Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[stool]

Itseänikin aina häiritsee, kun sijoittaminen esitetään ikään kuin se olisi kovin monimutkainen asia. Esim. Sharevillessä aloittelijoita neuvotaan usein alkuun lainaamaan pari sijoitusaiheista kirjaa, laatimaan omaa sijoitussuunnitelmaa, miettiä strategiaa, opetella tunnuslukuja yms. En ihmettele, jos into lopahtaa heti alkuunsa.

Vakiosumma menemään kuukausittain matalakuluiseen hajautettuun rahastoon, kuten Paapaan viestissä oli esitetty. Sitten jos aihepiiri alkaa kiinnostaa enemmän niin voi tutkia muita vaihtoehtoja.

 

[yberkurko]

Itseänikin aina häiritsee, kun sijoittaminen esitetään ikään kuin se olisi kovin monimutkainen asia. Esim. Sharevillessä aloittelijoita neuvotaan usein alkuun lainaamaan pari sijoitusaiheista kirjaa, laatimaan omaa sijoitussuunnitelmaa, miettiä strategiaa, opetella tunnuslukuja yms. En ihmettele, jos into lopahtaa heti alkuunsa.

Vakiosumma menemään kuukausittain matalakuluiseen hajautettuun rahastoon, kuten Paapaan viestissä oli esitetty. Sitten jos aihepiiri alkaa kiinnostaa enemmän niin voi tutkia muita vaihtoehtoja.

Toisaalta riippuu miten kukakin vetää rajan sijoittamisen ja säästämisen välille. Mielestäni pelkkä hajautettu rahasto kuukausittain kallistuu säästämisen puolelle (tosin paremmalla tuotto-odotuksella ja suuremmalla riskillä kuin pankkitilin inflaation nakertamat). Ihan semantiikkaa vain.

 

[mopnex]

Itseänikin aina häiritsee, kun sijoittaminen esitetään ikään kuin se olisi kovin monimutkainen asia. Esim. Sharevillessä aloittelijoita neuvotaan usein alkuun lainaamaan pari sijoitusaiheista kirjaa, laatimaan omaa sijoitussuunnitelmaa, miettiä strategiaa, opetella tunnuslukuja yms. En ihmettele, jos into lopahtaa heti alkuunsa.

Vakiosumma menemään kuukausittain matalakuluiseen hajautettuun rahastoon, kuten Paapaan viestissä oli esitetty. Sitten jos aihepiiri alkaa kiinnostaa enemmän niin voi tutkia muita vaihtoehtoja.

Siinä neuvossa, eli oman sijoitussuunnitelman laatiminen, on kyllä järkeä kaikille. Muutama asiahan siinä korostuu vaikka sijoittaisi vain matalakuluisiin hajautettuihin rahastoihin/ETF:n - eli sijoitushorisontti. Jos nyt tahtoo paikan rahoille 5 vuodeksi, niin se on eri hommaa kuin jos on se +20v tarkoituksena. Samalla varmasti tulee mietittyä että millaisia summia sinne laittaa ymv..

Ymmärrän kyllä pointtisi mitä hait takaa, mutta on siinä seassa ihan hyviä juttuja mitä kannattaa pohtia.

 

[munse]

Olen kummastellut sijoitushorisontin käsitettä. Täällä ilmoitettujen sijoitushorisonttien lyhyydestä päätellen moni suunnittelee sijoittavansa x vuotta, jonka jälkeen potti nostetaan suhteellisen lyhyen ajan sisällä.

Itsellä sijoitushorisontti käsittää myös periodin, jonka aikana rahaa aletaan nostamaan. Nostot alkavat kun palkkatulot loppuvat ja jatkuvat kunnes kupsahdan. Eli sijoitushorisontin määritelmä on minulle "eliniänodote miinus ikä". Mikä on toivottavasti vähintään 50 vuotta noin kolmekymppiselle.

Tai sitten foorumilla vain pyörii yllättävän iäkästä väkeä.

 

[yberkurko]

Olen kummastellut sijoitushorisontin käsitettä. Täällä ilmoitettujen sijoitushorisonttien lyhyydestä päätellen moni suunnittelee sijoittavansa x vuotta, jonka jälkeen potti nostetaan suhteellisen lyhyen ajan sisällä.

Itsellä sijoitushorisontti käsittää myös periodin, jonka aikana rahaa aletaan nostamaan. Nostot alkavat kun palkkatulot loppuvat ja jatkuvat kunnes kupsahdan. Eli sijoitushorisontin määritelmä on minulle "eliniänodote miinus ikä". Mikä on toivottavasti vähintään 50 vuotta noin kolmekymppiselle.

Tai sitten foorumilla vain pyörii yllättävän iäkästä väkeä.

Lähinnä se on erottamaan vanhuuden varalle säästämisen ja jotain tiettyä tavoitetta varten, tai pakollisella (lyhyellä) aikarajalla sijoittamisen. Alle 10v sijoitukselle kriteeristö ihan eri juttu kuin lopun ikää hillottaville

 

[hkultala]

Olen kummastellut sijoitushorisontin käsitettä. Täällä ilmoitettujen sijoitushorisonttien lyhyydestä päätellen moni suunnittelee sijoittavansa x vuotta, jonka jälkeen potti nostetaan suhteellisen lyhyen ajan sisällä.

Itsellä sijoitushorisontti käsittää myös periodin, jonka aikana rahaa aletaan nostamaan. Nostot alkavat kun palkkatulot loppuvat ja jatkuvat kunnes kupsahdan. Eli sijoitushorisontin määritelmä on minulle "eliniänodote miinus ikä". Mikä on toivottavasti vähintään 50 vuotta noin kolmekymppiselle.

Tai sitten foorumilla vain pyörii yllättävän iäkästä väkeä.

Minä ainakin sijoitan rahojani pääasiassa, jotta voin tarvittaessa ostaa A) auton B) asunnon tai C) perustaa oman firman ja saada sille järkevän alkupääoman.

Tosin auton itseasiassa juuri vaihdoin, ja se söi n. puolet sijoituksistani.

Sellainen ajatus, että sijoituksia aletaan "syömään" tasaista tahtia kuulosta minusta melko kummalliselta.


Tosin omassa varallisuuteen liittyvässä ajattelutavassani on kyllä sellainen kummallisuus, että jossain määrin erottelen "itsetienaamani" varat ja "suvun perintöomaisuuden" ja koen valvollisuudekseni, että jos joskus saan lapsia, niille pitäis tuo "perintöomaisuus" jättää myös perintönä, enkä sitä saa "tuhlata". Tai jos en saa itse lapsia, sitten se pitää jättää sisarusteni lapsille tms.

 

[zepi]

Toisaalta riippuu miten kukakin vetää rajan sijoittamisen ja säästämisen välille. Mielestäni pelkkä hajautettu rahasto kuukausittain kallistuu säästämisen puolelle (tosin paremmalla tuotto-odotuksella ja suuremmalla riskillä kuin pankkitilin inflaation nakertamat). Ihan semantiikkaa vain.

Jos hommaan kuuluu merkittävä markkinariski, niin vaikeaa sitä on pelkäksi säästämiseksi minusta laskea.

 

[SundeR]

Jos hommaan kuuluu merkittävä markkinariski, niin vaikeaa sitä on pelkäksi säästämiseksi minusta laskea.

Pankit ainakin kauppaavat rahastojaan "rahastosäästämisenä".

Mikäli pankkitilien korot menevät täälläkin miinukselle niin voidaanko pankissa rahaa makuuttamista enää pitää säästämisenä

 

[Habazon]

Hiljasta ollut noiden osakesäästötilien suhteen ? Eikö se heti vuoden vaihteessa ole tulossa ?

 

[pähk1nä]

Pankit ainakin kauppaavat rahastojaan "rahastosäästämisenä".

Mikäli pankkitilien korot menevät täälläkin miinukselle niin voidaanko pankissa rahaa makuuttamista enää pitää säästämisenä

Inflaatio niitä rahoja syö nytkin, joten mikään ei periaatteessa muuttuisi miinuskoroillakaan.

 

[SundeR]

Inflaatio niitä rahoja syö nytkin, joten mikään ei periaatteessa muuttuisi miinuskoroillakaan.

Juu. Termeillä kikkailun sijasta pitäisikin kiinnittää huomiota siihen että tiedostaa sijoitus- tai säästömuotojen riskit. Esim. osakkeet varmaan suurin osa ymmärtää riskillisiksi, mutta asuntoon olen nähnyt paljon suhtauduttavan riskittömänä. Sitten tuleekin yllätys jos omalla alueella hinnat laskee, paljastuu joku suuri rakennusvika tms.

 

[Tukkeuma]

Minä ainakin sijoitan rahojani pääasiassa, jotta voin tarvittaessa ostaa A) auton B) asunnon tai C) perustaa oman firman ja saada sille järkevän alkupääoman.

Tosin auton itseasiassa juuri vaihdoin, ja se söi n. puolet sijoituksistani.

En tiedä minkä hintaisesta autosta nyt puhutaan, mutta luulisi että sijoituksia ei kyllä kannata realisoida auton ostoon jos tarkoitus on vaurastua pitkällä tähtäimellä. Salkun korkoa korolle tuotto tippuu aika radikaalisti, jos yhtäkkiä puolitat salkun arvon ja lisäksi tulee veroseuraamukset salkun realisoinnista. Sen sijaan ostamalla auton mahdollisimman halvalla rahoituksella (esim. 0-3% todellinen vuosikorko), salkun tuoton pitäisi kyllä kuitata tuon autorahoituksen tuomat kulut jolloin autolaina on "ilmainen". Tietenkin tässä ratkaisussa talouden pitää kestää se autorahoituksen kuukausierän maksaminen.

En minä ratkaisuasi millään tavalla tuomitse, mutta itse järkeilen asian näin päin.

