Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tuli nyt tehtyä ensimmäinen kuukausisäästösopimus (ETF) tuolla Nordnetissä. Jäi kaivelemaan että meneehän se asettamani summa automaattisesti sieltä mun salkusta kun sinne siirsin rahaa jo aikaisemmin?

Kun siinä sopimuksessa oli niitä kohtia, jossa puhuttiin viitesiirtosopimuksesta tms. En siis laittanut mitään salkun viitenumeroa yms. vaan oletan että suoraan sen Nordnet-tilin varoista lähtee ostot huomenna.

Tuli muuten huomattua etten saa OP:lle osakesäästötiliä luotua kun en omista OP-mobiilia vaan wanhan liiton tyylillä käytän nettiselainta pankkiasioiden hoitoon. Pitää ilmeisesti Nordnettiin sekin luoda.
Mikä syy siihen ettet OP mobiilia käytä?
 
Tuli nyt tehtyä ensimmäinen kuukausisäästösopimus (ETF) tuolla Nordnetissä. Jäi kaivelemaan että meneehän se asettamani summa automaattisesti sieltä mun salkusta kun sinne siirsin rahaa jo aikaisemmin?

Kun siinä sopimuksessa oli niitä kohtia, jossa puhuttiin viitesiirtosopimuksesta tms. En siis laittanut mitään salkun viitenumeroa yms. vaan oletan että suoraan sen Nordnet-tilin varoista lähtee ostot huomenna.

Tuli muuten huomattua etten saa OP:lle osakesäästötiliä luotua kun en omista OP-mobiilia vaan wanhan liiton tyylillä käytän nettiselainta pankkiasioiden hoitoon. Pitää ilmeisesti Nordnettiin sekin luoda.

Menee. Ja suoraan lähtee AOT: varoista. Voit huomenna seurata tapahtumaa toimeeksiannosta. Ensin he tekevät varauksen summalle X näin monesta kappalaleesta ETF:ä Y. Sitten myöhemmin toteutuneista toimeksiannoista näet lopullisen summan, joka ainakin itselläni on ollut aina pienempi kuin summa X.

OST on sitten eri juttu. Mieti, kannattaako sitä luoda mihinkään.
 
En veikkaa mitään. On varsin absurdia että yli 2/3 kaikesta maailman osakevarallisuudesta on USA:ssa jossa idiootit ylittävät oman typeryytensä rajat jatkuvasti. Miksi kaikki rahat on siellä? Ei oikein ole mitään muutakaan paikkaa. Se ei sinänsä ole mikään kovin vakuuttava pohja taloudelle. Että idioottien kohti seinää johtama talous on se ainoa paikka pistää rahat.

Mutta on se tähän asti toiminut.

Warren Buffettin oppeja seurattiin siihen asti että ne eivät enää toimineet. Siis siinä mielessä että ei ollut mitään järkevää sijoituskohdetta niillä perusteilla. Sen jälkeen on otettu aina uusia perusteita mukaan, ja nykyään minkä tahansa idean voi itselleen perustella ja sopivilla hauilla tekoäly on kanssasi samaa mieltä.

Rahaa on tarjolla ja se väkisin sijoitetaan johonkin. Eli kurssit nousevat riippumatta siitä mitä taloudessa käytännössä tapahtuu.

Eli nyt kannattaa kaikki mahdolliset rahat sijoittaa osakkeisiin, koska kurssit nousevat riippumatta siitä, mitä taloudessa tapahtuu?
 
Eli nyt kannattaa kaikki mahdolliset rahat sijoittaa osakkeisiin, koska kurssit nousevat riippumatta siitä, mitä taloudessa tapahtuu?
Aiheesta kirjoitin laajemmin jo aiemmin, mutta kurssit nousee väkisin niin kauan kuin rahan tarjonta on isompaa kuin kysyntä. AI murros tms. voi tietty muuttaa sitä peruskuvioita niin että kysyntää (eli tarvetta irrottaa rahaa markkinalta käyttöön) onkin enemmän kuin tarjontaa.

Mutta joo kurssit nousee jos rahan tarjonta jatkuu kuten se on toistaiseksi tehnyt. Siihen ei firmojen tulokset tms. vaikuta.
 
Aiheesta kirjoitin laajemmin jo aiemmin, mutta kurssit nousee väkisin niin kauan kuin rahan tarjonta on isompaa kuin kysyntä. AI murros tms. voi tietty muuttaa sitä peruskuvioita niin että kysyntää (eli tarvetta irrottaa rahaa markkinalta käyttöön) onkin enemmän kuin tarjontaa.

Mutta joo kurssit nousee jos rahan tarjonta jatkuu kuten se on toistaiseksi tehnyt. Siihen ei firmojen tulokset tms. vaikuta.
Lukitaanko vastaus? amd reagoi eilen julkaistuun q4-tulokseen ja amd:n ennustukseen tulevaisuudesta.
1770238449614.png
 
Lukitaanko vastaus? amd reagoi eilen julkaistuun q4-tulokseen ja amd:n ennustukseen tulevaisuudesta.
1770238449614.png
Tarkoitin tietysti osake- ja rahoitusmarkkinan kokonaisuutta. Sisäisesti siellä tietysti raha liikkuu paikasta toiseen. Jos korot tai kiinteistöt alkaa taas vaikuttaa mielenkiintoiselta sijoituskohteelta niin sekin voi vaikuttaa osakkeisiin, mutta toistaiseksi ei siltä näytä. Korot tuotaa huonosti eikä vaikuta enää yhtä luotettavilta kuin aiemmin, kiinteistöissä sama juttu.
 
Aiheesta kirjoitin laajemmin jo aiemmin, mutta kurssit nousee väkisin niin kauan kuin rahan tarjonta on isompaa kuin kysyntä. AI murros tms. voi tietty muuttaa sitä peruskuvioita niin että kysyntää (eli tarvetta irrottaa rahaa markkinalta käyttöön) onkin enemmän kuin tarjontaa.

Mutta joo kurssit nousee jos rahan tarjonta jatkuu kuten se on toistaiseksi tehnyt. Siihen ei firmojen tulokset tms. vaikuta.

Kiitos Antti. Koska kurssit nousee ja suosittelit, niin sen perusteella painan huomenna kaikki rahani sijoituksiin.
 
Kiitos Antti. Koska kurssit nousee ja suosittelit, niin sen perusteella painan huomenna kaikki rahani sijoituksiin.
Sehän täällä on ollut koko ajan suositus että kaikki rahat maailma ETF:ään tms. Ei mitenkään minun ideani.

Se että USA:ssa nyt pantataan talousdataa on kyllä mielenkiintoista. Oletin että AI murros aiheuttaa isompia muutoksia fundamenteissä vasta parin vuoden päästä mutta saa nähdä, voi tulla nopeamminkin vastaan.
 
Google suunnittelee investoivansa (kait lähinnä AI:hin) 175-185 miljardia tänä vuonna. Aika kovaa touhua, vastaa Nvidian koko liikevaihtoa viimeiseltä vuodelta.
nämä on hienoja investointeja, jos ei menekään ihan ennustuksen mukaan. =] kisahan tämä vaan rotkoon on. Eikun siis mehän tienataan tällä ihan pirusti, kun vaan ostetaan osaketta. Ja jos laskee mitään tunnuslukuja, niin jokaisen maailman ihmisen pitäisi ostaa AI:ta tonnilla per kk, että tulisi jotain tuottoa pääomalle.. ai, mutta olisiko sitten kilpailua tarjonnassa. "Ai" niin, ei riitä sähkö eikä vesi eikä oikein mikään. Noh, on meillä avaruus - laitetaan sinne -- ihan hirveä kapa siihenkin tekemiseen.
Paljonko tässä tulee häviämään "sijoitusvarallisuutta". Maailmanennätys - kohta SP500 on 3 yhtiötä. Ja P/E häh, mikä se on, senhän kuuluu olla -10000.
(joo, oma vika en näihin laittanut rahaa ajoissa -- niin katkera vaan :) )
 
Viimeksi muokattu:
nämä on hienoja investointeja, jos ei menekään ihan ennustuksen mukaan. =] kisahan tämä vaan rotkoon on. Eikun siis mehän tienataan tällä ihan pirusti, kun vaan ostetaan osaketta. Ja jos laskee mitään tunnuslukuja, niin jokaisen maailman ihmisen pitäisi ostaa AI:ta tonnilla per kk, että tulisi jotain tuottoa pääomalle.. ai, mutta olisiko sitten kilpailua tarjonnassa. "Ai" niin, ei riitä sähkö eikä vesi eikä oikein mikään. Noh, on meillä avaruus - laitetaan sinne -- ihan hirveä kapa siihenkin tekemiseen.
Paljonko tässä tulee häviämään "sijoitusvarallisuutta". Maailmanennätys - kohta SP500 on 3 yhtiötä. Ja P/E häh, mikä se on, senhän kuuluu olla -10000.
(joo, oma vika en näihin laittanut rahaa ajoissa -- niin katkera vaan :) )
Luultavasti joku joka on ajatellut investoida suurimman summan mitä mikään firma maailman historiassa on vuodessa investoinut, on asiaa jonkin verran harkinnut (aiempi ennätys on Amazonin AI investoinnit vuonna 2025).

Maailma tulee olemaan aika eri näköinen paikka hetken päästä, aika mahdoton sanoa miten se itse kunkin sijoituksiin vaikuttaa.
 
Maailma tulee olemaan aika eri näköinen paikka hetken päästä, aika mahdoton sanoa miten se itse kunkin sijoituksiin vaikuttaa.
äsh, sori. Luin väärin. vastasin alkuun väärin. Varmasti siis sijoitusten arvot seuraavan n vuoden aikana voivat heilua AI-liitännäisesti paljonkin. Mutta mega-hypehän tämä on vrt 1999. Täällä Suomessakin jonotettiin korttelin ympäri pakkasessa osakkeita ostamaan -- niin ihan samaa huttua on yliarvostukset.
Ja kuten sanoin, pakko investoida enemmän kuin kukaan muu, että kurssi pysyy pinnalla.
"perusfirmat"han eivät ole tehneet toistaiseksi kuin persnettoa AI-kokeiluilla, niin ei siitä enää kohta kukaan mitään premiota maksa. Sitten jos joku GEN AI:n keksii (jää tekemättä toistaiseksi), niin ostan. LLM:t on jo jumissa.
Ja kyllä -- tulee vaikuttamaan AI paljon ja moneen -- mutta kaikki eivät voi voittaa -- niin kilpailevat siitä että muka yksi vain jäisi eloon. Siksi tämä ei ole kestävää. Googlelle erityisesti merkittävä sauma 30 v jälkeen.

edit. Microsoft on ainakin mukana kisassa pakolla, kun väkisin työntää "ai:ta" joka ainoaan office-palikkaan selaimen kautta. Vähän samaa sukua sille klemmarille - ihan yhtä *tun hyödyllinen. Desktop taitaa olla vielä säästynyt.

Ainiin, katsokaa aina se railroad mania <-- ei ole sen ihmeellisempi arvostusten osalta, kun ihminen on mikä on.

Eka Q alle edelllisten myyntien, niin sitten mennään .. eksponentti särkyy.
Ja America-Joe on-line sekoilu nähdään jo pelkästään metallien osalta -- > arvatkaa mitä käy, kun bitscoin ja eläke-mag7 lähtee myyntiin kerralla. Se on sitten muuten pörssit kiinni - ja kaikki niihin liityvät optiot/warrantit jne selvitystilassa ja vipurahastot. Tai siis näinhän näissä aina käy, kun vapaa markkina keulii ja rahaa on liikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan nuo alphabetin suunnitellut ai-investoinnit älyttömän isot. Voisi jopa sanoa et on tekoälyyn all-in. Heillä myös pakollisia investointeja, että pysyy ansaitsemillaan osa-alueilla markkinajohtajana.

Kova kilpa Microsoftilla, nvidialla ja alphabetillä. Tulevaisuus näyttää kuka voittaa vai tuottaako sadat miljardit tarpeeksi.
 
Luultavasti joku joka on ajatellut investoida suurimman summan mitä mikään firma maailman historiassa on vuodessa investoinut, on asiaa jonkin verran harkinnut (aiempi ennätys on Amazonin AI investoinnit vuonna 2025).

Maailma tulee olemaan aika eri näköinen paikka hetken päästä, aika mahdoton sanoa miten se itse kunkin sijoituksiin vaikuttaa.

Tämän voi poistaa.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan nuo alphabetin suunnitellut ai-investoinnit älyttömän isot. Voisi jopa sanoa et on tekoälyyn all-in. Heillä myös pakollisia investointeja, että pysyy ansaitsemillaan osa-alueilla markkinajohtajana.

Kova kilpa Microsoftilla, nvidialla ja alphabetillä. Tulevaisuus näyttää kuka voittaa vai tuottaako sadat miljardit tarpeeksi.
Näistähän vain Microsoft ja Alphabet kilpailee samoilla markkinoilla (myös Amazon ja OpenAI), Nvidia tarjoaa raudan näille, eli enemmänkin heidän partneri.

Mutta oisko tuohon Alphabetin investointiin takana jotenkin nyt tämä uusi Apple yhteistyö? Jos on tehty useamman vuoden sopimus, tietyin ehdoin että sitä tuotetta laajennetaan julkaisu julkaisulta, niin se voi vaatia investointeja kyllä. Apple voi haluta tekoälyhalleja, jotka on heille dedicoituja tms. Applella nyt on varaa maksaa jotakin tuosta, ja investoinnit toki sitten tekee Alphabet.
 
Jos ostatte Nordnetin kautta ulkomaisia, tässä esimerkissä amerikkalaisia osakkeita, niin onko teillä käytössä valuuttatili vai ostatteko eurotililtä tuolla Nordnetin tekemällä valuutanvaihdolla? Ja kumpi tahansa ratkaisu, niin miksi? Minulla on tähän mennessä ollut vain euroissa olevia osakkeita ja rahastoja, mutta nyt olisi tarkoitus ostaa USD-osakkeita.
 
Jos ostatte Nordnetin kautta ulkomaisia, tässä esimerkissä amerikkalaisia osakkeita, niin onko teillä käytössä valuuttatili vai ostatteko eurotililtä tuolla Nordnetin tekemällä valuutanvaihdolla? Ja kumpi tahansa ratkaisu, niin miksi? Minulla on tähän mennessä ollut vain euroissa olevia osakkeita ja rahastoja, mutta nyt olisi tarkoitus ostaa USD-osakkeita.
Valuuttatilejä kannattaa käyttää, koska valuutanvaihto on silloin halvempi. Ja toinen etu on, että valuutanvaihtoa ei ole pakko joka välissä tehdä (esim. jos myyt USD osaketta ja ostat niillä rahoilla toista USD osaketta).


Jonkin verran siitä on toki vaivaa enemmän ja joutuu miettimään milloin rahat varsinaisesti kaupoista maksetaan/otetaan tililtä (USA/Kanada T+1 ja muut T+2).
 
Miksi minulla toteutui Nordnetin etf kuukausisäästössä EUNL:ään sen verran ostoja, että tilille jäi 119€? Kun tuli ilmoitus että hankittu osuuksia Xkpl hintaan 112,555€.
 
Miksi minulla toteutui Nordnetin etf kuukausisäästössä EUNL:ään sen verran ostoja, että tilille jäi 119€? Kun tuli ilmoitus että hankittu osuuksia Xkpl hintaan 112,555€.
Nordnet varaa aina oliko sen 10% enemmän rahaa ostoon jolloin tuo jäljelle jäänyt osuus ei riittänyt huomioiden tuon 10% lisävarauksen. Eipä tuolla ole mitään merkitystä seuraavassa kuussa menee sitten taas.
 
Onhan nuo alphabetin suunnitellut ai-investoinnit älyttömän isot. Voisi jopa sanoa et on tekoälyyn all-in. Heillä myös pakollisia investointeja, että pysyy ansaitsemillaan osa-alueilla markkinajohtajana.

Kova kilpa Microsoftilla, nvidialla ja alphabetillä. Tulevaisuus näyttää kuka voittaa vai tuottaako sadat miljardit tarpeeksi.

Kaikki voittaa, kilpailu on hyvin vähäistä. Kaikkien voitot ovat aivan käsittämättömän suuria ja kasvavat koko ajan suunnilleen samaa tahtia. Välillä pitää vähän investoida että voi kasvaa joka vuosi, voi hyvät hyssykät sentään.

Paljonkohan Staples-sektori ali-investoi tällä hetkellä? Kukaan ei puhu siitä ikäänkuin siellä ei olisi tiedossa hankintoja. Siellä ollaan vasta miettimässä 2000-luvulle pääsemistä verkkokauppoineen, robotteineen ja varastonhallintoineen. Ne palveluthan tulevat sitten näiltä isoilta kavereilta 50% katteella.

Googlenkin osake lähti pystysuoraan alaspäin (pre-market). Meta kuulemma ei uusimman tiedon mukaan investoinutkaan riittävästi ja nousu peruttiin. Nyt Google vissiin investoi liikaa.
 
Valuuttatilejä kannattaa käyttää, koska valuutanvaihto on silloin halvempi. Ja toinen etu on, että valuutanvaihtoa ei ole pakko joka välissä tehdä (esim. jos myyt USD osaketta ja ostat niillä rahoilla toista USD osaketta).


Jonkin verran siitä on toki vaivaa enemmän ja joutuu miettimään milloin rahat varsinaisesti kaupoista maksetaan/otetaan tililtä (USA/Kanada T+1 ja muut T+2).
Juuri näin, itsekkin otin valuuttatilit käyttöön. Pitää vaan tehdä nordnettiin luottosopimus, kun valuuttatileillä ilmeisesti on aina luotto-ominaisuus käytössä ja voivat mennä miinukselle ellei ole siirtänyt niihin etukäteen rahaa. 500€ oli pienin luoton maksimimäärä, mitä pystyi hakemaan.

Aikanaan nordealla oli joillakin osakkeilla mahdollista osallistua firman (usein britti) osinkojen jakoon osakkeina, jos vaan halusi uudelleensijoittaa rahat osakkeisiin ja ei halunnut tuota valuutanvaihtelua tehdä. En tiedä voiko nordnetissä osallistua tuollaisiin. Nordealla homma oli niin alkeellista, että sielä tuli kirje missä oli valmis lomake (firma blaablaa jakaa osinkoa XX euroa ja voit saada YY osaketta, palauta ja allekirjoita pvm mennessä jos haluat osallistua) ja palautuskuori missä lähettää allekirjoitettu lomake takaisin jos halusi osallistua. Tämä siis ihan 2010- luvun lopulla eikä 90- luvulla:D
 
Google on AI -kisan voittaja, vaikea kuvitella että kukaan vie Googlelta tätä pystiä. Tämä on siis omaa kuvitelmaani, kyllä se niin taidokkaasti on lonkeronsa maailmalle levittänyt.
Tuskin on vain yhtä voittajaa kun on niin monenlaista eri markkinaa, rautamarkkina vs. palvelut, kuluttajat vs. yritykset, robotiikka, itseajavat autot jne. Jos olisi pakko vetää vetoja niin amazon+aws konesalipuolen voittaja, google kuluttajapuolen voitaja, anthropic vie yritysmarkkinan, tesla vie itseajavat autot ja robotit, nvidia säilyy kiihdytinpuolen isoimpana tekijänä. Jos AR disruptoi puhelimet niin tämä voi jakaa markkinoita apple, google, meta välillä uusiksi puhelimet korvaavissa kuluttajalaitteissa. AR-älylasit+laskentakiekko versus puhelin.

En usko, että edes noissa mun mainitsemissa eri markkinoissa käy niin, että tulisi vain 1 voittaja per segmentti. Markkinat niin isoja että sinne mahtuu useita pelaajia helposti. Tähän päälle kaikenlaisia muita segmenttejä mihin mahtuu isompia ja pienempiä yrityksiä.
 
Juuri näin, itsekkin otin valuuttatilit käyttöön. Pitää vaan tehdä nordnettiin luottosopimus, kun valuuttatileillä ilmeisesti on aina luotto-ominaisuus käytössä ja voivat mennä miinukselle ellei ole siirtänyt niihin etukäteen rahaa. 500€ oli pienin luoton maksimimäärä, mitä pystyi hakemaan.

Aikanaan nordealla oli joillakin osakkeilla mahdollista osallistua firman (usein britti) osinkojen jakoon osakkeina, jos vaan halusi uudelleensijoittaa rahat osakkeisiin ja ei halunnut tuota valuutanvaihtelua tehdä. En tiedä voiko nordnetissä osallistua tuollaisiin. Nordealla homma oli niin alkeellista, että sielä tuli kirje missä oli valmis lomake (firma blaablaa jakaa osinkoa XX euroa ja voit saada YY osaketta, palauta ja allekirjoita pvm mennessä jos haluat osallistua) ja palautuskuori missä lähettää allekirjoitettu lomake takaisin jos halusi osallistua. Tämä siis ihan 2010- luvun lopulla eikä 90- luvulla:D
Nordea tekee tuota edelleen. Hieman hassua johonkin kuukausittaisiinkin pikkuosinkoihin saada aina kirjekuori lomakkeineen ja palautuskuorineen. Joihinkin tulee enemmänkin kuin kerran kuussa, kun välillä maksavat ylimääräisiä.

Näin Nordean osakkeenomistajana olen yrittänyt useampaankin kertaan ehdottaa, että korvaisivat nuo jollain webbilomakkeella tai jopa pysyvällä valinnalla per osake. Onnistuu tuo esim. IB:lläkin, niin miksei Nordea voisi vain tehdä tuosta täpän appikseen per osake niiden yritysten osalta, millä tuo vaihtoehto on. Ja jos jossain on joku allekirjoituspakko, niin digiallekirjoitus webbilomakkeeseen. Ihme rahantuhlausta.
 
Nordea tekee tuota edelleen. Hieman hassua johonkin kuukausittaisiinkin pikkuosinkoihin saada aina kirjekuori lomakkeineen ja palautuskuorineen. Joihinkin tulee enemmänkin kuin kerran kuussa, kun välillä maksavat ylimääräisiä.

Näin Nordean osakkeenomistajana olen yrittänyt useampaankin kertaan ehdottaa, että korvaisivat nuo jollain webbilomakkeella tai jopa pysyvällä valinnalla per osake. Onnistuu tuo esim. IB:lläkin, niin miksei Nordea voisi vain tehdä tuosta täpän appikseen per osake niiden yritysten osalta, millä tuo vaihtoehto on. Ja jos jossain on joku allekirjoituspakko, niin digiallekirjoitus webbilomakkeeseen. Ihme rahantuhlausta.
Tuo oli noita Nordean kummallisuuksia. Etenkin kun vertasi sijoittajille suunnattuihin puheisiin, missä uusi tietojärjestelmäuudistus on saatu maaliin ja on kaikki iskussa. Todellisuus kuitenkin oli tuollainen outo kirjeiden lähettely, ja se että vanha verkkopankki vain piilotettiin käyttäjiltä ja kaksi systeemiä pyöri päällekkäin. En muista mikä dokumentti oli mitä piti hakea niin pääsi käyttämään vanhaa verkkopankkia vaikkei sitä mukamas enää ollut edes olemassa. Joku käyttöehdot tms.
 
Bitcoin ihmeyhtiö Strategy pudonnu nyt neljäsosaan huipuista. No ainakin täällä varoiteltiin. Nyt bitcoin sulanut niin alas että Strategyn ostot ovat miinuksella. En nyt niiden rahoituskuvioita ja niiden ehtoja tiedä, mutta melko hermona varmaan ovat...
Alkaa olla bitcoinillakin rasitus, että näiden isojen omistajien osalta voi jossain vaiheessa tulla eteen ns. pakkorealisoinnit. Pelkkä mahdollisuus jyskyttämässä takaraivoissa tekee jo haittaa. 8 miljardia on velkoja (ei siis sisällä osakejärjestelyillä hommattuja rahoja). Maksuun tulossa ensi vuonna miljardi ja 2028 tulee 2 miljardia.

Toisin sanoen Strategyn suurista ostoista huolimatta bitcoin lähti laskuun niin miten käy jos joutuu alkaa myymään...

Pikaisella laskutoimituksella Strategy nyt 7 miljardia tappiolla.

ps. Strategy on osake.
 
Viimeksi muokattu:
Bitcoin ihmeyhtiö Strategy pudonnu nyt neljäsosaan huipuista. No ainakin täällä varoiteltiin. Nyt bitcoin sulanut niin alas että Strategyn ostot ovat miinuksella. En nyt niiden rahoituskuvioita ja niiden ehtoja tiedä, mutta melko hermona varmaan ovat...
Alkaa olla bitcoinillakin rasitus, että näiden isojen omistajien osalta voi jossain vaiheessa tulla eteen ns. pakkorealisoinnit. Pelkkä mahdollisuus jyskyttämässä takaraivoissa tekee jo haittaa. 8 miljardia on velkoja (ei siis sisällä osakejärjestelyillä hommattuja rahoja). Maksuun tulossa ensi vuonna miljardi ja 2028 tulee 2 miljardia.

Toisin sanoen Strategyn suurista ostoista huolimatta bitcoin lähti laskuun niin miten käy jos joutuu alkaa myymään...
Kryptoille on oma ketju, siellä on mstr syöksystä ja bitcoinista jo kirjoiteltu: Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
 
ps. Strategy on osake.
juu, täällä langassa ei vaan jostain syystä hyväksytä, että useilla nasdak-sijoittajilla on myös noita coineja (siis amerikoissa). Joten pitää olla erillään keskustelu, vaikka wealth-effect on linkissä "oikeiden" assettien sijoittamiseen. Tosin 1:1 arvolinkki noiden välillä on jo aiemmin katkennut. Mutta joku vipu-default sitten säteilee joka paikkaan, niin sivumaininta lienee ok. (micro-Strategy toivottavasti kippaa ja pian, kun strategy heillä on mikä on. Ilmansaaste koko härveli)
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin on vain yhtä voittajaa kun on niin monenlaista eri markkinaa, rautamarkkina vs. palvelut, kuluttajat vs. yritykset, robotiikka, itseajavat autot jne. Jos olisi pakko vetää vetoja niin amazon+aws konesalipuolen voittaja, google kuluttajapuolen voitaja, anthropic vie yritysmarkkinan, tesla vie itseajavat autot ja robotit, nvidia säilyy kiihdytinpuolen isoimpana tekijänä. Jos AR disruptoi puhelimet niin tämä voi jakaa markkinoita apple, google, meta välillä uusiksi puhelimet korvaavissa kuluttajalaitteissa. AR-älylasit+laskentakiekko versus puhelin.

En usko, että edes noissa mun mainitsemissa eri markkinoissa käy niin, että tulisi vain 1 voittaja per segmentti. Markkinat niin isoja että sinne mahtuu useita pelaajia helposti. Tähän päälle kaikenlaisia muita segmenttejä mihin mahtuu isompia ja pienempiä yrityksiä.
Tekoälylle on oma ketju Tekoäly
 
Bitcoin ihmeyhtiö Strategy pudonnu nyt neljäsosaan huipuista. No ainakin täällä varoiteltiin. Nyt bitcoin sulanut niin alas että Strategyn ostot ovat miinuksella. En nyt niiden rahoituskuvioita ja niiden ehtoja tiedä, mutta melko hermona varmaan ovat...
Alkaa olla bitcoinillakin rasitus, että näiden isojen omistajien osalta voi jossain vaiheessa tulla eteen ns. pakkorealisoinnit. Pelkkä mahdollisuus jyskyttämässä takaraivoissa tekee jo haittaa. 8 miljardia on velkoja (ei siis sisällä osakejärjestelyillä hommattuja rahoja). Maksuun tulossa ensi vuonna miljardi ja 2028 tulee 2 miljardia.

Toisin sanoen Strategyn suurista ostoista huolimatta bitcoin lähti laskuun niin miten käy jos joutuu alkaa myymään...

Pikaisella laskutoimituksella Strategy nyt 7 miljardia tappiolla.

ps. Strategy on osake.
Tuo Strategyn strategia voi kyllä napsahtaa omaan nilkkaan kohta. Ne viime aikoina esitellyt osinko-preferredit varsinkn pahoja kun niiden osinkoihin pitää jatkuvasti rahaa saada jostain. Kohta rahat kassasta loppuu ja sitten ollaankin pahassa tilanteessa, johon ei ole oikeaa vaihtoehtoa.

Vaihtoehdot:
  1. Haetaan lainaa jostain. Mutta saavatko mistään ja kuinka pitkään tätä voidaan tehdä? Nämä osinko-preferredit oli ratkaisu juuri tähän kun lainaa ei enää muualta saanut.
  2. Lopetetaan osinkojen maksu niiden preferredien osalta. Uskottavuus yhtiöön menee tehokkaasti tässä ja ongelmat kasvaa.
  3. Myydään bitcoineja, jotta voidaan osingot maksaa. Uskottavuus menee tässäkin ja ongelmat kasvaa. Tällä tosin ehkä voivat venyttää pisimmälle kun niitä myytäviä bitcoineja kuitenkin on aika paljon.
Siellä ei oikeasti auta Saylorilla muuta kuin rukoilla, että bitcoin lähtisi jälleen nousuun. Muuten se on vain ajan kysymys milloin toi firma menee nurin.
 
Viimeksi muokattu:
Nordea tekee tuota edelleen. Hieman hassua johonkin kuukausittaisiinkin pikkuosinkoihin saada aina kirjekuori lomakkeineen ja palautuskuorineen. Joihinkin tulee enemmänkin kuin kerran kuussa, kun välillä maksavat ylimääräisiä.

Näin Nordean osakkeenomistajana olen yrittänyt useampaankin kertaan ehdottaa, että korvaisivat nuo jollain webbilomakkeella tai jopa pysyvällä valinnalla per osake. Onnistuu tuo esim. IB:lläkin, niin miksei Nordea voisi vain tehdä tuosta täpän appikseen per osake niiden yritysten osalta, millä tuo vaihtoehto on. Ja jos jossain on joku allekirjoituspakko, niin digiallekirjoitus webbilomakkeeseen. Ihme rahantuhlausta.
Pakko kompata sanallisesti, että on älyttömän ärsyttävä "ominaisuus" Nordealla tämä paperikirjeiden lähettely. Itselle tulee britti-osingoista useita vuodessa (Games Workshop, Tesco, Legal & General, eli olisikohan jopa kaikki omistamani britti-osinko-osakkeet). Aiempina vuosina tuli myös paljon "X haluaa ostaa Microsoftin osakkeesi hintaan Y". Monesti oli kurssi ehtinyt muuttua (nousta) huomattavasti verrattuna kirjeessä mainittuun, kun kirje kotiin tuli. Aivan typerää rahantuhlausta lähetellä paperikirjeitä, vaikka on kuinka automatisoitua niin mitään iloa siitä ei ole kenellekään, pelkkää haittaa. Okei ehkä digiavuttomat voivat kirjeitä vielä tarvita, mutta voisi tosiaan jonkni täpän laittaa sinne appiin ja defaultata paperiin, niin pääsisi edes digikyvykkäät eroon tuosta. Kovasti Nordea nyt puhuu että kun Investor lakkautettiin, niin on enemmän resursseja laittaa tähän uuteen systeemiin. Uskon kun näen.

Soittivat muuten joskus vähän ennen Investorin lakkauttamista lauantaina klo 10 aamulla, että "lopetamme Investorin, oletko ollut tyytyväinen mobiilipankkiin". Oli hieman vitsit vähissä kun olin itse vielä nukkumassa silloin, mutta asuntolaina-asioiden takia pistänyt tuon Nordean aspan tulemaan puhelimeen läpi... Kaiken huipuksi oikea palaute ei kiinnostanut, kun jotain näitä tässäkin threadissä tulleita juttuja sanoin. Vastauksena vain että lähetä palautetta nettilomakkeen kautta. Eipä ole siihenkään mitään vastattu. Nojoo. Pikkujuttuja nämä lopulta ja kaikissa välittäjissä omat ongelmansa, mutta kieltämättä vähitellen tässä lisääntyy Nordnetin salkut ja Nordea jää osingoille ja arjen pyörittämiseen.
 
Nordnet varaa aina oliko sen 10% enemmän rahaa ostoon jolloin tuo jäljelle jäänyt osuus ei riittänyt huomioiden tuon 10% lisävarauksen. Eipä tuolla ole mitään merkitystä seuraavassa kuussa menee sitten taas.

Eivät ainakaan omien huomioiden mukaan varaa 10%.
Esim. tänään olivat tehneet noin 2% lisävarauksen. Oli ETF:n hinnaksi määritelty noin 50€ ja kaupat tuli tehtyä 49€. Itselläni jäi tilille 69€.
Mikä tämän selittää on se, että ostin noin 40 kpl, niin yhden euron ero toteutuneessa kaupassa, verrattuna varattuun summaan, niin vola!
Tätähän pystyy seuraamaan "toimeeksiannot". Noin puolelta päivin tekevät tuon varauksen summalle 50€ kpl "aktiiviset". Silloin minulla oli AOT:llä käytettävissä 28€. Jossain yhden maissa oli kaupat tuolla toimeeksiannoissa muuttuneet "valmiit" osastoon ja hinta 49€. Ja AOT:lle oli saldo muuttunut 69€ käytettävissä.
Tavallaan hauskaa, että jos tililläni olisi ollut vain tuo 69€, niin olisin saanut sillä kevyesti ostettua yhden ETF:n.
Nämä kyllä aina sapettaa ja taistelin viime kesänä saman ongelman parissa. Silloin tilille jäi 590€, kun yhden ETF:n hinta oli 560€.
Elämä on.
 
Tuo oli noita Nordean kummallisuuksia. Etenkin kun vertasi sijoittajille suunnattuihin puheisiin, missä uusi tietojärjestelmäuudistus on saatu maaliin ja on kaikki iskussa. Todellisuus kuitenkin oli tuollainen outo kirjeiden lähettely, ja se että vanha verkkopankki vain piilotettiin käyttäjiltä ja kaksi systeemiä pyöri päällekkäin. En muista mikä dokumentti oli mitä piti hakea niin pääsi käyttämään vanhaa verkkopankkia vaikkei sitä mukamas enää ollut edes olemassa. Joku käyttöehdot tms.
Ei noilla kivijalkapankeilla ole varaa eikä osaamista investoida kilpailukykyisiin sijoittajapalveluihin. Niiden kankeat cobol-pohjaiset IT-järjestelmät vaatisivat liikaa päivittämistä, siksi tehdään aina vain uusi kerros vanhan päälle. Sitä paitsi se raha/voitto tulee pankin rahastoista, suorat osakesijoitukset tarjotaan vain jotta ihmiset eivät karkaisi muualle rahoineen. Siksi ne eivät tule ikinä olemaan kilpailukykyisiä nettivälittäjien kanssa. Sama homma kuin miksi stockmann ei pärjännyt amazonille verkkokaupallaan.
 
Eivät ainakaan omien huomioiden mukaan varaa 10%.
Esim. tänään olivat tehneet noin 2% lisävarauksen. Oli ETF:n hinnaksi määritelty noin 50€ ja kaupat tuli tehtyä 49€. Itselläni jäi tilille 69€.
Mikä tämän selittää on se, että ostin noin 40 kpl, niin yhden euron ero toteutuneessa kaupassa, verrattuna varattuun summaan, niin vola!
Tätähän pystyy seuraamaan "toimeeksiannot". Noin puolelta päivin tekevät tuon varauksen summalle 50€ kpl "aktiiviset". Silloin minulla oli AOT:llä käytettävissä 28€. Jossain yhden maissa oli kaupat tuolla toimeeksiannoissa muuttuneet "valmiit" osastoon ja hinta 49€. Ja AOT:lle oli saldo muuttunut 69€ käytettävissä.
Tavallaan hauskaa, että jos tililläni olisi ollut vain tuo 69€, niin olisin saanut sillä kevyesti ostettua yhden ETF:n.
Nämä kyllä aina sapettaa ja taistelin viime kesänä saman ongelman parissa. Silloin tilille jäi 590€, kun yhden ETF:n hinta oli 560€.
Elämä on.
Joo siinä on tuo lisävaraus ettei käy niin, että salkku menisi miinukselle. Itellläkin näköjään osti 2500 euron kuukausisäästöllä 4 eri ETF:ää yhteensä 2455,11 eurolla. 3/4 noista on yksikköhinnaltaan alle tuon 45€ minkä jäi vajaaksi.

Itteäni ei kyllä kiinnosta tuon seuraaminen ollenkaan(kun se heitto ei ole kovin kummoista), menee mitä menee, ne loput menee sit seuraavassa kuussa. Salkun kasvuun ei käytännössä mitään vaikutusta. Toki jos kalliimman yksikköhinnan ETF:iä ostaa niin joutuisi vähän tsekkailee että miten se osti. Jos esim kk-säästösopimus olisi 600€ ja olisi sekä SXR8 (580€) ja SPYI (11€) että mahtuiko tuo isompi ostoon vai ostiko pelkästään tuota pienempää. (Summat esimerkissä hatusta)
 
Tuo Strategyn strategia voi kyllä napsahtaa omaan nilkkaan kohta. Ne viime aikoina esitellyt osinko-preferredit varsinkn pahoja kun niiden osinkoihin pitää jatkuvasti rahaa saada jostain. Kohta rahat kassasta loppuu ja sitten ollaankin pahassa tilanteessa, johon ei ole oikeaa vaihtoehtoa.

Vaihtoehdot:
  1. Haetaan lainaa jostain. Mutta saavatko mistään ja kuinka pitkään tätä voidaan tehdä? Nämä osinko-preferredit oli ratkaisu juuri tähän kun lainaa ei enää muualta saanut.
  2. Lopetetaan osinkojen maksu niiden preferredien osalta. Uskottavuus yhtiöön menee tehokkaasti tässä ja ongelmat kasvaa.
  3. Myydään bitcoineja, jotta voidaan osingot maksaa. Uskottavuus menee tässäkin ja ongelmat kasvaa. Tällä tosin ehkä voivat venyttää pisimmälle kun niitä myytäviä bitcoineja kuitenkin on aika paljon.
Siellä ei oikeasti auta Saylorilla muuta kuin rukoilla, että bitcoin lähtisi jälleen nousuun. Muuten se on vain ajan kysymys milloin toi firma menee nurin.
Niin kai se käytännössä on vivutettu BTC-rahasto nykyään pyramidipeli-mausteella (ensin mukaan tullut saa enemmän kolikoita). Käytännössä vaatii että koko ajan number-go-up. Numeron mennessä sivuttain tai nyt alaspäin menee rahasto ennen pitkää katki.
 
Neljä tekkifirmaa suunnittelee investoivansa yhteensä yli 600 miljardia tänä vuonna. Sinänsä mielenkiintoista on, että mitä sillä rahalla saavat? Jos maksavat kuumenneella markkinalla 100% ylihintaa rakentamisesta ja energiainvestoinneista, ja 200-300% ylihintaa silikonista (muistit esim.) niin kokonaisuus ei vaikuta kauhean kestävältä. Varsinkin kun puhutaan silikonin osalta aika lyhytikäisistä hankinnoista.
 
Itse olen hajauttanut alueellisiin indekseihin ja hajatus on toiminut aika hyvin.

Oma hajautus ( OP indeksejä ):
Maailma
Aasia
Amerikka
Eurooppa
Pohjoismaat
Suomi

Jos jossain kyykkää, niin toisaalla nousee. Varsinkin Suomi on ollut aikamoinen outolintu , joku turbobuusti sillä on ollut -25 vuonna + 36% vs maailma +7%
Eikö tuossa ole jonkin verran päällekkäisyyksiä?

Suomi indeksi on muuten nytkin hyvin nousussa.
 
Neljä tekkifirmaa suunnittelee investoivansa yhteensä yli 600 miljardia tänä vuonna. Sinänsä mielenkiintoista on, että mitä sillä rahalla saavat? Jos maksavat kuumenneella markkinalla 100% ylihintaa rakentamisesta ja energiainvestoinneista, ja 200-300% ylihintaa silikonista (muistit esim.) niin kokonaisuus ei vaikuta kauhean kestävältä. Varsinkin kun puhutaan silikonin osalta aika lyhytikäisistä hankinnoista.

Luulen, että siellä on tehty hieman kattavampi laskelma investoinneista. Vai mistä nämä 100-300 % ylihinnat on laskettu?
 
Bitcoin ihmeyhtiö Strategy pudonnu nyt neljäsosaan huipuista. No ainakin täällä varoiteltiin. Nyt bitcoin sulanut niin alas että Strategyn ostot ovat miinuksella. En nyt niiden rahoituskuvioita ja niiden ehtoja tiedä, mutta melko hermona varmaan ovat...

No joku Oracle on tippunut 60% yhden kvartaalin aikana ja taustalla oli 40% earnings beat. Tämä yhtiö on se joka saa nämä triljoonat joita tekki syytää markkinoille. Kaikki mikä liittyy tekkiin on korkeilla arvostustasoilla ja volatiliteetti on korkea. Mutta korkeille arvostuksille on syynsäkin, sitä ei pidä unohtaa.

Hankala yhtälö, mutta tässä lienee esimakua siihen miten puun takaa assetit sitten romahtavat kun sen lopullisen vedon aika on. Tämä tapahtuu vasta kun valtavat beat tasot muuttuvat mollivoittoisiksi. Ajattelepa sitä Googlea, joka tekeekin -10% ennusteesta. Sekin päivä tulee, nimittäin maapallon toisella puolella on kansakunta joka aiheuttaa sen hyvällä tai pahalla. Googlen lonkerot ulottuvat vain meidän länkkäreiden taskuihin ja meitä on hyvin vähän tällä pallolla. Maksukykykin on alenemaan päin.
 
Luulen, että siellä on tehty hieman kattavampi laskelma investoinneista. Vai mistä nämä 100-300 % ylihinnat on laskettu?
Sinä luulet ja minä spekuloin, yhtä laadukkaita molemmat. Jos tietoa on niin pistä sitä toki tarjolle. Mutta base lineksi ajattelisin vastaavien piisirujen hintaa joskus 2 vuotta sitten.

Amazonin CEO juuri kertoi että reagoivat AI kysyntään jota on nähty ihan viimeaikoina, eli suunnitelmat tai ainakaan sitovat kaupat eivät ole voineet pitkään olla ollemassa.

Toki hintoja on myös lyöty eri asioista lukkoon, en yhtään epäile mutta se mikä on kokonaisuus ei ainakaan itselle ole itsestäänselvää.

Sitten jos/kun listataan mitä sillä 600 miljardilla oikeasti tehdään/tehtiin 2026 niin voi arvoida sitä oliko hinnoissa ilmaa.
 
Jos maksavat kuumenneella markkinalla 100% ylihintaa rakentamisesta ja energiainvestoinneista, ja 200-300% ylihintaa silikonista (muistit esim.) niin kokonaisuus ei vaikuta kauhean kestävältä.
Mihin ihmeeseen tekkfirmat tarvitsevat kumimaista eristenmassaa? Puhutaan vaan piistä tai tässä tapauksessa ehkä parempi sanoa puolijohteista. Eivät nuo firmat piihin investoi, vaan puolijohdepiireihin.

Toisekseen: onko bensa nyt sitten alihintaista kun bensan hinta on laskenut parin vuoden takaisesta?

Markkinahinta on markkinahinta, eikä se välttämättä tarkoita ylihintaa. Joskus on pakko maksaa enemmän. Se ei tarkoita että hinnoissa on ilmaa, sitä että useat ostajat laskevat tekevänsä tuotteilla isoja voittoja ja tämän takia ostamatta jättäminen ei ole oikein vaihtoehto.

Se on sitten toinen juttu, että toteutuvatko nuo ennustukset voitoista.
 
Mihin ihmeeseen tekkfirmat tarvitsevat kumimaista eristenmassaa? Puhutaan vaan piistä tai tässä tapauksessa ehkä parempi sanoa puolijohteista. Eivät nuo firmat piihin investoi, vaan puolijohdepiireihin.

Toisekseen: onko bensa nyt sitten alihintaista kun bensan hinta on laskenut parin vuoden takaisesta?

Markkinahinta on markkinahinta, eikä se välttämättä tarkoita ylihintaa. Joskus on pakko maksaa enemmän. Se ei tarkoita että hinnoissa on ilmaa, sitä että useat ostajat laskevat tekevänsä tuotteilla isoja voittoja ja tämän takia ostamatta jättäminen ei ole oikein vaihtoehto.

Se on sitten toinen juttu, että toteutuvatko nuo ennustukset voitoista.
Joo puolijohteet on parempi termi, ja toki hinta on se jolla myydään ja piste. Saa nähdä kuka oikeasti sitten tekee voittoa.

Puolijohteiden kokonaismarkkina oli 630 miljardia dollaria 2024, ennuste 2025 700 miljardia. Ja aika kovaa kasvua voisi kuvitella tälle vuodelle kun nuo neljä AI investoijaa ovat kuitenkin vain murto-osa markkinan kokonaisuudesta. Kännykät yms pitäisi edelleen kanssa saada kasaan.
 
Minä en sentään heittele täysin satunnaisia lukuja ilmaan investoinneissa maksetuista kuvitteellisista ylihinnoista :D
Toisaalta on hinnat nousseet sellaisilla prosenteilla esim. muistien osalta tukkuportaassa asti. Tietty ylihinta on väärä termi jos aiempaan verrattuna moninkertainen hinta (joka perustuu rajattuun kapasiteettiin eikä esim. valmistuksen kustannuksiin) on järkevä maksaa ja uusi normaali.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta on hinnat nousseet sellaisilla prosenteilla esim. muistien osalta tukkuportaassa asti. Tietty ylihinta on väärä termi jos aiempaan verrattuna moninkertainen hinta (joka perustuu rajattuun kapasiteettiin eikä esim. valmistuksen kustannuksiin) on järkevä maksaa ja uusi normaali.
Toki me ei tiedetä miten kuluttajahinnat korreloi näihin sopimushintoihin joita datakeskusinvestoinneissa käytetään. On tiedetty, että datakeskuspiireistä saa kovempaa katetta, mutta onko se yhä noussut vai onko kuluttajahintojen katetta vaan nostettu lähemmäs sitä?

Jos siis muistit kuluttajalle on noussut 100€ -> 300€
Onko datakeskuksien muistit noussut 500€ -> 1500€ myös? Esimerkit päästä heitetyin luvuin.
 
Puolijohteiden kokonaismarkkina oli 630 miljardia dollaria 2024, ennuste 2025 700 miljardia. Ja aika kovaa kasvua voisi kuvitella tälle vuodelle kun nuo neljä AI investoijaa ovat kuitenkin vain murto-osa markkinan kokonaisuudesta. Kännykät yms pitäisi edelleen kanssa saada kasaan.
"opportynity cost", mikä hinta jos esim. amazon ei investoi ja AWS-bisnes katoaisi kun kilpailijat vie. Nokian kohdalla hinta oli lähes konkurssi kun ei satsattu älypuhelimiin. Joskus on parempi vaikka spekuloida keinoäly tms. ketjussa jos spekulointi on enemmän yleistä kuin oikeasti sijoittamiseen liittyvää.

Kolikokon toinen puoli, että pitää ymmärtää sijoittamisessa olevan muitakin tyylejä kuin arvosijoittamista. Perinteinen arvosijoituslinssi tekee monenlaisiin yrityksiin ja ilmiöihin sijoittamisen vaikeaksi kun pitäisi osata miettiä arvoa 5v, 10v päähän kun sijoittaa tänään sen sijaan että yrittää löytää sellaista mikä on tänään halpaa ja hinta korjaa normaaliksi vuoden päästä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
299 713
Viestejä
5 103 680
Jäsenet
81 698
Uusin jäsen
evepup

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom