Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Stuntman Mike]

Mites sille vihreän energian kautta pyörivälle vetyteräkselle kuuluu, mitä edellisessä hallituksessa iloitiin? Se joku miljardi-investointi postiluukkulafkalta, jota ei ole edes olemassa? Taidettiin kyllä vetää kyllä eduskuntaa suht hyvin höplästä.

 

[zepi]

Mites sille vihreän energian kautta pyörivälle vetyteräkselle kuuluu, mitä edellisessä hallituksessa iloitiin? Se joku miljardi-investointi postiluukkulafkalta, jota ei ole edes olemassa? Taidettiin kyllä vetää kyllä eduskuntaa suht hyvin höplästä.

Kaikki vihreän teräksen projektit ovat jumissa - SSAB rakentaa periaattessa laitosta Luulajaan, mutta sekin työmaa on seis joidenkin työturvallisuus- / terveysjuttuihin kun parikymmentä rakentajaa on saanut selittämättömiä terveysoireita työmaalla.

--
En tiedä mitä meinaat sillä että vedettin höplästä? Ei sille laitokselle tietääkseni ole mitään muuta tehty kuin sanottu että hienoa jos tulee. (ei tule)

 

[ossobucco]

Tuossa haastateltiin Fingridin toimitusjohtajaa Asta Sihvonen-Punkkaa, jolta yo huoli sähkön riittävyydestä.

Mistä minä sen voisin tietää, koska artikkeli on maksumuurin takana etkä vaivautunut referoimaan sitä?

 

[Paapaa]

Mistä minä sen voisin tietää, koska artikkeli on maksumuurin takana etkä vaivautunut referoimaan sitä?

Referointi on kyllä aina suositeltavaa. Mutta sivuhuomiona tuon voi lukea kirjautumalla. Tai itselläni ei ole tilausta, mutta juttu on luettavissa kirjautuneena.

 

[B12]

Väittäisin että jos datakeskuksia tulee oikeasti paljon, niin silloin idiooteja ovat sähkön myyjät jotka myyvät liian halvalla soppareita datakeskuksille.

Epäilen että meille (ja myös ympäri maailman) tulee paljon peltihalleja jotka jäävät kumisemaan tyhjyyttään, koska eivät saa ostettua edes rahalla sähkösopimuksia.

Hintaraja ei ole edes kovin korkealla. Tunnetusti Fortum myy kiinnityksiä reilulla 4c/kWh suurasiakkaille. Sähköveroluokan korotuksella uhkaaminen (vaikutus n. 2,5c/kWh) sai koko datakeskusalan vetämään hätäjarrusta ja hallituksen oli heti luvattava valtion tukea, jotta pöhinä jatkui.

Eli jossain 6-7 sentin kohdalla meni datakeskusten kipuraja sähkön hinnalle.

Varmaan ollaan jo pitkälti tilanteessa, jossa ei ole myydä tarpeeksi paljon ja tarpeeksi halpaa sähköä datakeskuksille. Varsinkin tuulivoima ja muut sattumavoimat eivät pyöritä tiktokkia ja Pornhubia nykimättä 24/7/365. Sama käy kuin vihreälle teräkselle. Ehkä menevät Ruotsiin ja Aurora-linjassa virran suunta kääntyy.

 

[B12]

Mites sille vihreän energian kautta pyörivälle vetyteräkselle kuuluu, mitä edellisessä hallituksessa iloitiin? Se joku miljardi-investointi postiluukkulafkalta, jota ei ole edes olemassa? Taidettiin kyllä vetää kyllä eduskuntaa suht hyvin höplästä.

Näitä vittusen terästehtaita, Tallinnan tunneleita ja Donut labeja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Jotenkin pitää vain pyrkiä suodattamaan.

Olihan se jokin visio siitäkin, että Suomesta tehdään tuulivetyfarmi ja vedetään vetyputki Saksaan Thussen Gruppin terästehtaalle.

Itse kyllä epäilen, että vetypöhinät on kohta pöhisty ja pitää keksiä uutta pöhistävää. Olenko ollut pimennossa, mutta en ole vähään aikaan kuullut vetypöhinää ja datakeskukset ovat tulleet tilalle puheenaiheena?

 

[zepi]

Näitä vittusen terästehtaita, Tallinnan tunneleita ja Donut labeja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Jotenkin pitää vain pyrkiä suodattamaan.

Olihan se jokin visio siitäkin, että Suomesta tehdään tuulivetyfarmi ja vedetään vetyputki Saksaan Thussen Gruppin terästehtaalle.

Itse kyllä epäilen, että vetypöhinät on kohta pöhisty ja pitää keksiä uutta pöhistävää.

Joo - kyllä maailmaan puhetta mahtuu, eikä se kovin paljon jaksa tuuliturbiinia pyörittää vaikka kuinka pöhisee...

 

[antti-x]

Näitä vittusen terästehtaita, Tallinnan tunneleita ja Donut labeja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Jotenkin pitää vain pyrkiä suodattamaan.

Olihan se jokin visio siitäkin, että Suomesta tehdään tuulivetyfarmi ja vedetään vetyputki Saksaan Thussen Gruppin terästehtaalle.

Itse kyllä epäilen, että vetypöhinät on kohta pöhisty ja pitää keksiä uutta pöhistävää. Olenko ollut pimennossa, mutta en ole vähään aikaan kuullut vetypöhinää ja datakeskukset ovat tulleet tilalle puheenaiheena?

Vetypöhinään liittyy lähinnä se että putkilinjoja suunnitellaan kovalla tohinalla (Pohjanmaalta Saksaan asti) vaikka todennäköisesti ei koskaan tule oikeaa tarvetta niille linjoille. Aiheuttavat kuitenkin paljon vaivaa maanomistajille koska se linjan paikka täytyy sitten pitää vapaana maailman tappiin asti vaikka sitä ei luultavasti koskaan rakenneta.

 

[vemkki]

LNG:n saatavuus näyttää vähän heikolta tulevan talven kannalta Iranin sodan takia. Voisin kuvitella, että kalliiksi tulee täyttää Euroopan kaasuvarastoja talvea varten. Mahtaakohan ensi talvena olla tuloksena entistä villimpää sähkön hinnan heittelyä sen mukaan, että tuuleeko vai ei?

 

[jad]

Hintaraja ei ole edes kovin korkealla. Tunnetusti Fortum myy kiinnityksiä reilulla 4c/kWh suurasiakkaille. Sähköveroluokan korotuksella uhkaaminen (vaikutus n. 2,5c/kWh) sai koko datakeskusalan vetämään hätäjarrusta ja hallituksen oli heti luvattava valtion tukea, jotta pöhinä jatkui.

Eli jossain 6-7 sentin kohdalla meni datakeskusten kipuraja sähkön hinnalle.

Epäilen, että todellinen kipuraja on korkeammalla. Datakeskusala bluffasi ja hallitus foldasi.

 

[zepi]

Epäilen, että todellinen kipuraja on korkeammalla. Datakeskusala bluffasi ja hallitus foldasi.

Missä sen sijaan datakeskusala ei voi bluffata on se hetki kun ne koittavat ostaa 500MW kiinteää sähkösopimusta ja myyjäpuolella ei ole ketään myymässä...

Tai kun siellä on 5x 100MW ostajia liikenteessä samalla kertaa ja Fortum tajuaa että se on myynyt aivan valtavaan alihintaan omia 4snt kiinnityksiään moneksi vuodeksi...

 

[B12]

Missä sen sijaan datakeskusala ei voi bluffata on se hetki kun ne koittavat ostaa 500MW kiinteää sähkösopimusta ja myyjäpuolella ei ole ketään myymässä...

Tai kun siellä on 5x 100MW ostajia liikenteessä samalla kertaa ja Fortum tajuaa että se on myynyt aivan valtavaan alihintaan omia 4snt kiinnityksiään moneksi vuodeksi...

Tällä hetkellä jonkinlaisessa hankkeen toteutusvaiheessa on ilmeisesti n. 1000MW verran datakeskuksia.
Sopimusten tiedustelu, hieronta ja esittelyvaiheessa n 5000MW.
Kokonaispöhinää on n. 10000MW. Vetypöhinät tuskin pääsevät yksinekrtaista exceliä pidemmälle, jolleivat saa massiivista valtion vihertukea.

Millä nämä sitten ruokitaan, niin ei ainakaan tuulivoimalla ja akuilla. Jos datakeskusket tekevät oman sähkönsä, niin millä polttoaineella, koska ryssän putkikaasua ei enää tule? Totetuu mikä tioetutuu, mutta eipä ehkä kannata Fortuminkaan enää pilkkahintaan myydä. Sitten jos ei myy pilkkahintaa, datakeskukset menevät muualle. Liekö kansantaloudellisesti huono sekään?

 

[zepi]

Tällä hetkellä jonkinlaisessa hankkeen toteutusvaiheessa on ilmeisesti n. 1000MW verran datakeskuksia.
Sopimusten tiedustelu, hieronta ja esittelyvaiheessa n 5000MW.
Kokonaispöhinää on n. 10000MW. Vetypöhinät tuskin pääsevät yksinekrtaista exceliä pidemmälle, jolleivat saa massiivista valtion vihertukea.

Millä nämä sitten ruokitaan, niin ei ainakaan tuulivoimalla ja akuilla. Jos datakeskusket tekevät oman sähkönsä, niin millä polttoaineella, koska ryssän putkikaasua ei enää tule? Totetuu mikä tioetutuu, mutta eipä ehkä kannata Fortuminkaan enää pilkkahintaan myydä. Sitten jos ei myy pilkkahintaa, datakeskukset menevät muualle. Liekö kansantaloudellisesti huono sekään?

Vastaus on: ei ruokita

Joko datacenterit hyväksyvät että kiinteitä soppareita ei saada ja ovat pörssisähkön armoilla tai toteavat että pakkohan tämä pöhinä on lopettaa.

 

[PCB]

Tällä hetkellä jonkinlaisessa hankkeen toteutusvaiheessa on ilmeisesti n. 1000MW verran datakeskuksia.

EK on kerännyt listaa kaikista julkistetuista datakeskushankkeista. Kun listaan on lisätty vastajulkistetut investoinnit, jo päätettyjen investointien yhteenlaskettu teho on yhteensä peräti 2 192 megawattia eli yli kaksi kertaa Loviisan ydinvoimalan verran.

Investointipäätös tarkoittaa, että keskus on jo rakenteilla tai rakentaminen alkaa pian. Yhteensä 17 hanketta on valmistumassa vuoden 2028 loppuun mennessä.

Energia | Suomen uudet datakeskukset syövät kahden ydinvoimalan sähkön (maksumuuri)

 

[B12]

Energia | Suomen uudet datakeskukset syövät kahden ydinvoimalan sähkön (maksumuuri)

Hieno juttu. Ei vaan ole sitä kahta ylimääräistä ydinvoimalaa

 

[Stuntman Mike]

Hieno juttu. Ei vaan ole sitä kahta ylimääräistä ydinvoimalaa

Tämäpä. Haluaisin edelleen nähdä ne positiiviset vaikutukset, joita datakeskukset luo. Työpaikat ovat kiven alla niiden kohdalla ja rahat ei täällä rakentamisen jälkeen pysy, valtio jää miinukselle. Jos ne olisi oikeasti kannattavia, niitä varmasti jokainen maa havittelisi vaikka millä mitalla, mutta esim. upporikas Norja ei näin tee, vaikka siellä rahaa on, resursseja on, sähkö on halpaa ja sitä on riittävästi jne. Pientä kusetuksen makua on ilmassa, vähän kuin kaikessa vihreässä siirtymässä, jossa lopputuloksen maksaa valtion asukkaat.

 

[Gespard]

Pientä kusetuksen makua on ilmassa, vähän kuin kaikessa vihreässä siirtymässä, jossa lopputuloksen maksaa valtion asukkaat.

Hallitus miettii varmasti asiaa, ihan kuten kaivostenkin osalta. Nopeaa toimintaa jne.

 

[kapiteeli]

Kaivelin tätä hieman ja löytyi tämmöinen. Muutamia mielenkiintoisia huomioita:
- Fingridillä kuluttajien liityntäkyselyitä 70 GW, 40 % datakeskuksia, 40 % vetyä jne, sähkökattiloita alle 10 %, muuta 10 %
- Jos kaikki kulutuskyselyt toteutuisivat, niin sähkönkulutus noin viisinkertaistuisi nykyisestä
- Tuotantokyselyitä on 400 GW, 50 % maatuulivoimaa, 25 % merituulivoimaa ja 25 % aurinkoa
- Sähkövarastokyselyitä on yli 30 GW
- Tuotannon liittämistä Länsi-Suomessa rajoitettu Q1/2029 asti
- Kulutuksen liittämistä Etelä-Suomessa rajoitettu Q1/2027 asti

Fingridin käsitys lienee selvä: datakeskusten tarvitsema lisäsähkö tuotetaan hillittömällä määrällä tuuli- ja aurinkovoimaa. En tiedä ovatko datakeskusta pyörittävät tai tuulisähköä niille myyvät tahot ottaneet huomioon, että aina ei tuule.

 

[hyperstaattinen]

Fingridin käsitys lienee selvä: datakeskusten tarvitsema lisäsähkö tuotetaan hillittömällä määrällä tuuli- ja aurinkovoimaa. En tiedä ovatko datakeskusta pyörittävät tai tuulisähköä niille myyvät tahot ottaneet huomioon, että aina ei tuule.

Tässä ei ole kyllä Fingridillä mitään tekoa sen kanssa, millaisia kytkentä-, selvitys- tai tarvekartoituksia ja -pyyntöjä on tehty kantaverkkoon liittymiseksi. Ei Fingrid määrittele, millaista tuotantoa tai kulutusta kantaverkkoon tarjotaan tai saati "muodostaisi käsityksen", että datakeskusten käyttämä sähköenergia tuotetaan uusiutuvilla energioilla. Se ei ole kantaverkkoyhtiön tehtävä. Tietysti kantaverkkoyhtiön toimena on määritellä, millaisia tuotanto- ja kulutuskokonaisuuksia verkkoon mahtuu ja missä päin verkkoa on kapasiteettia lisäkulutukselle tai -tuotannolle.

 

[Tonninkala]

En käsitä tätä ydinvoiman lisärakentamisen vastustusta ja vitkuttelua. Näin jälkeen päin on helppo todeta että jos voimalaa oltais alettu rakentamaan heti venäjän hyökkäysosodan alettua tai viimeistään natoon liittymisen jälkeen niin nyt olis voimala jo osapuilleen valmiina tuottamaan verkkoon sähköä ennen kuin venäjä / ukraina kahakka on edes loppunut. Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä. Suomessa ei todellakaan ole liian halpaa sähköä ja meillä on edelleen se venäjän tuonnin suuruinen vaje energiatuotannossa.

 

[Tonninkala]

Fingridin käsitys lienee selvä: datakeskusten tarvitsema lisäsähkö tuotetaan hillittömällä määrällä tuuli- ja aurinkovoimaa. En tiedä ovatko datakeskusta pyörittävät tai tuulisähköä niille myyvät tahot ottaneet huomioon, että aina ei tuule.

Odotan innolla sitä kun datakeskukset alkavat jumppaamaan kulutusta tuulituotannon tahtiin... Not

 

[vemkki]

En käsitä tätä ydinvoiman lisärakentamisen vastustusta ja vitkuttelua. Näin jälkeen päin on helppo todeta että jos voimalaa oltais alettu rakentamaan heti venäjän hyökkäysosodan alettua tai viimeistään natoon liittymisen jälkeen niin nyt olis voimala jo osapuilleen valmiina tuottamaan verkkoon sähköä ennen kuin venäjä / ukraina kahakka on edes loppunut. Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä. Suomessa ei todellakaan ole liian halpaa sähköä ja meillä on edelleen se venäjän tuonnin suuruinen vaje energiatuotannossa.

Häh? Ydinvoimalaprojekti kestää todennäköisesti vähintään 10 vuotta ja helposti kauemminkin. Tärkein este sille, ettei uusia projekteja ole tullut on se, ettei voimala ole taloudellisesti kannattava, ellei sähkön hinta vähintään tuplaannu.

 

[Paapaa]

Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä. Suomessa ei todellakaan ole liian halpaa sähköä

Voit olla varma, että jos helppoa rahaa olisi tarjolla, joku sen nappaisi pois kuljeksimasta. Luulenpa, että sähköntuottajat ja teollisuuden sähkönostajat kyllä osaavat laskea ihan hyvin, tekevät sitä työkseen ja ovat saaneet siihen koulutuksen, ja se ydinvoimaprojekti alkaa vasta kun se on taloudellisesti kannattavaa. Aiemmin Fortum on keronut, ettei perusvoiman rakentaminen ole nykyhinnoilla ja hinnankehityksen ennusteilla kannattavaa. Eli kannattaa toivoa paljon kalliimpaa sähköä kuin se nyt on. Tuulivoimaloita on mennyt jopa konkurssiin. Se kertoo jotain vaikeasta markkinasta (ja myös epäonnistuneista päätöksistä).

 

[mattix]

En käsitä tätä ydinvoiman lisärakentamisen vastustusta ja vitkuttelua.
Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä.

Ei kannata taloudellisesti. Kyllä iso raha olisi muuten löytänyt tänne laittamaan reaktoria lämpimäksi. Tätä ihmetellessä voi muutenkin selvitellä ydinvoiman rakentamisen määrää länsimaissa. Ei nimittäin liikoja tapahdu, koska ydinvoiman rakentaminen on _todella kallista_.

Edit: hidas

 

[JaniKari]

Hintaraja ei ole edes kovin korkealla. Tunnetusti Fortum myy kiinnityksiä reilulla 4c/kWh suurasiakkaille. Sähköveroluokan korotuksella uhkaaminen (vaikutus n. 2,5c/kWh) sai koko datakeskusalan vetämään hätäjarrusta ja hallituksen oli heti luvattava valtion tukea, jotta pöhinä jatkui.

Eli jossain 6-7 sentin kohdalla meni datakeskusten kipuraja sähkön hinnalle.

Varmaan ollaan jo pitkälti tilanteessa, jossa ei ole myydä tarpeeksi paljon ja tarpeeksi halpaa sähköä datakeskuksille. Varsinkin tuulivoima ja muut sattumavoimat eivät pyöritä tiktokkia ja Pornhubia nykimättä 24/7/365. Sama käy kuin vihreälle teräkselle. Ehkä menevät Ruotsiin ja Aurora-linjassa virran suunta kääntyy.

Datakeskuksia rakenetaan keski-eurooppaan paljon isommilla hinnoilla kuin 6-7sentin. Bonuksena meillä jäähdyts on selvästi halvempaa. Kukapa nyt ei valittaisi verosta mutta nyt olisi sille paikka. Datakeskuksia tulee kuitenkin niin paljon kuin meillä on sähköä tarjolla...

 

[Gespard]

How renewables are helping EU avoid the ‘price of other people's wars’

"As long as we depend on oil and gas, we will continue to pay the price of other people's wars,” said French Prime Minister Sebastien Lecornu.

www.euronews.com

"As long as we depend on oil and gas, we will continue to pay the price of other people's wars,” said French Prime Minister Sebastien Lecornu.

On se hyvä että rakennetaan niitä datakeskuksia niin ei ikinä päästä eroon öljystä ja kaasusta.

 

[jad]

Tässä ketjussa uutinen pyhäjoelle mahdollisesti suunnitteilla oleva Westinghousen ydinvoimala ei juuri nostattanut keskustelua. Optimisti tuosta voisi ajatella, että amerikkalaiset datajätit olisivat lyöneet hyntyyt yhteen Westinghousen kanssa ja suunnittelevat vuosikymmeniksi itselleen tasahintaista sähköä Mankala- periaatteella. Jos Fortum totesi, että sähkön hinnan pitäisi tuplaantua, jotta ydinvoima olisi markkinaehtoisesti kannattavaa, niin olisiko mahdollista, että sähkön hinta tuplaantuessaankin olisi vielä noille datajäteille todellisen kipurajan alapuolella.

Pessimisti taas toteaa, että uutisankkahan tuo taisi olla.

 

[Griffin]

Tässä ketjussa uutinen pyhäjoelle mahdollisesti suunnitteilla oleva Westinghousen ydinvoimala ei juuri nostattanut keskustelua. Optimisti tuosta voisi ajatella, että amerikkalaiset datajätit olisivat lyöneet hyntyyt yhteen Westinghousen kanssa ja suunnittelevat vuosikymmeniksi itselleen tasahintaista sähköä Mankala- periaatteella. Jos Fortum totesi, että sähkön hinnan pitäisi tuplaantua, jotta ydinvoima olisi markkinaehtoisesti kannattavaa, niin olisiko mahdollista, että sähkön hinta tuplaantuessaankin olisi vielä noille datajäteille todellisen kipurajan alapuolella.

Pessimisti taas toteaa, että uutisankkahan tuo taisi olla.

Hintaheilunnan takia sähkön hinta on välillä 0-10 senttiä, eli mikä tämä tupolattu hinta sitten olisi?

Nämä "ehkä enenrgialähteet" ryssivät hommat totaalisesti, siten, että asioista ei olta hullukaan selvää..

 

[JCSH]

Hintaheilunnan takia sähkön hinta on välillä 0-10 senttiä, eli mikä tämä tupolattu hinta sitten olisi?

Kun puhe on ydinvoimasta, joka tuottaa sähköä läpi vuoden 24/7 (miinus huoltoseisakit) niin se mikä merkkaa on se vuoden keskihinta.
Viime vuonna sähkön keskihinta spot-markkinoilla oli about 40e / MWh, eli jotta ydinvoima olisi kannattavaa, niin tuon pitäisi nousta sinne johonkin vähintään 80e / MWh:hon.