Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[-Cone-]

Kirjoitin myös jossain vaiheessa siitä, että FED on omnipotentti "jumala" joka noudattaa puhdasta mielivaltaa, eikä se ole ollenkaan markkinaehtoinen, eikä se toimi missään määrin "järkevän" markkinapelurin tavoin.

No ei se onneksi ihan noin mene. Fedin toimintaa säätelee ihan lainsäädäntö, joista tärkein on Federal Reserve Act - Wikipedia joka määrittää mitä Fed saa tehdä; esim. mitä korkoja se säätelee, mitä arvopapereita se saa QE:n yhteydessä ostaa jne. Jos Fed esimerkiksi haluaisi ostaa osakkeita, joutuu se hakemaan tälle luvan kongressilta.

 

[zepi]

Lainsäädäntö on kuitenkin "mielivaltaisesti" säädetty eikä perustu markkinamekanismeihin. Jos kongressi, senaatti ja pressa päättävät yhdessä muuttaa lakeja, FED voi ainakin periaatteessa päätyä tekemään mitä vaan.

 

[antm]

Mikäs tämä nokian piikki on? En löytänyt uutista..

Kurssi siis +13% ylös lyhyessä ajassa.

 

[Zelll]

Ihan löytyy kauppalehden uutiset sivulta. Ei nyt niin vaikea löytää.

 

[antm]

Ihan löytyy kauppalehden uutiset sivulta. Ei nyt niin vaikea löytää.

Koitin vaan googlella, se ei löytänyt.

 

[Zelll]

Koitin vaan googlella, se ei löytänyt.

Jeps, tossa voi olla joku viive kunnes googlessa näkyy.

 

[Tilipitappitippitappi]

Googleen "nokia osake" ja työkaluista viim. 24h -> löytyy useita osumia joista selviää.

 

[finWeazel]

Coronahulluuden tilapäiset voittajat alkavat olemaan selvillä? Aika kevennellä salkkua noiden osalta? Holdailin omia ja en lähtenyt dipissa myymään. Ostin tosin lisää amazonia, netflixiä, facebookkia,... salkkuun laskun aikana, kun mun mielestä oli aika selvää, että etenkin amazon ja netflix hyötyvät porukan kotona olemisesta/etäostamisesta. Amazon myy pää märkänä tavaraa ja nyt näyttäisi siltä, että wholefoodsin ostaminen ja ruuan etämyynti on jackpot.

 

[antm]

Googleen "nokia osake" ja työkaluista viim. 24h -> löytyy useita osumia joista selviää.

Joista kaikki on julkaistu minun viestini jälkeen

 

[valexi]

USA julkaisi uudet työttömuuslukemat. 5.25 miljoonaa uutta hakemusta. Työttömiä nyt 22miljoonaa.

U.S. Jobless Claims Top 5.2 Million, Erasing Decade of Job Gains

More than 5 million Americans filed for unemployment benefits last week, bringing the total in the month since the coronavirus pandemic throttled the U.S. economy to 22 million and effectively erasing a decade worth of job creation.

www.bloomberg.com

FED muistutteli, että rahanpainokone hurisee ja lisää tulee.

Fed's Williams says 'our work is not done' to try to repair economic damage from coronavirus

Williams said the Fed now has to make sure its moves perform as they are intended.

www.cnbc.com

Markkinat heilui ja S&P 500 pienesti plussalle (0,58%).

Mitähän huomenna?

 

[kmot]

Eiköhän se ole nousupäivä...

 

[muronsyöjä]

Uskomatonta mihin toi crude oil on menossa. Nyt $17,70 eli yli -10% droppia taas aikaisempien droppien päälle. Ei taida tuotannonleikkaukset auttaa.

 

[Eldmor]

Uskomatonta mihin toi crude oil on menossa. Nyt $17,70 eli yli -10% droppia taas aikaisempien droppien päälle. Ei taida tuotannonleikkaukset auttaa.

"The baseline for the calculation of the adjustments is the oil production of October 2018, except for the Kingdom of Saudi Arabia and The Russian Federation, both with the same baseline level of 11.0 mb/d."

Ja leikkauksethan alkavat toukokuussa.

 

[JaySon]

Saakos tohon crudeen millään NN:n etf:issä sijoitettua?

 

[Don Stupido]

Uskomatonta mihin toi crude oil on menossa. Nyt $17,70 eli yli -10% droppia taas aikaisempien droppien päälle. Ei taida tuotannonleikkaukset auttaa.

Onneksi tämä ei esim. öljy-yhtiö Exxonia näytä haittavaan, joka painelee nyt yli 3 % nousussa.

 

[OD.]

Mitähän huomenna?

No aivan jäätävä ralli tietenkin.

 

[zepi]

Onneksi tämä ei esim. öljy-yhtiö Exxonia näytä haittavaan, joka painelee nyt yli 3 % nousussa.

Raakaöljy on hyvin pieni osa öljy-yhtiöiden toiminnasta.

Esim. Neste ostaa jokaisen litran käyttämäänsä raakaöljyä ulkopuolelta, jalostaa sen ja myy lopputuotteet kalliimmalla ulos. Arvonlisästä 100% muodostuu jostain muusta, kuin raakaöljyn pumppaamisesta tai toimittamisesta.

Minulla ei ole oikein mitään fiksua arvioita siitä, että miten Exxonin arvolisän tuotto jakautuu eri liiketoimintojen kesken. Onko Exxonilla yhtään öljylähdettä jonka tuotannon arvo on romahtanut?

Vai pumppaako se vaan jollain barrelikohtaisella palkkiolla jonkun muun omistamia kenttiä? Raakaöljyn hinnan vaikutus noihin tilanteisiin on täysin erilainen. Toisessa markkinahinta sanelee tuotot, toisessa tuotot muodostuvat myynnin barrelimäärästä ja öljyn hinnan heilahtelu vaikuttaa kentän omistajan tuottoihin.

 

[yeoltelly]

Ei mene kauan enää niin rikotaan taas pörsseissä all time high arvoja. USA on luonut täydellisen markkinatalouden, joka menee ylös aina, riippumatta vanhanaikaisista reaalimaailman rasitteista.

 

[Don Stupido]

Raakaöljy on hyvin pieni osa öljy-yhtiöiden toiminnasta.

Esim. Neste ostaa jokaisen litran käyttämäänsä raakaöljyä ulkopuolelta, jalostaa sen ja myy lopputuotteet kalliimmalla ulos. Arvonlisästä 100% muodostuu jostain muusta, kuin raakaöljyn pumppaamisesta tai toimittamisesta.

Minulla ei ole oikein mitään fiksua arvioita siitä, että miten Exxonin arvolisän tuotto jakautuu eri liiketoimintojen kesken. Onko Exxonilla yhtään öljylähdettä jonka tuotannon arvo on romahtanut?

Vai pumppaako se vaan jollain barrelikohtaisella palkkiolla jonkun muun omistamia kenttiä? Raakaöljyn hinnan vaikutus noihin tilanteisiin on täysin erilainen. Toisessa markkinahinta sanelee tuotot, toisessa tuotot muodostuvat myynnin barrelimäärästä ja öljyn hinnan heilahtelu vaikuttaa kentän omistajan tuottoihin.

https://seekingalpha.com/article/30...-oil-bp-chevron-exxon-mobil-and-shell-in-2014

Tuolla esim. jonkin verran tehty analyysiä siitä mitä kustannukset voisivat olla per tynnyri, vaikka toki jo vanha artikkeli onkin. Lisäksi esim. uusimman Arvopaperi lehden Factset analyytikko arvio Exxonin tuloksesta 2020 on 0,94 dollaria ja tällä sekä 41 dollaria kurssilla p/e luku vain 43,62. Toki oletuksella, että tämän kriisin jälkeen öljyn hinnat taas pomppaavat nopeasti ei tuo nykykurssikaan hullumpi ole, mutta nykyhintojen jatkuessa pidempään tai yhä laskiessa ihanan kallis.

Ei mene kauan enää niin rikotaan taas pörsseissä all time high arvoja. USA on luonut täydellisen markkinatalouden, joka menee ylös aina, riippumatta vanhanaikaisista reaalimaailman rasitteista.

Uusi innovaatio joka taidettiin 2008 kriisin aikana ja jälkimainingeissa keksiä oli rajaton keskuspankkien rahan pumppaus aina kun osakemarkkinoilla vähänkin rasahtaa. Joskin Japanissahan tuota taidettu myös jo pidempään koittaa harrastaa, mutta Euroopan kaltaisin laihoin tuloksin ainakin sen talouskasvun suhteen.

 

[Corex]

Uskomatonta nousua taas. Piti käydä hieman keventämässä riskisemmästä päästä näihin nousuihin mutta eikös Lynx alkanut haraamaan vastaan ja kirjautuminen ei mene läpi sitten millään. Toivottavasti ralli jatkuu ensi viikolla jos ei kohta pääse sisään...

 

[Don Stupido]

Siitä tosin täytyy antaa FED:ille pisteet, että se ainakin yritti palauttaa vielä jonkinlaisia korkojakin markkinoille ja muistaakseni myös pienentää tasettaan, kunnes sitten oliko nyt jouluna 2018 tuli edellinen pieni rasahdus osakemarkkinoilla ja FED:kin kakki housuun ja alkoi taas korkojen lasku USA:ssakin.

Sitä vaan tässä näiden valtionlainakorkojen kanssa miettinyt, että ehkä nykytilanteessa sinä ns. riskittömän sijoituksen korkona olisi järkevämpää käyttää jonkinlaista oman maan inflaatioarviota eikä noita minimaalisia korkoja, vaikka kuinka sitten olisikin AAA luokitukset. (Sekä EKP:llä että FED:llä taitaa molemmilla olla se about 2 prosentin inflaatiotavoite.) Riskitönsijoitus jonka arvoa inflaatio kuitenkin koko ajan syö ei nimittäin vaikuta kovin riskittömälle. Jotain inflaatioon sidottuja velkakirjojakin on käsittääkseni olemassa, mutta eipä taida esim. Suomella sellaisia olla?

 

[gaz]

Mitä kautta pääsee ostamaan Frankfurtin pörssistä osakkeita? Jonnekin pitäisi tehdä tili ja siirtää rahoja, mutta en keksi mihin.

 

[Corex]

Mitä kautta pääsee ostamaan Frankfurtin pörssistä osakkeita? Jonnekin pitäisi tehdä tili ja siirtää rahoja, mutta en keksi mihin.

Öh varmaan about jokaisen kuviteltavissa olevan välittäjän kautta Vai onko muka jossain edes etäisesti vakavasti otettavaa välittäjää mikä ei tarjoaisi kaupankäyntiä teutonien pörssissä...

edit: vai täytyykö ehdottomasti olla Frankfurt Stock Exchange ettei xetra kelpaa? Jälkimmäisessähän peruspulliaiset käy kauppaa ja ensimmäinen on käsittääkseni massikeisareille.

 

[gaz]

Ei löydy Xetrasta vaihdettavien listalta, ainoastaan hinnan osaa hakea sitten FSE:stä.

 

[muronsyöjä]

Mitä kautta pääsee ostamaan Frankfurtin pörssistä osakkeita? Jonnekin pitäisi tehdä tili ja siirtää rahoja, mutta en keksi mihin.

Esim. IB eli Interactive brokers.

 

[Hamsteri]

Jäätävät shortinsulkijaiset taas viimeisen 15min aikana NYSEssä öljyn kohdalla esim. XOM ja CVX

What a time to be alive

 

[idkf]

IB:stä ja Lynxistä on varmasti jauhettu jo vaikka kuinka moneen otteeseen, mutta kumpihan noista nyt kannattaisi valita? Olin alunperin jo kallistunut Lynxiin sen takia, että ilmeisesti noiden järjestelmistä on mahdollista tulostaa suoraan kaupat suomen verottajalle kelpaavassa muodossa, toisaalta kauppoja tulee vuodessa ehkä 1-5 joten noiden kirjaaminen omaverossa olisi varmasti kohtuullisen simppeli homma. Yritin jo rekisteröityä Lynxiin, mutta pitkällisenkään etsiskelyn jälkeen tuolta nuiden sivulta ei vain yksinkertaisesti tuntunut löytyvän rekisteröitymiskaavaketta.

