Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Katselin ajankuluksi defensiivisten REIT:ien ja osinkoaristokraattien osinko- vs. bondikorkotuottoja ja löytyy nopeasti katsottuna historiasta vain yksi kerta kuin sama kaava on näin voimakkaasti toistunut; finanssikriisi:

1583922900120.png


1583922916371.png


Hieman vanhoja kuvaajia, koska tällä hetkellä ero on jo 4,71, joten ollaan jo nyt hyvin lähellä finanssikriisin pohjan lukemaa. Pitkäaikaiselle sijoittajalle hyvä ostosignaali hankkia varsinkin hieman defensiivisimpiä firmoja, koska kyseisiä hetkiä on markkinoilla erittäin harvoin.
 
Viimeksi muokattu:
tuoppi´ sanoi:
Black Rockin omat varat ja rahaston varat on erillään toisistaan. Jos Black Rock menee nurin niin siinä tapauksessa taitaa käydä niin, että ETF lopetetaan ja saat sen hetkisen arvon verran rahaa eli sama kuin jos olisit myynyt.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä ei ole käytännössä mahdollista. Jos Black Rock menee nurin, ei ETF:ien omistuksia voida mitenkään myydä nopeasti. Black Rocking hallinnoimien ETF:ien koko on niin valtava, että jos ne koitetaan myydä pörssissä nopeasti rahojen saamiseksi, kurssit romahtavat.

Todennäköisesti ETF:ien olisi pakko jatkaa erillisinä rahastoina.
 
zepi sanoi:
Tämä ei ole käytännössä mahdollista. Jos Black Rock menee nurin, ei ETF:ien omistuksia voida mitenkään myydä nopeasti. Black Rocking hallinnoimien ETF:ien koko on niin valtava, että jos ne koitetaan myydä pörssissä nopeasti rahojen saamiseksi, kurssit romahtavat.

Todennäköisesti ETF:ien olisi pakko jatkaa erillisinä rahastoina.
Napsauta laajentaaksesi...

Nimenomaan näin. Käytännössä joku toinen putiikki ottaisi mielellään hoitaakseen Blackrockin konkurssipesän rahastot. Voisi kuvitella, että nimenomaan juuri ETF:t olisivat suosituimpia kilpailijoiden keskuudessa, koska niiden hallinnointi on vähätöistä.

Toki siirtymässä voisi vierähtää hetki jos toinenkin.
 
Sharevillen Degiro keskustelusta lainattua:

"Degiron kautta sijoittaessasi et omista arvopapereita faktisesti suoraan itse vaan välillisesti ulkomaisen hallintarekisterin kautta. Mukana tulee vastapuoliriski.
Mitä vastapuoliriski tarkoittaa käytännössä?
Sitä, että katastrofiskenaariossa, esim. toisen osapuolen ajautuessa konkurssiin, menetät kaiken. Degiron kautta sijoittaessasi osakkeet ym. arvopaperit eivät ole omalla arvo-osuustililläsi "turvassa".
Nordnetissäkin kaikki poislukien suomalaiset osakkeet on hallintarekisterissä.
Tuosta vastapuoliriskistä vielä niin tuohan tarkoittaa sitä että degirossa lyhyeksimyyjät voi lainata osakkeitasi shorttaamiseen (basic,active,trader-tilit) (ei-custody)
Että sinulle tulisi tuosta tappioita pitäisi osakkeiden lainaajan mennä konkurssiin, lainalle on myös vakuus jonka pitäisi laskea niin ettei se riitä takaisinmaksuun, ja vielä näiden lisäksi Degiron pitäisi mennä konkurssiin koska degiro vastaa osakkeiden palauttamisesta vielä sen varsinaisen shorttaajan ja vakuuden lisäksi.
Lisäksi shorttaus edustaa hyvin pientä osaa kaupasta tyyliin 98% long ja 2% short joten riski tuolle että menettäisi jotain lienee minimaalinen."

Tosin tällä hetkellä taitaa shorttaus olla kyllä melko IN..
 
