Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Andan]

Jos ajatellaan että yrityksen arvo vakiintuu johonkin tasoon, eikä nouse siitä enää kovin helposti. Silloin sen osakkeen arvon määrittää se mitä se pystyy tuottamaan vuodessa osinkoina omistajilleen. Jos tuotto on suht varmaa niin omistajille kelpaisi ehkä 4% (saman saa valtionlainoista) , mutta eihän mikään ole varmaa. Joten vähintään 6% omistajat varmaan haluaa yhtiöltä.

Tällä logiikalla Nvidian arvo jos on jäämässä 4500 miljardiin, niin sen pitäisi tehdä omistajille osinkotuloa 270 miljardia vuodessa.

Jos ajatellaan että nvidia on aika epävakaa yhtiö jonka tuotot varmaan jossain vaiheessa laskee, niin markkinan pitää olettaa että Nvidia tekee jossain vaiheessa paljon enemmänkin kuin 270 miljardia voittoa vuodessa, mikä on aika villiä. Nykyisenä ennätyksenä Saudi Aramco teki 247 miljardin tuloksen yhtenä vuonna kun öljyn hinta oli suosiollinen.

Jos yhtiö on kasvava ja muutenkin kivasti voitollinen, niin pienempikin osinkotuotto riittää. Omassakin salkussa on jotain about 3,5% vakaata osinkoa maksavia yhtiöitä. Mutta tulosta pitää tietysti tulla paremmin kuin tuo 3,5%.

Omilla kriteereillä, jos hinta/tuloskyky alkaa mennä selvästi yli 15, niin siirtyy mahdollisten myyntien puolelle. Riippuu vähän miten tuloksen kasvatus onnistuu, että meneekö myyntiin. Selvä hetkellinen ylihinnoittelu myös laukaisee myyntinapin. Menneestä opittuna sen myyntinapin kanssa pitää olla päättäväisempi ja myydä heti 100% eikä 50%, jos tulee kovin iso piikki

 

[Juzzi77]

Jos ajatellaan että yrityksen arvo vakiintuu johonkin tasoon, eikä nouse sitä enää kovin helposti. Silloin sen osakkeen arvon määrittää se mitä se pystyy tuottamaan vuodessa osinkoina omistajilleen. Jos tuotto on suht varmaa niin omistajille kelpasi ehkä 4% (saman saa valtionlainoista) , mutta eihän mikään ole varmaa. Joten vähintään 6% omistajat varmaan haluaa yhtiöltä.

Tällä logiikalla Nvidian arvo jos on jäämässä 4500 miljardiin, niin sen pitäisi tehdä omistajille osinkotuloa 270 miljardia vuodessa.

Jos ajatellaan että nvidia on aika epävakaa yhtiö jonka tuotot varmaan jossain vaiheessa laskee, niin markinan pitää olettaa että Nvidia tekee jossain vaiheessa paljon enemmänkin kuin 270 miljardia voittoa vuodessa, mikä on aika villiä. Nykyisenä ennätyksenä Saudi Aramco teki 247 miljardin tuloksen yhtenä vuonna kun öljyn hinta oli suosiollinen.

Onko mitään takeita siitä että yrityksen arvo vakiintuisi johonkin tiettyyn tasoon?

1. About kaikki voivat saada ja saavatkin helposti tietoa järkevästä sijoittamisesta ja voivat sijoittaa ja sijoittavatkin pienin kuluin indeksirahastoihin. Myös eläkerahastot yms. ovat ohjanneet sijoituksiaan tähän suuntaan.

Arviolta maailman väestöstä noin 10 - 15% sijoittaa jollakin tavalla.
Eikö siis vielä ole mahdollista että rahan tarjonta kasvaa tulevaisuudessa?
Rahan määrä markkinoilla kuitenkin koko ajan lisääntyy ja ylimääräinen ohjautuu sijoituksiin. Tosin on hyvin mielenkiintoista että varat kertyvät vain koko ajan pienemmälle porukalle.

 

[antti-x]

Onko mitään takeita siitä että yrityksen arvo vakiintuisi johonkin tiettyyn tasoon?




Arviolta maailman väestöstä noin 10 - 15% sijoittaa jollakin tavalla.
Eikö siis vielä ole mahdollista että rahan tarjonta kasvaa tulevaisuudessa?
Rahan määrä markkinoilla kuitenkin koko ajan lisääntyy ja ylimääräinen ohjautuu sijoituksiin. Tosin on hyvin mielenkiintoista että varat kertyvät vain koko ajan pienemmälle porukalle.

Ei tosiaan ole mitään takeita siitä että arvo vakiintuisi mihinkään tasoon, toki se tarkoittaa että markkina ei välitä mitään siitä mitä yritykset käytännössä pystyvät tuottamaan. Vaan mennään fiiliksen ja rahan tarjonnan mukaan. edit: Historiallisesti se jos arvot nousee tasolle joka ei voi mitenkään vastata sitä mitä yritykset voi tehdä tulosta, viittaa kuplaan tai pyramidihuijaukseen. Mutta voi olla että tämä pyramidi pysyy pystyssä tosi pitkään.

Ja tosiaan rahan tarjonta varmaan jatkuu vahvana tässä tulevaisuudessakin. Enemmän tässä mietityttää markkinapaikan ulkopuoliset muuttujat kuten se, onko kohta järkeä maksaa ihmisille mistään työnteosta ainakaan nykyisessä määrin. Ja vaikuttaako se sitten niin että ihmiset haluaisivat ottaa rahaa sieltä markkinalta. Ehkä ei.

 

[Juzzi77]

Ei tosiaan ole mitään takeita siitä että arvo vakiintuisi mihinkään tasoon, toki se tarkoittaa että markkina ei välitä mitään siitä mitä yritykset käytännössä pystyvät tuottamaan. Vaan mennään fiiliksen ja rahan tarjonnan mukaan. edit: Historiallisesti se jos arvot nousee tasolle joka ei voi mitenkään vastata sitä mitä yritykset voi tehdä tulosta, viittaa kuplaan tai pyramidihuijaukseen. Mutta voi olla että tämä pyramidi pysyy pystyssä tosi pitkään.

Ja tosiaan rahan tarjonta varmaan jatkuu vahvana tässä tulevaisuudessakin. Enemmän tässä mietityttää markkinapaikan ulkopuoliset muuttujat kuten se, onko kohta järkeä maksaa ihmisille mistään työnteosta ainakaan nykyisessä määrin. Ja vaikuttaako se sitten niin että ihmiset haluaisivat ottaa rahaa sieltä markkinalta. Ehkä ei.

Käytännössä markkina saattaa hinnoitella sisään jo nyt tulevia tuotto-odotuksia. Yritykset tietysti pyrkivät tuottamaan koko ajan enemmän ja halvemmalla, sekä parantamaan tulosta. Sijoittajan pääteltäväksi jää onko jokin yritys hinnoiteltu jo sijoitushetkellä liian kalliiksi tai onko sillä arvoa vastaavat tuotto-odotukset. Tietysti jos yritys on jo hinnoiteltu kalliiksi ja sitä löytyy salkusta niin kannattaa vähentää jos tuntuma on sellainen että arvo ei vastaa enää tulevaisuuden tuottoja.

Pyramidihuijauksia toki on, mutta mikä mahdollisuus esimerkiksi indeksisijoittajalla on joutua moisen uhriksi?

Tarkoitatko pyramidin pystyssä pysymisellä esimerkiksi jonkin tietyn indeksin kehitystä? Iät ja ajat on ollut keskustelua talousjärjestemän romahduksesta, suuresta nollauksesta jne.. Jos niitä olisi jäänyt odottamaan niin aika pitkään olisi saanut odottaa. Mielestäni tosi monessa ajanjaksossa on ollut jonkinlaista spekulaatiota romahduksesta tai jostain muusta vastaavasta.

Rahan tarjonta näyttäisi jatkuvan vahvana. Juuri näin jossain uutisen jossa todettiin suomalaisten kotitalouksien sijoitusten osakkeisiin ja rahastoihin olevan kaikkein aikojen korkeimmalla tasolla. Toki tässä itseäni mietityttää eniten se että sijoituksiin laitettu raha on pois kulutuksesta. En tiedä onko tämä maailmanlaajuinen ilmiö ja kuinka kauan se voi jatkua.

Ihmisille maksetaan varmasti kuten ennenkin, kaikilla kun ei ole mahdollisuutta ottaa rahaa pois sijoituksista, joten näen mahdottomana että työnteosta ei maksettaisi enää nykyisissä määrin.

 

[finWeazel]

Mä tykkäisin, että olisi yleinen maailmantalousketju missä saisi keskustella noista great reseteistä, maailmanlopun odotuksesta, talouskasvun loppumisen odottamisesta ja muista ilmiöistä joita imho. ei voi suoraan käyttää millään tavalla luotettavasti sijoituspäätösten tekemisessä. Tämän ketjun anti olisi parempi sellaisessa keskustelussa mitä voi suoraan tai ainakin lyhyen mutkan kautta käyttää sijoituspäätösten tukena.

Toinen huomio se, että puolijohteet ja siten myös nvidia on syklinen. Puolijohteet ei millään tavalla tule menemään perinteiseen arvosijoittaja/osinkosijoittaja muottiin syklisen luonteensa vuoksi. Sama juttu kuin tankkereissa ja tankkerien sykleissä. Syklisissä pärjää jos osaa suurinpiirtein ymmärtää syklin luonnetta ja myy+ostaa oikeissa paikoissa, tai sitten pysyy indeksipuolella ja unohtaa syklien opettelun ja seuraamisen. Vaikka ymmärtäisi syklin luonteen niin ajoittaminen voi olla hyvin vaikeaa ellei mahdotonta. Toki voi ajatella, että kattoa ei ole ja yli syklien odottamalla saa kasvua. Katottomuudesta ei ole mitään taetta vaikka nvidiaan liittyen kattoa ei ehkä ole vielä löytynyt kun on käyty krypto buum-bust, covid19 boom-bust ja nyt ai boom ja tulossa oleva bust syklit. Ehkä on mega AI+robotit boom nykyisen ai boom-bust syklin jälkeen, ehkä ei.

 

[Paapaa]

Mä tykkäisin, että olisi yleinen maailmantalousketju missä saisi keskustella noista great reseteistä, maailmanlopun odotuksesta, talouskasvun loppumisen odottamisesta ja muista ilmiöistä joita imho. ei voi suoraan käyttää millään tavalla luotettavasti sijoituspäätösten tekemisessä. Tämän ketjun anti olisi parempi sellaisessa keskustelussa mitä voi suoraan tai ainakin lyhyen mutkan kautta käyttää sijoituspäätösten tukena.

Tällainen on olemassa, ja tänne ei ole postattu juuri mitään. Mutta hyvin voi jatkaa ja otsikosta voi ottaa nuo "katastrofit ja muutokset" pois.

Maailmantalous (katastrofit/muutokset)

Ketjussa on tarkoituksena keskustella merkittävistä koko maailmaa (potentiaalisesti) ravisuttavista taloudellisista tapahtumista. Päätin avata tämän ketjun, koska nyt maailmalla on nyt kaksi merkittävää taloudellista katastrofia tai merkittävää muutosta tapahtumassa. Ensimmäinen on helppo...

bbs.io-tech.fi

 

[antti-x]

Lähti liian leveäksi keskustelu mutta jos palataan Nvidiaan, tällä hetkellä maailman arvokkaimpaan yritykseen jonka rooli eri indekseissä on iso mutta ei mitenkään dominoiva sentään.

Niin itse laskin että sen pitäisi tuottaa tasaisesti 270 miljardia voittoa vuodessa jotta nykyarvo olisi perusteltu. Tai vaihtoehtoisesti sen arvon oletetaan nousevan. Mutta se arvon nousu perustuu oletukseen että se Nvidia tekee joissain vaiheessa tulevaisuudessa vielä selvästi enemmän kuin 270 miljardia voittoa vuodessa useamman vuoden.

Jos matematiikkani on väärässä (perustuu 6% tuottoon sijoitetulle pääomalle) niin kiinnostaisi kuulla mikä siinä mättää. Ja toisaalta kiinnostaa pidetäänkö todennäköisenä että Nvidia tosiaan pystyy tekemään ainakin joitakin vuosia vähintään 270 miljardin tulosta vuodessa? Miten suureksi uskotte sen tuloksen nousevan? 2025 Nvidian tulos oli 73 miljardia.