Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Tämä ETF-asia tuli joskus itselleni vähän yllätyksenä. Oli aikomuksena vivuttaa salkkua hieman, mutta käytännössä vivutus - jos ei kk-säästöpäivänä kiinni - estää samanaikaisen kk-säästämisen mikäli kuukausisäästöt lähtevät samalta aot:ltä missä vipu käytössä. Tai no. Omassa tapauksessani se esti nyt vivutuksen ja mietin parhaillaan, josko avaisi toisen aot:n muille kuin etf-kuukausisäästöille.
Tästä yritinkin herätellä keskustelua, mutta se taisi silloin jäädä perintöverokeskustelun alle:
Noista AOT-tilien määrästä tuli mieleen vielä yksi pohdinta. Nordnet tarjoaa tiliä vasten sijoituslainaa. Tilille, jolta on nostettu sijoituslainaa ei kuitenkaan voi tehdä kk-säästöä ennen lainan kuittaamista. Lisäksi sijoituslainassa on joitain jokseenkin typeriä ehtoja, kuten yhden lapun paino salkussa, eikä väliä onko se yksi lappua muutamaan tuhanteen osakkeeseen sijoittava etf-rahasto vai yksittäinen osake. Eli yhden lapun paino ei saa olla yli 20% tilin arvosta, jotta saa parhaan koron lainalle.

Nyt olen rakentanut AOT:n niin että minulla on erilaisia etf-rahastoja hankittu, esim erilaisia maailma etf-rahastoja on 4 erilaista, muutama usa etf, eurooppa etf, kehittyvät maat etf, ex usa etf jne. Jotta yhden lapun paino ei nouse yli 20%.

Jos nyt teen toisen AOT:n jonne alan kuukausisäästää niin minun ei tarvitsisi huolehtia tuosta lainan typerästä säännöstä, vaan voisin tuota nykyistä AOT:ta käyttää lainan vakuustilinä ja uudessa voisi olla kapeimmillaan vain yhtä maailma-ETF-rahastoa. Lisäksi voisin kuukausisäästää tuonne vaikka olisin nostanut sijoituslainaa ekasta AOT:sta. Toimisiko se näin?

Olen pohtinut miten voisin hyödyntää tuota sijoituslainamahdollisuutta mutta silti jatkaa kk-säästöä, tämä voisi olla ratkaisu.
Onko kenelläkään tätä Nordnetin vipua käytössä tämän tyyppisesti? Oma ajatus on että jos isompia alamäkiä tulee, niin voisi laittaa isompaa kuukausisäästöä vivun avulla hetken aikaa. Oletus kuitenkin on, että indeksit kyllä ajan kanssa palautuvat ennalleen ja jatkavat nousua.
 
Tästä yritinkin herätellä keskustelua, mutta se taisi silloin jäädä perintöverokeskustelun alle:

Onko kenelläkään tätä Nordnetin vipua käytössä tämän tyyppisesti? Oma ajatus on että jos isompia alamäkiä tulee, niin voisi laittaa isompaa kuukausisäästöä vivun avulla hetken aikaa. Oletus kuitenkin on, että indeksit kyllä ajan kanssa palautuvat ennalleen ja jatkavat nousua.
Rahansiirto tililtä toiselle näyttäisi olevan mahdollista ja käytössä olevilla saldoilla näkyy myös aot:lle kytketty sijoitusluottolimiitti, joten uskoisin olevan mahdollista. En tosin vienyt kokeilusiirtoa silloin loppuun asti kun ainoa validi vastatili on osakesäästötili, josta ei käsittääkseni ilman veroseuraamuksia pysty saldoja siirtelemään takaisin. Jos tuo aot:n saldo tarkastetaan kuukausisäästöä tililtä otettaessa vain siitä ko. tilistä jolle ostot tehdään ja toisaalta limiittiä voi siirtää toiselle tilille kuten näkyisi voivan, niin tuo tosiaan sitten mahdollistaisi samanaikaisen vivuttamisen ja kuukausisäästämisen.
 
Miten lyhyen aikaa olet sijoittanut, jos tollaisella on merkitystä?

Itsellä yli 13v säännöllisiä kuukausiostoja ja yhden kuukauden ostot, vaikka isoja ovatkin, ovat alle prosentin salkusta. Ei paljoa jaksa miettiä ajoittamista. Antaa vaan mennä joka kk, niinkuin on mennyt
3 vuotta takana aktiivista sijoitusta. Lähtihän tuo kuukausisijoitus nätisti tänäänkin vaikka kerkesi vaikka mitä miettiä eilen. 250-1000e kuussa menee riippuen tuloista ja elämäntilanteista.
 
Lukaisin Mika Niemelän haastattelun Suomen valtionvelan hoidosta, ja jäin pohtimaan asiaa ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/JuhaHaanpera/status/2041591211677438032


Mikä vaikutus valtiontalouden kiristyksellä oikeasti on kotimaisiin pörssiyhtiöihin siinä vaiheessa, kun leikkurit alkavat kunnolla laulamaan ja velkaa aletaan maltillistamaan? Näkyykö tämä enemmän kasvun ja kysynnän hiipumisena, investointien vähenemisenä vai jollain muulla tavalla? Vai voisiko pidemmällä aikavälillä vaikutus olla jopa positiivinen?

Omassa säästösalkussa jakauma on tällä hetkellä öpaut Pohjois-Amerikka 57 %, Eurooppa 21 %, Tyynenmeren alue 16 %, kehittyvät 4 % ja Suomen osuus maltilliset 4 %.

Toisaalta Helsingin pörssin yhtiöiden liikevaihto syntyy pitkälti viennistä eikä niinkään kotimarkkinasta, mikä voi suojata osaa yhtiöistä. Silti monet pienemmät pörssiyhtiöt elävät ja hengittävät kotimaista kysyntää. Miten te näette, onko valtiontalouden kiristyksellä lopulta merkittävä vai rajallinen vaikutus suomalaisiin pörssiyhtiöihin?
 
Suomeen sijoittaessa kannattaisi ehkä kannattaa kasata oma varoivainen salkku sellaisten yhtiöiden osakkeista, joissa on potentiaalista kasvua odotettavissa lähivuosina. Esimerkiksi Amerikan kanssa sovituista jäänmurtajakaupoista voisi olettaa maltillista kasvua Suomelle (jos nämä kaupat ylipäätään saadaan pidettyä voimassa). Mitä ajatuksia ihmisillä on Nokiasta (olisiko täällä odotettavissa kasvua)? Kone, Nordea, jne. lienee hyviä hankintoja?
 
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaisi siltä, että eilinen Nordnetin kk-säästöpäivä osui aika kohdilleen. Ei sinänsä, että prosentin tai parin nousu nyt pitkällä aikavälillä vaikuttaisi juuri mihinkään, mutta silti. Ehkä vain korostuu se, että miten vaikea näitä muutoksia on ennustaa tällä tarkkuudella. Parempi kun on pidemmän tähtäimen strategia ja pitää siitä kiinni mahdollisimman tarkasti.
 
Piikkejä tärkeämpää on keskittyä mahdollisimman sopivaan hajauttamiseen. Tämäkin on toisinaan yllättävän vaikea tehtävä. Vaihtelevat maailmantilanteet eivät todellakaan helpota tehtävää.

Uskon vahvasti, että jos nyt mututuntumalla lähtisin muuttamaan hajautusta, niin persiilleen se todennäköisesti menisi..
 
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaisi siltä, että eilinen Nordnetin kk-säästöpäivä osui aika kohdilleen. Ei sinänsä, että prosentin tai parin nousu nyt pitkällä aikavälillä vaikuttaisi juuri mihinkään, mutta silti. Ehkä vain korostuu se, että miten vaikea näitä muutoksia on ennustaa tällä tarkkuudella. Parempi kun on pidemmän tähtäimen strategia ja pitää siitä kiinni mahdollisimman tarkasti.

Paitsi, jos sijoitti kk-säästön energia ETF:iin. Myös Fortumin ja Nesteen myynnit eilen olisi ollut aika kristallipallo touhuja.


Edit ja PS. Kävin oikein avaamassa Nordnetin tämän jutun lukemisen jälkeen. Aikamoista Ryydloikkaa ottaneet kurssit tänään.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäköhän tästäkin pitäisi ajatella? FIVAlle ovat kannelleet sekä sijoittajat että työntekijät ja silti valvovanviranomaisen puolelta tulee vain käsien levittelyä:

 
Paitsi, jos sijoitti kk-säästön energia ETF:iin. Myös Fortumin ja Nesteen myynnit eilen olisi ollut aika kristallipallo touhuja.

Nesteet heitin mäkeen viime viikolla :D kirjoitinkin siitä sivu pari sitten, että pitäisköhän myydä kun on vuosikausien jälkeen kivunnut +-0 tulokseen. Tuli sitten painettua liipasinta ja toistaiseki näyttää siltä, että oli hyvä ratkaisu.
 
Nesteet heitin mäkeen viime viikolla :D kirjoitinkin siitä sivu pari sitten, että pitäisköhän myydä kun on vuosikausien jälkeen kivunnut +-0 tulokseen. Tuli sitten painettua liipasinta ja toistaiseki näyttää siltä, että oli hyvä ratkaisu.
Tää kriisi ehti jo ratkaista kassavirtaongelmat ja parin vuodennpäähän ennustetaan huomattavasti korkeampia tuloksia. No voihan ne ennusteet olla täysin pielessä, mutta ken tietää.
 
Pitäisi laittaa varmaan tuonne "Miksi tänään on hyvä päivä?"-ketjuun, mutta laitanpa tänne: Nordnet Teknologia -indeksi +2.68% Nordet Maailma -indeksi +2.06%. Korjausliikkeitä suuntaan ja toiseen varmaan odotettavissa.
 
Pitäisi laittaa varmaan tuonne "Miksi tänään on hyvä päivä?"-ketjuun, mutta laitanpa tänne: Nordnet Teknologia -indeksi +2.68% Nordet Maailma -indeksi +2.06%. Korjausliikkeitä suuntaan ja toiseen varmaan odotettavissa.
Nordnet maailma 125 2,79%

Pieni vipu on aina hyvä. Paitsi laskumarkkinosissa.. :D
 
Mitäköhän tästäkin pitäisi ajatella? FIVAlle ovat kannelleet sekä sijoittajat että työntekijät ja silti valvovanviranomaisen puolelta tulee vain käsien levittelyä:

En lähde syyttelemään liikaa, mutta tuntuu että Fiva on aika kädetön näiden kanssa ja erityisesti tässä. Tiedä sitten paljonko liikkumavaraa saa kun lupaa parantaa ja vähän ehkä parantaakin, tuo toiminta nykyään tuntuu jossain määrin lailliselta, ehkä vain vähän harhaanjohtavalta. Vauraus Suomi on ollut "tunnettu" jo 10-20 vuotta, ja alkuhistoria on ihan järkyttävää ihmisten huijaamista, tai ainakin näin voi päätellä kun vähän netin syövereistä etsii "kokemuksia". Käsittääkseni alkoi Pohjois-Suomesta aikoja sitten. Varmaan vähän liioitteluakin mukana joissakin tarinoissa. No, mutua tämä kaikki kun ei omia kokemuksia ole, mutta toimintamallia ei kukaan edustaja ole tainnut koskaan kiistää (eli heillä on/oli edustajia jotka kauppaavat mm. puhelimessa ja kasvokkain yrityslainoja melko tavallisille ihmisille ja lupaavat ilmeisen liioiteltuja tuottoja vähätellen riskejä). Ottaen huomioon kuinka paljon sääntelyä on tuolla private-puolella, niin kovin vapaasti Vauraus on saanut toteuttaa aika samankaltaista toimintaa ilman valvontaa.

Itse hyppään herkästi mukaan kaikenlaisiin yrityslainaviritelmiin, ja omaa kokemusta on mm. Fundu (aiempi versio), Fellow Finance (tappiolle jäi), Invesdor... Ovat mukavia lisiä sijoitussalkkuun, vaikka riskit ovat pörssiä kovemmat. Mutta Vauraus Suomea olen karttanut kuin ruttoa - jo noiden kokemusten takia, mutta myös sijoitusehdot ovat olleet aivan karseita, tyyliin hallinnointipalkkiota ja muuta joka napataan pois ennen kuin lainaajalle maksetaan tuottoa. Vähän mutuilen että laskin joskus, että "9% tuotto" olisi oikeasti ollut 5-6% kun kaikki kulut oli napattu pois. Lisäksi nuo yritykset tuntuivat olevan ihan Ö-luokkaa, pari korkeamman profiilin firmaa mainetta nostamaan ja loput todella epätoivoisia. Näissä oli oikeasti iso ero muutama vuosi sitten Fundun ja Vauraus Suomen välillä, Fundulla prosentit olivat suurin piirtein kohdillaan ja yrityksetkin "tavallisia". Tein noin 50 lainasijoitusta Funduun, joista lopulta ehkä kymmenisen meni konkurssiin tai muuten maksukyvyttömäksi, ja niistäkin osasta Fundu sai rahaa sijoittajille takaisin (vakuuksista tai konkurssipesästä). En ole laskenut kaikkea täysin auki, mutta järjestelmän mukaan net profit jäi tonnin plussalle ja sijoituksia reilu kymppitonni, joten ihan ok tulos. Ei ole tainnut Vauraus päästä samanlaisiin lukemiin, enkä ihmettele kun muistaa millaiset ehdot ja millaista tuubaa siellä oli/on... Yhtään sijoitusta en sinne tehnyt joten riskit siltä osin vältetty (ja kokemukset tällaista vahvaa mutua).

Ovat uudistaneet nettisaitin sitten viime näkemän (ja uusi toimitusjohtaja laittoi jotain sähköpostitiedotetta jossa kiisti kaiken väärintekemisen), mutta siellähän nuo hinnastossa ovat edelleen hallinnointipalkkio 1% ja merkintäpalkkio 1-2%. Ja ettei vielä hallinnointipalkkio veloitettaisi erikseen pääomasta ja korosta, eli tuplaprosenttina (miksi muuten pääomaa edes mainittaisiin erikseen tuossa kohtaa)... Aiemmin hinnasto oli vielä monimutkaisempi, mutta sama idea jatkuu. Jotenkinhan näiden firmojen pitää tuottoa itselleen tehdä, mutta muut ottavat vastaavat kulut lainaajafirmalta tavalla tai toisella. Tällä tavalla on iso riski että ymmärtämätön tavis ei tajua, että se luvattu 9% korko onkin 6% oikeasti, ja siitä vielä verot pois. Puhumattakaan sitten yritysriskistä.

Voin uskoa että firma on parantanut toimintatapojaan, ja sinänsä kannatan vaihtoehtoja markkinoille, mutta pysyn edelleen kaukana tästä touhusta.

Tämä ei varmaan tarkalleen kuulu tähän threadiin kun ei ole osakkeita/rahastoja/ETF:iä, joten saa osoittaa paremman paikan jos tästä lähtee isompaa keskustelua viriämään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 837
Viestejä
5 166 001
Jäsenet
82 562
Uusin jäsen
pilzen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom