Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Voishan sitä toisaalta olla ihan kultasijoittajakin, jos haluaisi rauhallisempaa menoa. Ostaisi jotain etc-:tä joka omistaa kultaharkkoja. Ottaisi mallia näistä keskuspankeista. OP:lla on ainakin WisdomTree Swiss Gold etc-rahasto. Se omistaa kirjaimellisesti kultaharkkoja, jotka ovat Sveitsin holveissa.
Tai ostat itsellesi ihan fyysistä kultaa.
 
Sopivasti tässä keväällä tulee viime vuoden bonukset maksuun. Pieni tai vaikka isompikin ale olisi tervetullut, kun joka tapauksessa suurimman osan bonareista ajattelin iskeä indeksi-ETF:iin.
 
Mitenkä pitkiä nämä dipit yleensä on pahimmillaan olleet? Vois taas ostaa kun on lasku lähellä pohjaansa.
Aivan turhaa yrittää ennustaa. Siihen ei pysty ammattilaiset sen enempää kuin maallikot ja ne jotka jälkikäteen kehuskelevat osuneensa pohjalle voisivat yhtä hyvin kehuskella voittaneensa lottoarvonnassa. Moni laittaa tilanteen mukaan enemmän rahaa kun huomaa kurssien laskeneen mutta pohjaa odotellessa saattaa missata koko laskun.
 
Mitenkä pitkiä nämä dipit yleensä on pahimmillaan olleet? Vois taas ostaa kun on lasku lähellä pohjaansa.

Jaa-a, tuota kun ei voi mitenkään ennustaa. Dippejä on hyvin monen mittaisia historian saatossa, päivistä viikkoihin, kuukausiin tai jopa vuosiin. Rippuu siitä, miten konflikti jatkuu, leviääkö se muihin maihin, lientyykö se, päästäänkö aselepoon pian, koska tavaraliikenne palaa normaaliksi jne.

Kk-säästäjää tämä ei haittaa. Ostot jatkuvat alkup. suunnitelman mukaan. Ja joka tapauksessa all-in on paras strategia.
 
Sopivasti tässä keväällä tulee viime vuoden bonukset maksuun. Pieni tai vaikka isompikin ale olisi tervetullut, kun joka tapauksessa suurimman osan bonareista ajattelin iskeä indeksi-ETF:iin.

Sama itsellä. Isompi setti tulossa maksuun. Ja niin iso, että ajattelin ohi kuukausisäästön laittaa.
Tällä hetkellä suosikkina on tästä ketjusta bongattu:

Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc WEBN/IE0003XJA0J9

Todennäköisesti menee loppu kuuhun tai huhtikuun alkuun.
 
Mitenkä pitkiä nämä dipit yleensä on pahimmillaan olleet? Vois taas ostaa kun on lasku lähellä pohjaansa.
Markkinat vihaavat epävarmuutta. Jos nyt ajatellaan paria skenaariota, niin voit sitten itse pistää arpasi sille mikä tuntuu kivalta:

1) Trump tekee TACOt ja vetäytyy nuolemaan haavojaan. Markkina palautuu normaaliksi melko nopeasti ja ilo voi jatkaa taas jonkin aikaa kunnes tulee seuraava häiriö. Tällöin pohjat voivat olla vaikka tällä viikolla.
2) Sota pitkittyy ja laajenee. Energiakriisi syntyy, joka vyöryttää suuren osan maailmasta taantumaan. Kasvu-uralle osakkeissa palataan toden teolla kun taantuma alkaa lähestyä pohjaa. Tällöin voidaan lasketella vielä esimerkiksi vuoden tai puolentoista vuoden ajan alaspäin.
 
Kannattaisikohan hankkia DFEN:tä SPYI:n kaveriksi, jos haluaa painottaa puolustushommia? Sotiminen tuskin maailmasta loppuu, mutta samalla painottaisi lisää USA:ta... :tdown:
Toi DFEN on ns. perinteisempi puolustusrahasto kuin ASWC joka sisältää aika paljon mm. kyberpuolustusta, siksi itsellä on molempia, itse pidän puolustuksen painotusta salkussa siinä 20% hujakoilla kokoajan. Itse en usa painotusta mieti pätkääkään.
Corena on 70% IUSQ ja satelliitti osastolla 20% defense, 5% Korea (Samsung/SK-Hynixin takia) ja 5% Bitcoin ETP.
 