Hallintarekisteri ei kyllä tarkoita, että varat olisivat sen välittäjän omaisuutta. Vaikka ne ovat laarissa, ne ovat taseessa ihan eri tavaraa kuin firman omat varat. Konkurssi ei missään nimessä tarkoita, että menettää hallintarekisteröidyt osakkeet.
 
Ei, mutta Nordnetin kautta hankitut ETF:t on esim. Pershing Holdingin hallussa ja kaikki samalla "tilillä". Aivan ei itselle selvinnyt, että minkälainen skenaario se on, että muiden ETF:ä käytettäis sit jonku toisen pelailun vakuutena. Tätä kun ei selitetty mitenkään auki, että olisin ymmärtänyt sitä itse ihan täysin:

"Nordnetin asiakkaiden eurooppalaiset, yhdysvaltalaiset ja kanadalaiset arvopaperit säilytetään Pershingillä erillään Nordnetin, mutta myös Pershingin varoista. Pershing kattaa myös käyttämiensä alasäilyttäjien synnyttämät tappiot vallitsevien sääntöjen mukaisesti. Asiakasvarat ovat osittain myös SIPC:in suojaamia, jonka lisäksi Pershingillä on vakuutus Lloyds of Londonilla yhteen miljardiin dollariin asti. "

"
Maailmalla vallitsevien säilytyskäytäntöjen mukaisesti alasäilyttäjätasolla säilytettävät arvopaperit ovat usein arvopaperikohtaisilla, yhteisillä ”omnibus” tileillä. Vaikka näiden tilien varat ovat eriytetty alasäilyttäjän varoista, omnibus tileillä voi erittäin poikkeuksellisissa tapauksissa syntyä tilanne, jolloin tiettyä arvopaperia on liian vähän. Silloin tämä vaje/ tappio jaetaan suhteellisin (pro rata) osuuksin kaikkien kesken.

Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi merkittävän johdannaismarkkinaosapuolen konkurssin yhteydessä. Jos tämä on esimerkiksi myynyt suuria määriä tiettyä arvopaperia lyhyeksi ja arvopaperin arvo muuttuu rajusti, voi olla, ettei kyseistä arvopaperilainausta hallinnoiva osapuoli ehdi sulkea positiota ajoissa, jolloin vakuudet eivät riitä kattamaan syntynyttä vajetta.

Näin olisi käynyt hedge rahasto Long Term Capital Managementin konkurssin yhteydessä vuonna 1998, ellei markkinaosapuolet, yhdysvaltain keskuspankin säestyksellä olisi korvanneet syntyneet $ 3,6 miljardin tappiot.

"
 
Helpohko esimerkki hahmottamaan tilannetta: Osakkeen hinta on nyt 1000e, hedgegroup päättää shortata sitä 10000000kpl (IB ainakin näytti jotain 4% vakuutta eli hedgegroup maksaa tai järjestää jotenkin vakuuden 1000e*10000000kpl*1,04 summalle), vituiks män osakkeen hinta onkin tästä ikuisuuteen 10000e. Hedgegroupilta ei tuota erotusta 9000e*10000000kpl saada kun sen kuppi meni nurin, joten käsittääkseni ensikädessä tuon shortin myöntäjä on vastuussa siitä johonkin asti (heidän olisi pitänyt sulkea shortti siinä vaiheessa kun hinta on noussut 4%, mutta ymmärrettävästi ko. tilanteessa siihen ei ole pystytty kun kukaan ei ole halunnut myydä koska on tiedetty että nyt on shortsqueeze tilanne). Nyt kaatuu sitten tuon shortin tarjoama tahokin, koska kukaan ei myy ja hinta on edelleen 10000e. Sulla oli 2 osakketta tuolla lainassa, saat 2*1000*1,04% + sen mitä shortin myöntäjältä saadaan irti eli tappiota tuli noin 9000e/osake. Mutta mutta, eihän sen osakkeen hinta tuolla pysy, shortsqueeze kun loppuu niin sitä samaa kamaa saa pörssistä hintaan 1020e -> todellinen tappiosi ei välttämättä ole mitään...

