Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 521
Esim. IB:llä Lontoo ei ole mikään ongelma. Välityspalkkio hieman isompi, oisko vitosen luokkaa per kauppa tms. Vaihto 10k€ punniksi maksaa pari euroa. Itse veksalsin pienen voiton punnilla nyt kun se vahvistui. Brittiosakkeita on salkussa vain yksi ja lisäksi yksi Lontoossa dollareina noteerattava venäläinen firma.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 6 254
Tätähän vois kohta napata salkkuun ainoaksi paperiksi.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 521
Itse olen varoittanut tällä palstalla Nokiasta ja varoitan edelleen. Paska firma joka tekee hidasta kuolemaa. Jo ensi vuonna pukkaa pakollista osakeantia. Jos ja kun ne patenttiportfoliotulot pettää, mikään ei sitä pelasta. 5G myydään nyt niin halvalla, että kolmesta suuresta sillä köyhimmällä firmalla (=Nokia) ei ole pelissä mitään jakoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 102
Kaveri on Noksulla duunissa ja ihmettelee miksi kurssi syöksyy. 4gstä tulee kuulemma tasaista hyväkatteista tulovirtaa ja 5g investoinnit alkamassa. Firman sisällä on "hyvä pöhinä" ja Surilla kirjoittamaton koskemattomuus. Näillä eväillä näköjään saadaan aikaan - 25% dippejä. 
Kaveri on Noksulla duunissa ja ihmettelee miksi kurssi syöksyy. 4gstä tulee kuulemma tasaista hyväkatteista tulovirtaa ja 5g investoinnit alkamassa. Firman sisällä on "hyvä pöhinä" ja Surilla kirjoittamaton koskemattomuus. Näillä eväillä näköjään saadaan aikaan - 25% dippejä.
Nokia -25%, tän vois melkein vois laittaa "Hyvät tarjoukset" -ketjuun. Täytyy tarkkailla ja ostaa jossain kohtaa, jos vielä laskee.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 102
Aika jännä oli myös Orionin reaktio. Tulos tuli eilen puolilta päivin, jolloin nousua 3-6 % päivän aikana. Tänään sitten lähes 10 % plussaa eilisen päälle. Joku heräsi vasta tänään ihan positiiviseen tulokseen? Ei se kyllä NOIN positiivinen ollut...
- Liittynyt
- 16.12.2016
- Viestejä
- 313
Tartuin jo tähän isohkolla ostolla ja melkein päivän pohjista. Toivottavasti alkaa korjailemaan hiljalleen kohti "vahvaa" Q4:sta ja ainakin pöytä on nyt putsattu hetkeksi.
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 376
Samaa katselin. Mutta onko tuo FTSE All-World UCITS ETF osingot uudelleen sijoittava vai jakava? Ainakin Sharevillessä luki että olisi "distributing".
edit: Jaa, löytyy ilmeisesti molempia? Nordnetistä:
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 634
Pikavippifirma GF Money eli korkeatuottoinen.fi tiedottaa uudesta osakeannista. Siinä on aika "jännä" uudistus:
Eli jää täysin GF Moneyn päätettäväksi, huvittaako niitä maksaa sijoittajan rahoja takaisin. Osakkeita ei saa edelleenkään myydä kellekään toiselle, joten niistä ei pääse mitenkään eroon, jos GF Money sattuu sille päälle...
Muut vastaavat topfinance.fi ja osinkotuottoa.fi ovat edelleen auki ja sitoutuvat lunastamaan osakkeet takaisin määräajassa. Tällä hetkellä osinkoa.fi ei ota vastaan uusia sijoituksia.
Eli jää täysin GF Moneyn päätettäväksi, huvittaako niitä maksaa sijoittajan rahoja takaisin. Osakkeita ei saa edelleenkään myydä kellekään toiselle, joten niistä ei pääse mitenkään eroon, jos GF Money sattuu sille päälle...
Muut vastaavat topfinance.fi ja osinkotuottoa.fi ovat edelleen auki ja sitoutuvat lunastamaan osakkeet takaisin määräajassa. Tällä hetkellä osinkoa.fi ei ota vastaan uusia sijoituksia.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 634
Juu, siitä löytyy molemmat osuuslajit. Kyse on samasta rahastosta, mutta siihen on kaksi eri "porttia", joissa erona on juuri tuo.
- Liittynyt
- 31.08.2017
- Viestejä
- 1 376
Tuollahan voisi korvata joka paikassa toitotetun EUNL+IS3N. "Koko maailman" kattavuus pienillä kuluilla, siitä ei juuri ideaalisemmaksi rahasto muutu jos haluaa säästää helposti ja yksinkertaisesti. Yhtiöitä näyttä löytyvän ~3300kpl, eli yhtiöiden määrässä katsottuna EUNL+IS3N on vielä laajempi paketti.
Tietysti tuota ei ole Nordnetin kk-säästössä, eli ostokomissiot joutuu maksamaan ja siinähän se juttu monilla onkin kun ei halua/pysty ostamaan sadoilla euroilla kerralla. Degiron ~2e kuluilla 200e kertaostosta tulee ~1% kulu.
- Liittynyt
- 30.07.2019
- Viestejä
- 864
Ihan kuin lukis inderesin geelihöyrypäiden analyysejä.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 634
Tämä ei ole mitenkään Nordnet-spesifinen kysymys. Rahastojen omistukset kokonaisuudessaan näet yleensä vain rahastojen vuosi- ja puolivuotiskatsauksista, jotka löydät kyseisen rahastoyhtiön (ei siis välittäjän) sivuilta. Joitain poikkeuksiakin on, esim. Seligson julkaisee rahastojensa omistukset sivuillaan muistaakseni kuukausittain tai vähintään kvartaaleittain. ETF:ien omistukset julkaistaan joka päivä (EU:n UCITS-direktiivi vaatii tämän).
Näistä hallintarekistereistä jauhettiin mediassa vuositolkulla, mutta ymmärtääkö joku palstalainen ajantasaista lainsäädäntöä tämän taustalla? Jos joku tietäisi edes että missä laissa kielletään suomalaisen yhtiön ostaminen hallintarekisteriin (vai kielletäänkö) että voisi tarkistaa muotoilun. Kielletäänkö se Helsingin pörssistä pelkästään vai ylipäänsä? Kysyn koska google löysi Lynxinkin sivun jossa he ehdottavat suomalaisten firmojen ostamista muista Euroopan pörsseistä (suomeksi).
Eli voinko luvan kanssa ostaa Noksun ADR:iä Nysestä? En tästä mitään selkeää löytänyt. Käytännössähän se on hallintarekisteröity osakkeeseen ja osinkoihin oikeuttava lappu, mutta ei se ole myöskään helsingin pörssissä listattu vaikka yhtiö kiistatta on Suomalainen.
Ei omxh:n aukioloaikoina kerkee pelailemaan töiden takia ja kulutkin on pienemmät muuta kautta..
Ps. Saatoin ostaa jo mutta asia rupesi mietityttämään..
Eli voinko luvan kanssa ostaa Noksun ADR:iä Nysestä? En tästä mitään selkeää löytänyt. Käytännössähän se on hallintarekisteröity osakkeeseen ja osinkoihin oikeuttava lappu, mutta ei se ole myöskään helsingin pörssissä listattu vaikka yhtiö kiistatta on Suomalainen.
Ei omxh:n aukioloaikoina kerkee pelailemaan töiden takia ja kulutkin on pienemmät muuta kautta..
Ps. Saatoin ostaa jo mutta asia rupesi mietityttämään..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 698
Itse en pääsääntöisesti suosittele sijoittamaan oman työnantajan osakkeisiin, ellei teillä ole jotain sitouttamisohjelmaa tarjolla. Sulla on jo munia paljon siinä korissa, hajauta riskiä muualle, ellet ole tosiaan aivan varma, että kasvatte rajusti suhteessa markkinaodotuksiin (nykykurssiin).
Sitten jos firma tarjoa osakebonuksia tai mahdollisuuden saada kertoimella osakkeita tai jotain vastaavaa, niin miksikäs ei.
svk
Apua, avatarini on sormi!
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 2 808
Ei varmaan, mutta kun se on siellä aikaisemmin onnistunut, niin uskon sen onnistuvan nytkin, en vaan löytänyt sitä uudelta sivulta.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 634
Asiaa koskeva laki: Laki arvo-osuusjärjestelmästä ja… 348/2017 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Olen ymmärtänyt asian niin, että kunhan käyttää ulkomaista välittäjää, ei ole mitään ongelmaa omistaa suomalaista yhtiötä hallintarekisterin kautta. Suomen laki luonnollisesti koskee vain suomalaisia välittäjiä. EU:ssahan hallintarekisteröinti on yleinen käytäntö, eikä Suomen laki voi ajaa sen yli.
Kiitos kommentista, mitään isoa sijoitusta ei todellakaan ole tarkoitus tehdä juurikin noista syistä, vaan luokkaa tonni tai kaks.
Tässäkin yksi syy että tulee osommalla mielenkiinnolla seurattua myös emoyhtiön suuntaa, täällä nordic-osastolla kun tuohon tuskin tulee isoa painoa olemaan
Suurin paino tulee pysymään rahastoissa myös jatkossa mikäli tähän tulee jotakin laitettua, nyt pohdituttaa tuleeko liikaa säätöä tuon tonnin tai kahden takia
Eikös olisi veroteknisesti järkevää omistaa sama asia kahteen kertaan? Tarkoitan, että jos omistaisi all-world ETF-rahastoa (Vanguard) sekä likimain vastaavaa ETF-rahastoyhdistelmää (EUNL+IS3N), niin aikanaan myydessä voisi kikkailla niin, että myy ensin tuota Vanguardia mikäli sitä on alettu ostamaan vasta EUNL+IS3N kombon jälkeen.
Olettaen, että myöhemmin hankitut ovat tuottaneet vähemmän.
Olettaen, että myöhemmin hankitut ovat tuottaneet vähemmän.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 928
Eikös olisi veroteknisesti järkevää omistaa sama asia kahteen kertaan? Tarkoitan, että jos omistaisi all-world ETF-rahastoa (Vanguard) sekä likimain vastaavaa ETF-rahastoyhdistelmää (EUNL+IS3N), niin aikanaan myydessä voisi kikkailla niin, että myy ensin tuota Vanguardia mikäli sitä on alettu ostamaan vasta EUNL+IS3N kombon jälkeen.
Olettaen, että myöhemmin hankitut ovat tuottaneet vähemmän.
Mikään ei estä sijoittamasta samaan eri salkkujen kautta. Myyntijärjestys lienee kiinni hankintameno-olettaman sopivuudesta kiinni. Pystyykö fifoa kiertämään ETF:n kanssa?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 1 602
No syöksy tuli tuosta vuoden (taas) lykkäyksestä.Kaveri on Noksulla duunissa ja ihmettelee miksi kurssi syöksyy. 4gstä tulee kuulemma tasaista hyväkatteista tulovirtaa ja 5g investoinnit alkamassa. Firman sisällä on "hyvä pöhinä" ja Surilla kirjoittamaton koskemattomuus. Näillä eväillä näköjään saadaan aikaan - 25% dippejä.
5G piti alkaa tuomaan tulosta alunperin jo 2019 mutta nyt siis 2021.
Tuon lisäksi kassan pienuus ja siitä johtuva osingonmaksun keskeytys.
Sijoittajan ja duunarin fundamenteissa on se ero että vaikka sisällä on kuinka hyvää "pöhinää", on sijoittajalle selvää että kolmesta isosta pelurista verkkobisneksessä Nokia on valitettavasti sillä viimeisellä sijalla...
Tämän hetken hinnoittelu (rommin jälkeen) ei tosin vaadikaan mahdottomien saavuttamista. Tuskin Nokia täysin 5g-kelkasta putoaa vaikka kannattavuusvaikeuksia nyt onkin verrokkeihin nähden. Ostin tosiaan eilettäin possan puoliksi pelimielissä mutta saattaahan se jäädä pariksi vuodeksikin.
Pystyisikö joku suuri rahasto tms. saamaan Nokian putoamaan ylireagoimalla osinkouutiseen? Tuli vaan mieleen että Nokian arvosta hävisi hetkessä aika paljon yrityskaupan kannalta ja amerikkalaisten mahdollinen mielenkiinto oman verkko-osaamisen (insinööriosaamista varmasti löytyisi mutta patentit ym.) hankkimiseen Huawei-tapaus muistaen. Tietenkin aika kaukaa haettua mutta kaipa oudompaakin on sattunut.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 561
Noista osingonmaksuista oli hyvää debaattia osakesäästäjäpäivänä. 15:17 eteenpäin
Hyvä pointti tuossa on se, että jos yrityksellä on kasvunäkymää ja investointeja, niin miksi se voitto kannattaisi maksaa ulos, kun sen voi sijoittaa omaan toimintaan tuottamaan parempaa korkoa?
Tietysti kuulostaa hurjalta, kun osingonmaksu keskeytetään, mutta voi olla myös signaali siitä, että nyt tarvitaan rahaa investointeihin (5G) ja nyt on myös paikka iskeä kiilaa siihen markkinajohtajarakoon, kun Huawei suurimpana on vastatuulessa.
Hyvä pointti tuossa on se, että jos yrityksellä on kasvunäkymää ja investointeja, niin miksi se voitto kannattaisi maksaa ulos, kun sen voi sijoittaa omaan toimintaan tuottamaan parempaa korkoa?
Tietysti kuulostaa hurjalta, kun osingonmaksu keskeytetään, mutta voi olla myös signaali siitä, että nyt tarvitaan rahaa investointeihin (5G) ja nyt on myös paikka iskeä kiilaa siihen markkinajohtajarakoon, kun Huawei suurimpana on vastatuulessa.
Juuri näin. Pöhinän sijaan tuo touhu vaikuttaa osaamattomalta puuhastelulta. Surin lupauksia ja tavoitteiden siirtämistä aina uudelleen tulevaisuuteen on kuultu jo liian monta kertaa. Markkinaosuutta on tarjottu Nokialle kuin tarjottimella, mutta eväät ei näytä riittävän sen ottamiseen. Itselläni on salkussa pieni erä Nokiaa, mutta valitettavasti usko ja maku meni firmaan. Ei niinkään itse tuloksen takia vaan viestinnän epämääräisyyden/epärehellisyyden vuoksi. Myös luottamus nykyjohdon ammattitaitoon horjuu pahasti.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 1 602
Olet ihan oikeassa tässä.
Nokian kohdalla kannattaa kuitenkin huomioida kaksi asiaa:
Osingonmaksussa siirryttiin keväällä 2019 kvartaalimaksuun, jolloin jo silloin moni epäili että Nokia pelasi aikaa "kassakriisiä" vastaan.
Kassa pienentynyt: q3 2019 344 milj. vs. q3 2018 1879 milj.
Omasta mielestä tuo kassan pienuus se varsinainen syy osingon keskeytykselle.
Toivotaan että olen väärässä ja Nokian investointi tuottaa tulosta.
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 521
Jos osingonmaksua olisi jatkettu nykyosingolla, olisi nettokassa mennyt jo miinukselle. Kassa on jo nyt todella tiukka 103,000 työntekijän firmalle jonka tulos on riippuvainen tuotekehitysinvestoinneista ja patenttituloista. Patenttitulovirta voi ehtyä jo siksi, että Apple ja kumppanit sanovat vain että "v!ttu emme maksa, sue us". Vaikka Nokialla olisi vielä rahaa lakimieheen, ei välttämättä ole varaa odottaa yli sadantuhannen ihmisen palkkojen pyöriessä oikeuden päätöstä vuosien päästä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 700
Kassahan on raportin mukaan 4.8 miljardia. Nettokassa on sen 344 milj. Raportin mukaan odottavat nettokassan nousevan sinne 2 miljardiin, ennen kuin aloittavat taas osingon maksun. q4 nettokassan odotettaan olevan 1,5 miljardia.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 1 602
Just näin, my bad.
