]

Kerro lisää tästä roskaväkitestistä, millaista ajattelit?

Itsellä ja kavereilla opintolainat meni ns. kurkusta alas ja hauskaa oli. En kadu mitään. Nyt kaikki keski-ikäisiä korkeakoulutettuja ja lainat rupeaa olemaan maksettu pois. Kuuluu nuoruuteen tuollainen.

Opiskellessa on myös paljon tilaisuuksia kaljoitella kustannustehokkaasti, ei tarvi vetää niitä satkun+ iltoja baarissa...

 

[mailman]

Nordean kanssa tuli käytyä hyvää keskustelua.

Jos maksaisi tuon noin 30ke asuntolainan jämän poies, ja sen jälkeen kiinnittäisi asunnon 60% arvosta, eli about 300ke, ja ottaisi sijoituslainaa.
Ko. laina bullettina 5v ajalle ja sijoitukset tyyliin maailma indeksiin.
5v aikana tienaisi todennäköisesti ihan hyvän potin suhtkoht riskittömästi.

Pienet olisivat kulut kun sijoituslaina täysin vähennyskelpoinen.

 

[evo201]

Nordean kanssa tuli käytyä hyvää keskustelua.

Jos maksaisi tuon noin 30ke asuntolainan jämän poies, ja sen jälkeen kiinnittäisi asunnon 60% arvosta, eli about 300ke, ja ottaisi sijoituslainaa.
Ko. laina bullettina 5v ajalle ja sijoitukset tyyliin maailma indeksiin.
5v aikana tienaisi todennäköisesti ihan hyvän potin suhtkoht riskittömästi.

Pienet olisivat kulut kun sijoituslaina täysin vähennyskelpoinen.

Siis tarjosiko pankki ihan oikeasti tällaista? Huhhuh. Taitaa olla melkoisen hyvä asunto ja varmat tulot asiakkaalla että saa tuollaisia tarjouksia?

 

[Paapaa]

ja ottaisi sijoituslainaa

Millaista korkoa tarjoavat nykymarkkinassa?

 

[antti-x]

Nordean kanssa tuli käytyä hyvää keskustelua.

Jos maksaisi tuon noin 30ke asuntolainan jämän poies, ja sen jälkeen kiinnittäisi asunnon 60% arvosta, eli about 300ke, ja ottaisi sijoituslainaa.
Ko. laina bullettina 5v ajalle ja sijoitukset tyyliin maailma indeksiin.
5v aikana tienaisi todennäköisesti ihan hyvän potin suhtkoht riskittömästi.

Pienet olisivat kulut kun sijoituslaina täysin vähennyskelpoinen.

Ei se 5 vuotta täysin riskitöntä ole, on ihan mahdollista että tulee isompi notkahdus joka ei ehdi korjaantua ennen kuin bullet erääntyy. Ei ehkä todennäköistä mutta mahdollista.

 

[mailman]

Siis tarjosiko pankki ihan oikeasti tällaista? Huhhuh. Taitaa olla melkoisen hyvä asunto ja varmat tulot asiakkaalla että saa tuollaisia tarjouksia?

Talo nyt ihan normi okt pk-seudulla. Arvoltaan ehkä sen 500k. Ei ole arvotettu vuosiin.
Mutta sijoituksia heidän suuntaan on sen verran että voivat tuon tarjota.

Millaista korkoa tarjoavat nykymarkkinassa?

Aikoi vähän laskeskella, mutta eiköhän se 3% pintaan tule olemaan.

Ei se 5 vuotta täysin riskitöntä ole, on ihan mahdollista että tulee isompi notkahdus joka ei ehdi korjaantua ennen kuin bullet erääntyy. Ei ehkä todennäköistä mutta mahdollista.

Toki, niinkuin sijoituksissa aina.
Ja ainahan noita laina-aikoja saa venytettyä jos sikseen.

 

[kuoris]

5v aikana tienaisi todennäköisesti ihan hyvän potin suhtkoht riskittömästi.

Nyt sattui Keijoa korvaan. Älä panttaa asuntoasi, ties vaikka kohta alkaisi sota Taiwanissa ja Grönlannissa tjms. Riskitöntä tuottoa ei valitettavasti ole.

 

[B12]

Tuossa mielenkiintoinen "tutkimus", missä käytetty eri tekoälyjä analysoimaan ja ennustamaan oma kuplansa. Itse paljon yksinkertaisemmalla kaavalla päädyin suunnilleen samaan lopputulemaan, eli iso korjausliikkeen laukeaminen näyttäisi asettuvan 2027 puolivälin ja 2028 puolivälin välille, jolloin neljästä isosta korjaustekijästä toteutuu n. 3kpl. Pikkuhiljaa ennuste on koko ajan hiipinyt eteenpäin, koska näyttää siltä, että asiat tapahtuvat vähän hitaammin kuin ennustettu. Niinhän se maailma toimii. Visiosta todellisuuteen on harvemmin niin nopea kuin visioitu.

https://www.prooftoproduction.com/blog/ai-bubble-prediction-72-percent-correction/

Tämä on sitten taas maallikon aivojumppa ja ajatusleikki, eikä todellakaan mikään sijoitusneuvo tai profeetan ennuste.

 

[mailman]

Nyt sattui Keijoa korvaan. Älä panttaa asuntoasi, ties vaikka kohta alkaisi sota Taiwanissa ja Grönlannissa tjms. Riskitöntä tuottoa ei valitettavasti ole.

Ei tässä kukaan riskittömästä ole puhunutkaan.
Toki itseäkin vähän ahdistaa asuntoa alkaa kiinnittämään.

Ja kuten sanoin, katsellaan nyt tämän kanssa.

On mulla oplta 150k sijoitusbullettikin pari vuotta ollut jauhamassa.

 

[aittis]

Ei tässä kukaan riskittömästä ole puhunutkaan.
Toki itseäkin vähän ahdistaa asuntoa alkaa kiinnittämään.

Ja kuten sanoin, katsellaan nyt tämän kanssa.

On mulla oplta 150k sijoitusbullettikin pari vuotta ollut jauhamassa.

Riippuu ihan siitä miltä oma salkku näyttää. Jos tuommoinen 300k maltillisella tappiolla ei maailmaa kaada niin mikä jottei.

 

[Takaisku]

Jos maksaisi tuon noin 30ke asuntolainan jämän poies, ja sen jälkeen kiinnittäisi asunnon 60% arvosta, eli about 300ke, ja ottaisi sijoituslainaa.
Ko. laina bullettina 5v ajalle ja sijoitukset tyyliin maailma indeksiin.
5v aikana tienaisi todennäköisesti ihan hyvän potin suhtkoht riskittömästi.

Erittäin hyvä idea. Sitten viiden vuoden päästä neuvotellaan uusi bullet, jolloin lainaa ei käytännössä koskaan tarvitse maksaa pois Pankki ihan pyytämättä suositteli samaa kuviota minullekin.

 

[evo201]

Paljonko tällaisten asuntovakuudellisten bullet-lainojen korko on, esim. Nordnetin Superluottoon verrattuna? Tai toisaalta asuntolainaan?

 

[antti-x]

Paljonko tällaisten asuntovakuudellisten bullet-lainojen korko on, esim. Nordnetin Superluottoon verrattuna? Tai toisaalta asuntolainaan?

Riippu paljon velallisesta mutta yleensä selvästi korkeampia kuin asuntolainat, luulisin että 0,5% vähintään lisää marginaalia. Mutta sitten kun huomioidaan että sijoituslainan korko on verovähennyskelpoista, kokonaishinta jää nykyisillä korkotasoilla (yhteensä 2,5% asuntolaina vs 3% sijoituslaina) halvemmaksi sijoituslainassa.