Eli käytännössä isoin ongelma tuossa tulee siitä että rahasi on mahdollisesti jumissa jossain etkä ainakaan sillä rahalla voi ostaa "vastaavaa" kamaa tilalle kun paikka tulisi.

Tuossakin artikkelissa puhutaan "isoista summista" 3,6$ miljardia, tuo jakaantunee tuhansien eri yrityksen osakkeisiin ja niitä osakkeita on määrällisesti ihan helvetisti, siinä ei sun 100 applea potissa tunnu missään -> arvaisin että kärsisit joitain euroja tappioita pahimmillaan piensijoittajana...
 
Tuota ongelmaa ei ole, jos ei anna välittäjän lainailla sinun osakkeitasi.

Selvennykseksi siis, jos joku aloittelija pelkää, että omille omistuksille voi käydä noin.
 
tuoppi´ sanoi:
Tuota ongelmaa ei ole, jos ei anna välittäjän lainailla sinun osakkeitasi.

Selvennykseksi siis, jos joku aloittelija pelkää, että omille omistuksille voi käydä noin.
Napsauta laajentaaksesi...
Miks muistelisin et nämä kuulu johonkin IB/Degiron pieneen pränttiin? Tai joskus muistelin että oli jotain puhetta, että jos ei ota jotain lisäjuttua niin on tämä "riski", että lainaavat sit niitä osakkeita.

Shorttaileekohan kukaan lie mitään yleisiä ETFiä..?
 
IB:llä tuo pitää ainakin erikseen aktivoida (ainakin siis siten että saat siitä itsellesikin rahaa), mutta mielestäni joka tapauksessa riski on täysin olematonta tasoa, koska tuossa on useampi kaveri rahoinensa välissä jotka kuitenkin haluavat ne rahansa pitää. Joku voi toki tehdä tyhmän shortin, mutta siellä on useampi taho painamassa shorttia kiinni kun se on menossa vituiksi koska siinä on heidän omat rahat pelissä.

Ainakin VTI, VXUS, VWOB kelpaa IB:n stock yield programmiin, mutta sitten taas ABBV, KO, JNJ ei (nämä tiedot suoraan kuukausirapsasta SY tickerin kohdalta (Positions that may be eligible for Stock Yield ))...
 
Metsäliitto on ostellut kuukausien ajan varsin isoilla summilla Metsä Groupin osakkeita, ja eilen näköjään tuli 2/3 äänioikeudesta täyteen. Saa nähdä lähteekö pörssistä. :hmm: En itse ole vielä myynyt.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Otin Italian indeksin ja travel&leisure ETFn aktiiviseurantaan. :) Myös salkkuni lempi viha/rakkausosake Evli pankki on myös ottanut aika jäätävän laskun ja taas pyörii ostoaikeet mielessä. Investointipankki varmaan kärsii tässä tilanteessa, mutta luulisi että volatiliteetti tarjoaisi myös tilanteita tehdä päiväkaupalla fyffeä?
 
Kertokaahan/arvailkaa onko tässä tilanteessa enää järkeä myydä rahastoja pois vai antaako olla vaan?
 
muronsyöjä sanoi:
Sen kun tietää varmasti, niin on varmasti miljonääri pian.
Napsauta laajentaaksesi...

No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä :)
 
_wg sanoi:
No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä :)
Napsauta laajentaaksesi...
Älä myy, vaan osta lisää. Kyllä ne sieltä taas viimeistään muutaman vuoden päästä on plussalla suurella todennäköisyydellä
 
_wg sanoi:
No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä :)
Napsauta laajentaaksesi...
Yhtä tietämättömän arvauksena ääni pitämiselle. Itsekin vasta aloittanut sijoittamisen ja usko on kova, että vaikkapa vuoden 2 päästä oltaisiin edes samoissa. Eihän tässä kiire ole :)
 
  • Tykkää
Reactions: _wg
Itsestäni olen ainakin huomannut, että tappiot vituttaa enemmän kuin vastaavan kokoiset tuotot tuottaa iloa. Mutta missatut tuotot vituttaa erityisen paljon.