Juu itekin myin pikku possani pois, kun tuskin hirveästi parempia kursseja on vähään aikaan tarjolla. Menee arvostuskertoimet mun makuun turhan tyyriiksi, kun jättää kertaluontoiset erät huomiotta (ja huomioi sen tosiseikan, että toimituksetkin osuivat hyvin neljännekselle). Olisi tosin kannattanut laittaa myyntiin vasta tänään näemmä
Eiköhän järki kuitenkin viikonlopun aikana tule päähän ja kurssille krapula. Palaan taas omistajaksi, jos halavalla saa (kuten osto alle 25€ viimevuonna).Tilalle tuli Pfizeria suurinpiirtein samalla summalla, kun lääketeolisuudessa halusin pitää ja veroseuraamuksistahan mun ei tarvinnut huolehtia, kyseenalainen kiitos Nordealle (kevennelty tappiollisia sen verran
).Näkyi sähköpostiin tulleen viestiä Nordnetin osakesäästötilistä. Ei hallinnointikuluja tai kuukausimaksuja, ja jos avaa tilin tämän vuoden loppuun mennessä saa käyttöönsä joksikin aikaa (oiskohan ollut joku 1-3kk) Nordnetin parhaan kaupankäyntikulutason (eli min. 3€/0,06%/kauppa). Lisäksi tulossa jotain myöhemmin ilmoitettavia lisäetuja.
Juoksevien kulujen puute on ainakin selkeästi hyvä homma. Vaikuttaa varmaan parhaalta osakesäästötilivaihtoehdolta tähän mennessä(?). Vähän kyllä jännittää, että tämä romutetaan politiikan puolelta jossakin vaiheessa tai mikäli kaupankäyntikulut ei riitä kattamaan firman menoja ja voittotavoitteita niin tulee se jonkinlainen hallinnointipalkkio.
Juoksevien kulujen puute on ainakin selkeästi hyvä homma. Vaikuttaa varmaan parhaalta osakesäästötilivaihtoehdolta tähän mennessä(?). Vähän kyllä jännittää, että tämä romutetaan politiikan puolelta jossakin vaiheessa tai mikäli kaupankäyntikulut ei riitä kattamaan firman menoja ja voittotavoitteita niin tulee se jonkinlainen hallinnointipalkkio.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 102
Toinen ongelma on se, että tuo verohyöty on aika huono ja pahimmillaan osakesäästötilillä tulee takkiin veroissa. Ei hankintameno-olettamaa, ei lähdeverojen hyvityksiä, ei 85% verollista osuutta. Tarkkana kannattaa olla, milloin tuo kannattaa ja milloin ei. Alkuhuuman jälkeen aika meh, ja yhä joku halpa rahasto voi tulla järkevämmäksi.
Keskuspankkien markkinoille pumppaamat rahavirrat ovat päätyneet paljolti rikkaille sijoittajille. Kärsijöitä ovat uudet sijoittajat ja ensiasunnon ostajat. Yli vuosikymmenen kestänyt löysä rahapolitiikka on luonut tilanteen, joka on monella tapaa haastava. Ongelmaa ei samalla tapaa olisi, jos palkkainflaatio olisi alkanut noususuhdanteen aikana, mutta näin ei ole tapahtunut.
Näyttää siltä, että keskuspankkien markkinoille pumppaamat uskomattoman suuret rahavirrat ovat päätyneet paljolti rikkaille sijoittajille, joilla on vaikeuksia löytää tuottavia sijoituskohteita. Alhaiset markkinakorot ja korkeat hinnat näkyvät nyt myös kiinteistömarkkinoilla.
Tilanteen ongelmallisuutta on helppo ajatella nuoren ensiasunnon ostajan silmin. Koska keskuspankit ovat työntäneet rahaa markkinoille jo vuosia, velkavipua käyttäneet kiinteistösijoittajat ja suuria asuntolainoja ottaneet yksityishenkilöt ovat repineet kaupunkien keskustojen asuntojen hinnat pilviin. Eivät ainoastaan Hongkongissa ja New Yorkissa, vaan myös muissa suurissa kaupungeissa.
Nuorelle ensiasunnon ostajalle tilanne on hankala. Jotta saisi lainan, pitäisi säästää kasaan noin 20 prosenttia koko ajan nousevasta asunnon hinnasta, jos ajatellaan lainan olevan siitä 80 prosenttia. Negatiivisen koron aikana säästäminen on kuitenkin hankalaa – kuin vastavirtaan uimista.
Jos nuori jotenkin onnistuisi ottamaan asuntovelkaa koko asuntonsa hinnalle, riski on suuri, sillä asuntojen hinnat ovat pilvissä. Valtavassa, vuosikymmenen jatkuneessa velkasyklissä voittajia ovatkin ne, jotka ehtivät ottaa velkaa ennen muita. Heidän asuntojensa arvot ovat nousseet, kun muut ovat lisänneet velankäyttöä ja ostaneet asuntoja koko ajan kalliimmalla ja kalliimmalla.
Yhdysvaltain keskuspankin tutkijoiden viime vuonna julkaisemassa tutkimuksessa havaittiin, että USA:ssa nuorten 21–37-vuotiaiden aikuisten varallisuus on vain murto-osa vanhempien sukupolvien varallisuudesta.
Kiinnostavaa oli, että nuorten aikuisten suhteellinen osuus varallisuudesta on tippunut lähes puoleen viimeisen 25 vuoden aikana. Uutiskanava CBS raportoi keväällä, että 22 prosenttia 23–37 vuotiaista asuu USA:ssa vanhempiensa luona. Vuonna 2001 luku oli vain 12 prosenttia. He eivät asu kotona huvin vuoksi, vaan tilanteen pakottamana.
Osakemarkkinoilla tilanne on osin sama. Voittajia on ne, jotka velkasyklin alussa ostivat osakkeita ja pääsivät nauttimaan nousevista kursseista. Kursseja ovat nostaneet myöhemmin markkinoille uskaltautuneet sijoittajat, jotka ovat käyttäneet osin velkaa. Toisaalta syynä ovat yritykset, jotka ovat ottaneet velkaa ostaakseen omia osakkeitaan.
Uudelle sijoittajalle ongelma on nyt sama kuin asunnon ensiostajalle. Hinnat ovat korkealla ja riski markkinoille tulemisessa on suuri. Mitä matalammiksi korot ovat laskeneet, sitä korkeammalle eri sijoituskohteiden hinnat ovat nousseet ja sitä suuremmaksi varallisuuskuilu sukupolvien välillä on kasvanut. Olisikohan jo aika lopettaa keskuspankkipolitiikka, joka ruokkii ylenmääräistä velanottoa?
No niin, kuuntelusuositus nollakorkojen vaikutuksista meidän kaikkien talouteen
Mikä maksaa? | Miksi raha ei kelpaa?
Näyttää siltä, että keskuspankkien markkinoille pumppaamat uskomattoman suuret rahavirrat ovat päätyneet paljolti rikkaille sijoittajille, joilla on vaikeuksia löytää tuottavia sijoituskohteita. Alhaiset markkinakorot ja korkeat hinnat näkyvät nyt myös kiinteistömarkkinoilla.
Tilanteen ongelmallisuutta on helppo ajatella nuoren ensiasunnon ostajan silmin. Koska keskuspankit ovat työntäneet rahaa markkinoille jo vuosia, velkavipua käyttäneet kiinteistösijoittajat ja suuria asuntolainoja ottaneet yksityishenkilöt ovat repineet kaupunkien keskustojen asuntojen hinnat pilviin. Eivät ainoastaan Hongkongissa ja New Yorkissa, vaan myös muissa suurissa kaupungeissa.
Nuorelle ensiasunnon ostajalle tilanne on hankala. Jotta saisi lainan, pitäisi säästää kasaan noin 20 prosenttia koko ajan nousevasta asunnon hinnasta, jos ajatellaan lainan olevan siitä 80 prosenttia. Negatiivisen koron aikana säästäminen on kuitenkin hankalaa – kuin vastavirtaan uimista.
Jos nuori jotenkin onnistuisi ottamaan asuntovelkaa koko asuntonsa hinnalle, riski on suuri, sillä asuntojen hinnat ovat pilvissä. Valtavassa, vuosikymmenen jatkuneessa velkasyklissä voittajia ovatkin ne, jotka ehtivät ottaa velkaa ennen muita. Heidän asuntojensa arvot ovat nousseet, kun muut ovat lisänneet velankäyttöä ja ostaneet asuntoja koko ajan kalliimmalla ja kalliimmalla.
Yhdysvaltain keskuspankin tutkijoiden viime vuonna julkaisemassa tutkimuksessa havaittiin, että USA:ssa nuorten 21–37-vuotiaiden aikuisten varallisuus on vain murto-osa vanhempien sukupolvien varallisuudesta.
Kiinnostavaa oli, että nuorten aikuisten suhteellinen osuus varallisuudesta on tippunut lähes puoleen viimeisen 25 vuoden aikana. Uutiskanava CBS raportoi keväällä, että 22 prosenttia 23–37 vuotiaista asuu USA:ssa vanhempiensa luona. Vuonna 2001 luku oli vain 12 prosenttia. He eivät asu kotona huvin vuoksi, vaan tilanteen pakottamana.
Osakemarkkinoilla tilanne on osin sama. Voittajia on ne, jotka velkasyklin alussa ostivat osakkeita ja pääsivät nauttimaan nousevista kursseista. Kursseja ovat nostaneet myöhemmin markkinoille uskaltautuneet sijoittajat, jotka ovat käyttäneet osin velkaa. Toisaalta syynä ovat yritykset, jotka ovat ottaneet velkaa ostaakseen omia osakkeitaan.
Uudelle sijoittajalle ongelma on nyt sama kuin asunnon ensiostajalle. Hinnat ovat korkealla ja riski markkinoille tulemisessa on suuri. Mitä matalammiksi korot ovat laskeneet, sitä korkeammalle eri sijoituskohteiden hinnat ovat nousseet ja sitä suuremmaksi varallisuuskuilu sukupolvien välillä on kasvanut. Olisikohan jo aika lopettaa keskuspankkipolitiikka, joka ruokkii ylenmääräistä velanottoa?
No niin, kuuntelusuositus nollakorkojen vaikutuksista meidän kaikkien talouteen
Mikä maksaa? | Miksi raha ei kelpaa?
Inderesin podissa vieraana pääekonomisti ja taloustieteen dosentti Tuomas Malinen. Vahva kuuntelusuositus taloutta seuraaville.
00:41 Mikä nykyisessä markkinatilanteessa on vikana?
03:09 Miten markkinamekanismi on rikki?
07:39 Pystyvätkö keskuspankit pelastamaan pankit, jos tulisi pankkikriisi?
13:20 Miten ongelmien leviäminen vaikuttaisi pankkisektorin ulkopuolella?
15:07 Tuottavuus
18:46 Kuluttajasektori
21:10 Eri omaisuuserien arvostukset
22:51 GNS Economicsin talousennusteet
39:20 Malisen oma sijoitusstrategia
inderesPodi 59: Ruutitynnyri räjähtämässä? Veraana pääekonomisti Tuomas Malinen (28.10.2019)
00:41 Mikä nykyisessä markkinatilanteessa on vikana?
03:09 Miten markkinamekanismi on rikki?
07:39 Pystyvätkö keskuspankit pelastamaan pankit, jos tulisi pankkikriisi?
13:20 Miten ongelmien leviäminen vaikuttaisi pankkisektorin ulkopuolella?
15:07 Tuottavuus
18:46 Kuluttajasektori
21:10 Eri omaisuuserien arvostukset
22:51 GNS Economicsin talousennusteet
39:20 Malisen oma sijoitusstrategia
inderesPodi 59: Ruutitynnyri räjähtämässä? Veraana pääekonomisti Tuomas Malinen (28.10.2019)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 102
Tässä 2,5v sitten annettu vakava varoitus.
Analyysitoimisto varoittaa: ”Nousukausi ei kestä pitkään”
On toki nokkelaa käyttää täysin epämääräisiä aikamääreitä, jottei kukaan voi koskaan väittää, että olisi ollut väärässä. Tässä tosin epäiltiin USA:n painuvan taantumaan jo samana kesänä:
Onko lama jo ovella? Tutkijan synkkä näkemys: "Yhdysvallat saattaa painua taantumaan vielä kesän aikana"
Tässä povataan suurta lamaa (2017, lokakuu):
Suomalaisekonomisti: ”Globaali talous on vaarallisen lähellä 1930-luvun talouskatastrofia”
Onhan näitä pasuunoita. Lopulta joku heistä onnistuu täydellisesti ajoituksessa
Tämä kannattaa sitten kuunnella huumorimielellä. Jos joku oikeasti tietäisi milloin romahdus tulee, niin tästä kerrottaisiin viimeisenä julkisessa podcastissa ts. housuihin olisi jo valahtanut.
Tuohon vielä lisätään Nordnetilla, että osakesäästötiliä ei voi käyttää luottolimiitin vakuutena, niin alkaa kiinnostus olemaan aika nolla.
- Liittynyt
- 12.12.2016
- Viestejä
- 1 928
Jos olen nyt oikein ymmärtänyt osakesäästötilin, niin
- Osinkojen verotus on 30%, mikäli ne ottaa ulos. Osingon pitää muhia aikansa, että 4.5% verotappio kuittautuisi.
- Osasta ulkomaisia osinkoja ei saa lähdeveroa pois, koska veroja ei makseta Suomeenkaan. Varmaan sitten kun osakkeet myy, mutta taitaa olla maakohtaista kuinka kauan noita voidaan kohdemaasta saada ulos. Ei mitään käryä valtioiden välisistä sopimuksista.
- Hankintameno-olettamaa ei voi käyttää, joten mitään ei koskaan saa myytyä 18%:lla.
- Ei ole vieläkään selvää, missä suhteessa nostetaan pääomaa ja tuottoa, eli miten 50000€ raja käyttäytyy.
Tavallaan kumpikin ajallinen ääripää menee vaikeaksi kun verokohtelu iskee tuoreita ja yli 10v hallussa olleita osakkeita kohtaan. Noilla olettamilla en keksi tuolle mitään muuta käyttöä kuin suomalaisten osakkeiden kanssa pelaamista korkeintaan muutaman vuoden pidolla. Jonkinlainen treidaajan työkalu, mutta toisaalta ei sitten tule esim. IB:lle, jossa kaupankäyntikulut ovat kunnossa.
- Osinkojen verotus on 30%, mikäli ne ottaa ulos. Osingon pitää muhia aikansa, että 4.5% verotappio kuittautuisi.
- Osasta ulkomaisia osinkoja ei saa lähdeveroa pois, koska veroja ei makseta Suomeenkaan. Varmaan sitten kun osakkeet myy, mutta taitaa olla maakohtaista kuinka kauan noita voidaan kohdemaasta saada ulos. Ei mitään käryä valtioiden välisistä sopimuksista.
- Hankintameno-olettamaa ei voi käyttää, joten mitään ei koskaan saa myytyä 18%:lla.
- Ei ole vieläkään selvää, missä suhteessa nostetaan pääomaa ja tuottoa, eli miten 50000€ raja käyttäytyy.
Tavallaan kumpikin ajallinen ääripää menee vaikeaksi kun verokohtelu iskee tuoreita ja yli 10v hallussa olleita osakkeita kohtaan. Noilla olettamilla en keksi tuolle mitään muuta käyttöä kuin suomalaisten osakkeiden kanssa pelaamista korkeintaan muutaman vuoden pidolla. Jonkinlainen treidaajan työkalu, mutta toisaalta ei sitten tule esim. IB:lle, jossa kaupankäyntikulut ovat kunnossa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 698
Näissä kaikissa väitteissä on minusta se ongelma, että niiden perustelut pitäisi johtaa jostain fundamentaaleista talousteorian perusteista.Keskuspankkien markkinoille pumppaamat rahavirrat ovat päätyneet paljolti rikkaille sijoittajille. Kärsijöitä ovat uudet sijoittajat ja ensiasunnon ostajat. Yli vuosikymmenen kestänyt löysä rahapolitiikka on luonut tilanteen, joka on monella tapaa haastava. Ongelmaa ei samalla tapaa olisi, jos palkkainflaatio olisi alkanut noususuhdanteen aikana, mutta näin ei ole tapahtunut.
Näyttää siltä, että keskuspankkien markkinoille pumppaamat uskomattoman suuret rahavirrat ovat päätyneet paljolti rikkaille sijoittajille, joilla on vaikeuksia löytää tuottavia sijoituskohteita. Alhaiset markkinakorot ja korkeat hinnat näkyvät nyt myös kiinteistömarkkinoilla.
Tilanteen ongelmallisuutta on helppo ajatella nuoren ensiasunnon ostajan silmin. Koska keskuspankit ovat työntäneet rahaa markkinoille jo vuosia, velkavipua käyttäneet kiinteistösijoittajat ja suuria asuntolainoja ottaneet yksityishenkilöt ovat repineet kaupunkien keskustojen asuntojen hinnat pilviin. Eivät ainoastaan Hongkongissa ja New Yorkissa, vaan myös muissa suurissa kaupungeissa.
Nuorelle ensiasunnon ostajalle tilanne on hankala. Jotta saisi lainan, pitäisi säästää kasaan noin 20 prosenttia koko ajan nousevasta asunnon hinnasta, jos ajatellaan lainan olevan siitä 80 prosenttia. Negatiivisen koron aikana säästäminen on kuitenkin hankalaa – kuin vastavirtaan uimista.
Jos nuori jotenkin onnistuisi ottamaan asuntovelkaa koko asuntonsa hinnalle, riski on suuri, sillä asuntojen hinnat ovat pilvissä. Valtavassa, vuosikymmenen jatkuneessa velkasyklissä voittajia ovatkin ne, jotka ehtivät ottaa velkaa ennen muita. Heidän asuntojensa arvot ovat nousseet, kun muut ovat lisänneet velankäyttöä ja ostaneet asuntoja koko ajan kalliimmalla ja kalliimmalla.
Yhdysvaltain keskuspankin tutkijoiden viime vuonna julkaisemassa tutkimuksessa havaittiin, että USA:ssa nuorten 21–37-vuotiaiden aikuisten varallisuus on vain murto-osa vanhempien sukupolvien varallisuudesta.
Kiinnostavaa oli, että nuorten aikuisten suhteellinen osuus varallisuudesta on tippunut lähes puoleen viimeisen 25 vuoden aikana. Uutiskanava CBS raportoi keväällä, että 22 prosenttia 23–37 vuotiaista asuu USA:ssa vanhempiensa luona. Vuonna 2001 luku oli vain 12 prosenttia. He eivät asu kotona huvin vuoksi, vaan tilanteen pakottamana.
Osakemarkkinoilla tilanne on osin sama. Voittajia on ne, jotka velkasyklin alussa ostivat osakkeita ja pääsivät nauttimaan nousevista kursseista. Kursseja ovat nostaneet myöhemmin markkinoille uskaltautuneet sijoittajat, jotka ovat käyttäneet osin velkaa. Toisaalta syynä ovat yritykset, jotka ovat ottaneet velkaa ostaakseen omia osakkeitaan.
Uudelle sijoittajalle ongelma on nyt sama kuin asunnon ensiostajalle. Hinnat ovat korkealla ja riski markkinoille tulemisessa on suuri. Mitä matalammiksi korot ovat laskeneet, sitä korkeammalle eri sijoituskohteiden hinnat ovat nousseet ja sitä suuremmaksi varallisuuskuilu sukupolvien välillä on kasvanut. Olisikohan jo aika lopettaa keskuspankkipolitiikka, joka ruokkii ylenmääräistä velanottoa?
No niin, kuuntelusuositus nollakorkojen vaikutuksista meidän kaikkien talouteen
Mikä maksaa? | Miksi raha ei kelpaa?
Mitä alempana korko on, sitä isompi osa kuukausierästä menee lyhennykseksi. Käytännössä korkoon menevä summa suhteessa ihmisten kk-tuloihin on nykyisilläkin asuntojen hinnoilla pienempi kuin koskaan aikaisemmin. Miten tämä voi olla asunnon ostajan kannalta huono tilanne?
Kyllä, aikaisemmin asunnon hinnan sai säästettyä itselleen nopeammin, mutta eipä sillä asunnolla ollut yhtä paljon arvoa suhteessa kk-liksaan. Nyt koko asunnon säästö kestää pidempään, mutta sekä absoluuttisesti, että suhteessa palkkaan se on myös merkittävästi arvokkaampi. Jos aikaisemmin halusi säästää kahden vuosipalkan suuruisen asunnon verran rahaa ja se kesti 15v ja nyt 25v:ssä saa neljän vuosipalkan hintaisen asunnon, niin eikö tilanne ole suhteessa parempi? Puhumattakaan siitä, että paljonko laadukkaampi nykyinen asunto on?
Ostohetkestä lähtien ostajan varallisuus kartuu nopeammin, kuin aikaisemmin juuri siitä syystä, että suurempi osuus kk-erästä menee itselle lyhennyksen muodossa.
Asuntolainoja saa myös ainakin 95% lainoitusasteeseen saakka, joten ensiasunnon käsirahan säästäminen ei ole hirveän kova homma. Jengi ei vaan tyydy enää 70-luvun lähiöasuntoon, kuten aikaisemmin...
-
Miksi riski olisi juuri nyt korkeampi kuin joskus aikaisemmin? Poliitikot ja keskuspankkiirit ovat todennäköisesti yhtä idiootteja kuin aikaisemmin, tai hyvällä tuurilla ehkä pikkaisen viisampia opittuaan jotain edeltäjiensä virheistä.
-
Osakkeiden takaisinostoihin liittyen: Onko sinulla perusteita noiden väitteiden tueksi mitä esität? Gearing on ehkä noussut, mutta eikö se ole aika luontevaa jos pääomaa saa markkinoilta halvemmalla? Kerro yksikin järkiperusteinen syy, että miksi et pitäisi korkeampaa vivutusastetta liiketoiminnalla jos velkarahan hinta suhteessa omaan pääomaan halpenee?
svk
Apua, avatarini on sormi!
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 2 808
Eikö? voisin vaikka vannoa että pystyy, pitääpä tarkistaa....
Tälläise ainakin löysin, en mene vannomaan, että tarkoitit just tota....
https://www.nordnet.fi/faq/3120/voinko-hyoedyntae-luottoa-osakesaestoetilillae/
Viimeksi muokattu:
Juu, tuosta sen itsekin luin
Siten, että hyvin harva oikeasti hyötyy omaan asuntoon laitetuista lyhennyksistä muuten kuin virtuaalisesti, ellei käytä asuntoa toisen lainan vakuutena tai realisoi sitä ja muuta vuokralle.
Onko se oikeasti laadukkaampi, ainakaan kasvukeskuksissa? Samanhintainen asunto on ainakin pienempi ja huonommalla sijainnilla kuin ennen, mahdollisesti myös vanhempi, koska kaikkialle nyt vaan ei voi enää rakentaa uusia asuntoja. Miksi joku haluaisi ostaa "kahden vuosipalkan suuruisen asunnon", eikä neliöitä, sijaintia ja asumismukavuutta?
Mutta tämä asuntovarallisuus ei tyypillisesti hyödytä asunnon omistajaa mitenkään, ks. yllä. Asuntosijoittajia tietysti nämä nollakorot ovat hellineet kovasti.
Ainakin Suomen demografiset haasteet kannattaa tiedostaa, kun sitoutuu noihin 25 vuoden takaisinmaksuaikoihin.
Disclaimer: itselläni on vielä 20+ vuotta lainanmaksua jäljellä.
svk
Apua, avatarini on sormi!
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 2 808
Pitää paikkaansa, hankala keksiä miten tuo asuntovarallisuuden nouseminen tuo etua muuten kuin siinä tilanteessa, missä luovutaan asunnosta kokonaan myymällä se. Vuokralla ollessa taas maksettu raha vuokratakuuta lukuunottamatta taas haihtuu lopullisesti näpeistä, asuntolainassa vastaava tapahtuu lähinnä korkojen suhteen, tai jos asunnon hinta laskee selvästi.
Lähdeverosta et ikinä tule saamaan euroakaan takaisin. Maat ovat verosopimuksissa sopineet että kohdemaa pitää mitä pitää (yleensä 15%) ja kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi saajamaan verottaja sitten hyvittää hallintoalamaiselle tuon samaisen prosentin. Nyt osakesäästötilistä on sitten tehty sellainen lainsäädännöllinen himmeli että Suomen verottaja ei hyvitä mitään, mutta ei myöskään syyllisty kaksinkertaiseen verottamiseen, koska se ei verota osinkoa ollenkaan
. Tuosta osingon jämästä lopulta vedettävä 30% ei siis ole suoraan kaksinkertaista veroa koska osinkoa itsessään ei veroteta vaan verotetaan tuottoa, jota lähtökohtaisesti irtoavasta osingosta ei edes synny kun osake laskee osingon verran...Eihän tässä ole mitään epäselvää... Nostetaan salkun sisällä tehdyn voiton suhteessa, esimerkki: tilille laitettu 10ke, tilin arvo nyt 11ke, voittoa 10%, nostat 1ke, josta voittoa 100e, josta maksat (30%) veron eli 30e voudille. Tilille jää 10ke, josta 9091e omaa rahaa ja 909e voittoa (ja kuten näkyy niin laskut ei menneet ihan tasan 9091+900 != 10ke
).Eli 50ke raja tulee nostetun pääoman verran alaspäin (ja pääomaa siis on se osa nostosta joka ei ollut salkun keskimääräistä voittoa) eli esimerkin tapauksessa ~900e.
Nyt osakesäästötilistä on sitten tehty sellainen lainsäädännöllinen himmeli että Suomen verottaja ei hyvitä mitään, mutta ei myöskään syyllisty kaksinkertaiseen verottamiseen, koska se ei verota osinkoa ollenkaan
Ei voi sanoa ettei verota ollenkaan, koska OST:llä osingoista maksetaan veroja pääomaprosentin verran nostaessa (koko summasta vs. kevennetty normaalisti osingoissa).
Tuon lähdeveron takia minun silmissä OST on järkevä ainoastaan suomalaisiin firmoihin sijoittaessa. Sen lisäksi tietysti suomalaisten pankkien palkkiot ulkomaille on muutenkin yleensä poskettomia (NN ei pärjää esim kilpailussa ollenkaan ulkomaisille). Paras diili varmaan jollekin joka treidailee OMXH:ssa. Harmi, koska minulla ei ole yhtään suomalaista osaketta eikä nyt varmaan ihan heti tulekaan. Nokiatkin lähti aika nopeasti salkusta.
Hankintameno-olettaman puute myös syö innostusta tuohon, ja lisäksi tuossa sitoo varoja turhan tiukkaan suoraan suomalaisten poliitikkojen näpeissä olevaan järjestelmään. Olisin varmaan voinut hyväksyä joko lähdeverojen hyvittämättömyyden tai hankintameno-olettaman puutteen, mutta en molempia. En varmaankaan tule avaamaan OST:ä ollenkaan, mutta täytyy pyörittää exceli sitten jossain välissä kun järjestelmä vakiintuu. Nykyisistä sijoituksista on realisoitavissa olevia tappioita joten tällä hetkellä veroja ei tarvitse ihan heti maksaa muutenkaan. Pääosassa minun omistuksistani on kuitenkin sijoitushorisontti > 10 v, joten hankintameno-olettama on oleellinen.
Uutiset
-
Beyerdynamic julkaisi kahdet uudet kuulokkeet MMX-mallistoonsa
30.12.2025 00:10
-
Motorola-vuodoissa esiintyy Signature-älypuhelin – julkistusta odotetaan jo tammikuulle
29.12.2025 22:54
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