Viimeksi muokattu:
2/3 käteisenä (likvideistä sijoituksista, eli osakkeista, rahastoista jne.) ollut n. Trumpin valinnasta asti ;) Luottoa tulevaisuuteen ei siis ole, eikä kyse ole pelkästään Trumpista, vaikka hän toki olikin se viimeinen niitti. Pääasiallinen syy on aivan liian kova meno markkinoilla, jota on jatkunut useita vuosia. Lisäksi pitkällä tähtäimellä globaali kasvu on oikeasti koetuksella väestön vähenemisen (aluksi vanhenemisen) myötä.
Nyt olet ottanut rohkeasti kantaa. Voi olla hyvä veto jos/kun Taiwanissa rytisee ja siitä seurauksena AI-kuplasta tulee ilmat pihalle. AI on mielestäni kuplasta huolimatta kova juttu. Ehkä tässäkin uudessa tekissä vaikutus yliarvioidaan lyhyellä tähtäimellä ja aliarvioidaan pitkällä.

Maailman väestömäärän kääntymistä laskuun saat odotella noin 50 vuotta eli tuossa on ainakin riittävästi ennakkoa! :)
 
Nyt olet ottanut rohkeasti kantaa. Voi olla hyvä veto jos/kun Taiwanissa rytisee ja siitä seurauksena AI-kuplasta tulee ilmat pihalle. AI on mielestäni kuplasta huolimatta kova juttu. Ehkä tässäkin uudessa tekissä vaikutus yliarvioidaan lyhyellä tähtäimellä ja aliarvioidaan pitkällä.
Laittaisin ALL in intel ja samsung osakkeisiin jos kuvittelisin, että taiwanin tehtaavat katoavat. Maailmassa olisi sen sortin piiripula tuon jälkeen että intel ja samsung sais laskuttaa mitä haluavat / olisivat ainoat tahot mistä saa pc:ta, puhelinta,...
 
Taiwan on oltava yli 6kk päässä, tässä on vähän muita asioita pöydällä ennen sitä.

WTI volatiliteetti on aivan käsittämätöntä, markkinat yrittää saada käsityksen ölpän arvosta teelehtien perusteella, kun US johtajuus on täysin tuuliajolla. Iran käytännössä voittaa juuri näin.
 
2/3 käteisenä (likvideistä sijoituksista, eli osakkeista, rahastoista jne.) ollut n. Trumpin valinnasta asti ;) Luottoa tulevaisuuteen ei siis ole, eikä kyse ole pelkästään Trumpista, vaikka hän toki olikin se viimeinen niitti. Pääasiallinen syy on aivan liian kova meno markkinoilla, jota on jatkunut useita vuosia. Lisäksi pitkällä tähtäimellä globaali kasvu on oikeasti koetuksella väestön vähenemisen (aluksi vanhenemisen) myötä.

Ei varmaan kellään sijoittajalla ole noin suurta käteispositiota. Tai ainakin todella pienellä osalla? Mitä sinä sillä teet? On ilmeisesti jollain korkotilillä?






Toki näitä isoja käteispositioita voi olla sellaisilla, joilla on jotain tulevaisuuteen meneviä aikakoneita, jotka pystyvät palaamaan ja kertomaan, mihin suuntaan markkinat menevät. (ja näihin tietoihin perustavat peliliikkeet eivät muuta tulevaisuutta)
 
Viimeksi muokattu:
Taiwan on oltava yli 6kk päässä, tässä on vähän muita asioita pöydällä ennen sitä.

WTI volatiliteetti on aivan käsittämätöntä, markkinat yrittää saada käsityksen ölpän arvosta teelehtien perusteella, kun US johtajuus on täysin tuuliajolla. Iran käytännössä voittaa juuri näin.

Taas kerran jotain jargonia, joka ei kerro mitään järkevää, vaan heittelee sanoja peräkkäin ilman merkitystä.
 
Taiwan on oltava yli 6kk päässä, tässä on vähän muita asioita pöydällä ennen sitä.

WTI volatiliteetti on aivan käsittämätöntä, markkinat yrittää saada käsityksen ölpän arvosta teelehtien perusteella, kun US johtajuus on täysin tuuliajolla. Iran käytännössä voittaa juuri näin.

Voi myös ajatella, että jos Kiina ylipäätään haluaa Taiwanin, niin tuleeko tämän parempaa paikkaa, kun jenkit "kiinni" Iranissa?
 
Voi myös ajatella, että jos Kiina ylipäätään haluaa Taiwanin, niin tuleeko tämän parempaa paikkaa, kun jenkit "kiinni" Iranissa?

Olen ihan samaa mieltä mutta siinä on kaksi tekijää jotka on sitä vastaan:
1. Kiina itsessään kärsii paljon Iran operaatiosta ja energiasektori saattaa olla tärkeämpi kuin armeijan operaatiot
2. Kevätmonsuunikausi pyörremyrskyineen alkaa huhtikuun lopusta ja loppuu syyskuussa. Tulee kiire tehdä mitään ennen mutta jälkeen saattaisi olla mahdollisuus jos tilanne muuten on otollinen

Nämä huomioiden on kyllä silti mahdollista että Kiina hyödyntää tilanteen.
 
Tällä hetkellä Iran näyttää olevan melkonen nothing burger indeksien kannalta. SP500/Nasdaq jotain -2% ja siinä se. Toki pidemmän aikavälin vaikutuksia on vaikea arvioida mutta paniikkia ei näyttänyt syntyvän.
 
Tällä hetkellä Iran näyttää olevan melkonen nothing burger indeksien kannalta. SP500/Nasdaq jotain -2% ja siinä se. Toki pidemmän aikavälin vaikutuksia on vaikea arvioida mutta paniikkia ei näyttänyt syntyvän.

No eilenhän kaikki kääntyi jo nousuun kun Trumppi höpötteli että homma olisi jo tässä.
Veikkaisin, ellei mitään ihmeempiä uutisia nyt meidän päivän aikana tule, nousu jatkuu tänäänkin.
 
Voi myös ajatella, että jos Kiina ylipäätään haluaa Taiwanin, niin tuleeko tämän parempaa paikkaa, kun jenkit "kiinni" Iranissa?
Oma veikkaus on että se ei mene täydeksi sodaksi asti koska hintalappu on kova kaikille ja jälki karmeaa. Toki ei noista Kiinan johtajista tiedä.

Saaren jonkinlainen saarto ja painostus voi myös olla skenaario. Tyyliin Kuuban ohjuskriisi.
 
Sopivasti tässä keväällä tulee viime vuoden bonukset maksuun. Pieni tai vaikka isompikin ale olisi tervetullut, kun joka tapauksessa suurimman osan bonareista ajattelin iskeä indeksi-ETF:iin.
Itse laitan henkilöstörahastoon. Rahastonhoitaja puhelee juuri tuota, että perinteisesti keväällä saa halvemmalla, eli sattuu hyvin bonukset ja rahastotankkaus ajoituksena.

No eilen oli raju nousupäivä, mutta eipä tuosta pysty mitään sanomaan milloin nousee ja milloin laskee tässä maailmantilanteessa.
 
Ostin tänään ison position vipukultaa, kun ei oikein ole muuta, mihin uskaltaisi rahojaan laittaa. Ainakaan näissä viputuotteissa. Tuntuu, että markkina on aika odottavalla kannalla.
 
Tarkalleen WisdomTree Gold 2x Daily Leveraged rahastoa. Tarkoitus on pitää ehkä viikon verran, vähän riippuen mihin suuntaan lähtee. Ennen ostoa kävin palaveria tekoälyn kanssa ja katsoin futuurit kullan osalta.
 
Tekoälyn käyttäminen sijoituspäätöksissä ei kuulosta kovin hyvältä idealta...
Itse olen tehnyt esim makroanalyyseja copilotin researcer agentilla. Vaikea noita on kyseenalaistaa. Yksittäisen osakkeen ostaminen on arpapeliä teki miten hyvänsä, mutta noita rotaatioita, trendejä ja vastaavia tutkii nopeasti.
 
Ostin tänään ison position vipukultaa, kun ei oikein ole muuta, mihin uskaltaisi rahojaan laittaa. Ainakaan näissä viputuotteissa. Tuntuu, että markkina on aika odottavalla kannalla.

Viputuotteissa menetät väärän position takia pidempiaikaisen kasvun, jota voisit saada vivuttamatta. Jos on ylimääräistä käteistä niin voit "lainata" vivut ihan itseltäsi eli sijoitat 3x enemmän vaan.

Wisdom Tree Precious Metals ETF löytyy Nordnetista esimerkiksi ja voit pitää salkussa pitkän hintakehityksen tai lyhyen, miten nyt sattuukaan kortit käteen. Jos taas haluaa pelata vivun kaltaisesti, niin kait Sotkamo Silver kaivososake toteuttaisi sitä haavekuvaa (päiväheilunta melkoista) ja voit pidellä sitä maailman tappiin jos niikseen tulee.

Itse arvioisin, että LOGS on ETF tuote joka ei tule olemaan sivuttaisliikkeessä vaan nousujohteisessa. Se on toiminut sisäisesti kontraavana, koska vihreä energia tippuu ja öljyjen ousee häiriöpäivänä. Kuitenkin kaikkien kokonaisliike energiasektorilla on aika ylöspäin suuntautuva "väistämättä" (kuuluisat viimeiset sanat).