Eli jos myyt nyt ja huomenna nousee, niin se vituttaa. Jos taas asennoidut niin että tilanne on mitä on olet seuraamatta salkun tilannetta niin vituttaa vähemmän. Jos vieläpä ostelet tässä pikkuhiljaa ja ne nousee sieltä pikkuhiljaa, niin vituttaa vielä vähemmän.
 
_wg sanoi:
No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä :)
Napsauta laajentaaksesi...
Moni tekijä vaikuttaa. Mulla on muutamia pitkään omistettuja lappuja joihin en koske ellei firma myydä ja on pakko myydä. Uudempia ostoksia kevensin rankasti kun korona alkoi iskeä päälle. Olisi pitänyt myydä enemmänkin, erityisesti energiaa kaikki pois. Mutta onneksi myin sentään aika paljon ja mulla on painotus nyt käteisessä 70..80% laskentatavasta riippuen (lasketaanko yksi listaamaton sijoitus mukaan). (Käteistä oli siis aika paljon ennenkin (yli 50%)). Omat pelimerkit siis sen mukaan, että mennään vielä allaviistoon. Perusteluna koronan triggeröimä uusi finanssikriisi, ei niinkään itse tauti.
 
_wg sanoi:
No näinhän se on. Lähinnä jotain näkökulmaa ajattelin. En ole noihin koskenut, pienellä kk summalla vain säästänyt tässä. Eipä niissä niin paljoa rahaa kiinni ole, mutta eipä toisaalta ole kiva jos arvo tippuu vielä esim. puolella. Ehkä tälläisenä tietämättömänä antaa olla vaan ja palailee asiaan 5v päästä :)
Napsauta laajentaaksesi...

Helpottaako ahdistustasi jos ajattelet asian näin: olet ostanut kasan arvopapereita hintaan X ja sijoitussuunnitelmastasi riippuen aiot myydä ne esim. 10-20 vuoden päästä. Sillä ei ole MITÄÄN väliä mikä niiden paperien arvo on tänään, tai ensi kuussa, tai vuoden päästä. Et ole tehnyt yhtään euroa tappiota kun et ole myynyt mitään. Eli lakkaa tuijottamasta päivän kursseja, pysy sijoitussuunnitelmassasi ja anna ajan tehdä työtä.
 
Hyviä vastauksia, kiitos niistä. Yksi virhe oli varmaan se että alkoi tätä ketjua seuraamaan aktviisemmin ja sitä kautta tuli myös seurattua aktiivisemmin kursseja ja omien rahastojen arvoa joka johti tähän myynti-pohdintaan. Varmaan myös se, että aikaisemmista rahoitusromahduksista yms. ei ole itsellä ollut selvää kuvaa, mutta koronasta taas on tullut sellainen vahva vaikutelma, että se ei ainakaan lähiaikoina tule helpottamaan.
 
_wg sanoi:
Hyviä vastauksia, kiitos niistä. Yksi virhe oli varmaan se että alkoi tätä ketjua seuraamaan aktviisemmin ja sitä kautta tuli myös seurattua aktiivisemmin kursseja ja omien rahastojen arvoa joka johti tähän myynti-pohdintaan. Varmaan myös se, että aikaisemmista rahoitusromahduksista yms. ei ole itsellä ollut selvää kuvaa, mutta koronasta taas on tullut sellainen vahva vaikutelma, että se ei ainakaan lähiaikoina tule helpottamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitähän ei voi tietää, vaikka kesään mennessä kaikki olisi sairastaneet taudin ja sitten se katoaisi maailmasta. Toivotaan nyt joka tapauksessa että virus voitetaan mahdollisimman pian, keinolla tai toisella
 
Degiroon nyt tili avattu ja säästöjen siirtelyä voisi alkaa aloittelemaan. Valintana säästellä kuukausisäästön tapaan muutamaan indeksi ETF rahastoon joiden avulla saisi hajautettua sijoitukset edullisesti ja helposti. Maksimaalista voittoa toki ei ole tarkoitus hakea, mutta kuitenkin jotain järkevää tekemistä ns. ylimääräiselle.

