Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Don Stupido]

Täällä kellään Novo Nordiskia Nordnetin kautta suoraan Tanskasta? Mietin vaan, että miten hoituu tuo osinkoverotus, kun Nordnetin omien sivujen kautta saa sen käsityksen, että ei ongelmaa:

"Verosopimus Suomen ja tiettyjen maiden välillä tähtää siihen, että sinun ei tarvitse maksaa täyttä veroa kahteen maahan. Nordnet huomioi verotussopimukset Pohjoismaiden, USA:n ja Kanadan kanssa niiden asiakkaiden kohdalla, jotka asuvat Suomessa. Se tarkoittaa, että et joudu maksamaan osinkoveroja kahteen kertaan sijoittaessasi näiden maiden pörssiyhtiöihin."

"Telian, SSAB:n ja muiden ulkomaille rekisteröityjen yhtiöiden jakamista osingoista jää pääsääntöisesti 15 % (USA, Ruotsi ja Kanada) tai 25–27 % (Saksa 26,4 %, Norja 25 % ja Tanska 27 %) suuruinen lähdevero yhtiön kotimaahan. Tavallisella arvo-osuustilillä (AOT) Suomen osinkoveroprosentin ylittävät lähdeverot pääsääntöisesti huomioidaan ja hyvitetään kotimaan verotuksessa, mutta osakesäästötilille ostettujen osakkeiden kohdalla lähdeveroa ei hyvitetä vastaavasti. Liikaa perittyjä lähdeveroja voi hakea takaisin yhtiön kotimaasta, mutta tämä jää sijoittajan itsensä vastuulle."

Ulkomaisten osinkojen verotus

Vähän nimittäin arveluttaa itseäni, että vetääkö se Tanskan verottaja sitten kuitenkin liikaa veroa, jota ei sitten Suomessa huomioida missään ja pitäisi sitten hakea itse Tanskasta takaisin. Ja tosiaan tavallinen arvo-osuustili kysymyksessä.

 

[tuoppi´]

Täällä kellään Novo Nordiskia Nordnetin kautta suoraan Tanskasta? Mietin vaan, että miten hoituu tuo osinkoverotus, kun Nordnetin omien sivujen kautta saa sen käsityksen, että ei ongelmaa:

"Verosopimus Suomen ja tiettyjen maiden välillä tähtää siihen, että sinun ei tarvitse maksaa täyttä veroa kahteen maahan. Nordnet huomioi verotussopimukset Pohjoismaiden, USA:n ja Kanadan kanssa niiden asiakkaiden kohdalla, jotka asuvat Suomessa. Se tarkoittaa, että et joudu maksamaan osinkoveroja kahteen kertaan sijoittaessasi näiden maiden pörssiyhtiöihin."

"Telian, SSAB:n ja muiden ulkomaille rekisteröityjen yhtiöiden jakamista osingoista jää pääsääntöisesti 15 % (USA, Ruotsi ja Kanada) tai 25–27 % (Saksa 26,4 %, Norja 25 % ja Tanska 27 %) suuruinen lähdevero yhtiön kotimaahan. Tavallisella arvo-osuustilillä (AOT) Suomen osinkoveroprosentin ylittävät lähdeverot pääsääntöisesti huomioidaan ja hyvitetään kotimaan verotuksessa, mutta osakesäästötilille ostettujen osakkeiden kohdalla lähdeveroa ei hyvitetä vastaavasti. Liikaa perittyjä lähdeveroja voi hakea takaisin yhtiön kotimaasta, mutta tämä jää sijoittajan itsensä vastuulle."

Ulkomaisten osinkojen verotus

Vähän nimittäin arveluttaa itseäni, että vetääkö se Tanskan verottaja sitten kuitenkin liikaa veroa, jota ei sitten Suomessa huomioida missään ja pitäisi sitten hakea itse Tanskasta takaisin. Ja tosiaan tavallinen arvo-osuustili kysymyksessä.

Kyllä Tanskan verottaja ottaa ylimääräistä ja pitää itse hakea takaisin.

Täällä sivulla on kätevä taulukko maista mitkä ottavat liikaa

Lähdevero: miten ulkomaisia osinkoja käsitellään verotuksessa?

Ulkomaisten arvopapereiden tuotoista peritään lähdevero tulon lähteellä, pääsääntöisesti paikallisen alisäilyttäjän toimesta.

www.nordnet.fi

 

[Don Stupido]

Kyllä Tanskan verottaja ottaa ylimääräistä ja pitää itse hakea takaisin.

Täällä sivulla on kätevä taulukko maista mitkä ottavat liikaa

Lähdevero: miten ulkomaisia osinkoja käsitellään verotuksessa?

Ulkomaisten arvopapereiden tuotoista peritään lähdevero tulon lähteellä, pääsääntöisesti paikallisen alisäilyttäjän toimesta.

www.nordnet.fi

No sepä taas hienoa. Hienosti toimii homma taas välittäjällä joka kuitenkin itse toimii omien sanojensa mukaan paikallisesti molemmissa maissa: "Nordnet toimii paikallisesti (Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska)." Lisäksi tarvitse paljon ihmetellä miksi sijoitukset suuntautuvat paljon mieluummin esim. USA:han tai Britanniaan kuin suurimpaan osaan EU-maista, kun koko yhteismarkkina homma on tällaista pelleilyä ainakin piensijoittajan näkökulmasta, että vedetääs hei pojjaat vähän välistä sopimuksista huolimatta. Heh heh vaan.

 

[Paapaa]

No sepä taas hienoa. Hienosti toimii homma taas välittäjällä joka kuitenkin itse toimii omien sanojensa mukaan paikallisesti molemmissa maissa: "Nordnet toimii paikallisesti (Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska)." Lisäksi tarvitse paljon ihmetellä miksi sijoitukset suuntautuvat paljon mieluummin esim. USA:han tai Britanniaan kuin suurimpaan osaan EU-maista, kun koko yhteismarkkina homma on tällaista pelleilyä ainakin piensijoittajan näkökulmasta, että vedetääs hei pojjaat vähän välistä sopimuksista huolimatta. Heh heh vaan.

Mulla ei ole suoria tanskalaisia osakeomistuksia, joten en ole tätä itse koeponnistanut. Mutta tässä blogissa on kerrottu, miten takaisinperintä voisi tapahtua:

Näin haet tanskalaisten osakkeiden osingon lähdeveron takaisin

Taloudellisen riippumattomuuden tavoittelua kolmekymppisen miehen näkökulmasta, joka on noussut pois leipäjonoista vauraaksi sijoittamalla!

www.osinkoinsinoori.fi

Tiivistetysti:

1. Hommaa asuinpaikkatodistus suomen verottajalta
2. Osinkotapahtumat PDF:ksi välittäjältä
3. Osakkeiden ostotaphtumat PDF:ksi välittäjältä
4. Käännä edelliset englanniksi
5. Hae lähdeveroja täyttämällä Claim refund of Danish dividend tax -lomake
6. Odota 1-2 vuotta päätöstä ja palautusta

Toki tilanno on voinut sujuvoitua tuosta, sillä blogi kirjoitettu alunperin 2021.

 

[SKYTRiXSHA]

Mulla ei ole suoria tanskalaisia osakeomistuksia, joten en ole tätä itse koeponnistanut. Mutta tässä blogissa on kerrottu, miten takaisinperintä voisi tapahtua:

Näin haet tanskalaisten osakkeiden osingon lähdeveron takaisin

Taloudellisen riippumattomuuden tavoittelua kolmekymppisen miehen näkökulmasta, joka on noussut pois leipäjonoista vauraaksi sijoittamalla!

www.osinkoinsinoori.fi

Tiivistetysti:

1. Hommaa asuinpaikkatodistus suomen verottajalta
2. Osinkotapahtumat PDF:ksi välittäjältä
3. Osakkeiden ostotaphtumat PDF:ksi välittäjältä
4. Käännä edelliset englanniksi
5. Hae lähdeveroja täyttämällä Claim refund of Danish dividend tax -lomake
6. Odota 1-2 vuotta päätöstä ja palautusta

Toki tilanno on voinut sujuvoitua tuosta, sillä blogi kirjoitettu alunperin 2021.

Kuullostaapa työläältä prosessilta.

 

[Paapaa]

Kuullostaapa työläältä prosessilta.

Onhan siinä vähän vaivaa ja vaiheita mutta ne pystyy tekemään netin kautta eikä tarvitse esim. fyysisesti käydä verotoimistossa. Mutta todella hidasta on käsittely jos pitää toista vuotta odotella palautuksia. Sääli, että tilanne on mikä on. Rahastot/ETF:t ovat tässä se helpompi tapa sijoittaa tällaiseen maahan. Rahasto hoitaa itse mahdolliset perimiset jolloin tuo vaiva jää itseltä pois. Ei tietty auta jos haluaa ostaa suoraan niitä osakkeita.

 

[Andan]

Vähän kyllä harhaanjohtava tuo Nordnetin teksti Suomen verottajan osalta, että risuja NN:n suuntaan. Eihän verottaja hyväksy lähdeveroiksi kuin verosopimuksen mukaisen prosentin verran lähdeveroja verosopimusmaissa kuten Tanskassa. Ylimenevät lähdeverot jäävät sijoittajan tappioksi, jos ei hae sitä yli verosopimuksen menevää osaa takaisin. Suomeen joutuu jokatapauksessa maksamaan sen 10+% veroa noista ulkomaan osingoista, jotka ovat 15% verosopimuksen piirissä.

 

[Don Stupido]

Vähän kyllä harhaanjohtava tuo Nordnetin teksti Suomen verottajan osalta, että risuja NN:n suuntaan. Eihän verottaja hyväksy lähdeveroiksi kuin verosopimuksen mukaisen prosentin verran lähdeveroja verosopimusmaissa kuten Tanskassa. Ylimenevät lähdeverot jäävät sijoittajan tappioksi, jos ei hae sitä yli verosopimuksen menevää osaa takaisin. Suomeen joutuu jokatapauksessa maksamaan sen 10+% veroa noista ulkomaan osingoista, jotka ovat 15% verosopimuksen piirissä.

Lisäksi Nordnet myös omien sanojensa mukaan toimii Tanskassa, kuten myös Suomessa, joten luulisi ettei olisi mahdoton homma saada asiaa kuntoon.

 

[Andan]

Lisäksi Nordnet myös omien sanojensa mukaan toimii Tanskassa, kuten myös Suomessa, joten luulisi ettei olisi mahdoton homma saada asiaa kuntoon.

Riippuu varmaan siitä onko Tanska kuinka tuota mahdollistanut ts. voiko tuon liikaverotuksen jotenkin järkevästi estää etukäteen yksityishenkilöiltä. Voi olla, että joko tuo ei ole Tanskan verottajan kanssa mahdollista tai sitten todellä työlästä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Mulla ei ole suoria tanskalaisia osakeomistuksia, joten en ole tätä itse koeponnistanut. Mutta tässä blogissa on kerrottu, miten takaisinperintä voisi tapahtua:

Näin haet tanskalaisten osakkeiden osingon lähdeveron takaisin

Taloudellisen riippumattomuuden tavoittelua kolmekymppisen miehen näkökulmasta, joka on noussut pois leipäjonoista vauraaksi sijoittamalla!

www.osinkoinsinoori.fi

Tiivistetysti:

1. Hommaa asuinpaikkatodistus suomen verottajalta
2. Osinkotapahtumat PDF:ksi välittäjältä
3. Osakkeiden ostotaphtumat PDF:ksi välittäjältä
4. Käännä edelliset englanniksi
5. Hae lähdeveroja täyttämällä Claim refund of Danish dividend tax -lomake
6. Odota 1-2 vuotta päätöstä ja palautusta

Toki tilanno on voinut sujuvoitua tuosta, sillä blogi kirjoitettu alunperin 2021.

Mielenkintoista juttua tuo osinkoinsinööri.fi. Kiitos siitä.

 

[Juzzi77]

Mielenkintoista juttua tuo osinkoinsinööri.fi. Kiitos siitä.

Samaa mieltä ja mielenkiintoista kuinka hän on päätynyt suurilta osin vain suoriin pörssiosakkeisiin.
Olen ollut sinä uskossa että nuo suorat osakkeet vaativat aika paljon seuraamista, perehtymistä ja jonkin verran aktiivista kaupankäyntiä.

 

[3dfx]

Riippuu varmaan siitä onko Tanska kuinka tuota mahdollistanut ts. voiko tuon liikaverotuksen jotenkin järkevästi estää etukäteen yksityishenkilöiltä. Voi olla, että joko tuo ei ole Tanskan verottajan kanssa mahdollista tai sitten todellä työlästä.

Tanskasta en tiedä, mutta saksan ja ranskan kanssa aikoinaan verosopimus oli tietylle prosentille, mutta lähtökohtaisesti nuo maat ottivat jollain höpöhöpö prosenteilla niitä ja suomi verotti verosopimuksen mukaan. Ylimenneen lähdeveron pystyi hakemaan ainakin saksasta valmiilla tulostettavalla lomakkeella, mikä piti lähettää kirjeitse johonkin virastoon. Ranskassa kai oli hankalampaa.

 

[3dfx]

Samaa mieltä ja mielenkiintoista kuinka hän on päätynyt suurilta osin vain suoriin pörssiosakkeisiin.
Olen ollut sinä uskossa että nuo suorat osakkeet vaativat aika paljon seuraamista, perehtymistä ja jonkin verran aktiivista kaupankäyntiä.

Suorilla osakkeilla voi tehdä omaan riskipreferenssiin sopivan portfolion, indeksillä saat aina markkinariskin ja markkinatuoton.

 

[Andan]

Tanskasta en tiedä, mutta saksan ja ranskan kanssa aikoinaan verosopimus oli tietylle prosentille, mutta lähtökohtaisesti nuo maat ottivat jollain höpöhöpö prosenteilla niitä ja suomi verotti verosopimuksen mukaan. Ylimenneen lähdeveron pystyi hakemaan ainakin saksasta valmiilla tulostettavalla lomakkeella, mikä piti lähettää kirjeitse johonkin virastoon. Ranskassa kai oli hankalampaa.

Tässä oli kyse siis siitä, että saisi tuon korjattua niin, että se lähdevero menisi lähtökohtaisesti oikein eikä sitä tarvitsisi periä jälkikäteen takaisin. Eli pystyykö tuota ylipäänsä korjaamaan Tanskan kanssa samaan tapaan kuin vaikkapa Kanadan osalta. (mikä ei edelleenkään esim. Nordealla onnistu, mutta joillain muilla kyllä)

 

[3dfx]

Tässä oli kyse siis siitä, että saisi tuon korjattua niin, että se lähdevero menisi lähtökohtaisesti oikein eikä sitä tarvitsisi periä jälkikäteen takaisin.

tuo ymmärtääkseni riippuu verottajasta siellä lähdeveron maassa, eikä välittäjästä.

 

[Andan]

tuo ymmärtääkseni riippuu verottajasta siellä lähdeveron maassa, eikä välittäjästä.

No sitäpä juuri tuossa sanoin, jos luet sen alkuperäisen viestini mihin kommentoit

 

[SuperKilppari]

Täällä sivulla on kätevä taulukko maista mitkä ottavat liikaa

Lähdevero: miten ulkomaisia osinkoja käsitellään verotuksessa?

Ulkomaisten arvopapereiden tuotoista peritään lähdevero tulon lähteellä, pääsääntöisesti paikallisen alisäilyttäjän toimesta.

www.nordnet.fi

Nyt kun tuli tämä Nordnetin sivu puheeksi, niin osaako joku selittää miksi he käyttävät tuota 30% Suomen verottajan perimän määrän osalta? Tämä tuntuu kovin virheelliseltä, tai sitten en tajua nyt jotain aivan oleellista seikkaa. Verottajan sivujen mukaan ulkomailta saadut osingot verotetaan käytännössä ihan samalla tavalla kuin suomalaiset osingot, eli 85% veronalaista pääomatuloa ja 15% verotonta, jolloin prosentiksi tulee 25,5%. 30% ei pitäisi olla mitenkään mahdollinen edes korkeammalla pääomatuloprosentille (34%) vaan silloin prosentti on todellisuudessa 28,9%.

Esimerkkinä vaikka Iso-Britanniasta tulevat osingot jotka tulevat nollaverolla AOT:lle ja verottaja sitten ottaa omansa. Toki verottajankin verotuspäätös on niin perhanan epäselvä ja heittelee vain numeroita sinne tänne, että tämän tarkistaminen vaatii melkoista tutkimista. Mutta yleisesti verottaja kyllä toimii kuten sanoo toimivansa.

Mitä en ymmärrä? Vai ajatteleeko Nordnet jotenkin perverssisti että "30 prosenttia pääomatulona verotettavasta osingon osasta" olisi hyvä perustelu ja unohdetaan se verovapaa osuus?

 

[Andan]

Nyt kun tuli tämä Nordnetin sivu puheeksi, niin osaako joku selittää miksi he käyttävät tuota 30% Suomen verottajan perimän määrän osalta? Tämä tuntuu kovin virheelliseltä, tai sitten en tajua nyt jotain aivan oleellista seikkaa. Verottajan sivujen mukaan ulkomailta saadut osingot verotetaan käytännössä ihan samalla tavalla kuin suomalaiset osingot, eli 85% veronalaista pääomatuloa ja 15% verotonta, jolloin prosentiksi tulee 25,5%. 30% ei pitäisi olla mitenkään mahdollinen edes korkeammalla pääomatuloprosentille (34%) vaan silloin prosentti on todellisuudessa 28,9%.

Esimerkkinä vaikka Iso-Britanniasta tulevat osingot jotka tulevat nollaverolla AOT:lle ja verottaja sitten ottaa omansa. Toki verottajankin verotuspäätös on niin perhanan epäselvä ja heittelee vain numeroita sinne tänne, että tämän tarkistaminen vaatii melkoista tutkimista. Mutta yleisesti verottaja kyllä toimii kuten sanoo toimivansa.

Mitä en ymmärrä? Vai ajatteleeko Nordnet jotenkin perverssisti että "30 prosenttia pääomatulona verotettavasta osingon osasta" olisi hyvä perustelu ja unohdetaan se verovapaa osuus?

Todennäköisesti eivät ole jaksaneet kirjoittaa auki sitä erilaisten osinkojen (listatut vs listaamattomat) kohtelua vaan ovat vetäneet mutkat suoriksi ja jättäneet tuohon nuo pelkät ensimmäiset pääomaprosentit. Eipä tuossa ole sitä ylempää pääomatuloveron prosenttiakaan mainittu.

 

[tuoppi´]

Lisäksi Nordnet myös omien sanojensa mukaan toimii Tanskassa, kuten myös Suomessa, joten luulisi ettei olisi mahdoton homma saada asiaa kuntoon.

Käsittääkseni tuo asia oli kunnossa jokunen vuosi sitten, ainakin Tanskassa ja muissakin pohjoismaissa. Jossain kohti tuli sitten maille buumi muuttaa systeemit, että veroja otetaan varmuuden vuoksi liikaa. Perusteluna veronkierron estäminen. Olisikohan ennen ollut, että riitti kun välittäjä kertoi, että tämä asiakas on tästä tai tuosta maasta ja verottaja uskoi tuon perusteella. Nyt sen sijaan jokaisen sijoittajan pitää itse esittää todistukset.

Kyynisenä en usko, että tuohon ihan hetkeen on tulossa muutoksia, vaikka luulisi nykyaikana että tiedot asiakkaiden maista saisi automaattisesti kulkemaankin. Nuo valtiot kuitenkin jonkun verran tienaa jo ihan sillä, että noita rahoja hillotaan sen muutaman vuoden verottajan tilillä keräämässä korkoa. Ja varmaan aika paljon noita jää lunastamatta takaisin.

 

[Don Stupido]

Käsittääkseni tuo asia oli kunnossa jokunen vuosi sitten, ainakin Tanskassa ja muissakin pohjoismaissa. Jossain kohti tuli sitten maille buumi muuttaa systeemit, että veroja otetaan varmuuden vuoksi liikaa. Perusteluna veronkierron estäminen. Olisikohan ennen ollut, että riitti kun välittäjä kertoi, että tämä asiakas on tästä tai tuosta maasta ja verottaja uskoi tuon perusteella. Nyt sen sijaan jokaisen sijoittajan pitää itse esittää todistukset.

Kyynisenä en usko, että tuohon ihan hetkeen on tulossa muutoksia, vaikka luulisi nykyaikana että tiedot asiakkaiden maista saisi automaattisesti kulkemaankin. Nuo valtiot kuitenkin jonkun verran tienaa jo ihan sillä, että noita rahoja hillotaan sen muutaman vuoden verottajan tilillä keräämässä korkoa. Ja varmaan aika paljon noita jää lunastamatta takaisin.

Ja sitten ihmetellään miksei eurooppalaisilla ole haluja sijoittaa muihin EU-maihin, kun esim. USA:n kanssa homma toimii ilman mitään ongelmia. Mutta EU:n mahtavilla yhteisillä pääomamarkkinoilla ei. Jenkkiyhtiöihin sijoittaminen siis paljon helpompaa kuin EU maiden verotuksen kanssa tappeleminen.

 

[antti-x]

Teknologia | Hulluutta, neronleimaus vai katala juoni? Elon Musk aikoo viedä datakeskukset avaruuteen

Elon Muskin suunnitelma tekoälyn viemisestä avaruuteen on lennokas jopa yrittäjän omalla mittapuulla.

www.hs.fi

Nyt ovat ainakin Amazon, Google ja Musk viritelleet ideoita datakeskuksista avaruudessa. Koko idea on edelleen matemaattisesti idioottimainen (kiertoradalla olevan aurinkopaneelin tuotto ei ole kuin korkeintaan kaksinkertainen verrattuna paneeliin hyvässä paikassa planeetan pinnalla) joten on mielenkiintoista miksi kaikki vuorotellen siitä julkisesti puhuu?

 

[finWeazel]

Teknologia | Hulluutta, neronleimaus vai katala juoni? Elon Musk aikoo viedä datakeskukset avaruuteen

Elon Muskin suunnitelma tekoälyn viemisestä avaruuteen on lennokas jopa yrittäjän omalla mittapuulla.

www.hs.fi

Nyt ovat ainakin Amazon, Google ja Musk viritelleet ideoita datakeskuksista avaruudessa. Koko idea on edelleen matemaattisesti idioottimainen (kiertoradalla olevan aurinkopaneelin tuotto ei ole kuin korkeintaan kaksinkertainen verrattuna paneeliin hyvässä paikassa planeetan pinnalla) joten on mielenkiintoista miksi kaikki vuorotellen siitä julkisesti puhuu?

Rakettifirmojen omistajat haluavat asiakkaita raketeille. SpaceX ipo myöhemmin tänä vuonna. Ehkä jossain toisessa ketjussa tästä voisi keskustella paremmin ottaen huomioon 24/7 auringon, akustot, jäähdytyksen haasteet, mitä starship:lla satelliittien lähettäminen avaruuteen maksaa jne. Musk on ollut pitkään aurinkopaneelit+akustot ratkaisujen kannalla sosiaalisessa mediassa, silti xAI:n konesalit saavat energiansa kaasuturbiineista.

 

[muronsyöjä]

Teknologia | Hulluutta, neronleimaus vai katala juoni? Elon Musk aikoo viedä datakeskukset avaruuteen

Elon Muskin suunnitelma tekoälyn viemisestä avaruuteen on lennokas jopa yrittäjän omalla mittapuulla.

www.hs.fi

Nyt ovat ainakin Amazon, Google ja Musk viritelleet ideoita datakeskuksista avaruudessa. Koko idea on edelleen matemaattisesti idioottimainen (kiertoradalla olevan aurinkopaneelin tuotto ei ole kuin korkeintaan kaksinkertainen verrattuna paneeliin hyvässä paikassa planeetan pinnalla) joten on mielenkiintoista miksi kaikki vuorotellen siitä julkisesti puhuu?

Tarinan on paisuttava jotta trendi jatkaisi suuntaansa. Loppupeleissä kaikkien säästörahat valuvat näihin utopistisiin hankkeisiin, koska ainoa oikea tapa sijoittaa on ostaa indeksiä. Ne joilla on satoja miljardeja siemenrahaa ja lennokkain stoori kaappaavat suurimman potin näistä uusista teollisuudenaloista, jotka pudottavat indeksistä kokonaisia vanhoja toimialoja yhdellä IPO:lla.

 

[N1kkel]

Olisiko henkilön, joka on vuosia sijoittanut pankin matalakuluiseen maailma-indeksirahastoon, järkevää unohtaa se ja alkaa kuukausisäästää mieluummin esim. täälläkin suosittuihin Nordnetin SPYI tai EUNL -kohteisiin?

 

[Clarenz]

Olisiko henkilön, joka on vuosia sijoittanut pankin matalakuluiseen maailma-indeksirahastoon, järkevää unohtaa se ja alkaa kuukausisäästää mieluummin esim. täälläkin suosittuihin Nordnetin SPYI tai EUNL -kohteisiin?

Riippuu monesta asiasta. Ihan hyvin voi jatkaa noilla omilla rahastoillakin. Nuo mainitut ETF-rahastot on suht pienikuluisia, esim SPYI on 0,17 % hallinnointipalkkiolla. Noissa tulee sitten mukana se ETF:n kk-säästön hankintakulu 2,5€.

Tietämättä mitä rahastoja sinulla on tai millaisilla summilla sijoitat on vaikea vastata. Noilla tiedoilla lasket toki itsekin onko järkevää sinun kannalta. Periaatteessa siitä voi olla myös iloa hajauttaa sijoituksia sekä omaan pankkiin, että esim Nordnettiin. Tai joillekin se voi olla myös negatiivinen asia.

 

[Reivn]

Olisiko henkilön, joka on vuosia sijoittanut pankin matalakuluiseen maailma-indeksirahastoon, järkevää unohtaa se ja alkaa kuukausisäästää mieluummin esim. täälläkin suosittuihin Nordnetin SPYI tai EUNL -kohteisiin?

Riippuu täysin tavotteista, ja aikaikkunasta. Hajautus ja paremman tuoton hakeminen ei ole koskaan pahasta. Maailma-indeksirahasto on turvallinen, sisäisesti hyvin hajautettu, mutta sen tuotto on sitten myös tasapaksu. Pienempään indeksiin sijoittamalla voi saada parempaa tuottoa, mutta myös riskit kasvaa jos kohdentuu vain yhteen tai pariin segmenttiin.

 

[aop]

Riippuu monesta asiasta. Ihan hyvin voi jatkaa noilla omilla rahastoillakin. Nuo mainitut ETF-rahastot on suht pienikuluisia, esim SPYI on 0,17 % hallinnointipalkkiolla. Noissa tulee sitten mukana se ETF:n kk-säästön hankintakulu 2,5€.

Tietämättä mitä rahastoja sinulla on tai millaisilla summilla sijoitat on vaikea vastata. Noilla tiedoilla lasket toki itsekin onko järkevää sinun kannalta. Periaatteessa siitä voi olla myös iloa hajauttaa sijoituksia sekä omaan pankkiin, että esim Nordnettiin. Tai joillekin se voi olla myös negatiivinen asia.

Pankin rahasto-osuuksia ei koske FIFO, mutta valitettavasti kaikki pankit/välittäjät eivät anna mahdollisuutta myydä osuuksia FIFOsta poikkeavassa järjestyksessä. Tuo voi olla hyödyllinen esim. vuoden veromyyntejä tehdessä tai jos sattuu tarvitsemaan äkillisesti rahaa ja joutuu myymään omistuksiaan.

 

[antti-x]

https://finance.yahoo.com/news/traders-dump-software-stocks-ai-115502147.html

AI:n vaikutukset alkaa näkyä markkinalla muutenkin kuin AI firmojen kautta. Luonnollisesti ekana softapuolella, mutta parin vuoden sisällä skaala laajenee aika paljon. Mielenkiintoisia aikoja.

 

[Clarenz]

Pankin rahasto-osuuksia ei koske FIFO, mutta valitettavasti kaikki pankit/välittäjät eivät anna mahdollisuutta myydä osuuksia FIFOsta poikkeavassa järjestyksessä. Tuo voi olla hyödyllinen esim. vuoden veromyyntejä tehdessä tai jos sattuu tarvitsemaan äkillisesti rahaa ja joutuu myymään omistuksiaan.

Näin on lisäksi se tonnin myynti on helpompi rahastoilla kun saa määriteltyä tarkan summan ja eihän yleisesti niitä vanhoja jo olemassa olevia rahastoja kannatakkaan laittaa lihoiksi vaan jättää sinne roikkumaan vaikka alkaisikin sijoittamaan ETF:n. Molemmissa on omia hyviä ja huonoja puolia. Ei tässä oikein ole oikeaa ja väärää, kunhan ei maksa yli 0,5% kuluja passiivisesta indeksirahastosta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tällä ja seuraavalla viikoilla useamman Suomalainen yhtiön tulosraportti. Osinkoja tulossa OST:n sisälle. Ostan niillä lisää osinkoja maksavien yritysten osakkeita. Ehdotuksia kohteista?

 

[mailman]

Tällä ja seuraavalla viikoilla useamman Suomalainen yhtiön tulosraportti. Osinkoja tulossa OST:n sisälle. Ostan niillä lisää osinkoja maksavien yritysten osakkeita. Ehdotuksia kohteista?

Ostat niitä samoja mitä jo on? Lienet jo parhaimmat maksajat sinne kaivanut?

 

[freqqe]

…kunhan ei maksa yli 0,5% kuluja passiivisesta indeksirahastosta.

Mitäs tekisitte esimerkiksi Seligsonin rahastojen kohdalla, esim Global Top 25 jonka kulut ovat nousseet vuosien mittaan jostain 0,4% -> 0,59%? Myydä ei viitsisi, mutta ehkä olisi aika suunnata kuukausisumma jonnekin muualle..

 

[N1kkel]

Riippuu monesta asiasta. Ihan hyvin voi jatkaa noilla omilla rahastoillakin. Nuo mainitut ETF-rahastot on suht pienikuluisia, esim SPYI on 0,17 % hallinnointipalkkiolla. Noissa tulee sitten mukana se ETF:n kk-säästön hankintakulu 2,5€.

Tietämättä mitä rahastoja sinulla on tai millaisilla summilla sijoitat on vaikea vastata. Noilla tiedoilla lasket toki itsekin onko järkevää sinun kannalta. Periaatteessa siitä voi olla myös iloa hajauttaa sijoituksia sekä omaan pankkiin, että esim Nordnettiin. Tai joillekin se voi olla myös negatiivinen asia.

Riippuu täysin tavotteista, ja aikaikkunasta. Hajautus ja paremman tuoton hakeminen ei ole koskaan pahasta. Maailma-indeksirahasto on turvallinen, sisäisesti hyvin hajautettu, mutta sen tuotto on sitten myös tasapaksu. Pienempään indeksiin sijoittamalla voi saada parempaa tuottoa, mutta myös riskit kasvaa jos kohdentuu vain yhteen tai pariin segmenttiin.

Otetaan verrokiksi vaikka OP: n maailma indeksi, jossa on hyvä hajautus ja kulut 0,38 % (bonusten kanssa vielä pienempi).

Tavoitteena on pitkäaikaissäästäminen ja vaurastuminen. Rahastoihin menee keskimäärin 1000 €/kk ja säästötilille 500 €/kk. Säästötilitalletuksen perusteluna on käteispuskurin kerryttäminen esim. tulevia remppoja varten (kylppäri+sauna n. 20 t€ )

Tuntuu, että tämä ei ole paras mahdollinen strategia, mutta minusta pankin rahastot on tuottaneet yllättävän hyvin.

 

[Honzo]

Mitäs tekisitte esimerkiksi Seligsonin rahastojen kohdalla, esim Global Top 25 jonka kulut ovat nousseet vuosien mittaan jostain 0,4% -> 0,59%? Myydä ei viitsisi, mutta ehkä olisi aika suunnata kuukausisumma jonnekin muualle..

Mulla on tota aika reilusti ja lisää tulee 1000€/kk tahdilla. Ajattelin jatkaa.

Hyvä huomio kuitenkin. Ehkä tota vois miettiä...

 

[antti-x]

Jos nyt ymmärsin oikein USA:sa vedettiin läpi tosi lyhyt hallinnon sulku jonka ainoa seuraamus oli se että saivat syyn viivästyttää talous- ja työllisyyslukujen julkaisua kuukaudella.

Mielenkiintoisia aikoja todellakin.

 

[Clarenz]

Otetaan verrokiksi vaikka OP: n maailma indeksi, jossa on hyvä hajautus ja kulut 0,38 % (bonusten kanssa vielä pienempi).

Tavoitteena on pitkäaikaissäästäminen ja vaurastuminen. Rahastoihin menee keskimäärin 1000 €/kk ja säästötilille 500 €/kk. Säästötilitalletuksen perusteluna on käteispuskurin kerryttäminen esim. tulevia remppoja varten (kylppäri+sauna n. 20 t€ )

Tuntuu, että tämä ei ole paras mahdollinen strategia, mutta minusta pankin rahastot on tuottaneet yllättävän hyvin.

No et kyllä mitään isompia hyötyjä saa EUNL tai SPYI ETF-rahastoista. Muistelen, että ton OP:n rahaston nettokulu bonus huomioiden jäisi myös johonkin 0,2% pintaan. Ellet välttämättä halua muuttaa jotain niin eipä tuota kannata lähteä säätämään. Samoja indeksirahastoja koko maailmaan sijoittavia nuo mainitut ETF:tkin on (toinen vain kehittyneet, toisessa myös kehittyvät maat mukana).

 

[Fact0ry]

Mitäs tekisitte esimerkiksi Seligsonin rahastojen kohdalla, esim Global Top 25 jonka kulut ovat nousseet vuosien mittaan jostain 0,4% -> 0,59%? Myydä ei viitsisi, mutta ehkä olisi aika suunnata kuukausisumma jonnekin muualle..

Itse tuli jo vuosia sitten siirrettyä lisäsijoittaminen Seligsonista muualle, mutta eipä noita keskimäärin 180% nousseita osuuksia viitsi myydä ellei joku vuosi jää verotonta tonnia muuten käyttämättä.

 

[Mikkos]

Jos nyt ymmärsin oikein USA:sa vedettiin läpi tosi lyhyt hallinnon sulku jonka ainoa seuraamus oli se että saivat syyn viivästyttää talous- ja työllisyyslukujen julkaisua kuukaudella.

Mielenkiintoisia aikoja todellakin.

Mitä noin muuten veikkaat, julkaistaanko niitä ollenkaan ja jos eivät ole hallinnolle sopivia lukuja niin vaihtuuko lukujen lukija?

 

[antti-x]

Mitä noin muuten veikkaat, julkaistaanko niitä ollenkaan ja jos eivät ole hallinnolle sopivia lukuja niin vaihtuuko lukujen lukija?

En veikkaa mitään. On varsin absurdia että yli 2/3 kaikesta maailman osakevarallisuudesta on USA:ssa jossa idiootit ylittävät oman typeryytensä rajat jatkuvasti. Miksi kaikki rahat on siellä? Ei oikein ole mitään muutakaan paikkaa. Se ei sinänsä ole mikään kovin vakuuttava pohja taloudelle. Että idioottien kohti seinää johtama talous on se ainoa paikka pistää rahat.

Mutta on se tähän asti toiminut.

Warren Buffettin oppeja seurattiin siihen asti että ne eivät enää toimineet. Siis siinä mielessä että ei ollut mitään järkevää sijoituskohdetta niillä perusteilla. Sen jälkeen on otettu aina uusia perusteita mukaan, ja nykyään minkä tahansa idean voi itselleen perustella ja sopivilla hauilla tekoäly on kanssasi samaa mieltä.

Rahaa on tarjolla ja se väkisin sijoitetaan johonkin. Eli kurssit nousevat riippumatta siitä mitä taloudessa käytännössä tapahtuu.

 

[Vepasto]

Otetaan verrokiksi vaikka OP: n maailma indeksi, jossa on hyvä hajautus ja kulut 0,38 % (bonusten kanssa vielä pienempi).

Itse olen hajauttanut alueellisiin indekseihin ja hajatus on toiminut aika hyvin.

Oma hajautus ( OP indeksejä ):
Maailma
Aasia
Amerikka
Eurooppa
Pohjoismaat
Suomi

Jos jossain kyykkää, niin toisaalla nousee. Varsinkin Suomi on ollut aikamoinen outolintu , joku turbobuusti sillä on ollut -25 vuonna + 36% vs maailma +7%

 

[3dfx]

En veikkaa mitään. On varsin absurdia että yli 2/3 kaikesta maailman osakevarallisuudesta on USA:ssa jossa idiootit ylittävät oman typeryytensä rajat jatkuvasti. Miksi kaikki rahat on siellä? Ei oikein ole mitään muutakaan paikkaa. Se ei sinänsä ole mikään kovin vakuuttava pohja taloudelle. Että idioottien kohti seinää johtama talous on se ainoa paikka pistää rahat.

Ei se kovinkaan absurdia ole sinällään, että Yhdysvaltoihin on helppo sijoittaa kun asiat toimivat jopa piensijoittajalle. Sijoitappa saksaan ja lähettele kirjeillä jotain verotuksen hyvityspyyntöjä sinne parin vuoden välein. Ohhoh, unohtui lähettää, no sinne jäi rahat. USAn kanssa ei tälläistä turhanpäiväistä ole ollut kuin silloin kun muistaakseni ETF ja muiden rahastojen avaintietoesite alettiin vaatimaan EU maan omalla kielellä jotta siihen pystyi sijoittamaan. Tämäkin joskus 2016 tms. ja nykyisin AI kääntää sekunneissa tollaisen lapun niin ei mitään oikeaa ongelmaa enää ole.

 

[joakkimi]

Netherlands likely to start taxing capital gains annually by 2028

A majority of parliamentarians are prepared to vote in favor of modifying annual income tax filings to include a tax on capital gains, both realized and unrealized gains regardless of whether the investments have been liquidated. The controversial proposal is part of a plan to modify the Box 3...

nltimes.nl

Hollanti ilmeisesti alkamassa verottamaan realisoimattomia sijoitustuottoja. Itse veikkaan, että tuo "FIRE"-porukka tulee saamaan kylmät vedet niskaan. Koko ajatus "piensijoittajista", jotka kasaavat osinkosalkkuja, on aika uusi ja katoava juttu. Kun valtioilla alkaa rahat loppumaan, niin keskiluokan säästöt tullaan niistämään tyhjiksi. Sama tulee Suomessakin käymään.

Kun tekoäly tuo suurtyöttömyyden, niin äänestäjien suurjoukko ei hyväksy sitä, että pienellä porukalla olisi isot sijoitussalkut. Ei tarvitse isoa kristallipalloa, että voi ennustaa tulevaisuutta.

 

[3dfx]

Netherlands likely to start taxing capital gains annually by 2028

A majority of parliamentarians are prepared to vote in favor of modifying annual income tax filings to include a tax on capital gains, both realized and unrealized gains regardless of whether the investments have been liquidated. The controversial proposal is part of a plan to modify the Box 3...

nltimes.nl

Hollanti ilmeisesti alkamassa verottamaan realisoimattomia sijoitustuottoja. Itse veikkaan, että tuo "FIRE"-porukka tulee saamaan kylmät vedet niskaan. Koko ajatus "piensijoittajista", jotka kasaavat osinkosalkkuja, on aika uusi ja katoava juttu. Kun valtioilla alkaa rahat loppumaan, niin keskiluokan säästöt tullaan niistämään tyhjiksi. Sama tulee Suomessakin käymään.

kovinkaan uusi juttu ei ole tuollainen arvioverotus, pörssiosakkeissa vielä on mahdollista saada tietoa realisoimattomasta tuotosta toisin kuin vaikka jossain epälikvidissä maalaiskiinteistössä. Suomalaiseen piensijoittajaan tuskin suorasti vaikuttaa, välillisesti ehkä.

 

[mailman]

Netherlands likely to start taxing capital gains annually by 2028

A majority of parliamentarians are prepared to vote in favor of modifying annual income tax filings to include a tax on capital gains, both realized and unrealized gains regardless of whether the investments have been liquidated. The controversial proposal is part of a plan to modify the Box 3...

nltimes.nl

Hollanti ilmeisesti alkamassa verottamaan realisoimattomia sijoitustuottoja. Itse veikkaan, että tuo "FIRE"-porukka tulee saamaan kylmät vedet niskaan. Koko ajatus "piensijoittajista", jotka kasaavat osinkosalkkuja, on aika uusi ja katoava juttu. Kun valtioilla alkaa rahat loppumaan, niin keskiluokan säästöt tullaan niistämään tyhjiksi. Sama tulee Suomessakin käymään.

Kun tekoäly tuo suurtyöttömyyden, niin äänestäjien suurjoukko ei hyväksy sitä, että pienellä porukalla olisi isot sijoitussalkut. Ei tarvitse isoa kristallipalloa, että voi ennustaa tulevaisuutta.

No aika kovasti suoraksi vedät asiat yllä.
Boldatut kohdat varsinkin särähtävät aikalailla korvaan. Teoriassa voi mennä noin, mutta yhtälailla voi olla ettei menekään.
Osinkosalkut, varsinkin suomessa, ei kyllä mielestäni mikään uusi juttu ole. Muualla kaiketi vähän tehdään toisin, mutta perus mattimeikäläinen pihtiputaalta haluaa osinko-osakkeita.

Kerro toki, kun tulevaisuutta on mielestäsi helppo ennustaa, että mitä tässä tilanteessa sijoittajan pitäisi tehdä? Ja nimenomaan härmäläisen sijoittajan, jolla voi olla sijoituksia ympäri maailman.

 

[Harb]

Jos jossain kyykkää, niin toisaalla nousee. Varsinkin Suomi on ollut aikamoinen outolintu , joku turbobuusti sillä on ollut -25 vuonna + 36% vs maailma +7%

Olen tässä samaa miettinyt viime aikoina ja päätynyt että arvostus Suomessa alkaa olla korkeanpuoleinen, joten kevensin tänään Suomesta 150k. Tosin edelleen se on aika ylipainossa, joten vielä ois varaa keventää.

Ei tässä nyt hirveästi juhlan aiheita pitäisi olla, paitsi yhteisöveron laskeminen kahdella pinnalla vuoden vaihteessa.

 

[mailman]

Olen tässä samaa miettinyt viime aikoina ja päätynyt että arvostus Suomessa alkaa olla korkeanpuoleinen, joten kevensin tänään Suomesta 150k. Tosin edelleen se on aika ylipainossa, joten vielä ois varaa keventää.

Ei tässä nyt hirveästi juhlan aiheita pitäisi olla, paitsi yhteisöveron laskeminen kahdella pinnalla vuoden vaihteessa.

Minkäslaisilla painotuksilla sulla sijoitukset on, jos saa udella?
Täällä taitaa suomi olla enää jossain 35% paikkeilla. 2024 aloin tiputtamaan aika huolella.

 

[Harb]

Minkäslaisilla painotuksilla sulla sijoitukset on, jos saa udella?
Täällä taitaa suomi olla enää jossain 35% paikkeilla. 2024 aloin tiputtamaan aika huolella.

Toki, mulla sijoitukset jakautuu oman firman ja omiin sijoituksiin aika 50/50 mutta listaan ne tähän samaan.

Käteispositio on tällä hetkellä 15%
Suomi osakkeita jäljellä 30%
-Nordea, Sampo selkeästi eniten, jonkun verran Elisa, Aktia, Fortum, Qt, Capman, Neste, Revenio, Citycon
USA osakkeita 5%
-Amazon, Meta, AT&T, Paypal, AMD (ostin tänään)
Indeksejä:
-All world: 10%
-Aasia 5%
-Jenkkitekno 10%
-Jenkki wide moat 5%
Temaattisia rahastoja: 10%
Yritysvelkakirjoja: 10%

Melko karkeita arvioita mutta jotain tuollaista.

Tänään myin UPM ja Keskot pois Suomi salkusta ja vähensin Elisaa.

Eiväthän nuo mitkään tietenkään pelkästään Suomi yrityksiä ole.

 

[Mco]

...kunhan ei maksa yli 0,5% kuluja passiivisesta indeksirahastosta.

Mitäs tekisitte esimerkiksi Seligsonin rahastojen kohdalla, esim Global Top 25 jonka kulut ovat nousseet vuosien mittaan jostain 0,4% -> 0,59%? Myydä ei viitsisi, mutta ehkä olisi aika suunnata kuukausisumma jonnekin muualle..

Tuo kyseinen rahasto ei myöskään ole passiiviinen indeksirahasto.