Toinen kysymys on Japanin lähdevero suomeen. Onkohan tuonne lähdeverosopimusta ja jos on niin minkalainenhan urakka noiden hoitamisessa on? Tekisi mieli ostaa Makitaa Tokion pörssistä, uskon että tuo Makitan tuore 18/36V sarjan laajentaminen ruohonleikkureihin, trimmereihin ja moottorisahoihin tulee olemaan todellinen jackpot kun nuo vaan ovat ylivertaisia moderneissa pienillä pihoilla varustetuissa omakotitaloissa ja rakennustyömailla kun niitä ei tarvi kiskoa käyntiin, käyttää kuulonsuojaimia tai vaihdella öljyjä jne. Osake toki on jo valmiiksi kallis, muttei törkyhintanen ja toisi sopivasti hajautustakin omaan salkkuun.

 

[woodeye]

Tekisi mieli ostaa Makitaa Tokion pörssistä, uskon että tuo Makitan tuore 18/36V sarjan laajentaminen ruohonleikkureihin, trimmereihin ja moottorisahoihin tulee olemaan todellinen jackpot kun nuo vaan ovat ylivertaisia moderneissa pienillä pihoilla varustetuissa omakotitaloissa ja rakennustyömailla kun niitä ei tarvi kiskoa käyntiin, käyttää kuulonsuojaimia tai vaihdella öljyjä jne. Osake toki on jo valmiiksi kallis, muttei törkyhintanen ja toisi sopivasti hajautustakin omaan salkkuun.

Katsoin huvikseen mikä on Makitan market cap: 8,5 miljardia taalaa. Kannattaa miettiä miten paljon sitä heiluttaa tuollaisen tuotesarjan lanseeraaminen.

Toinen juttu, yksittäisen osakkeen hankkiminen ei hajauta salkkua vaikka se olisi eri markkinoilla. 5-10 osaketta hajauttaa, indeksiin sijoittaminen hajauttaa jne muttei yksi tietty osake.

 

[idkf]

Katsoin huvikseen mikä on Makitan market cap: 8,5 miljardia taalaa. Kannattaa miettiä miten paljon sitä heiluttaa tuollaisen tuotesarjan lanseeraaminen.

Toinen juttu, yksittäisen osakkeen hankkiminen ei hajauta salkkua vaikka se olisi eri markkinoilla. 5-10 osaketta hajauttaa, indeksiin sijoittaminen hajauttaa jne muttei yksi tietty osake.

Vähän ylimielisen oloinen vastaus, markkina-arvo nyt perustuu kuitenkin siihen nykyiseen tai tulevaan kassavirtaan lopulta ja voit niistä luvuista huvikseen arvioida minkälainen osa Makitalla siitä tulee noista 18V sarjan akkutuotteista. Virallisesti Makita tosin ei raportoi kuin power tools yksikön tuloksen kokonaisuutena, mutta jos taustaa hieman tietää tai jaksaa kaivaa niin suurinosa siitä tulee noista 18V tuotteista. Ruohonleikkurit ja trimmerit toki kirjataan tuonne Gardenin ja household alle, mutta Makitalla on tosiaan hyvä vendorlockki noissa akkutuotteissa, joka tarkoittaa, että kaikki työkalut tulevat olemaan sitä samaa sarjaa.

Mitä hajautukseen tulee, niin eiköhän niitä osakkeita siellä salkussa kuitenkin ole muitakin kuin tämä mahdollinen seuraava ostos. Jos siitä salkun sisällöstä on esimerkiksi 100% finassialassa(mitä minulla ei ole), niin 10% siirtäminen työkaluihin vaikuttaa hajautukseen jo merkittävästi. Ongelma vaan on, että nykyisellä välittäjällä ei ole tarjolla noita Tokion pörssin osakkeita.

 

[jinx1980]

IB:stä ja Lynxistä on varmasti jauhettu jo vaikka kuinka moneen otteeseen, mutta kumpihan noista nyt kannattaisi valita? Olin alunperin jo kallistunut Lynxiin sen takia, että ilmeisesti noiden järjestelmistä on mahdollista tulostaa suoraan kaupat suomen verottajalle kelpaavassa muodossa, toisaalta kauppoja tulee vuodessa ehkä 1-5 joten noiden kirjaaminen omaverossa olisi varmasti kohtuullisen simppeli homma.

Jos aiot tehdä alle 10 kauppaa vuodessa jatkuvasti etkä meinaa saavuttaa 100k$ missään lähitulevaihdessa niin sitten Lynx on ihan fiksu. Täältä löytyy skripti jolla tuo kauppojen rapointi on ~about sama homma kuin Lynxillä olettaen että sieltä saa edes oikeinlasketun raportin (luulisi nykyään saavaan, sen verran monta vuotta on harjoiteltu).

Useita vuosia sitten oli vielä niin että Lynxiltä IB:lle ei voinut vaihtaa ilman että myit possasi 6kk:ksi pois (muutenhan vaihto sujuu kävevästi eli kaikki hankintahinnat säilyy kun alusta on oikeasti IB:n), eli selvitä tämäkin ja vaadi kirjallisena tieto että voit vaihtaa koska tahansa IB:lle.

 

[Mastah]

Onkos kukaan täällä tutkinut tarkemmin erilaisten ETF:ien osinkoverokohtelua siellä rahaston sisällä? ETF:kin joutuu maksamaan lähdeveronsa sopimusten mukaan, ja siinä tulee aikamoinen verokertymä, jos ETF on maksanut osinkojen lähdeveroa vaikka 15% ja sitten siihen päälle maksaa myyntivoitosta itse vielä sen 30%.

Lähinnä kiinnostaisi näkisikö jostain valmiiksi laskettuna paljonko eri etf:t maksaa lähdeveroja osingoistaan. OMXH25 taitaa mennä nollalähdeveroilla ja moni muukin, mutta sitten lienee sellaisiakin etf:iä mitä ei Suomesta käsin kannata missään nimessä ostaa. Mitenhän esim. Luxemburgiin rekisteröity rahasto, jossa USA osakkeita - maksaneeko se lähdeveroa osingoista?

 

[woodeye]

Vähän ylimielisen oloinen vastaus, markkina-arvo nyt perustuu kuitenkin siihen nykyiseen tai tulevaan kassavirtaan lopulta ja voit niistä luvuista huvikseen arvioida minkälainen osa Makitalla siitä tulee noista 18V sarjan akkutuotteista. Virallisesti Makita tosin ei raportoi kuin power tools yksikön tuloksen kokonaisuutena, mutta jos taustaa hieman tietää tai jaksaa kaivaa niin suurinosa siitä tulee noista 18V tuotteista. Ruohonleikkurit ja trimmerit toki kirjataan tuonne Gardenin ja household alle, mutta Makitalla on tosiaan hyvä vendorlockki noissa akkutuotteissa, joka tarkoittaa, että kaikki työkalut tulevat olemaan sitä samaa sarjaa.

Tarkoitus ei ollut olla ylimielinen, pahoittelut siitä. Tuossa lanseerauksen vaikutuksesta markkina-arvoon on kuitenkin pulmia, isoimpana se että sen vaikutus on jo ehtinyt iskeä osakkeen hintaan välittömästi kun firma on siitä uutisoinut. Jos se vaikutus siis on positiivinen, voihan olla että tuotevalikoiman muutos on pitkällä aikavälillä tappiollinen? Tavallinen tallaaja pystyy aika harvoin analysoimaan miten tuollainen oikeasti vaikuttaa firman tulokseen.

Mutta itsellänikin salkkuun menee firmoja joista on vaan arvaus että holdaamalla voi saada jotain kotiin päin. Ja vielä niinkin, että salkkuun menee blue chippejä joita on vaan hauska omistaa ja odotella tuottoja sitten joskus.

Makitan ADR näyttää olevan Nasdaqissa joten sieltä kautta hankkimaan?

 

[woodeye]

Saakos tohon crudeen millään NN:n etf:issä sijoitettua?

Suoraan öljyyn sijoittavaa ETF:ää ei taida ainakaan Euroopan tai USA:n pörsseissä olla, ehkä ei missään muuallakaan.

Öljy-yhtiöihin sijoittavia löytyy ja sitten esim. USO joka sijoittaa öljyfutuureihin. Se on mainittu jo ETF:ää käsittelevässä Wikipedian artikkelissa kelvottomana pitkäaikaisiin sijoituksiin.

 

[Antti Alien]

Tekisi mieli ostaa Makitaa Tokion pörssistä, uskon että tuo Makitan tuore 18/36V sarjan laajentaminen ruohonleikkureihin, trimmereihin ja moottorisahoihin tulee olemaan todellinen jackpot kun nuo vaan ovat ylivertaisia moderneissa pienillä pihoilla varustetuissa omakotitaloissa ja rakennustyömailla kun niitä ei tarvi kiskoa käyntiin, käyttää kuulonsuojaimia tai vaihdella öljyjä jne. Osake toki on jo valmiiksi kallis, muttei törkyhintanen ja toisi sopivasti hajautustakin omaan salkkuun.

Minulla on ollut Makitan 18 V akulla toimiva trimmeri ja pensassaha jo n. 5 vuotta, ja olen aika varma, että jo tuolloin oli myös 2x18 V akuilla toimivia moottorisahoja ja ruohonleikkureita valikoimissa. Ei nyt siis ihan mikään tuore lanseeraus.

 

[tuoppi´]

Saakos tohon crudeen millään NN:n etf:issä sijoitettua?

Nordnet Marketsilta löytyy öljyyn (brent crude) bull- ja bear-sertifikaatteja.

 

[Ile_26]

Mikäli ostan öljyfutuuria ja öljyn hinta nousee niin teen voittoa miten? Käsityksen mukaan saan ostettua sen öljymäärän ostetun futuurin hinnalla, voinko myydä futuurin edelleen tai ostaa öljyn ja myydä sen edelleen? Kuka säilöö sen ostamani öljyn vai tuleeko se kotiin?

 

[muronsyöjä]

Ölppä taas -20% laskussa. $14,66 per barrelli. Milloinkohan viimeksi sai näin halvalla?

 

[Antti Alien]

Kuka säilöö sen ostamani öljyn vai tuleeko se kotiin?

Tulee, jos et ole varovainen

Special Delivery

Brad’s phone rang with the telltale tone of an inner-office call. “Yeah,” he briskly blurted out as he picked up the phone, “what’cha ya need?” That was actually his nice way of answering the phone. As the senior trader at Æxecor, one of the world’s largest energy trading companies, Brad didn’t...

thedailywtf.com

 

[valexi]

Kuka säilöö sen ostamani öljyn vai tuleeko se kotiin?

Lopulta tulee.

Öljyyn sijoittaminen - Sijoitustieto listaa kolme tapaa

www.sijoitustieto.fi

Öljyfutuuri on suorin tapa sijoittaa öljyyn ilman että pihalle tuodaan öljytynnyriä. Futuuri on rahoitusinstrumentti, johon sijoittaneella on velvollisuus selvittää kauppa kohde-etuutena olevalla instrumentilla tiettynä hetkenä tulevaisuudessa. Öljyfutuurit ovat standardoituja tuotteita, joilla käydään kauppaa eri pörsseissä. Suurimmat pörssit joissa käydään kauppaa öljyfutuureilla ovat NYMEX (New York Mercantile Exchange) ja ICE (Intercontinental Exchange) joissa WTI- ja Brent-öljyillä käydään kauppaa. Yksi öljyfutuuri vastaa 1000 tynnyriä öljyä. Sijoittajat voivat ostaa futuureita joiden toimitusaika on kuukausien tai jopa vuosien päässä. Suurin volyymi futuurikaupassa osuu seuraavan kolmen kuukauden aikana erääntyviin sopimuksiin, mutta likviditeetti on vähintäänkin kohtuullinen myös pidempiaikaisilla sopimuksilla.

Öljyfutuurimarkkinoilla pääasiassa kauppaa käyvät yritykset, jotka haluavat öljyfutuurien avulla suojautua öljyn hinnan epäsuotuisia muutoksia vastaan. Luonnollisesti markkinoilla löytyy myös spekulantteja, jotka ottavat näkemystä öljyn hinnan tuleviin muutoksiin. Spekulantit tarjoavat likviditeettiä futuurimarkkinoille.

Öljyfutuurit selvitetään fyysisellä toimituksella, eli futuurin ostanut saa haltuunsa tuhat tynnyriä öljyä. Useimmiten markkinaosapuolet kuitenkin sulkevat positionsa ennen selvitystä vastakkaisella toimeksiannolla ja "rullaavat" sijoituksensa pidempiaikaiseen futuuriin välttyäkseen fyysiseltä toimitukselta

 

[Galaxy]

Se olisikin nokkelaa kun tulisi parisataa tynnyriä öljyä himaan

Olen alkanut miettiä osakesäästötilin avaamista varsinaisen salkun rinnalle. Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin järkevintä verotuksen puolesta olisi lähinnä sijoittaa paljon osinkoa maksaviin Suomalaisiin firmoihin. Idea ostaa ja holdata ~ikuisesti. Ajattelin alkuun Fortumia ja Cityconia. Koen molemmat vähän sellaisiksi että toimialan ei pitäisi kadota äkkinäisesti alta eikä Kiinalainen alihankkija voi tehdä hommaa etänä. Onko joku tutustunut Cityconiin enemmän ja mitä mieltä?

 

[tuoppi´]

Harva sijoittaja taitaa kuitenkaan ihan suoraan futuureihin sijoittaa vaan sen sijaan johdannaisiin, jotka on sidottu futuureihin.

 

[Clarenz]

Jos myit salkustasi reilun osan kun romahdus alkoi, oletko jo palauttanut rahan markkinoille vai odotatko vielä uutta rommausta? Itselläni menee edelleen suurempaa summaa kuukausittain ETF:n, mutta yksittäisten osakkeiden ostohaluja ei enää samalla tavalla ole.

 

[Anagonda]

On kyllä edelleen aivan järjetöntä toi pörssin meno. Uutiset ei ole firmojen tilanteesta ainakaan parantunut mutta ylös ainakin vielä perjantaina mentiin vauhdilla.
Omassa salkussa alkaa olemaan jo yli puolet osakkeista vihreällä, vaikka pahimmassa kohdassa taisi olla keskiarvo -25%. Pieniä ostoja olen kyllä tehnyt, mutta en osunut lähellekkään pohjia kun kuvittelin kuten kaikki muutkin että hidas alamäki jatkuu.
Koko salkku on tietty vielä (hieman) punasella, kun on joitakin REITtejä joilla käytiin tosi syvällä. Näitä kyllä myös vähän tankkasin lisää, kovalla riskillä kun ovat aika velkaisia.

 

[Later]

Onko kellään kokemusta ADR:n sisältämille osakkeille jaettavien osinkojen verotuksesta, peritäänkö lähdevero yhtiön kotimaassa oikein eli Suomen kanssa solmitun verosopimuksen mukaisesti?

 

[tuoppi´]

Onko kellään kokemusta ADR:n sisältämille osakkeille jaettavien osinkojen verotuksesta, peritäänkö lähdevero yhtiön kotimaassa oikein eli Suomen kanssa solmitun verosopimuksen mukaisesti?

Riippuu mistä maasta se yritys on kotoisin ja verotus menee sen mukaan. Se on sitten ihan maakohtaista ottavatko veroja verosopimuksen mukaan vai ottavatko ylimääräistä.

 

[jinx1980]

Riippuu mistä maasta se yritys on kotoisin ja verotus menee sen mukaan. Se on sitten ihan maakohtaista ottavatko veroja verosopimuksen mukaan vai ottavatko ylimääräistä.

Et tainnut vastata itse kysymykseen... Kysyjä käsittääkseni kysyin että jos ostat (maan X kansalaisena) brokerilta (joka operoi maassa Y), pörssissä Z noteerattua ADR:ää jonka kotipaikka on Ö, niin meneekö verotus Ö<->X välillä vai Ö<->Y/Z tai Y<->Z... Verotushan _pitäisi_ mennä Ö<->X välillä, mutta en mä ainakaan tuollaista varmaksi voisi vannoa jokaisen Y/Z:n osalta. Se on kokonaan töinen asia että Ö ei välttämättä kunnioita X:n kanssa olevaa verosopimusta eikä liity itse ADR:iin mitenkään. Sanoisin että asia menee oikein jos broker hoitaa asian oikein, eli raportoi ADR:n omistajaksi sinut - maan X kansalaisen - jolloin Ö osaa nykäistä oikean määrän veroja.

 

[tuoppi´]

Et tainnut vastata itse kysymykseen... Kysyjä käsittääkseni kysyin että jos ostat (maan X kansalaisena) brokerilta (joka operoi maassa Y), pörssissä Z noteerattua ADR:ää jonka kotipaikka on Ö, niin meneekö verotus Ö<->X välillä vai Ö<->Y/Z tai Y<->Z... Verotushan _pitäisi_ mennä Ö<->X välillä, mutta en mä ainakaan tuollaista varmaksi voisi vannoa jokaisen Y/Z:n osalta. Se on kokonaan töinen asia että Ö ei välttämättä kunnioita X:n kanssa olevaa verosopimusta eikä liity itse ADR:iin mitenkään. Sanoisin että asia menee oikein jos broker hoitaa asian oikein, eli raportoi ADR:n omistajaksi sinut - maan X kansalaisen - jolloin Ö osaa nykäistä oikean määrän veroja.

Nojoo. Noita ADRiakin taitaa olla erilaisia. Osassa ADR:aan kuuluu että hoitavat verot ja osaan ei. Eli verotus voi mennä niin, että Ö ottaa veroja mitä ottaa brokerilta ja broker sitten hoitaa asian omalta kohdaltaan ja maksaa osingot eteenpäin eli sijoittajalle jää miettiä miten asia menee Y - X välillä. Osassa ADR:ssä osinko tulee suoraan yhtiöltä sijoittalle, eli sijoittajan vastuulle jää selvittää miten verot menevät Ö - X välillä. Maksavan maan verosopimuksen kunnioittaminen on kummassakin tapauksessa olennainen. Veikkaisin että Y on sellaisessa maassa, joka tekee asian oikein (jenkkilä), mutta Ö ei välttämättä. Eikä siinä auta, että Ö tietää mistä maasta sijoittaja on, aika monet maat ottaa silti liikaa ja loput pitää periä takaisin (onnea tähän, ei välttämättä ole ihan helppo prosessi). Z:lla ei taida tässä olla mitään väliä.

Lisäksi kannattaa varmistaa, että kyseessä on ADR eikä rinnakkaislistaus. Tuokaan ei aina ole ihan selkeä. Rinnakkaislistauksessa sentään on selvää mistä maasta ne verot tulee, tai ainakin periaatteessa, yrityksen kotimaa voi olla virallisesti eri kuin mitä voisi luulla.

EDIT: Osinkoverotus on kyllä sellainen sotku noiden ulkomaiden kanssa vaikka periaatteessa onkin verosopimukset olemassa, että itse välttelen ihan sen takia muita kuin amerikkalaisia tai kanadalaisia (tai suomalaisia) osinkoja maksavia firmoja riippumatta siitä omistaako niitä kyseisen maan pörssistä suoraan, rinnakkaislistattuna tai ADR:na. Jos noita haluaa omistaa niin pitää käydä hirvee rumba läpi tai sitten hyväksyä se, että veroja menee liikaa.

 

[Later]

Mulla on kahden taiwanilaisen yhtiön ADR:iä. Mitenkähän asia menee, Taiwanin kanssa ei verosopimusta ole mutta Kiinan kanssa olisi...

 

[tuoppi´]

Mulla on kahden taiwanilaisen yhtiön ADR:iä. Mitenkähän asia menee, Taiwanin kanssa ei verosopimusta ole mutta Kiinan kanssa olisi...

Sun välittäjältä pitäisi löytyä tieto mistä maasta ne osingot on tullut (ISIN numerosta näkee. Jos jenkkilä niin loput pitäis olla aika helppo). Siitä on hyvä lähtee liikkeelle. Samasta paikasta luultavasti löytyy myös tieto miten paljon veroa sulta perittiin ennakkoon sinne toiseen maahan.

 

[SundeR]

... mutta en osunut lähellekkään pohjia kun kuvittelin kuten kaikki muutkin että hidas alamäki jatkuu...

Ei kannata yleistää. AIka moni uskoi V-käyrään. Kurssit rallattelevat ylös kun elvytys on runsaskätistä ja edelleen tilanne taitaa olla ettei niitä parempiakaan varojen sijoituspaikkoja paljon ole.