Vaihtoehtojen valikoima on melkolailla valtava kun alkoi selaamaan noita tarjolla olevia rahastoja. Olen pyrkinyt valikoimaan uudelleensijoittavia fyysisiä vaihtoehtoja, nämä tuntuvat olevan vakaa ja varma valinta säästämiseen, ja verotuksen kannalta helppoa.

Yksi vaihtoehto voisi kenties olla Jenkit + Eurooppa + Kehittyvät markkinat (45%+40%+15%)? Painotusta voisi säätää erikseen halujen mukaan. Alla kolme rahastoa moiseen, asiallisia?

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) IE00B5BMR087 (kulut 0.07%)
iShares Core MSCI EMU UCITS ETF EUR (Acc) IE00B53QG562 (kulut 0.12%) tai iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) IE00B4K48X80 (kulut 0.12%)
iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (Acc) IE00BKM4GZ66 (kulut 0.18%)

Kenties helpompi ja laiskempi laittaa maailman kattavaan rahastoon? Esim. iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) IE00B4L5Y983 ja siihen kylkeen pieni siivu kehittyviä markkinoita tai ihan suoraan "kaiken" sisältävä Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating IE00BK5BQT80? Ilmeisesti kuluton ostostelu kerran kuussa tuohon iSharesin maailma ETFään Degirolla.

Myös mielellään otan vastaan ehdotuksia "varmoista" vaihtoehdoista, nämä omat löydöt voi olla ihan puuta-heinää. Ja voi kai sitä heittää mukaan esim. jotain vesi tai puhdas energia rahastoja jos haluaa. BlackRockin iSharesit taitaa olla suosituimpia, kuten kuvasta näkyy, myös oman tuulipuvun taskuun luikahtamassa. Vastaavia kyllä löytyy myös muilta, pitää varmaan skannailla läpi kulujen suhteen, muuten ei kai suurta eroa jos samoja indeksejä seuraillaan pääpiirteittäin?
 
Dille92 sanoi:
Degiroon nyt tili avattu ja säästöjen siirtelyä voisi alkaa aloittelemaan. Valintana säästellä kuukausisäästön tapaan muutamaan indeksi ETF rahastoon joiden avulla saisi hajautettua sijoitukset edullisesti ja helposti. Maksimaalista voittoa toki ei ole tarkoitus hakea, mutta kuitenkin jotain järkevää tekemistä ns. ylimääräiselle.

Vaihtoehtojen valikoima on melkolailla valtava kun alkoi selaamaan noita tarjolla olevia rahastoja. Olen pyrkinyt valikoimaan uudelleensijoittavia fyysisiä vaihtoehtoja, nämä tuntuvat olevan vakaa ja varma valinta säästämiseen, ja verotuksen kannalta helppoa.

Yksi vaihtoehto voisi kenties olla Jenkit + Eurooppa + Kehittyvät markkinat (45%+40%+15%)? Painotusta voisi säätää erikseen halujen mukaan. Alla kolme rahastoa moiseen, asiallisia?

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) IE00B5BMR087 (kulut 0.07%)
iShares Core MSCI EMU UCITS ETF EUR (Acc) IE00B53QG562 (kulut 0.12%) tai iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) IE00B4K48X80 (kulut 0.12%)
iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF (Acc) IE00BKM4GZ66 (kulut 0.18%)

Kenties helpompi ja laiskempi laittaa maailman kattavaan rahastoon? Esim. iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) IE00B4L5Y983 ja siihen kylkeen pieni siivu kehittyviä markkinoita tai ihan suoraan "kaiken" sisältävä Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating IE00BK5BQT80? Ilmeisesti kuluton ostostelu kerran kuussa tuohon iSharesin maailma ETFään Degirolla.

Myös mielellään otan vastaan ehdotuksia "varmoista" vaihtoehdoista, nämä omat löydöt voi olla ihan puuta-heinää. Ja voi kai sitä heittää mukaan esim. jotain vesi tai puhdas energia rahastoja jos haluaa. BlackRockin iSharesit taitaa olla suosituimpia, kuten kuvasta näkyy, myös oman tuulipuvun taskuun luikahtamassa. Vastaavia kyllä löytyy myös muilta, pitää varmaan skannailla läpi kulujen suhteen, muuten ei kai suurta eroa jos samoja indeksejä seuraillaan pääpiirteittäin?
Napsauta laajentaaksesi...

Tällä hetkellä ei ole mitään "varmoja vaihtoehtoja" kun paska on osumassa tuulettimeen sen verran kovaa. Kannattaa odotella muutama kuukausi vielä ennen kuin ostaa mitään.

Mikään hajautus ei suojaa siltä, mikä nyt on menossa.
 
hkultala sanoi:
Tällä hetkellä ei ole mitään "varmoja vaihtoehtoja" kun paska on osumassa tuulettimeen sen verran kovaa. Kannattaa odotella muutama kuukausi vielä ennen kuin ostaa mitään.

Mikään hajautus ei suojaa siltä, mikä nyt on menossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Sovitaanko, että tämä ketju pyhitetään osakkeisiin sijoittamiseen sekä reaalimaailman kuulumisiin ja nuo maailmanlopun tarinoinnit ja voimaunet voit jatkaa tuolla Korona-langassa
 
Hamsteri sanoi:
Sovitaanko, että tämä ketju pyhitetään osakkeisiin sijoittamiseen sekä reaalimaailman kuulumisiin ja nuo maailmanlopun tarinoinnit ja voimaunet voit jatkaa tuolla Korona-langassa
Napsauta laajentaaksesi...

:facepalm:

Ensinnäkin, osakkeiden kurssit pyrkii aina menee aina spekulatiivisesti reaalitalouden edellä. Jos puhuttaisiin vaan reaalitalouden tilanteesta, oltaisin aina jäljessä ja tehtäisin todella huonoja kauppoja.

Toisekseen, saa olla melkoinen denialisti jos ei ole huomannut sitä, että maailman meno on oikeasti viimisen parin viikon aikana muuttunut aika radikaalisti, ja kuvittelee, että tällä ei tule olemaan vaikutusta osakekursseihin seuraavan parin kuukauden aikana.

Kolmannekseen, minä en maininnut koronaa tai maailmanloppua viestissäni sanallakaan, enkä muutenkaan "tarinoinut" tässä säikeessä mitään.

Että jospa ei sovittaisi, että vain sinä päätät, mistä tässä säikeessä saa puhua ja millaisia talouden ennusteteita täällä saa esittää.

Voit toki denialismissasi jatkaa niiden laskussa olevien osakkeiden ostamista niiden jatkaessa laskuaan, kuten teit erinomaisella "exxon alle $50"-diililläsi. Jossakin vaiheessa kannattaisi ehkä myöntää, että se oma ennustuskyky ei olekaan niin hyvä, kuin miksi sitä luulee, sen sijaan että pyrkii vaientamaan ne, jotka tajuaa premmin, missä mennään.

Osakkeet lähtevät nousuun vasta siinä vaiheessa, kun alkaa olla merkkejä siitä, että alkaa näkyä valoa tunnelin päässä sen suhteen, että eräs reaalitaloutta pahasti lamauttava tekijä(jonka nimen jätän tässä mainitsematta) alkaa kohta alkaa mennä ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Tammikuun lopulla todettiin, että Suomen talouskasvu on täysin kotitalouksien kulutuksen varassa:

Nordea: Suomen kasvu täysin kotitalouksien kulutuksen varassa

Nyt kun kulutus alkaa selkeästi sakkaamaan (ilmiselvät syyt), samoin kuin vientiteollisuus, ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että nämä kaksi ensimmäistä kvartaalia ovat kehitykseltään negatiivisia ja se on yhtä kuin taantuma. Taantumassa harvan osakkeen kurssit ovat nousujohteisia ja indeksit menee enimmäkseen kaakkoon.

Italian ja Saksan taantumien vaikutuksista puhumattakaan.

Itse pidän vielä pään kylmänä ja katsellaan ensikuussa uudestaan, että missä se pohja luuraa, joko näkyy? (Tuskinpa)
 
Viimeksi muokattu:
hkultala sanoi:
Jossakin vaiheessa kannattaisi ehkä myöntää, että se oma ennustuskyky ei olekaan niin hyvä, kuin miksi sitä luulee, sen sijaan että pyrkii vaientamaan ne, jotka tajuaa premmin, missä mennään.
Napsauta laajentaaksesi...
Nimenomaan sen takia, että oma ennustuskyky on yleensä melkein kaikilla huono (ja ne joilla ei ole, niin eivät täällä tietojaan jaa) niin ei kannata sopuloida massan mukana sen enempää ylös kun alas ampaisuissakaan.

Onko mahdollista että lasku jatkuu vielä? On. Onko mahdollista, että nyt on nimenomaan loistava tilaisuus ostaa, kun tavaraa saa alesta? On.

Eli jos ei ennustajaeukon lahjoja omaa niin kannattaa systemaattisesti sijoittaa suunnitelman mukaan, hajautetusti sekä kohteiden että ajankohdan osalta, eli olla välittämättä siitä mitä päivän trendi juuri nyt sanoo. Kaikki tiedossa oleva on jo hinnoiteltu kursseihin.

Sen verran yleisellä tasolla (en tähän yksittäiseen tilanteeseen tilanteeseen) uskallan kuitenkin sanoa, että noin historiallisesti huono sijoitustaktiikka on ostaa lauman mukana kun markkinahype on katossa ja myydä markkinapaniikin keskellä kun kaikki muutkin myyvät.
 
Seligsonilta lähti Suomi indeksit myyntiin, reilu 10% salkusta. Pohdin myynkö nyt, vasta muutaman viikon päästä kun rahoja tarvitsen vai joskus siltä väliltä. Omat odotukset seuraavalle noin kuukaudelle varsin negatiiviset.
 
Vähän asioista tajuavana mietin, että pitäisikö Bank Norwegianissa olevat säästöt kotiuttaa omalle pankkitilille ihan vaan "kaiken varalta", vai lieneekö turha varotoimi? Miten muut on toimineet?
 
SheikYerbouti sanoi:
Vähän asioista tajuavana mietin, että pitäisikö Bank Norwegianissa olevat säästöt kotiuttaa omalle pankkitilille ihan vaan "kaiken varalta", vai lieneekö turha varotoimi? Miten muut on toimineet?
Napsauta laajentaaksesi...
En ymmärrä miksi pitäisi? Eihän Bank Norwegian tässä kaatumassa ole? Ja vaikka olisikin, niin Norjan talletussuojaan voi varmastikin luottaa.
 
Taitaa jäädä huhtikuun kuukausiostot tekemättä tuon Trumpin ilmoituksen takia. Toivottavasti ei ala lentoyhtiöt menemään nurin.
 
Sen verran kovaa alamäkeä ollut, että pistin asuntolainan lyhennyksen 1/10 jotta saa jo tässä vaiheessa alamäkeä isommalla summalla kiinni. Tätä voi jatkaa sen reippaan 3v, joten eiköhän pohjaankin osu.

Ja ei, en koe ottavani tässä järin suurta riskiä. Tililtä löytyy vuoden nettotulot niin asuntolainan lyhennys ei töki vaikka joutuisi pitkäksi aikaa työttömäksi. Tilillä olevat rahat vaan eivät ole tarkoitettu pörssileikkiin...
 
SheikYerbouti sanoi:
Vähän asioista tajuavana mietin, että pitäisikö Bank Norwegianissa olevat säästöt kotiuttaa omalle pankkitilille ihan vaan "kaiken varalta", vai lieneekö turha varotoimi? Miten muut on toimineet?
Napsauta laajentaaksesi...
Bank Norwegian ei ole enää samaa firmaa kuin tuo lentoyhtiö, se tuskin on kaatumassa lähitulevaisuudessa ja tosiaan tuossa on myös talletussuoja sen varalta jos se nyt kaatuisi. Sampo ja Nordic Capitalhan ovat tuon suurimmat omistajat jos en väärin muista. Itsekkin makuutan käteiskassaa tuolla ja enemmän tosiaan luottaisin tuohon Norjan kuin Suomen talletussuojaan.
 
Eikö kukaan harrasta shorttausta esimerkiksi sertifikaateilla? 10-20x vivulla ja sopivalla panoksella (=sellaisella ettei mene yöunet vaikka putois pahasti) on aika hyviä saumoja ollut jo monta viikkoa.
 
persu sanoi:
Eikö kukaan harrasta shorttausta esimerkiksi sertifikaateilla? 10-20x vivulla ja sopivalla panoksella (=sellaisella ettei mene yöunet vaikka putois pahasti) on aika hyviä saumoja ollut jo monta viikkoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän sitä porukka harrasta paljonkin, kun katsoo tuota markkinoiden volatiliteettia tällähetkellä niin tuohan on sama kun pistäisi ruletissa kaiken punaiselle.
 
persu sanoi:
Eikö kukaan harrasta shorttausta esimerkiksi sertifikaateilla? 10-20x vivulla ja sopivalla panoksella (=sellaisella ettei mene yöunet vaikka putois pahasti) on aika hyviä saumoja ollut jo monta viikkoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kerrotko samalla kun markkinat lähtevät nousuun, laitan koko omaisuuden 20x vivulla bullille ja lopetan päivätyöt sen jälkeen.

Ja kyllä, olen harrastanut shorttausta noilla.
 
Mulla on DAX shortti 14 vivulla ollut päällä 11 400 alkaen. Nyt kutkuttelis jo myydä, kun ei tiedä mitä EKP iltapäivällä saa aikaiseksi ja milloin Trumpin lupaamat kevennykset astuu voimaan. Korona tosin jyllää ja on vasta pääsemässä jenkeissä vauhtiin. Hankala päätös..
 
Juppiiis sanoi:
Myyntiä harkitessa kannattaa miettiä tarvitseeko niitä rahoja johonkin vai ei. Jos ei akuutisti tarvitse, niin nykyisellä arvolla ei ole mitään merkitystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Pankkiriski kannattaa muistaa. Vaikka osakkeet olisi myyty, rahat ei ole turvassa tilillä vaan voi hienosti kadota. Jos tilanne menee siis oikeasti pahaksi.

Tietysti jos tietää, että oikeasti on nallea tarjolla, niin sitten vaan reilusti vivuttuja nalletuotteita salkkuun ja rahantuloa ei voi kestää. Sitä voi moninkertaistaa massinsa joka päivä (jos on se kristallipallo).
 
Viimeksi muokattu:
Eldmor sanoi:
Kerrotko samalla kun markkinat lähtevät nousuun, laitan koko omaisuuden 20x vivulla bullille ja lopetan päivätyöt sen jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Mistäs minä sen tietäisin. Ja kuten aika selkeästi mainitsin, puhe oli kullekin sopivista panoksista. Harkintaa käyttämällä näin selkeässä laskutilanteessa on oikeasti mahdollista saada ihan mukavia tuottoja shorteilla, ei se ihan 50/50 rulettia ole vaikka riski onkin iso.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 357
Viestejä
5 053 860
Jäsenet
81 143
Uusin jäsen
Noctilux

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom