Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[vemkki]

Huomenna alkaa varttisähkö, kohta nähdään miten hyvin day-ahead hintoja näyttävät sivut sun muut selviää muutoksesta.

porssisahkoa.fi ei näytä vielä päivittyneen.

 

[Grez]

Ensimmäiset day-ahead-hinnat varttitasolla on julkaistu. Jos tämä on yhtään indikaatti tulevasta, niin pörssisähköautomaatiolla on entistäkin enemmän käyttöä. Esimerkiksi 16:45 - 17:00 välisenä aikana on piikki

Itse epäilen että noi piikit tasoittuu ajan myötä kun suurempi osa tuotannosta ja kulutuksesta alkaa olla 100% systeemeiltään varttiymmärryksessä. Osalla pienasiakkaista taitaa olla vielä tuntimittarointi, jolloin ohjauksen joutuu tekemään tunnin keskiarvon mukaan (tai ainakaan varttiohjauksesta ei hyödy rahallisesti, jos ei ole varttimittaus)

Edit: Löytyykhän jostain tietoa tuosta, että kuinka suuri osa ihmisistä on varttimittauksen piirissä. Itsellä ainakin näyttää löytyvän kulutustiedot vartin tarkkuudella.

 

[samsungaaja]

Saa varmaan nyt aamuisin venailla sormi mokkamasterin virtanapilla että joku eurojen 15 min piikki on ohi.. Saako tuon Nordpoolin näyttämään hinnan kWh:na? Ylen teksti-tv-sivu 189 näyttää ilmeisesti vain tunnin ka-hinnan ja porssisahko.fi ei myöskään näytä 15 min hintoja.

 

[vemkki]

Mistähän voisi johtua, että huomenna on iltapäivällä-alkuillasta kolme piikkiä juuri ennen tasatuntia?

 

[Grez]

Mistähän voisi johtua, että huomenna on iltapäivällä-alkuillasta kolme piikkiä juuri ennen tasatuntia?

Olen melko varma, että se johtuu siitä että osalla toimijoista prosessi toimii osittain vielä kokotunteina ja tämäntyyppinen tasoittuu kun asiat edistyy. Tai siis, kunhan kaikki on 100% varttisysteemissä niin piikit ei enää kohdistu tuollaisella "juuri ennen tasatuntia" logiikalla.

 

[Keket1n]

Jos oikein ymmärsin, niin Datahubista pystyy tarkastamaan, että tukeeko oma sähkömittari varttimittausta. Punaisella korostetussa kohdassa lukee joko PT1H = tuntimittaus tai PT15M = varttimittaus. 2019 rakennettu paritalo ja näyttäisi olevan tuntimittari.

 

[Grez]

Jos oikein ymmärsin, niin Datahubista pystyy tarkastamaan, että tukeeko oma sähkömittari varttimittausta. Punaisella korostetussa kohdassa lukee joko PT1H = tuntimittaus tai PT15M = varttimittaus. 2019 rakennettu paritalo ja näyttäisi olevan tuntimittari.

Kyllä juuri tuosta sen näkee.

Sinänsä talon rakennusvuosi ei hirveän paljon kerro siitä onko tunti- vai varttimittari.

Edit: Ihmettelin aiemmin tuota "aktiivinen alkaen" merkintää, että mitä se tarkoittaa. Veikkaan sen perusteella mitä omia tietojani selaisin datahubissa, että (myyntisopimuksen käyttöpaikkaa katsottaessa) se on se päivä, jolloin nykyinen sähkömyyjä on joskus omaan järjestelmäänsä kirjannut käyttöpaikan. Eli ei välttämättä sähkösopimuksen alkupäivä tai jos on niin ei välttämättä tällä hetkellä voimassa olevan sopimuksen alkupäivä.

 

[vemkki]

Kyllä juuri tuosta sen näkee.

Sinänsä talon rakennusvuosi ei hirveän paljon kerro siitä onko tunti- vai varttimittari. Mutta se mitä ihmettelen on tuo "aktiivinen alkaen 23.7.2024" että mitä se tarkoittaa. Itsellä kymmeniä vuosia sitten rakennettu talo ja minulla on "aktiivinen alkaen 21.11.2023" ja varttimittaus. Eli kun minulla ei mitään muutoksia ole käyttöpaikalle tehty, niin tulisi mieleen että silloin olisi vaihdettu mittari. Toisaalta sitten taas ei tuntuisi loogiselta että sinulla olisi vaihdettu mittaria 23.7.2024 eikä se tukisi varttimittausta.