 

[Honzo]

En tiedä minkä hintaisesta autosta nyt puhutaan, mutta luulisi että sijoituksia ei kyllä kannata realisoida auton ostoon jos tarkoitus on vaurastua pitkällä tähtäimellä. Salkun korkoa korolle tuotto tippuu aika radikaalisti, jos yhtäkkiä puolitat salkun arvon. Sen sijaan ostamalla auton mahdollisimman halvalla rahoituksella (esim. 0-3% todellinen vuosikorko), salkun tuoton pitäisi kyllä kuitata tuon autorahoituksen tuomat kulut jolloin autolaina on "ilmainen". Tietenkin tässä ratkaisussa talouden pitää kestää se autorahoituksen kuukausierän maksaminen.

En minä ratkaisuasi millään tavalla tuomitse, mutta itse järkeilen asian näin päin.

Just näin. Itselle sijoittaminen on säästämistä tulevaisuuteen ja muuten vain turvaksi. Nyt 7v takana ja pelkkiä ostoja, vuosittain kasvavalla kk-summalla +muutamia osakeostoja silloin tällöin. Eläkeikään se n. 20v ja ajatus on tonne asti jatkaa näin. Toki jos paska osuu tuulettimeen, niin onpahan mahdollisuus realisoida sijoituksista.

Autot 2kpl on molemmat rahoituksella ja 0-käsirahalla. Talous kestää hyvin ton 700e/kk, joka noihin yhteensä menee. Vaihtoehto ois ollut ottaa 70te sijoituksista ja iskeä kiinni autoon 2017... Eipä oikein houkuttanut

 

[Datsyuk13]

En tiedä minkä hintaisesta autosta nyt puhutaan, mutta luulisi että sijoituksia ei kyllä kannata realisoida auton ostoon jos tarkoitus on vaurastua pitkällä tähtäimellä. Salkun korkoa korolle tuotto tippuu aika radikaalisti, jos yhtäkkiä puolitat salkun arvon ja lisäksi tulee veroseuraamukset salkun realisoinnista. Sen sijaan ostamalla auton mahdollisimman halvalla rahoituksella (esim. 0-3% todellinen vuosikorko), salkun tuoton pitäisi kyllä kuitata tuon autorahoituksen tuomat kulut jolloin autolaina on "ilmainen". Tietenkin tässä ratkaisussa talouden pitää kestää se autorahoituksen kuukausierän maksaminen.

En minä ratkaisuasi millään tavalla tuomitse, mutta itse järkeilen asian näin päin.

Juuri näin. Lisäksi ottaisin mieluusti pankista ASP-lainaa halvalla korolla, vaikka olisikin esim 150k kämppään rahat valmiina. Eiköhän se 150k pääoma tuota huomattavasti enemmän kuin asuntolainan korko... Sen verran on syytä ottaa riskiäkin

 

[pokkus]

Autot 2kpl on molemmat rahoituksella ja 0-käsirahalla. Talous kestää hyvin ton 700e/kk, joka noihin yhteensä menee. Vaihtoehto ois ollut ottaa 70te sijoituksista ja iskeä kiinni autoon 2017... Eipä oikein houkuttanut

Joku tuossa ei oikein täsmää. 70k euroa tekee 5 vuoden laina-ajalla ja 0 koroilla ja 0 kuluilla 1166 euroa kuukaudessa. Vai onko joku paikka antanut rahoituksen lähes 8,5 vuodeksi nolla veroilla ja nolla kuluilla? Jos on korkoja ja kuluja niin lukemat on vielä enemmän metsässä.

 

[pähk1nä]

Joku tuossa ei oikein täsmää. 70k euroa tekee 5 vuoden laina-ajalla ja 0 koroilla ja 0 kuluilla 1166 euroa kuukaudessa. Vai onko joku paikka antanut rahoituksen lähes 8,5 vuodeksi nolla veroilla ja nolla kuluilla? Jos on korkoja ja kuluja niin lukemat on vielä enemmän metsässä.

Lainat saattaa olla isommalla jäännöserällä.

 

[Mechanical Man]

Joku tuossa ei oikein täsmää. 70k euroa tekee 5 vuoden laina-ajalla ja 0 koroilla ja 0 kuluilla 1166 euroa kuukaudessa. Vai onko joku paikka antanut rahoituksen lähes 8,5 vuodeksi nolla veroilla ja nolla kuluilla? Jos on korkoja ja kuluja niin lukemat on vielä enemmän metsässä.

Yleisesti Suomessa autorahoitus otetaan suuremmalla viimeisellä erällä. Autollahan on vielä jokin arvo viiden vuoden päästä ja en itse ainakaan näkisi mielekkäänä maksaa sitä etukäteen.

Oman kauppakassin lyhennykset on hieman nopeammat kuin nettiauton hinnat vs. Jäljellä oleva laina.

 

[Honzo]

Joku tuossa ei oikein täsmää. 70k euroa tekee 5 vuoden laina-ajalla ja 0 koroilla ja 0 kuluilla 1166 euroa kuukaudessa. Vai onko joku paikka antanut rahoituksen lähes 8,5 vuodeksi nolla veroilla ja nolla kuluilla? Jos on korkoja ja kuluja niin lukemat on vielä enemmän metsässä.

Ei meillä autoja olla omaksi maksamassa, vaan maksan käytöstä. Ei autossa kannata rahaa pitää kiinni (vaan rahat kiinni sijoituksissa), siitähän tässä koko hommassa just on kyse. 4v. kohdalla vien autot takas liikkeeseen halutessani. Laakkosen fiksudiili siis kyseessä. Itse asiassa en ollut ihan tarkka, just katoin sopparipaperit ja autot ei ole kyllä 70te vaan yhteensä 65te.

Toinen 31,5te, josta maksan 326,70e/kk
ja
Toinen 33,5te, josta maksan 375,69e/kk

Sopparit 48kk/60tkm, ylikilsat 0,11e/km. Lopussa autot voi palauttaa, tai lunastaa itselleen. Lunastushinnat 18618e ja 18435e.

Alla vielä sopparit.

 

[Tukkeuma]

Ei meillä autoja olla omaksi maksamassa, vaan maksan käytöstä. Ei autossa kannata rahaa pitää kiinni (vaan rahat kiinni sijoituksissa), siitähän tässä koko hommassa just on kyse. 4v. kohdalla vien autot takas liikkeeseen halutessani. Laakkosen fiksudiili siis kyseessä. Itse asiassa en ollut ihan tarkka, just katoin sopparipaperit ja autot ei ole kyllä 70te vaan yhteensä 65te.

Toinen 31,5te, josta maksan 326,70e/kk
ja
Toinen 33,5te, josta maksan 375,69e/kk

Sopparit 48kk/60tkm, ylikilsat 0,11e/km. Lopussa autot voi palauttaa, tai lunastaa itselleen. Lunastushinnat 18618e ja 18435e.

Alla vielä sopparit.

Onko Laakkosen diilissä mitään takuuhyvitys hintaa autosta sopimuskauden päätyttyä? Sinulla on melko ison näköinen tuo viimeinen erä (18k€)? Jos laskee autolle arvonalenemaa sen 15% vuodessa niin auton arvo 4 vuoden päästä olisi 33t€x0,85x0,85x0,85x0,85 = 17 226€. Jos tämä on auton myyntiarvo, niin liikehän tarjoaa tuosta autosta enää enintään 15 tuhatta?

 

[Honzo]

Onko Laakkosen diilissä mitään takuuhyvitys hintaa autosta sopimuskauden päätyttyä? Sinulla on melko ison näköinen tuo viimeinen erä (18k€)? Jos laskee autolle arvonalenemaa sen 15% vuodessa niin auton arvo 4 vuoden päästä olisi 33t€x0,85x0,85x0,85x0,85 = 17 226€. Jos tämä on auton myyntiarvo, niin liikehän tarjoaa tuosta autosta enää enintään 15 tuhatta?

No tolla loppuhinnalla saa lunastaa itselleen. Tai vaihtoehtona on palauttaa auto.

 

[Tukkeuma]

No tolla loppuhinnalla saa lunastaa itselleen. Tai vaihtoehtona on palauttaa auto.

Joo. Itseasiassa nyt kun hieman tutkin asiaa lisää, niin on tuo 15% laskelmissa varmaan liian kova arvonalenema. Ei se tosiasiassa ihan noin paljoa tipu kun vaan pitää auton kunnossa.

 

[Honzo]

Joo. Itseasiassa nyt kun hieman tutkin asiaa lisää, niin on tuo 15% laskelmissa varmaan liian kova arvonalenema. Ei se tosiasiassa ihan noin paljoa tipu kun vaan pitää auton kunnossa.

No eipä sen väliä, jos ei meinaa lunastaa. Senkun vie auton takas. Tosin meillä toisella autolla on ajettu vain 15tkm, olosuhteiden muututtua ja näillä näkymin tossa 48kk kohdalla saattaa mittarissa olla alle 30tkm, jolloin saattaa olla houkuttavaa lunastaa auto itselleen (tai siis jotenkin jatkaa sopparia, ei laittaa 18te kiinni).

 

[JaySon]

Itselle tuo Laakkosen Fiksudiili kuulostaa fiksulta vain Laakkoselle. Määräaikaishuoltosopparilla sellainen 400e/kk kauppakassista neljän vuoden ajan. Siihen päälle vielä liikennevakuutus ja kasko omasta pussista - ja muut kulut toki päälle. En itse kyllä lähtisi moiseen..

 

[njs]

Itselle tuo Laakkosen Fiksudiili kuulostaa fiksulta vain Laakkoselle. Määräaikaishuoltosopparilla sellainen 400e/kk kauppakassista neljän vuoden ajan. Siihen päälle vielä liikennevakuutus ja kasko omasta pussista - ja muut kulut toki päälle. En itse kyllä lähtisi moiseen..

Reilu 30k€ auto ja kk-hinta 350€ ei kuulosta pahalta. Jos oikeasti laskee arvonalenemat niin kyllä tuo ihan hyvältä diililtä kuulostaa Honzon osalta.

 

[Tukkeuma]

Itselle tuo Laakkosen Fiksudiili kuulostaa fiksulta vain Laakkoselle. Määräaikaishuoltosopparilla sellainen 400e/kk kauppakassista neljän vuoden ajan. Siihen päälle vielä liikennevakuutus ja kasko omasta pussista - ja muut kulut toki päälle. En itse kyllä lähtisi moiseen..

Jos esimerkkinä on tuo 33k€ auto jonka arvo 48kk päästä on 18k€, niin siitä voit heti laskea että pelkkä arvonalenema on 312,5€/kk, vaikka olisit ostanut auton omalla rahalla. Se vaan on näkymätön kulu, kun sitä ei tarvitse kuukausittain maksella kenellekään. Ja silloin rahat on sidottuna siihen kärryyn ja ne on pois salkusta tuottamasta lisää rahaa. Itse olen kyllä vahvasti kallistumassa leasing auton puoleen kun hankin seuraavan auton.

 

[Honzo]

Itselle tuo Laakkosen Fiksudiili kuulostaa fiksulta vain Laakkoselle. Määräaikaishuoltosopparilla sellainen 400e/kk kauppakassista neljän vuoden ajan. Siihen päälle vielä liikennevakuutus ja kasko omasta pussista - ja muut kulut toki päälle. En itse kyllä lähtisi moiseen..

Noi oli 2017 ainakin omalla kohdalla tosi edullisia. Tollaisen bemun (116dA business) perushinta oli 269e/kk, kun sen otin, mun 326e/kk tulee lisävarusteista (Sporttipenkit, musta sisäkatto, comfort access, M-Sport ratti, lasikattoluukku, peruutuskamera, Hifit, maksullinen väri, PDC eteen, lämmitettävä ratti, jne...) Eli 55e/kk menee tohon "turhuuteen"

Vakuutukset on 544e ja 622e vuodessa (liikenne+täyskasko) ja OP:ssa kun oon, niin bonuksilla menee osittain maksuun (meille tulee jotain 800-900e vuodessa bonuksia).

Noita kauppakassejan sai autoverkkokaupasta viime vuonna halvimmillaan 99e/kk. TAis olla jotain vähän ajettuja Clioja tms. Nyt taitaa halvimmat olla 179e melkein uudet ja uudet 189e. Noissakin taitaa vähän olla ehdot kyllä huonontuneet sitten viime vuoden.

 

[tuoppi´]

Reilu 30k€ auto ja kk-hinta 350€ ei kuulosta pahalta. Jos oikeasti laskee arvonalenemat niin kyllä tuo ihan hyvältä diililtä kuulostaa Honzon osalta.

Ite noita joskus laskin niin lopputulos oli, että edullisemmaksi tulisi ostaa normaalisti osarilla. Helppoudestahan tuossa maksetaan, ei tarvii miettiä mitä sille autolle sitten tekee muutaman vuoden päästä.

 

[tuoppi´]

Noita kauppakassejan sai autoverkkokaupasta viime vuonna halvimmillaan 99e/kk. TAis olla jotain vähän ajettuja Clioja tms. Nyt taitaa halvimmat olla 179e melkein uudet ja uudet 189e. Noissakin taitaa vähän olla ehdot kyllä huonontuneet sitten viime vuoden.

Autoverkkokaupan diilit oli oikeasti edullisia silloin alussa, mutta sitten kai tajusivat että jää aika monta vuoden vanhaa Twingoa ja Clioa pölyttymään omiin nurkkiin. Nyt ei taida saada noita ~200e kk-hintoja muutakuin noilla useamman vuoden diileillä ja pidempi aikahan huonontaa noissa diiliä asiakkaan kannalta.

 

[perato]

Mielenkiintosia osakkeita nää Twingot ja mustat sisäkatot, mut miten ois palattaisko takas aiheesen. Maksoin apetit pinaatista 69c paketilta vaikka Kotimaista pinaattia olis ollut hintaan 41c.

 

[Ahr]

Onko kukaan selvittänyt onnistuuko ETF:ien ostaminen suomalaisilta IB:ssä, jos saisi merkattua itsensä Accredited Investoriksi?

 

[kaarlos]

Onko kukaan selvittänyt onnistuuko ETF:ien ostaminen suomalaisilta IB:ssä, jos saisi merkattua itsensä Accredited Investoriksi?

