Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Don Stupido]

Täällä kellään Novo Nordiskia Nordnetin kautta suoraan Tanskasta? Mietin vaan, että miten hoituu tuo osinkoverotus, kun Nordnetin omien sivujen kautta saa sen käsityksen, että ei ongelmaa:

"Verosopimus Suomen ja tiettyjen maiden välillä tähtää siihen, että sinun ei tarvitse maksaa täyttä veroa kahteen maahan. Nordnet huomioi verotussopimukset Pohjoismaiden, USA:n ja Kanadan kanssa niiden asiakkaiden kohdalla, jotka asuvat Suomessa. Se tarkoittaa, että et joudu maksamaan osinkoveroja kahteen kertaan sijoittaessasi näiden maiden pörssiyhtiöihin."

"Telian, SSAB:n ja muiden ulkomaille rekisteröityjen yhtiöiden jakamista osingoista jää pääsääntöisesti 15 % (USA, Ruotsi ja Kanada) tai 25–27 % (Saksa 26,4 %, Norja 25 % ja Tanska 27 %) suuruinen lähdevero yhtiön kotimaahan. Tavallisella arvo-osuustilillä (AOT) Suomen osinkoveroprosentin ylittävät lähdeverot pääsääntöisesti huomioidaan ja hyvitetään kotimaan verotuksessa, mutta osakesäästötilille ostettujen osakkeiden kohdalla lähdeveroa ei hyvitetä vastaavasti. Liikaa perittyjä lähdeveroja voi hakea takaisin yhtiön kotimaasta, mutta tämä jää sijoittajan itsensä vastuulle."

Ulkomaisten osinkojen verotus

Vähän nimittäin arveluttaa itseäni, että vetääkö se Tanskan verottaja sitten kuitenkin liikaa veroa, jota ei sitten Suomessa huomioida missään ja pitäisi sitten hakea itse Tanskasta takaisin. Ja tosiaan tavallinen arvo-osuustili kysymyksessä.

 

[tuoppi´]

Täällä kellään Novo Nordiskia Nordnetin kautta suoraan Tanskasta? Mietin vaan, että miten hoituu tuo osinkoverotus, kun Nordnetin omien sivujen kautta saa sen käsityksen, että ei ongelmaa:

"Verosopimus Suomen ja tiettyjen maiden välillä tähtää siihen, että sinun ei tarvitse maksaa täyttä veroa kahteen maahan. Nordnet huomioi verotussopimukset Pohjoismaiden, USA:n ja Kanadan kanssa niiden asiakkaiden kohdalla, jotka asuvat Suomessa. Se tarkoittaa, että et joudu maksamaan osinkoveroja kahteen kertaan sijoittaessasi näiden maiden pörssiyhtiöihin."

"Telian, SSAB:n ja muiden ulkomaille rekisteröityjen yhtiöiden jakamista osingoista jää pääsääntöisesti 15 % (USA, Ruotsi ja Kanada) tai 25–27 % (Saksa 26,4 %, Norja 25 % ja Tanska 27 %) suuruinen lähdevero yhtiön kotimaahan. Tavallisella arvo-osuustilillä (AOT) Suomen osinkoveroprosentin ylittävät lähdeverot pääsääntöisesti huomioidaan ja hyvitetään kotimaan verotuksessa, mutta osakesäästötilille ostettujen osakkeiden kohdalla lähdeveroa ei hyvitetä vastaavasti. Liikaa perittyjä lähdeveroja voi hakea takaisin yhtiön kotimaasta, mutta tämä jää sijoittajan itsensä vastuulle."

Ulkomaisten osinkojen verotus

Vähän nimittäin arveluttaa itseäni, että vetääkö se Tanskan verottaja sitten kuitenkin liikaa veroa, jota ei sitten Suomessa huomioida missään ja pitäisi sitten hakea itse Tanskasta takaisin. Ja tosiaan tavallinen arvo-osuustili kysymyksessä.

Kyllä Tanskan verottaja ottaa ylimääräistä ja pitää itse hakea takaisin.

Täällä sivulla on kätevä taulukko maista mitkä ottavat liikaa

Lähdevero: miten ulkomaisia osinkoja käsitellään verotuksessa?

Ulkomaisten arvopapereiden tuotoista peritään lähdevero tulon lähteellä, pääsääntöisesti paikallisen alisäilyttäjän toimesta.

www.nordnet.fi

 

[Don Stupido]

Kyllä Tanskan verottaja ottaa ylimääräistä ja pitää itse hakea takaisin.

Täällä sivulla on kätevä taulukko maista mitkä ottavat liikaa

Lähdevero: miten ulkomaisia osinkoja käsitellään verotuksessa?

Ulkomaisten arvopapereiden tuotoista peritään lähdevero tulon lähteellä, pääsääntöisesti paikallisen alisäilyttäjän toimesta.

www.nordnet.fi

No sepä taas hienoa. Hienosti toimii homma taas välittäjällä joka kuitenkin itse toimii omien sanojensa mukaan paikallisesti molemmissa maissa: "Nordnet toimii paikallisesti (Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska)." Lisäksi tarvitse paljon ihmetellä miksi sijoitukset suuntautuvat paljon mieluummin esim. USA:han tai Britanniaan kuin suurimpaan osaan EU-maista, kun koko yhteismarkkina homma on tällaista pelleilyä ainakin piensijoittajan näkökulmasta, että vedetääs hei pojjaat vähän välistä sopimuksista huolimatta. Heh heh vaan.

 

[Paapaa]

No sepä taas hienoa. Hienosti toimii homma taas välittäjällä joka kuitenkin itse toimii omien sanojensa mukaan paikallisesti molemmissa maissa: "Nordnet toimii paikallisesti (Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska)." Lisäksi tarvitse paljon ihmetellä miksi sijoitukset suuntautuvat paljon mieluummin esim. USA:han tai Britanniaan kuin suurimpaan osaan EU-maista, kun koko yhteismarkkina homma on tällaista pelleilyä ainakin piensijoittajan näkökulmasta, että vedetääs hei pojjaat vähän välistä sopimuksista huolimatta. Heh heh vaan.

Mulla ei ole suoria tanskalaisia osakeomistuksia, joten en ole tätä itse koeponnistanut. Mutta tässä blogissa on kerrottu, miten takaisinperintä voisi tapahtua:

Näin haet tanskalaisten osakkeiden osingon lähdeveron takaisin

Taloudellisen riippumattomuuden tavoittelua kolmekymppisen miehen näkökulmasta, joka on noussut pois leipäjonoista vauraaksi sijoittamalla!

www.osinkoinsinoori.fi

Tiivistetysti:

1. Hommaa asuinpaikkatodistus suomen verottajalta
2. Osinkotapahtumat PDF:ksi välittäjältä
3. Osakkeiden ostotaphtumat PDF:ksi välittäjältä
4. Käännä edelliset englanniksi
5. Hae lähdeveroja täyttämällä Claim refund of Danish dividend tax -lomake
6. Odota 1-2 vuotta päätöstä ja palautusta

Toki tilanno on voinut sujuvoitua tuosta, sillä blogi kirjoitettu alunperin 2021.

 

[SKYTRiXSHA]

Mulla ei ole suoria tanskalaisia osakeomistuksia, joten en ole tätä itse koeponnistanut. Mutta tässä blogissa on kerrottu, miten takaisinperintä voisi tapahtua:

Näin haet tanskalaisten osakkeiden osingon lähdeveron takaisin

Taloudellisen riippumattomuuden tavoittelua kolmekymppisen miehen näkökulmasta, joka on noussut pois leipäjonoista vauraaksi sijoittamalla!

www.osinkoinsinoori.fi

Tiivistetysti:

1. Hommaa asuinpaikkatodistus suomen verottajalta
2. Osinkotapahtumat PDF:ksi välittäjältä
3. Osakkeiden ostotaphtumat PDF:ksi välittäjältä
4. Käännä edelliset englanniksi
5. Hae lähdeveroja täyttämällä Claim refund of Danish dividend tax -lomake
6. Odota 1-2 vuotta päätöstä ja palautusta

Toki tilanno on voinut sujuvoitua tuosta, sillä blogi kirjoitettu alunperin 2021.

Kuullostaapa työläältä prosessilta.

 

[Paapaa]

Kuullostaapa työläältä prosessilta.

Onhan siinä vähän vaivaa ja vaiheita mutta ne pystyy tekemään netin kautta eikä tarvitse esim. fyysisesti käydä verotoimistossa. Mutta todella hidasta on käsittely jos pitää toista vuotta odotella palautuksia. Sääli, että tilanne on mikä on. Rahastot/ETF:t ovat tässä se helpompi tapa sijoittaa tällaiseen maahan. Rahasto hoitaa itse mahdolliset perimiset jolloin tuo vaiva jää itseltä pois. Ei tietty auta jos haluaa ostaa suoraan niitä osakkeita.

 

[Andan]

Vähän kyllä harhaanjohtava tuo Nordnetin teksti Suomen verottajan osalta, että risuja NN:n suuntaan. Eihän verottaja hyväksy lähdeveroiksi kuin verosopimuksen mukaisen prosentin verran lähdeveroja verosopimusmaissa kuten Tanskassa. Ylimenevät lähdeverot jäävät sijoittajan tappioksi, jos ei hae sitä yli verosopimuksen menevää osaa takaisin. Suomeen joutuu jokatapauksessa maksamaan sen 10+% veroa noista ulkomaan osingoista, jotka ovat 15% verosopimuksen piirissä.

 

[Don Stupido]

Vähän kyllä harhaanjohtava tuo Nordnetin teksti Suomen verottajan osalta, että risuja NN:n suuntaan. Eihän verottaja hyväksy lähdeveroiksi kuin verosopimuksen mukaisen prosentin verran lähdeveroja verosopimusmaissa kuten Tanskassa. Ylimenevät lähdeverot jäävät sijoittajan tappioksi, jos ei hae sitä yli verosopimuksen menevää osaa takaisin. Suomeen joutuu jokatapauksessa maksamaan sen 10+% veroa noista ulkomaan osingoista, jotka ovat 15% verosopimuksen piirissä.

Lisäksi Nordnet myös omien sanojensa mukaan toimii Tanskassa, kuten myös Suomessa, joten luulisi ettei olisi mahdoton homma saada asiaa kuntoon.

 

[Andan]

Lisäksi Nordnet myös omien sanojensa mukaan toimii Tanskassa, kuten myös Suomessa, joten luulisi ettei olisi mahdoton homma saada asiaa kuntoon.

Riippuu varmaan siitä onko Tanska kuinka tuota mahdollistanut ts. voiko tuon liikaverotuksen jotenkin järkevästi estää etukäteen yksityishenkilöiltä. Voi olla, että joko tuo ei ole Tanskan verottajan kanssa mahdollista tai sitten todellä työlästä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mulla ei ole suoria tanskalaisia osakeomistuksia, joten en ole tätä itse koeponnistanut. Mutta tässä blogissa on kerrottu, miten takaisinperintä voisi tapahtua:

Näin haet tanskalaisten osakkeiden osingon lähdeveron takaisin

Taloudellisen riippumattomuuden tavoittelua kolmekymppisen miehen näkökulmasta, joka on noussut pois leipäjonoista vauraaksi sijoittamalla!

www.osinkoinsinoori.fi

Tiivistetysti:

1. Hommaa asuinpaikkatodistus suomen verottajalta
2. Osinkotapahtumat PDF:ksi välittäjältä
3. Osakkeiden ostotaphtumat PDF:ksi välittäjältä
4. Käännä edelliset englanniksi
5. Hae lähdeveroja täyttämällä Claim refund of Danish dividend tax -lomake
6. Odota 1-2 vuotta päätöstä ja palautusta

Toki tilanno on voinut sujuvoitua tuosta, sillä blogi kirjoitettu alunperin 2021.

Mielenkintoista juttua tuo osinkoinsinööri.fi. Kiitos siitä.

 

[Juzzi77]

Mielenkintoista juttua tuo osinkoinsinööri.fi. Kiitos siitä.

Samaa mieltä ja mielenkiintoista kuinka hän on päätynyt suurilta osin vain suoriin pörssiosakkeisiin.
Olen ollut sinä uskossa että nuo suorat osakkeet vaativat aika paljon seuraamista, perehtymistä ja jonkin verran aktiivista kaupankäyntiä.

 

[3dfx]

Riippuu varmaan siitä onko Tanska kuinka tuota mahdollistanut ts. voiko tuon liikaverotuksen jotenkin järkevästi estää etukäteen yksityishenkilöiltä. Voi olla, että joko tuo ei ole Tanskan verottajan kanssa mahdollista tai sitten todellä työlästä.

Tanskasta en tiedä, mutta saksan ja ranskan kanssa aikoinaan verosopimus oli tietylle prosentille, mutta lähtökohtaisesti nuo maat ottivat jollain höpöhöpö prosenteilla niitä ja suomi verotti verosopimuksen mukaan. Ylimenneen lähdeveron pystyi hakemaan ainakin saksasta valmiilla tulostettavalla lomakkeella, mikä piti lähettää kirjeitse johonkin virastoon. Ranskassa kai oli hankalampaa.

 

[3dfx]

Samaa mieltä ja mielenkiintoista kuinka hän on päätynyt suurilta osin vain suoriin pörssiosakkeisiin.
Olen ollut sinä uskossa että nuo suorat osakkeet vaativat aika paljon seuraamista, perehtymistä ja jonkin verran aktiivista kaupankäyntiä.

Suorilla osakkeilla voi tehdä omaan riskipreferenssiin sopivan portfolion, indeksillä saat aina markkinariskin ja markkinatuoton.

 

[Andan]

Tanskasta en tiedä, mutta saksan ja ranskan kanssa aikoinaan verosopimus oli tietylle prosentille, mutta lähtökohtaisesti nuo maat ottivat jollain höpöhöpö prosenteilla niitä ja suomi verotti verosopimuksen mukaan. Ylimenneen lähdeveron pystyi hakemaan ainakin saksasta valmiilla tulostettavalla lomakkeella, mikä piti lähettää kirjeitse johonkin virastoon. Ranskassa kai oli hankalampaa.

Tässä oli kyse siis siitä, että saisi tuon korjattua niin, että se lähdevero menisi lähtökohtaisesti oikein eikä sitä tarvitsisi periä jälkikäteen takaisin. Eli pystyykö tuota ylipäänsä korjaamaan Tanskan kanssa samaan tapaan kuin vaikkapa Kanadan osalta. (mikä ei edelleenkään esim. Nordealla onnistu, mutta joillain muilla kyllä)

 

[3dfx]

Tässä oli kyse siis siitä, että saisi tuon korjattua niin, että se lähdevero menisi lähtökohtaisesti oikein eikä sitä tarvitsisi periä jälkikäteen takaisin.

tuo ymmärtääkseni riippuu verottajasta siellä lähdeveron maassa, eikä välittäjästä.

 

[Andan]

tuo ymmärtääkseni riippuu verottajasta siellä lähdeveron maassa, eikä välittäjästä.

No sitäpä juuri tuossa sanoin, jos luet sen alkuperäisen viestini mihin kommentoit

 

[SuperKilppari]

Täällä sivulla on kätevä taulukko maista mitkä ottavat liikaa

Lähdevero: miten ulkomaisia osinkoja käsitellään verotuksessa?

Ulkomaisten arvopapereiden tuotoista peritään lähdevero tulon lähteellä, pääsääntöisesti paikallisen alisäilyttäjän toimesta.

www.nordnet.fi

Nyt kun tuli tämä Nordnetin sivu puheeksi, niin osaako joku selittää miksi he käyttävät tuota 30% Suomen verottajan perimän määrän osalta? Tämä tuntuu kovin virheelliseltä, tai sitten en tajua nyt jotain aivan oleellista seikkaa. Verottajan sivujen mukaan ulkomailta saadut osingot verotetaan käytännössä ihan samalla tavalla kuin suomalaiset osingot, eli 85% veronalaista pääomatuloa ja 15% verotonta, jolloin prosentiksi tulee 25,5%. 30% ei pitäisi olla mitenkään mahdollinen edes korkeammalla pääomatuloprosentille (34%) vaan silloin prosentti on todellisuudessa 28,9%.

Esimerkkinä vaikka Iso-Britanniasta tulevat osingot jotka tulevat nollaverolla AOT:lle ja verottaja sitten ottaa omansa. Toki verottajankin verotuspäätös on niin perhanan epäselvä ja heittelee vain numeroita sinne tänne, että tämän tarkistaminen vaatii melkoista tutkimista. Mutta yleisesti verottaja kyllä toimii kuten sanoo toimivansa.

Mitä en ymmärrä? Vai ajatteleeko Nordnet jotenkin perverssisti että "30 prosenttia pääomatulona verotettavasta osingon osasta" olisi hyvä perustelu ja unohdetaan se verovapaa osuus?

 

[Andan]

Nyt kun tuli tämä Nordnetin sivu puheeksi, niin osaako joku selittää miksi he käyttävät tuota 30% Suomen verottajan perimän määrän osalta? Tämä tuntuu kovin virheelliseltä, tai sitten en tajua nyt jotain aivan oleellista seikkaa. Verottajan sivujen mukaan ulkomailta saadut osingot verotetaan käytännössä ihan samalla tavalla kuin suomalaiset osingot, eli 85% veronalaista pääomatuloa ja 15% verotonta, jolloin prosentiksi tulee 25,5%. 30% ei pitäisi olla mitenkään mahdollinen edes korkeammalla pääomatuloprosentille (34%) vaan silloin prosentti on todellisuudessa 28,9%.

Esimerkkinä vaikka Iso-Britanniasta tulevat osingot jotka tulevat nollaverolla AOT:lle ja verottaja sitten ottaa omansa. Toki verottajankin verotuspäätös on niin perhanan epäselvä ja heittelee vain numeroita sinne tänne, että tämän tarkistaminen vaatii melkoista tutkimista. Mutta yleisesti verottaja kyllä toimii kuten sanoo toimivansa.

Mitä en ymmärrä? Vai ajatteleeko Nordnet jotenkin perverssisti että "30 prosenttia pääomatulona verotettavasta osingon osasta" olisi hyvä perustelu ja unohdetaan se verovapaa osuus?

Todennäköisesti eivät ole jaksaneet kirjoittaa auki sitä erilaisten osinkojen (listatut vs listaamattomat) kohtelua vaan ovat vetäneet mutkat suoriksi ja jättäneet tuohon nuo pelkät ensimmäiset pääomaprosentit. Eipä tuossa ole sitä ylempää pääomatuloveron prosenttiakaan mainittu.

 

[tuoppi´]

Lisäksi Nordnet myös omien sanojensa mukaan toimii Tanskassa, kuten myös Suomessa, joten luulisi ettei olisi mahdoton homma saada asiaa kuntoon.

Käsittääkseni tuo asia oli kunnossa jokunen vuosi sitten, ainakin Tanskassa ja muissakin pohjoismaissa. Jossain kohti tuli sitten maille buumi muuttaa systeemit, että veroja otetaan varmuuden vuoksi liikaa. Perusteluna veronkierron estäminen. Olisikohan ennen ollut, että riitti kun välittäjä kertoi, että tämä asiakas on tästä tai tuosta maasta ja verottaja uskoi tuon perusteella. Nyt sen sijaan jokaisen sijoittajan pitää itse esittää todistukset.

Kyynisenä en usko, että tuohon ihan hetkeen on tulossa muutoksia, vaikka luulisi nykyaikana että tiedot asiakkaiden maista saisi automaattisesti kulkemaankin. Nuo valtiot kuitenkin jonkun verran tienaa jo ihan sillä, että noita rahoja hillotaan sen muutaman vuoden verottajan tilillä keräämässä korkoa. Ja varmaan aika paljon noita jää lunastamatta takaisin.

 

[Don Stupido]

Käsittääkseni tuo asia oli kunnossa jokunen vuosi sitten, ainakin Tanskassa ja muissakin pohjoismaissa. Jossain kohti tuli sitten maille buumi muuttaa systeemit, että veroja otetaan varmuuden vuoksi liikaa. Perusteluna veronkierron estäminen. Olisikohan ennen ollut, että riitti kun välittäjä kertoi, että tämä asiakas on tästä tai tuosta maasta ja verottaja uskoi tuon perusteella. Nyt sen sijaan jokaisen sijoittajan pitää itse esittää todistukset.

Kyynisenä en usko, että tuohon ihan hetkeen on tulossa muutoksia, vaikka luulisi nykyaikana että tiedot asiakkaiden maista saisi automaattisesti kulkemaankin. Nuo valtiot kuitenkin jonkun verran tienaa jo ihan sillä, että noita rahoja hillotaan sen muutaman vuoden verottajan tilillä keräämässä korkoa. Ja varmaan aika paljon noita jää lunastamatta takaisin.

Ja sitten ihmetellään miksei eurooppalaisilla ole haluja sijoittaa muihin EU-maihin, kun esim. USA:n kanssa homma toimii ilman mitään ongelmia. Mutta EU:n mahtavilla yhteisillä pääomamarkkinoilla ei. Jenkkiyhtiöihin sijoittaminen siis paljon helpompaa kuin EU maiden verotuksen kanssa tappeleminen.