Minulla lukee "aktiivinen alkaen 18.09.2025" (varttimittaus). Ei ole ainakaan mitään tietoa, että olisi mittaria vaihdettu hiljattain.

 

[rock]

Olen melko varma, että se johtuu siitä että osalla toimijoista prosessi toimii osittain vielä kokotunteina ja tämäntyyppinen tasoittuu kun asiat edistyy. Tai siis, kunhan kaikki on 100% varttisysteemissä niin piikit ei enää kohdistu tuollaisella "juuri ennen tasatuntia" logiikalla.

Voin kertoa että osa tuottajista (lähinnä perusvoima) ei pysty tai edes vaivaudu (tuulivoima) mitenkään erityisesti vielä ottamaan vartteja huomioon. Tuulivoimalla on paljon isompi juttu saada tuuliennusteet paremmalle tolalle kuin yrittää maksimoida varttien väliset erot. Vesivoiman tuottajille tämä varttihomma on eniten tuottanut jumppaa ja tulee tuottamaan vielä vastaisuudessakin töitä ja sitä myötä ansaintamahdollisuuksia. Kannattaa myös huomata että itse taseselvitys on tehty varttitasolla jo pitkään joten taustajärjestelmät ovat olleet kunnossa jo hyvän aikaa.

 

[Keket1n]

Kyllä juuri tuosta sen näkee.

Sinänsä talon rakennusvuosi ei hirveän paljon kerro siitä onko tunti- vai varttimittari.

Edit: Ihmettelin aiemmin tuota "aktiivinen alkaen" merkintää, että mitä se tarkoittaa. Veikkaan omien tietojen pohjalta, että se on myyntisopimuksen käyttöpaikkaa katsottaessa se päivä, jolloin nykyinen sähkömyyjä on joskus omaan järjestelmäänsä kirjannut käyttöpaikan. Eli ei välttämättä sähkösopimuksen alkupäivä tai jos on niin ei välttämättä tällä hetkellä voimassa olevan sopimuksen alkupäivä.

Omalta kohdalta pystyn tuosta toteamaan, että se on sama päivä, kun sain sopimuksen kuntoon pientuotannosta. Tuon jälkeen olen kyllä vaihtanut pariin kertaan sähkönmyyjää, joten ainakaan niistä vaihdoista ei tuo "aktiivinen alkaen" ole muuttunut.

 

[Grez]

Kannattaa myös huomata että itse taseselvitys on tehty varttitasolla jo pitkään joten taustajärjestelmät ovat olleet kunnossa jo hyvän aikaa.

Sitä juuri tarkoitinkin tuolla "ei vielä 100% varttisysteemissä" että vaikka siellä olisi taustajärjestelmät kunnossa, niin ne varsinaiset "tuotantolaitokset" ei välttämättä ole

 

[nikop]

Minulla lukee "aktiivinen alkaen 18.09.2025" (varttimittaus). Ei ole ainakaan mitään tietoa, että olisi mittaria vaihdettu hiljattain.

Eikös tuo ole yleensä softapäivitys? Ellei ole vanha mittari.

Edit: Ihmettelin aiemmin tuota "aktiivinen alkaen" merkintää, että mitä se tarkoittaa. Veikkaan sen perusteella mitä omia tietojani selaisin datahubissa, että (myyntisopimuksen käyttöpaikkaa katsottaessa) se on se päivä, jolloin nykyinen sähkömyyjä on joskus omaan järjestelmäänsä kirjannut käyttöpaikan. Eli ei välttämättä sähkösopimuksen alkupäivä tai jos on niin ei välttämättä tällä hetkellä voimassa olevan sopimuksen alkupäivä.

Varmaankin mikä tahansa muutos. Mulla näyttäisi olevan sama päivän kun varttimittaus on tullut käyttöön (2.10.2023), koska tuon jälkeen datassa on 15min välein mittaustieto.

 

[HWmouse]

Sinänsä talon rakennusvuosi ei hirveän paljon kerro siitä onko tunti- vai varttimittari.

Sähkömittarissa vuosiluku 2012 ja datahubissa PT15M. Mittari vaikutti saaneen joskus kesällä OTA päivityksen, mikä ilmeisesti lisäsi tai enabloi 15min tuen. Mielenkiintoista jos jotkut verkkoyhtiöt joutuvat ihan fyysisesti vaihtamaan uudempia mittareita?

 

[Markkanen]

Sähkömittarissa vuosiluku 2012 ja datahubissa PT15M. Mittari vaikutti saaneen joskus kesällä OTA päivityksen, mikä ilmeisesti lisäsi tai enabloi 15min tuen. Mielenkiintoista jos jotkut verkkoyhtiöt joutuvat ihan fyysisesti vaihtamaan uudempia mittareita?

Vantaalla ainakin noita mittareita vaihdettiin 2023 tai 2024 tyyliin "kaikki". Toki taisi muistaakseni liittyä tuohon HAN-porttiin.

 

[neko]

Jos oikein ymmärsin, niin Datahubista pystyy tarkastamaan, että tukeeko oma sähkömittari varttimittausta. Punaisella korostetussa kohdassa lukee joko PT1H = tuntimittaus tai PT15M = varttimittaus. 2019 rakennettu paritalo ja näyttäisi olevan tuntimittari.

Mikä tuonne on osoite? oma.datahub.fi ei itsellä näytä tuollaisia tietoja.

 

[Tege]

Mikä tuonne on osoite? oma.datahub.fi ei itsellä näytä tuollaisia tietoja.

Osoite on tuo ja sinun pitää avata joku sopimuksista.

 

[Lumikki]

"Sähkönseuranta" sovellus on päivitetty. Mutta käyttöliittymä ei vielä salli näyttää tarkkaan varttihintoja. Suurin varttiheitto, siis kahden vartin välinen hintaero, olisi jotain 12 senttiä, vähän neljän jälkeen iltapäivällä. Tuo siis näyttää hinnat mutta käyttöliittymä ei salli yksittäisen vartin valitsemisen, että näkisi tarkkaan sen arvon. Pelkästä graafista täytyy silmäillä niin palkin korkeus kuin sijaintikin.


Turussa ainakin vaihdetaan ympäriinsä mittareita, ja siitä on erikseen tullut tiedoitteita ja ennakkoja millä alueella mennään milloin.

 

[neko]

Osoite on tuo ja sinun pitää avata joku sopimuksista.

Ei näy silti.

Edit. Mobiiliselain piti vaihtaa työpöytänäkymäksi niin löytyi.

 

[vemkki]

porssisahkoa.fi ei näytä vielä päivittyneen.

Nyt on näköjään päivittynyt. Itse asiassa aika kätevää, että palvelu näyttää sekä tuntihinnan että varttihinnan (tosin näköjään pitää olla tuntihinnoittelu valittuna). Näkee suoraan, että minkä verran kalliimmat vartit nostavat keskiarvoa.

 

[mattix]

"Sähkönseuranta" sovellus on päivitetty. Mutta käyttöliittymä ei vielä salli näyttää tarkkaan varttihintoja. Suurin varttiheitto, siis kahden vartin välinen hintaero, olisi jotain 12 senttiä, vähän neljän jälkeen iltapäivällä. Tuo siis näyttää hinnat mutta käyttöliittymä ei salli yksittäisen vartin valitsemisen, että näkisi tarkkaan sen arvon. Pelkästä graafista täytyy silmäillä niin palkin korkeus kuin sijaintikin.

Minulla ainakin pelaa (jos siis kyseessä sähköseuranta-sovellus). Kun klikkaa 15 min palkkia, niin hinta tulee näkyviin.

 

[Lumikki]

Minulla ainakin pelaa (jos siis kyseessä sähköseuranta-sovellus). Kun klikkaa 15 min palkkia, niin hinta tulee näkyviin.

Ei tosiaan mulla toimi. Koska niitä palkkeja yrittäessä klikata, se vain skrollaa sivusuunnassa sitä ikkunaa missä ne varttipalkit ovat, koska ne eivät mahdu koko näkymään. Ei edes jos kääntää puhelimen kyljelleen.

 

[samsungaaja]

Suurin varttiheitto, siis kahden vartin välinen hintaero, olisi jotain 12 senttiä, vähän neljän jälkeen iltapäivällä.

Saa nähdä mitä heitot ovat talvella. Onneksi tuli napattua Helenin 6,55 c/kWh talveksi

 

[eurokeitai]

Luulin että tuo varttimittaus tulee automaattisesti, jos mittari sitä tukee. Carunalla pitää näköjään itse pyytää jos haluaa:

caruna plus -> sopimustiedot alta löytyy.

 

[Jaguafgeg]

Onpa ihme touhua Carunalla, oman siirtoyhtiön portaalissa alkoi näkyä välittömästi varttidata kun mittari uusittiin tässä joitakin kuukausia sitten.

 

[Oksa]

Luulin että tuo varttimittaus tulee automaattisesti, jos mittari sitä tukee. Carunalla pitää näköjään itse pyytää jos haluaa:


caruna plus -> sopimustiedot alta löytyy.

Mulla oli oletuksena 15 min. Säntäsin siis postauksesi perusteella kirjautumaan enkä ole tuota muuttanut mutta oli 15 min jakso valmiina.

 

[mölyä]

Tuli itsekin nyt tarkistettua, että näyttäisi olevan vielä tuntimittaus käytössä (80-luvun erillistalo Tampereella). Eipähän tuo nyt hötkyilyä aiheuta oli mitä oli, uskoisin pörssisähkön edelleen kuitenkin tulevan halvemmaksi kuin kiinteät, ennemminkin vain vähentää pörssisähkön optimointia ja seurantaa verrattuna aiempaan, auton lataukset ja saunan lämmitys jääkööt ainoiksi harkinnanvaraisiksi säädöiksi, ei jaksa enää välittää pyykki- ja tiskikoneen sekä mealpreppinä tehtyävien uuniruokien ajankohdista.

 

[Pirkka]

Katselin tuossa huomisen pörssisähkön hintoja ja selvästi siellä piikkaa alkavat vartit tunneista vahvasti. Eli esim. kello 21.00 12,53 senttiä/kWh, mutta sitten 21.15-22.00 hinta on paria senttiä. Ja sitten taas 22.00-22.15 hinta on 11,27 senttiä/kWh ja 22.15-23.00 hinta on taas paria senttiä. Tätä samaa ilmiötä on kyllä vahvasti nähtävissä koko päivän. Osaako joku kertoa, millä järjellisellä perusteella moiseen hinnoitteluun päädytään, että tunnin ensimmäinen vartti on kallis... vai yritetäänkö tässä kurittaa niitä, jotka ovat aiemmin etsineet ns. halpoja tunteja, niin nyt on enää halpoja kolmevarttisia.

 

[ossobucco]

Katselin tuossa huomisen pörssisähkön hintoja ja selvästi siellä piikkaa alkavat vartit tunneista vahvasti. Eli esim. kello 21.00 12,53 senttiä/kWh, mutta sitten 21.15-22.00 hinta on paria senttiä. Ja sitten taas 22.00-22.15 hinta on 11,27 senttiä/kWh ja 22.15-23.00 hinta on taas paria senttiä. Tätä samaa ilmiötä on kyllä vahvasti nähtävissä koko päivän. Osaako joku kertoa, millä järjellisellä perusteella moiseen hinnoitteluun päädytään, että tunnin ensimmäinen vartti on kallis... vai yritetäänkö tässä kurittaa niitä, jotka ovat aiemmin etsineet ns. halpoja tunteja, niin nyt on enää halpoja kolmevarttisia.

Maarit Uusitalo Fingridistä saattaa olla oikeilla jäljillä:

STT:lle kommentoinut yksikön päällikkö Maarit Uusitalo Fingridistä arvelee, että syynä voi olla se, että osa tarjouksista on tehty edelleen tuntitasolla.

”Kun kulutus nousee, se tekee sitten tätä trendiä, että tunnin sisällä se viimeinen vartti on kalliimpi ja kun kulutus laskee se tekee sitä toiseen suuntaan”, Uusitalo sanoo.

Pörssisähkö | Oudoille varttihinnoille ei ole löytynyt selitystä

 

[Malp]

Kuka tästä aika neuroottisen oloisesta varttipörssistä hyötyy ja miten?
En ole sijoittamassa tuhatta euroa automaation mikä himmentelee valoja hinnan mukaan.

 

[Markkanen]

Kuka tästä aika neuroottisen oloisesta varttipörssistä hyötyy ja miten?
En ole sijoittamassa tuhatta euroa automaation mikä himmentelee valoja hinnan mukaan.

No eihä kukaan täysjärkinen nyt rytmitä elämäänsä halvimpien varttien mukaan. Kyllä ite olen tähänkin asti katsonut tv, paahtanut leivät, tehny ruuat täysin katsomatta sähkönhintoja. LVV ja sähköautojen lataukset ajastetaan halvimmille tunneille. Sauna jos on oikeesti tyyliin yli 50c/kWh. Uunit ja astianpesukoneet pyörii just sillo kun on tarve.

 

[snow28]

Kuka tästä aika neuroottisen oloisesta varttipörssistä hyötyy ja miten?
En ole sijoittamassa tuhatta euroa automaation mikä himmentelee valoja hinnan mukaan.

Valoilla ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä sähkön käytön kannalta, jollei nyt jotain suurnatriumlamppuja kotona käytä joka paikassa.

 

[vemkki]

Katselin tuossa huomisen pörssisähkön hintoja ja selvästi siellä piikkaa alkavat vartit tunneista vahvasti. Eli esim. kello 21.00 12,53 senttiä/kWh, mutta sitten 21.15-22.00 hinta on paria senttiä. Ja sitten taas 22.00-22.15 hinta on 11,27 senttiä/kWh ja 22.15-23.00 hinta on taas paria senttiä. Tätä samaa ilmiötä on kyllä vahvasti nähtävissä koko päivän. Osaako joku kertoa, millä järjellisellä perusteella moiseen hinnoitteluun päädytään, että tunnin ensimmäinen vartti on kallis... vai yritetäänkö tässä kurittaa niitä, jotka ovat aiemmin etsineet ns. halpoja tunteja, niin nyt on enää halpoja kolmevarttisia.

Iltojen osalta tulee kyllä mieleen sellainen, että jos esim. jokin härveli on ajastettu menemään päälle klo 21, 22 tai 23, se saattaa ehtiä tehdä hommansa tunnin edetessä, jolloin myöhempinä vartteina on vähemmän kulutusta ja sähkön hinta alhaisempi.

 

[Malp]

Valoilla ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä sähkön käytön kannalta, jollei nyt jotain suurnatriumlamppuja kotona käytä joka paikassa.

Valot taisi olla enemmänkin sellainen käsitteellinen mitä oikeasti pystyy säätämään neuroottisesti 15min välein ja tajuan yksityisten ihmisten rajallisen mahdollisuuden vaikuttaa kulutukseen.

Ja ettei huku valokeskusteluun niin toistan:

Kuka tästä aika neuroottisen oloisesta varttipörssistä hyötyy ja miten?
En ole sijoittamassa tuhatta euroa automaation mikä himmentelee valoja hinnan mukaan.

 

[Variz]

Valot taisi olla enemmänkin sellainen käsitteellinen mitä oikeasti pystyy säätämään neuroottisesti 15min välein.

Joo, mutta vie ajatuksen väärille urille.

Se mitä kannattaa säätää on lämmitys (tilojen ja käyttöveden) ja auton lataus. Nämä ovat myös helpoimmin automatisoitavia, eikä näiden ajoitus vaikuta millään tapaa arkeen muuten

 

[Malp]

Joo, mutta vie ajatuksen väärille urille.

Se mitä kannattaa säätää on lämmitys (tilojen ja käyttöveden) ja auton lataus. Nämä ovat myös helpoimmin automatisoitavia, eikä näiden ajoitus vaikuta millään tapaa arkeen muuten

Aika kaukana vielä tämä purkkaviritys alueellisesta varttisähköstä jos tulevaisuuden visio on "dynaamisesti ohjatusta elävästä sähköverkosta" niin ettei kaikki räpsyttele kontaktoreja samaan aikaan 15min välein.

 

[mattix]

Kuka tästä aika neuroottisen oloisesta varttipörssistä hyötyy ja miten?
En ole sijoittamassa tuhatta euroa automaation mikä himmentelee valoja hinnan mukaan.

Aika kaukana vielä tämä purkkaviritys alueellisesta varttisähköstä jos tulevaisuuden visio on "dynaamisesti ohjatusta elävästä sähköverkosta" niin ettei kaikki räpsyttele kontaktoreja samaan aikaan 15min välein.

Missä tämä visio on esitelty vai oma ideasiko tuo on?

Sähköverkossa on muutama sata miljoonaa laitetta kiinni ja varttisähkön hintasignaalilla ei ole tarkoitus kaikkia noita härveleitä ohjata. Vartilla pakotetaan ainakin tarkempaan ennusteeseen.

15 min ei ole minusta mitenkään neuroottista. Ihan hyvin tuo voisi olla 5 min ja automaatio hoitaisi homman käyttäjän antamien ehtojen mukaan. Näin todennäköisesti tuleekin tapahtumaan 10-20 vuoden päästä, kun kaikki kodin (merkittävät) sähkölaitteet ohjautuvat tarvittaessa ulkoisella signaalilla. Tälläkin hetkellä wlanin sisältävät monet lämpöpumput, vesivaraajat, IV-koneet, astian- ja pyykinpesukoneet, kuivausrummut, kiukaat, latauslaitteet jne.

Otaksun, että seuraavat tahot hyötyvät varttitaseesta:
- Järjestelmävastaava, kun tuotanto joutuu ennustamaan entistä tarkemmin tuotantonsa
- Aktiiviset kuluttajat, joilla on automaatiota poimia matalla roikkuvat hedelmät
- Säätövoima ja aggregaattorit luultavasti jossain määrin