Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[B12]

Eivät tällaiset "ääriolosuhteet" ole yleistyneet yhtään mihinkään. Säätila on saattanut "jämähtää" niin kesällä kuin talvella joksikin aikaa aina. Esimerkiksi talvisodan talvi 1939-1940 olisi toistuessaan katastrofi Suomen sähköjärjestelmälle. Täältä loppuisi oikeasti sähkö.

1987 jämähti tyyni -40 kolmeksi viikoksi. Muistan kuinka ulkona pystyi kävelemään ehkä max kilometrin ennen kuin naama jäätyi. Ihan ehdoton ennätyspakkanen omana elinaikana. Tekoäly sanoi talvisodan pakkasista, että tammikuu 1987 oli kylmempi, vaikka talvisotatalvea 1940 pidetään ennätyskylmänä.

Eikä tästä nyt ihan valtavan kauan ole kun vuodenvaihteessa jämähti kolmen viikon -30. En muista vuotta, mutta oltiin jo tässä talossa, eli 2011 jälkeen.

 

[vemkki]

Eikä tästä nyt ihan valtavan kauan ole kun vuodenvaihteessa jämähti kolmen viikon -30. En muista vuotta, mutta oltiin jo tässä talossa, eli 2011 jälkeen.

Ei liene sitten Etelä-Suomesta kysymys. Itse en pääkaupunkiseudulla asuvana ole kokenut 30 asteen pakkasta vuoden 1987 jälkeen.

 

[B12]

Ei liene sitten Etelä-Suomesta kysymys. Itse en pääkaupunkiseudulla asuvana ole kokenut 30 asteen pakkasta vuoden 1987 jälkeen.

Ei ole PK-seudulla. Linnuntietä reilu 200km.

 

[taffeli]

On noita OKT:ta rakennettu joissa on varaava suorasähkö jollain kuution parin varaajalla + vesikiertoinen patteri / lattialämmitys.

Samoin moni öljylämmitteinen talo johon on tehty huonosti -25C:ssä toimiva VILP voisi käyttää kaasuboileria jakotukkiin kytkettynä backup-lämmönlähteenä. En vaan tiedä että onko tuollainen sallittua?

Me kanssa harkitttiin yhtä taloa, jossa oli 3m3 suorasähkölämmitteinen säiliö lattiakierrolla. Houkutti sinänsä, kun tuohon olisi helppo liittää vaikka ja mitä teknisen tilan ollessa valtava. Talokin oli ihan kiva, mutta vuodelta 1999 ja täysin alkuperäiskuntoinen, niin ei jaksanut hetipian remppailla.

 

[Griffin]

Tämä nyt on sinullekkin kerrottu lukemattomia kertoja välillä se tuulivoima tuottaa ja välillä ei. Ei pitäisi nyt tulla enää yllätyksenä. Keskimäärin se tuottaa sen noin kolmanneksen kapasiteetista kun tarkastellaan vuositilastoja. Pelkän tuulivoiman varaan ei ole mitään järkeä laskea koko tuotantoa kuten ei pelkän ydinvoimankaan. Pitää olla siis jotain säätövoimaa kun kulutus vaihtelee vuoden minimistä maksimiin melkoisesti Suomessa. Kun polttamista rajoitetaan, niin säätövoiman lisäksi on rakennettava energian varastointia.

Ja olen todennut noihin houreisiin ennenkin:
Säätövoimaa meillä Suomessa ei ole alkuunkaan riittävästi ja koskaka viherpiirpertäminen, niin sitä ei voida myöskään rakentaa lisää (esim patoja).

Energian varastoimisesta taas ei ole sähköntuotantoon iloa, koska hieno ehkävoimamme voi hyytyä esim kuukaudeksi, juuri, kun on pahimmat pakkaset ja sellaista varastoa ei kannata tehdä.

ja Ulkomailta saadaan tuotua kokoajan vähenevässämäärin, koska siellä on keksitty ylimäärräsähkölle käyttöä ja teollisuuslaitosten valmistuessa sen määrä pienenee kokoajan.

Jos ydinvoimaa ei rakenneta lisää, niin ja halutaan leikkiä mahdollisesti sähköä tuottavilla tai sitten ei energientuottomenetelmillä, niin iso määrä diesel ym generaattoreita, joita voi sitten käyttää talvella kuukauden pari, jotta pahimmasta päästään yli.

Toki kaikille olisi reilua, jos tuottajat velvoitettaisiin tasaiseen energian tuottoon, koska ongelma on nyt pääosin tuossa tuottajapuolella kuten nyt on taas ja jälleenkerran nähty... Lisäksi on täysin selvää ja 100%:n varmaa, että ongelma tulee toistumaan tasaisen epäsäännöllisesti ja ei ennustettavissa olevina ajankohtina.

 

[Markkanen]

ja Ulkomailta saadaan tuotua kokoajan vähenevässämäärin, koska siellä on keksitty ylimäärräsähkölle käyttöä ja teollisuuslaitosten valmistuessa sen määrä pienenee kokoajan.

Täh? Eikö oltukkaan yhteisillä sähkömarkkinoilla jossa sähkö menee sinne mistä tuottaja saa parhaimman hinnan?

 

[vemkki]

Fingridin sivuilla on erikoinen häikkä. Sen mukaan yöllä olisi ollut 83 MW teholla aurinkovoimaa. Kuvassa keltainen viiva aikavälillä 00:00-05:00.

Edit: Näkyy myös aurinkovoiman tuotanto -sivulla:

Aurinkovoiman tuotanto

www.fingrid.fi

Sain Fingridiltä vastauksen:
Kiitos yhteydenotosta. Kyseessä oli datan toimittajan järjstelmävirhe. Pahoittelut mahdollisesti aiheutuneesta harmista.

Tuossa viimeisessä lauseessa on kyllä jo vähän kettuilun makua.

 

[HTK12]

Ja olen todennut noihin houreisiin ennenkin:

Näihin houreisiin voi myös todeta, että sitä sähköä saadaan nykyisin erittäin hyvin tuotua ulkomailta. Ruotsin tuonti on paljon joustavampaa kuin idäntuonti ennen oli, eli sopii paremmin yhteen uusiutuvan kanssa. Samalla linjalla voidaan myös viedä sähköä. Varastointi on vasta lähtemässä kunnolla käyntiin, joten mihin se pystyy tullaan näkemään aikaisintaan tässä vuosikymmenen lopulla. Ydinvoima on yksinkertaisesti liian kallista nykyisillä hinnoilla rakentaa Suomeen (tämän on todenneet Fortumista lähtien).

 

[B12]

Täh? Eikö oltukkaan yhteisillä sähkömarkkinoilla jossa sähkö menee sinne mistä tuottaja saa parhaimman hinnan?

Noo tota, Tuleeko sitten tilanne, että Pohjois-Ruotsin vihreälle vetytehtaalle tai terästehtaalle Ruotsin Vattenfall myy eioota, koska Suomessa saa paremman hinnan ja tehdas laitetaan kylmäksi?

 

[Markkanen]

Noo tota, Tuleeko sitten tilanne, että Pohjois-Ruotsin vihreälle vetytehtaalle tai terästehtaalle Ruotsin Vattenfall myy eioota, koska Suomessa saa paremman hinnan ja tehdas laitetaan kylmäksi?

En ole milläänlailla tämän alan asiantuntija, vain kiinnostunut tästä ns. harrastusmielessä, mutta en edelleenkään ymmärrä tällästä kuviota jota jotkut vihjailee täällä? Eli vattenfall laittaisi siirtolangat hetkinä X tauolle että halpaa sähköä riittää Ruotsin omalle vety/teräs teollisuudelle? Eikö Ruotsin kantaverkkoa hallinoi svenska kraftnät eikä vattenfall?

 

[B12]

Vattenfall myy sähkön parhaiten tarjoavalle ja siirtofirma siirtää

 

[Griffin]

Täh? Eikö oltukkaan yhteisillä sähkömarkkinoilla jossa sähkö menee sinne mistä tuottaja saa parhaimman hinnan?

Ei ole. Isot käyttäjät tekevät diilin tietystä hinnasta ja niille toimitetaan ensisijaisesti. Sitten, jos jää yli, niin myydään minnesattuu, esim ulkomaille.. Sopimukset ovat erilaisia ja tehdään eritavoin.

 

[Mazikaze]

Taitaa tosiaan olla viikoissa jotain häikkää kun nyt mennään viikossa 7 ja graafi näyttää viikko 11 tuulia tältä vuodelta

Graafi alkaa otsikkonsa mukaan joulukuulta, joten nyt on nopeasti laskettuna 11. viikko menossa.

 

[rock]

Noo tota, Tuleeko sitten tilanne, että Pohjois-Ruotsin vihreälle vetytehtaalle tai terästehtaalle Ruotsin Vattenfall myy eioota, koska Suomessa saa paremman hinnan ja tehdas laitetaan kylmäksi?

Katsotaan nyt ensin että ne vihreän teräksen tehtaat sinne rakentuvat. Ihan ensimmäiseksi kannattaa tehdä huomio että tässä ollaan yleis-eurooppalaisessa systeemissä missä yksittäinen TSO ei voi vetää kovin helposti kotiiin päin ja näin se tehotasapaino pyritään pitämään kaikilla alueilla. Maallikon on helppo yrittää vetää yksinkertaisia johtopäätöksiä näistä että "sähkö loppuu alueelta". Pikemminkin todennäköistä on että SE1:n sähkön hinta nousuu kulutuksen lisääntyessä. Jossain vaiheessa se nousee niin paljon että sen vihreän teräksen tuottaminen ei olekaan niin hyvä idea. Lisäksi en tiedä minkälainen PPA tilanne esim. Vattenfallilla on, nykyään julkisesti noteerattu markkina on todella ohut kun suurin osa kaupoista tehdään OTC:na kahdenvälisesti ja oman firman ulkopuolelta lähinnä tulee kuultua kautta rantain hintatasoista ja kauppojen koosta. Ei ole myöskään Vattenfallin etu myydä liian halvalla liian pitkäksi aikaa SE1:sen sähköä terästuottajille, voi olla että ensimmäinen tehdas saa edullisen sopimuksen pariksi vuodeksi, mutta seuraavalle ei enää riitäkään. Vattenfall varmasti jättää siivun sitä varten että saa siitä maksimaalisen tuoton, vaikka sitten viemällä sen Suomeen, tai SE2:lle.

Ja ennen kuin joku lähtee muistuttamaan niin kyllä, pari kertaa on kulmakarvoja nosteltu kun TSO:t ovat rajoittaneet noita rajayhteyksiä, kuuluisimpana NO1->SE3 siirron oleminen poikki melkein vuoden aikanaan eikä norskeilla ollut mikään kiire korjata piuhaa.

 

[jpp]

Energian varastoimisesta taas ei ole sähköntuotantoon iloa, koska hieno ehkävoimamme voi hyytyä esim kuukaudeksi, juuri, kun on pahimmat pakkaset ja sellaista varastoa ei kannata tehdä.

Tämä on kyllä totta ja tuo suurin ehkävoimamme (ol3) on ollut 2,5kk putkeen poissa käyttöstä, kun huolto on yllättäen venynyt yli kuukaudella.

 

[MOS6510]

Tämä on kyllä totta ja tuo suurin ehkävoimamme (ol3) on ollut 2,5kk putkeen poissa käyttöstä, kun huolto on yllättäen venynyt yli kuukaudella.

So?

Kyseessä on uusi voimala, joka on toiminut itseasiassa paljon paremmin kuin Olkiluoto 1&2 tai Loviisa 1&2 toimivat vastaavasti alkuaikoinaan. Lisäksi OL3:n huoltoa vasta harjoitellaan - vanhoja voimaloita on huollettu vuosikymmeniä ja niiden huollon jokainen vaihe on testattu jo moneen kertaan.