Pikagooglauksen perusteella näyttäisi olevan jokseenkin vaativat kriteerit

Accredited investor - Wikipedia

Retail clients requesting treatment as 'elective' professional clients (as defined by Markets in Financial Instruments Directive (MiFID)) must satisfy at least two of the following quantitative criteria in assessing the client's expertise, experience and knowledge:[8]

• the client has carried out trade transactions, in significant size (at least EUR 50,000), on the relevant market at an average frequency of 10 per quarter over the previous four quarters;
• the size of the client's financial instrument portfolio, defined as including cash deposits and financial instruments, exceeds EUR 500,000;
• the client works or has worked in the financial sector for at least one year in a professional position which requires knowledge of the transactions or services envisaged.

 

[Paapaa]

Onko kukaan selvittänyt onnistuuko ETF:ien ostaminen suomalaisilta IB:ssä, jos saisi merkattua itsensä Accredited Investoriksi?

Mitä ETF:iä haluaisit ostaa? Olisiko niille jotain kohtuullisia substituutteja, joita saisi ostaa uuden reguloinnin puitteissa ilman kikkailua?

 

[Ahr]

Mitä ETF:iä haluaisit ostaa? Olisiko niille jotain kohtuullisia substituutteja, joita saisi ostaa uuden reguloinnin puitteissa ilman kikkailua?

Esimerkiksi VNQ ja VNQI olisivat kiinnostavia.

* the client has carried out trade transactions, in significant size (at least EUR 50,000), on the relevant market at an average frequency of 10 per quarter over the previous four quarters;

Mikähän järki tässäkin on? Senkun veivaa jotain megafirman lappua edestakaisin sekunnin välein. $40 joutuu ottamaan takkiin kaupankäyntikuluja.

 

[Honzo]

Mielenkiintosia osakkeita nää Twingot ja mustat sisäkatot, mut miten ois palattaisko takas aiheesen. Maksoin apetit pinaatista 69c paketilta vaikka Kotimaista pinaattia olis ollut hintaan 41c.

Kyllä keskustelu on ihan relevanttia (toki vähän livahti jo ehkä osittain offtopikin puolelle). Moni miettii, mistä rahaa sijoittamiseen ja kyllä yksi vaihtoehto on miettiä, missä kannattaa rahoja pitää kiinni (monissa tapauksissa jopa kymmeniä tuhansia euroja). Auto nyt on yksi sellainen, jonka moni tarvitsee, mutta kannattaako siinä pitää pääomia kiinni?

Asunto on tietty toinen, mutta vrt. autoon asunnon hinnanmuodostus on täysin erilaista, siinä missä auton hinta putoaa tasaisen varmasti, asunnon hinta saattaa jopa nousta, eli vertailu vuokra vs. omistus ei ole niin helppoa (+ esim. vuokramarkkinoilla ei ole samanlaista valikomaa kuin omistusasunnoissa).

Tämä siis lähti siitä, kun joku ilmoitti sijoittavansa siksi, että on tulevaisuudessa mahdollista ostaa esim. auto. Tämän järkevyyttä tässä lähdettiin sitten kyseenalaistamaan.

 

[Cumbo]

Mitä ETF:iä haluaisit ostaa? Olisiko niille jotain kohtuullisia substituutteja, joita saisi ostaa uuden reguloinnin puitteissa ilman kikkailua?

Offtopic mutta substituutti = vaihtoehto ja regulointi = sää(n)tely.

 

[valexi]

Offtopic mutta substituutti = vaihtoehto ja regulointi = sää(n)tely.

Niin? Aivan oikeinhan noita sanoja oli asiayhteydessä käytetty?

 

[Cumbo]

Niin? Aivan oikeinhan noita sanoja oli asiayhteydessä käytetty?

Preferabiilisesti seeaisin juusattavan suomalaisia wöördejä but whatevör ofkoors.

 

[Paapaa]

Preferabiilisesti seeaisin juusattavan suomalaisia wöördejä but whatevör ofkoors.

My bad. En mieltänyt noita kapulakieleksi kun kirjoitin.

 

[muronsyöjä]

Mahtavia twiittejä taas kertakaikkiaan!

 

[OD.]

Laatukamaa. Täytyykin äkkiä peruuttaa ostotoimeksiannot, koska nyt rytisee.

 

[Corex]

Piti oikein katsoa mitä siellä twitterissä tapahtuu, melkoinen twiitti-rampage menossa Noh, kulta+hopeakaivos sijoitukset vihertää entistä enemmän ja pääomistukseen halpenevia hyvää kassavirtaa tuottavia osingon maksajia dipeistä. Alkaa yieldit oleen paikoin finanssikriisin lukemissa. Näillä menty viime vuoden lokakuusta asti jolloin sijoitin kultakaivoksiin ja tuossa kesällä laajensin hopeaan kaiken keskuspankkisekoilun ottaessa kierroksia.

 

[Tc4pb]

Autot 2kpl on molemmat rahoituksella ja 0-käsirahalla. Talous kestää hyvin ton 700e/kk, joka noihin yhteensä menee. Vaihtoehto ois ollut ottaa 70te sijoituksista ja iskeä kiinni autoon 2017... Eipä oikein houkuttanut

Itse ajattelen nämä automaksut näin: 700€/kk autoihin tuon 20v (joka on eläkeikääsi) vs. 700€ osakkeisiin 20v ~7% tuotolla... tuo sijoitettu 700€/kk tekee +- 350 000 euron potin, ja tässä kohtaa kysyn itseltäni, onko autoiluni seuraavan 20 vuoden ajan 350 000 euron arvoista?

Minulle ei ole, ja ajan maksetuilla romuilla.

Tarkoitukseni ei ole dissata ratkaisuasi, vaan toin vain oman näkökantani keskusteluun. Täällä on yleisesti kovin myönteinen suhtautuminen autojen osteluun ja noihin autolainoihin... vaikka lainaa saa nollakorolla, niin mielestäni peltilehmän ostaminen ei ole millään lailla järkevää, ellei syystä tai toisesta vietä siinä todella paljon aikaa.

 

[maukka]

Samoilla linjoilla Tc4pb:n kanssa.

Autolainojen nollakoroissahan ei ole mitään vikaa, mutta niiden takia moni päätyy kymppitonnin käteisellä maksettavan järkirassin sijaan useamman kympin kotteroon, jota maksetaan se viisi vuotta.

 

[Honzo]

Itse ajattelen nämä automaksut näin: 700€/kk autoihin tuon 20v (joka on eläkeikääsi) vs. 700€ osakkeisiin 20v ~7% tuotolla... tuo sijoitettu 700€/kk tekee +- 350 000 euron potin, ja tässä kohtaa kysyn itseltäni, onko autoiluni seuraavan 20 vuoden ajan 350 000 euron arvoista?

Minulle ei ole, ja ajan maksetuilla romuilla.

Tarkoitukseni ei ole dissata ratkaisuasi, vaan toin vain oman näkökantani keskusteluun. Täällä on yleisesti kovin myönteinen suhtautuminen autojen osteluun ja noihin autolainoihin... vaikka lainaa saa nollakorolla, niin mielestäni peltilehmän ostaminen ei ole millään lailla järkevää, ellei syystä tai toisesta vietä siinä todella paljon aikaa.

Totta toikin. Tosin meillä kuukausittain menee sijoituksiin yli 2x toi mitä menee autoihin... kyllä meidän tulotasolla toi 700e kuussa autoihin on ok. Ei kyllä tulisi mieleenkään ajaa millään muutaman tonnin kotterolla...

 

[yberkurko]

Totta toikin. Tosin meillä kuukausittain menee sijoituksiin yli 2x toi mitä menee autoihin... kyllä meidän tulotasolla toi 700e kuussa autoihin on ok. Ei kyllä tulisi mieleenkään ajaa millään muutaman tonnin kotterolla...

Toisaalta ajoihan se ikean perustajakin ikivanhalla rotiskolla. Jos itsetunto ja hermot kestävät rotiskon ("pikkuvikoineen"), sehän se edullisemmaksi tulee

 

[Nurffe]

Itse ajattelen nämä automaksut näin: 700€/kk autoihin tuon 20v (joka on eläkeikääsi) vs. 700€ osakkeisiin 20v ~7% tuotolla... tuo sijoitettu 700€/kk tekee +- 350 000 euron potin, ja tässä kohtaa kysyn itseltäni, onko autoiluni seuraavan 20 vuoden ajan 350 000 euron arvoista?

Minulle ei ole, ja ajan maksetuilla romuilla.

Tarkoitukseni ei ole dissata ratkaisuasi, vaan toin vain oman näkökantani keskusteluun. Täällä on yleisesti kovin myönteinen suhtautuminen autojen osteluun ja noihin autolainoihin... vaikka lainaa saa nollakorolla, niin mielestäni peltilehmän ostaminen ei ole millään lailla järkevää, ellei syystä tai toisesta vietä siinä todella paljon aikaa.

Näinpä. Ymmärrän itse kans hyvin jos oikeasti peltilehmässä vietetään aikaa ja kilometrejä taittuu. Silloin varmasti siitä mukavuudesta ja uudemmasta autosta haluaa jotain maksaakin koska elämänlaatuahan siinäkin periaatteessa ostetaan. Sitten taas kun miettii omaa käyttöä niin periaatteessa tulee ehkä 30km päivässä ajettua. Välillä toki satunnaisesti jotain 400km mutkia suuntaan, mutta ei todellakaan edes kuukausittain. Noihin ajoihin nähden olen ihan tyytyväinen omaan 500 euron peltilehmään niin kauan kuin se vain menee katsastuksesta lävitse. Työkaverit toki nauraa, mutta vitunkos väliä sillä Rahaa jää esim. sijoituksiin aika paljon enemmän kuin säästää esim autoleasingin kulut

Toki noilla pommeilla ajamisessa on omat juttunsa ja pakko myöntää että välillä kesähelteillä vituttaa se ilmastointilaitteen poissaolo ja talvisin kun lasit ei meinaa sulaa. En silti ole valmis omilla kilometreillä sijoittamaan enempää kuukausitasolla autoon

 

[kaarlos]

Toisaalta ajoihan se ikean perustajakin ikivanhalla rotiskolla. Jos itsetunto ja hermot kestävät rotiskon ("pikkuvikoineen"), sehän se edullisemmaksi tulee

Se että noin varakas miljardööri ajelee jollain ikivanhalla katiskalla on kyllä minusta todella outoa - ehkä jopa neuroottista. Ihan ajoturvallisuuden takia olisi perusteltua laittaa se ~miljoonasosa omaisuudesta kiinni uudempaan Volvoon.

 

[Honzo]

Näinpä. Ymmärrän itse kans hyvin jos oikeasti peltilehmässä vietetään aikaa ja kilometrejä taittuu. Silloin varmasti siitä mukavuudesta ja uudemmasta autosta haluaa jotain maksaakin koska elämänlaatuahan siinäkin periaatteessa ostetaan. Sitten taas kun miettii omaa käyttöä niin periaatteessa tulee ehkä 30km päivässä ajettua. Välillä toki satunnaisesti jotain 400km mutkia suuntaan, mutta ei todellakaan edes kuukausittain. Noihin ajoihin nähden olen ihan tyytyväinen omaan 500 euron peltilehmään niin kauan kuin se vain menee katsastuksesta lävitse. Työkaverit toki nauraa, mutta vitunkos väliä sillä Rahaa jää esim. sijoituksiin aika paljon enemmän kuin säästää esim autoleasingin kulut

Toki noilla pommeilla ajamisessa on omat juttunsa ja pakko myöntää että välillä kesähelteillä vituttaa se ilmastointilaitteen poissaolo ja talvisin kun lasit ei meinaa sulaa. En silti ole valmis omilla kilometreillä sijoittamaan enempää kuukausitasolla autoon

Voihan sitä asua yksiössä ja kalastaa/metsästää ja kerätä omat ruokansa, jotta jää enemmän sijoituksiin... itse ainakin sijoitan vain "ylimääräisiä". Elintasoa en ole valmis laskemaan sijoittamisen kustannuksella. Mikä kenellekin sitten on se sopiva elintaso, on toki itse päätettävä. En kuitenkaan elä mitenkään pröystäillen, mutta eipä nyt tule kauheasti phisteltyäkään...

 

[Zelll]

Näinpä. Ymmärrän itse kans hyvin jos oikeasti peltilehmässä vietetään aikaa ja kilometrejä taittuu. Silloin varmasti siitä mukavuudesta ja uudemmasta autosta haluaa jotain maksaakin koska elämänlaatuahan siinäkin periaatteessa ostetaan. Sitten taas kun miettii omaa käyttöä niin periaatteessa tulee ehkä 30km päivässä ajettua. Välillä toki satunnaisesti jotain 400km mutkia suuntaan, mutta ei todellakaan edes kuukausittain. Noihin ajoihin nähden olen ihan tyytyväinen omaan 500 euron peltilehmään niin kauan kuin se vain menee katsastuksesta lävitse. Työkaverit toki nauraa, mutta vitunkos väliä sillä Rahaa jää esim. sijoituksiin aika paljon enemmän kuin säästää esim autoleasingin kulut

Toki noilla pommeilla ajamisessa on omat juttunsa ja pakko myöntää että välillä kesähelteillä vituttaa se ilmastointilaitteen poissaolo ja talvisin kun lasit ei meinaa sulaa. En silti ole valmis omilla kilometreillä sijoittamaan enempää kuukausitasolla autoon

Nyt on kyllä nuukailua. Ei edes ilmastointia, jotka löytyy jo aika halvoista autoista, turvallisuudesta puhumattakaan. Mutta kukin tavallaan.

 

[muronsyöjä]

Samoilla linjoilla Tc4pb:n kanssa.

Autolainojen nollakoroissahan ei ole mitään vikaa, mutta niiden takia moni päätyy kymppitonnin käteisellä maksettavan järkirassin sijaan useamman kympin kotteroon, jota maksetaan se viisi vuotta.

Nollakorkojen lisäksi monet perustelevat kallista autoaan sillä, että saavat kilometrikorvauksia ja työmatkavähennyksiä. Itse saan niitä myös, mutta ajan silti autolla jonka myisin heti empimättä sillä 700e:lla. Ne samat korvaukset saa vaikka ajaa romulla, ja ne säästyneet rahat voi sitten työntää vaikka osakkeisiin. Mulle ihan sama millainen pirssi kunhan pääsee ja kaikki mahtuu - tavarat ja ihmiset - mukaan.

Mutta toki rahaa kerätään elämistä varten. Jos autot on tärkeä juttu niin ei kun siitä vaan. Toki jos itselle autot olisi jokin juttu, niin en asuisi Suomessa koska täällä rahalle ei saa vastinetta autoilussa. Lisätään vielä että siinä mielessä auto on minulle tärkeä, että julkisilla en kulje. Mutta pirssillä ei sinänsä ole väliä kunhan toimii.