Jos rotaatio toimii perinteisesti, niin energian kasvu vaihtuu staples kasvuun. Kait sitä pitäisi edeltää ihan aito iso taantuma.
 
Tekoälyn käyttäminen sijoituspäätöksissä ei kuulosta kovin hyvältä idealta...
Arvelen, että tämän ketjun käyttäminen sijoituspäätöksissä vielä huonompi idea kuin isojen tahojen frontier mallien käyttäminen. Lähinnä aatteenpalon ja erilaisten vinoumien tuskaa löytyy tästä ketjusta.
 
Arvelen, että tämän ketjun käyttäminen sijoituspäätöksissä vielä huonompi idea kuin isojen tahojen frontier mallien käyttäminen.

Enpä tiedä. Otinhan minäkin täältä neuvoja, kun muutama vuosi sitten aloitin sijoittamisen.

Toistuvastihan täällä sanotaan, että paras tapa sijoittaa on laittaa kerran kuukaudessa rahaa halpoihin maailman indeksi passiivi- tai ETF- rahastoihin. Näillä opeilla minäkin menen ja hyvin on toiminut.
 
Arvelen, että tämän ketjun käyttäminen sijoituspäätöksissä vielä huonompi idea kuin isojen tahojen frontier mallien käyttäminen. Lähinnä aatteenpalon ja erilaisten vinoumien tuskaa löytyy tästä ketjusta.
Ongelma varmaan tulee siinä jos kysyy "miten teen ABC?" tai "onko ABC hyvä idea?" sen sijaan että kysyisi mitä ylipääntänsä kannattaa tehdä jos on tietty tavoite.

Ainakin jokin aika sitten tekoäly kehui ideaa kuin ideaa nerokkaana ja siten tulee vahvistaneeksi omia vinoumiaan. Ehkä sitä pitäisi kysyä kontraamaan omaa ideaansa mahdollisimman vahvasti.

Ostin tänään ison position vipukultaa, kun ei oikein ole muuta, mihin uskaltaisi rahojaan laittaa. Ainakaan näissä viputuotteissa. Tuntuu, että markkina on aika odottavalla kannalla.
En ihan pääse tästä uskaltamisesta kiinni kun iso positio päivittäin nollattavaa vipua on ehkä sieltä riskisimmästä päästä ja itselle olisi semmoinen mihin en uskaltaisi. Ehkä tarkoitit jotain muuta sillä.
 
Enpä tiedä. Otinhan minäkin täältä neuvoja, kun muutama vuosi sitten aloitin sijoittamisen.

Toistuvastihan täällä sanotaan, että paras tapa sijoittaa on laittaa kerran kuukaudessa rahaa halpoihin maailman indeksi passiivi- tai ETF- rahastoihin. Näillä opeilla minäkin menen ja hyvin on toiminut.
Tässä on sama ongelma kuin keinoälynkin kanssa. Ketjusta pitää suodattaa oletettavasti huonot neuvot pois. Ketjusta kuten AI:ltakin saa just sen neuvon mitä haluaa. Eniten äänessä maailmanlopun odottelijat tai poliittisten lasien takaa X on paha ja vinouman takaa yritetään perustella miksi vaikka markkinaan X ei kannata kenenkään sijoittaa. Lopullinen romahdus lähes päivittäin tulossa, toisinaan myös maailmanloppu tai vähintään sisällissota amerikassa ohjelmassa.

Ennemmin itse kysyisin ja uskoisin AI:ta vaikka kysymykseen "minulla on 100000e, miten sijoittaa pienellä riskillä" kuin ottaisin random nimimerkin viestin tästä ketjusta ja tekisin sen mukaan. Oletten siis, että käytetty AI on openai/anthropic/google paras ja kallein frontier malli. Esim. OpenAI ehdotelma. AI:n kanssa pääsee todella pitkälle jos jaksaa kysellä, kysyy lähteet ja käy lähteitäkin läpi. AI:ta voi myös pyytää kritisoimaan omia ehdotuksiaan, kerro miksi eurooppaan kannattaisi sijoittaa, kerro miksi eurooppaan ei kannattaisi sijoittaa jne.
1773232461983.png
 
Viimeksi muokattu:
Saakos täällä vielä varoituksen/bannit, jos postaa tekoälyn vastauksen muualla kuin tekoälyketjussa, vai onko kehitys kehittynyt?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 406
Viestejä
5 144 336
Jäsenet
82 158
Uusin jäsen
JaaHan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom