Sananvapaus.

[No Future]

Muistelen, jotta Suomessakin joku pupää politikko itki sitä, että "ei voi tehdä politiikkaan, kun arvostellaan"

Poliitikko on helvetti vieköön valittu sinne ja hän voi tehdä politiikkaa lain puutteessa ja on ihan vitun selvää, että kun toiseen suuntaan kumarrat, niin toiseen pyllistät ja on täysin selvää, että porukka arvostelee ja heillä on täysin oikeus siihen, aivan niillä sanoilla, joita kukin päättää käyttää..

Jos ei halua arvostelua, niin ei pidä ryhtyä poliitikoksi!!

Toki jos arvostelet Donaldia ihan faktojen kanssakin, niin vähintään uhkailuja seuraamuksista voi tulla…

 

[Narf]

Toki jos arvostelet Donaldia ihan faktojen kanssakin, niin vähintään uhkailuja seuraamuksista voi tulla…

Tai saksalaisia poliitikkoja kuten Rönkön videosta voi huomata. Tämä Oranssimies/Jenkit länkytys alkaa olemaan aika turhauttavaa kun Euroopassa on vähemmän sananvapautta vs. Yhdysvallat ja silti suomalaisen huomio on aina mitä Yhdysvalloissa tapahtuu.

 

[Jumputin]

JD Vance oli oikeassa puheessaan liittyen euroopan huolestuttavaan tilanteeseen sananvapauden osalta. Katsoitko Rönkön kommentteja Saksan tilanteesta tällä hetkellä vai tulitko vain vihaamaan JD Vancea?

En katsonut eikä täällä ei keskustella videoilla. Jos sulla on jotain sanottavaa videosta, niin avaa se keskusteluun.

 

[Narf]

En katsonut eikä täällä ei keskustella videoilla. Jos sulla on jotain sanottavaa videosta, niin avaa se keskusteluun.

Saksaan on avattu kymmeniä ilmiantokeskuksia jonne voi tehdä ilmoituksia seuraavista asioista:
-vihapuhe
-rasistinen puhe
-liian kova kritiikki politiikkoja kohtaa
-äärioikeistosta joka perustuu ilmiantajan näkemykseen äärioikeistosta

Se että et katsonut videota ei yllätä, ei taida sopia omaan maailmankuvaasi epämiellyttävät totuudet euroopan menosta jos vaihtoehtona on itkeä Yhdysvalloista.

 

[draco76]

Se että et katsonut videota ei yllätä, ei taida sopia omaan maailmankuvaasi epämiellyttävät totuudet euroopan menosta jos vaihtoehtona on itkeä Yhdysvalloista.

"Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille."

Videoita ja linkkejä ei tarvitse avata, olennainen on kerrottu täällä.

 

[No Future]

Saksaan on avattu kymmeniä ilmiantokeskuksia jonne voi tehdä ilmoituksia seuraavista asioista:
-vihapuhe
-rasistinen puhe
-liian kova kritiikki politiikkoja kohtaa
-äärioikeistosta joka perustuu ilmiantajan näkemykseen äärioikeistosta

Se että et katsonut videota ei yllätä, ei taida sopia omaan maailmankuvaasi epämiellyttävät totuudet euroopan menosta jos vaihtoehtona on itkeä Yhdysvalloista.

Mitä nämä ilmiantokeskukset ovat nimeltään, onko ne perustettu nyt vai onko kyseessä joku vanha instanssi, kuka niitä hallinnoi ja onko niitä oikeastaan edes olemassakaan muuta kuin videolla?

Nyt jäi niin moni asia epäselväksi että vähän vaikea on kommentoida

 

[Narf]

Mitä nämä ilmiantokeskukset ovat nimeltään, onko ne perustettu nyt vai onko kyseessä joku vanha instanssi, kuka niitä hallinnoi ja onko niitä oikeastaan edes olemassakaan muuta kuin videolla?

Nyt jäi niin moni asia epäselväksi että vähän vaikea on kommentoida

Meldestellen für Hass im Netz - Unsere Partner

www.bka.de

Pertti Rönkkö: "Ilmiantoja puheesta, vitseistä, viesteistä, piirroksista ym, jotka itse mieltää vihapuheeksi voi jättää joko kirjeitse, puhelimitse tai netin kautta. Ilmiantoja voi jättää myös anonyymisti. Vastaanottavilla tahoilla on nettisivuillan ilmiantokaavakkeita. Ilmiannon voi tehdä myös suoraan poliisille."

Nämä löytyivät Pertti Rönkön facebook sivulta.

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta. 9 559 tykkäystä · 2 118 puhuu tästä. Toimittaja, tietokirjailija ja kirjeenvaihtaja suomalaisten silmänä ja korvana Saksanmaalla

www.facebook.com

 

[No Future]

Meldestellen für Hass im Netz - Unsere Partner

www.bka.de

Nämä löytyivät Pertti Rönkön facebook sivulta.

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta. 9 559 tykkäystä · 2 118 puhuu tästä. Toimittaja, tietokirjailija ja kirjeenvaihtaja suomalaisten silmänä ja korvana Saksanmaalla

www.facebook.com

Toi linkki vei siis BKA:n eli Saksan keskusrikospoliisin sivuille, ja sieltä löytyi kymmenien sijaan linkit kuuteen eri osavaltioiden rahoittamaan tai ylläpitämään palveluun. Nopealla vilkaisulla niitä ei ollut perustettu nyt vaan jo vuosia sitten .

Suomessakin on poliisin lisäksi monia tahoja mistä voi hakea apua syrjintä- ja vihapuheasioissa, todennäköisesti kaikkialla länsi-Euroopassa on.

 

[Griffin]

Toi linkki vei siis BKA:n eli Saksan keskusrikospoliisin sivuille, ja sieltä löytyi kymmenien sijaan linkit kuuteen eri osavaltioiden rahoittamaan tai ylläpitämään palveluun. Nopealla vilkaisulla niitä ei ollut perustettu nyt vaan jo vuosia sitten .

Suomessakin on poliisin lisäksi monia tahoja mistä voi hakea apua syrjintä- ja vihapuheasioissa, todennäköisesti kaikkialla länsi-Euroopassa on.

Sillä, milloin on perustettu ei ole juurikaan merkitystä. Sillä taas on, miten niitä nykyiosin käytetään ja mihin..

 

[herra57]

Sillä, milloin on perustettu ei ole juurikaan merkitystä. Sillä taas on, miten niitä nykyiosin käytetään ja mihin..

No kerro nyt sitten mihin tätä käytetään joka on niin kauheata. Minusta on ihan hyvä että tutkitaan ja tiedetään mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Ihan selkeä ongelma on että nykyään esim facebookissa pystynee agitoimaan miljoonia ihmisiä johonkin toimintaan ja jos et kuulu tähän johonkin tiettyyn miljoonan ihmisen ryhmään niin tästä ei ole mitään tietoa kuka agitoi ja mihin. Mitä kautta tällainen tiedonhankinta on sananvapausongelma ollenkaan.

Ja miksi tämä muinainen asia nostettiin esiin nyt, Viime viikolla tapahtui aivan järkyttävän suuria sananvapauden loukkauksia.

Esimerkiksi Trump allekirjoitti executive orderin määräten minkälaisia mielipiteitä yksityisten firmojen kehittämien AI mallien pitää esittää ja minkälaisten mielipiteitten esittäminen on kielletty näiltä yksityisten firmojen AI malleilta. Luulisi että firmoilla on sananvapaus kehittää minkälaisia AI malleja ne firmat sattuvat haluamaan ilman valtion määräyksiä.

Preventing Woke AI in the Federal Government

By the authority vested in me as President by the Constitution and the laws of the United States of America, it is hereby ordered: Section 1. Purpose.

www.whitehouse.gov

CBS mediatalolle määrättiin politrukki ohjaamaan että CBS mediatalo kertoo vain totuuksia niinkuin valkoinen talo nämä totuudet määrittelee. Jotka monen muun mielestä siis ovat täysiä valheita mutta valkoisen talon mielipiteet on niitä mitä tämä politrukki valvoo että näitä esitetään.

MSN

Trump aikoo myös muuttaa NBC ja ABC uutistalot kertomaan asioista niinkuin valkoinen talo haluaa asioista kerrottavan.

Trump Takes Aim at NBC and ABC Following $16M CBS Settlement

No network is safe from Trump’s wrath... except maybe one.

www.thedailybeast.com

Tämän jälkeen opposition näkemyksiä eikä asioita jotka on jonkun muun kuin valkoisen talon mielestä totuuksia ei enää kuulla mistään kun kaikki on Trumpin hallussa.

Nämä nyt oli asioita joilla hyökättiin järkyttävän merkityksellisesti sananvapautta vastaan just tällä viikolla.
Jos puhutaan edellisistä viikoista niin siellä oli ihan vastaavia tapahtumia joilla Trump ottaa eri tahoilta pois itsenäisen sananvapauden. Ja ensi viikolla arvattavasti myöskin.

Olisikko kenties just tällainen sananvapauden täydellinen romuttaminen hyvä juttu jonkun tännekkin kirjoittavan sananvapausaktivistin mielestä?

 

[Narf]

Euroopassa kuristetaan sananvapauden tilaa vuosi vuodelta mutta Herra57:lla on huulilla ainoastaan Trump. Kannattaisi avata silmät mitä omassa maanosassa tapahtuu ja unohtaa hetkeksi Hesarista luetut Trump höpinät.
Toki jos olet sitä mieltä että poliitikkojen kritisoinnin kriminalisointi on ok, mikäs siinä.

 

[herra57]

Euroopassa kuristetaan sananvapauden tilaa vuosi vuodelta mutta Herra47:lla on huulilla ainoastaan Trump. Kannattaisi avata silmät mitä omassa maanosassa tapahtuu ja unohtaa hetkeksi Hesarista luetut Trump höpinät.
Toki jos olet sitä mieltä että poliitikkojen kritisoinnin kriminalisointi on ok, mikäs siinä.

Jenkeissä tätä kuristamista tapahtuu viikko viikolta ja päivä päivältä. Minusta saksa ja USA on melko samalla viivalla tärkeydessä ja nyt kun USA on muka kritisoimassa eurooppaa niin näitten laittamieni esimerkkien valossa näyttää erittäin kaksinaamaiselta ja valheelliselta jos USA kritisoi ketään sananvapaudesta.

Unohdit laittaa yksityiskohtaisia esimerkkejä näistä asioista mitä sinä kritisoit kun näyttää pelkältä käsien heiluttelulta kuinka on kauheaa, niin kauheaa.

 

[Narf]

En tiedä esitätkö tyhmää tahallasi vai mistä on kysymys mutta pistetään nyt muutama tähän.


Erikoisyksikkö UK:ssa valvomaan sosiaalisen median postauksia jos siellä sattuisi olemaan maahanmuuton vastaisia puheita. Oli lähes ensimmäinen linkki mikä tuli kun kirjoitti "Censorship in UK" hakukenttään. Varmaan olisit pystynyt itsekin googlaamaan asian.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Koraanin polttaminen Ruotsissa on haram. Omilla rahoilla ostettua kirjaa ei saa polttaa jos kyseessä on "The Kirja"

Salwan Najem was given a suspended sentence and a fine by a court over statements he made in connection with four incidents of Qur’an burning in Stockholm. He had carried out the book burning with Salwan Momika, who was subsequently shot dead during a TikTok broadcast last month. Najem, who came to Sweden from Iraq in 1998 and has been a Swedish citizen since June 2005, told the court that his actions were legitimate criticisms of religion protected by Sweden’s freedom of expression laws. Göran Lundahl, the judge in the case, said freedom of expression did not constitute a “free pass to do or say anything”.

Raiskaus läpät kannattaa jättää postaamatta että kytät ei tule ovesta sisään.

German police carried out raids last March on the homes of people suspected of posting misogynistic hate speech on the internet, including those advocating rape or sexual assault. Police raided homes and interrogated 45 suspects in 11 states. None of the suspects were detained.

Suomessa jos sanot että maa on litteä, kuu on tehty juustosta ja holokaustia ei tapahtunut niin seuraamuksia tulee.

Holokaustin kiistäminen aiotaan lisätä rikoslakiin

Kiistäminen olisi virallisen syytteen alainen rikos, josta tuomittaisiin sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta.

yle.fi

Holokaustin kiistäminen aiotaan lisätä rikoslakiin​

Kiistäminen olisi virallisen syytteen alainen rikos, josta tuomittaisiin sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta.

Lucy Connolly sai twiitistä 31kk linnaa. Southportin iskun tekijä ei ollut muistaakseni laiton maahanmuuttaja vaan maahanmuuttajataustainen henkilö joka on sittemmin käynyt vangittuna ollessaan vanginvartijan kimppuun vakavin seurauksin.

In July last year, prompted by a false rumour that an illegal immigrant was responsible for the murder of three girls at a dance workshop in Southport, Connolly posted online calling for "mass deportation now", adding "set fire to all the... hotels [housing asylum seekers]... for all I care".

Connolly, then a 41-year-old Northampton childminder, added: "If that makes me racist, so be it."

 

[herra57]

Se että valvotaan sosiaalisen median postauksia on minusta ihan järkeenkäypää eikä mikään sananvapausjuttu. Jos advokoi raiskauksia niin se voi hyvinkin olla rangaistavaa tapauksesta riippuen. Hotellien tuhopolttoon yllyttäminen voi sekin tapauksesta riippuen olla ihan järkevästi rangaistavaa. Ihan ihmeellistä että terroristien pitäisi tälleen saada riehua ja yhteiskunta ei saisi tehdä mitään.

Jos aiot väittää että hotellien tuhopolttoon yllyttäminen ei ole rangaistavaa siksi että tämä oli tehty ajatellessa jotakin toista rikostapausta niin ei oikeusjärjestys missään voi näin toimia. Ei hotellien tuhopoltto tule ei-rangaistavaksi jos maailmassa joku muukin on tehnyt jonkun toisen rikoksen. Täysin käsittämätön asioitten koplaaminen.

Ainoastaan USA on olevinaan sananvapausabsolutisti mutta tämä on valhe ja nyt on nähty että nämä tahot jotka suurimpaan ääneen tätä toitottavat ovat itse asissa ainoastaan oman sanansa vapauden kannattajia mutta heti kun on mahdollista niin ryntäävät kieltämään vastakkaista mieltä olevilta sananvapauden täydellisesti.

Euroopan oikeusjärjestykseen ei kuulu mitkään ehdottomuudet koska ne eivät voi koskaan olla totta. Euroopassa arvioidaan kunkin asian plussia ja miinuksia ja lopputulos on joku kompromissi. Joku muutama asia voi olla jokaisessa maassa vastoin ehdotonta kantaa mutta tämä on luonnollinen seuraus kun asioita harkitaan ilman valheellista absolutismia. Missään maailmassa ei sananvapaustilanne ole oleellisesti parempi kuin euroopassa ja kaikkein surkein se on akselilla USA, venäjä, pohjois-korea.

 

[sahaaja]

Toki jos arvostelet Donaldia ihan faktojen kanssakin, niin vähintään uhkailuja seuraamuksista voi tulla…

Suomessa saattaa myös päästä vähintään poliisin jututtamaksi ja käräjille, jos menee vaikkapa eduskunnan puhemiestä kutsumaan ankaksi silloin, kun näkee tämän puhuvan ja vaappuvan kuin ankka.

Trump tosin on kyllä ihan omaa luokkaansa kostonhimoisuudessaan ja vallan määrässään.

 

[Naamapalmu]

Tuollaiset pitäisi kieltää.

Mutta mitä mieltä rajoittamattomamman sananvapauden kannattajat täällä ovat nyt, kun kohde on oma?

Onko näitä rajoittamattoman sananvapauden kannattajia moniakin täällä vai onko tämä jenkeistä otettu tapa tulkita asioita täällä? Tai onko täällä monikin käyttäjä hyväksynyt esimerkiksi poliitikkoihin kohdistuvaa lisääntynyttä raiskaus- ja tappouhkauksia? No ehkä sellainen yksittäinen hullu löytyy joukosta, mutta ei taida olla mitään valtavirran ajatuksia sananvapaudesta. On täysin ymmärrettävää, että rikokseen ja väkivaltaan yllyttäminen, uhkailu, ahdisteluviestit tmv ei nauti mitään sananvapauden suojaa.

Koirapili sanaa ei sivulla aiemmin käytetty, jos sillä tarkoitat että viestitään omille kannattajille vestitään rivien välissä, viestillä mikä näyttää toisenlaiselta.

Siis johonkin betoniseinään oli maalattua grafiitti

(kuva poistettu)

Koirapilli termi ei meillä kovin yleisesti käytetty, mutta olen ymmärtänyt sen tarkoittavan politiikassa kun poliitikko puhuu julkikoreesti, mutta termejä, viestejä joisa tarkoitetaan ihan muuta minkä kannattajat ymmärtää.
Jos kummunisti puhuu pintapuolisesti markkinatalouden puolesta, lenin spinsi rinnassa ja sanat valittu niin että perus kommari ymmärtää piiloviestin, vs kommunisti julkisesti tunnustaa väriä ja puhuu sosialismin puolesta peittelemättä.

Jos tuohon piirokseen viittaat, niin en ymmärrä asia yhteyttä, pitäisiko tässä nyt tietää kuka tuon on piirtänyt. Arhimäkeäkä tässä pitäisi epäilä.
Ja mikä tuossa nyt on se piiloviesti. Tyhmänä tulkkaan tuon aika suoraviivaisesti kannanotoksi , mutta kai tuossa sitten taustalla joku rajat ja sossu kiinni viesti.

Se on myös piiloviestintää/toimintakutsu/toive samanmielisille, "kunhan nyt joku tekisi jotain."

Se miten sinä tulkitset asioita ei tarkoita sitä, että kaikki tulkitsevat niin. Jos kaduilla alkaa yleistymään "jos jotain leikataan, leikataan Petteriltä ja Riikalta pää", "wanted"-ilmoituksia ja graafisia kuvia verisistä päistä niin, se ei vaadi kuin yhden seinähullun joka omassa katkeruudessaan tai harhoissaan tulkitsee viestin eri tavalla. Kantaa voi ottaa ilman väkivallalla fantasiointia.

 

[draco76]

Onko näitä rajoittamattoman sananvapauden kannattajia moniakin täällä vai onko tämä jenkeistä otettu tapa tulkita asioita täällä? Tai onko täällä monikin käyttäjä hyväksynyt esimerkiksi poliitikkoihin kohdistuvaa lisääntynyttä raiskaus- ja tappouhkauksia? No ehkä sellainen yksittäinen hullu löytyy joukosta, mutta ei taida olla mitään valtavirran ajatuksia sananvapaudesta. On täysin ymmärrettävää, että rikokseen ja väkivaltaan yllyttäminen, uhkailu, ahdisteluviestit tmv ei nauti mitään sananvapauden suojaa.

Hyvä vaan jos ei ole ja väkivaltaan yllyttäminen sekä maalitaulut henkilön kuvalla tuomitaan. Taikka väkivaltaan yllyttävät kuvat julkisissa tiloissa.

 

[No Future]

Hyvä vaan jos ei ole ja väkivaltaan yllyttäminen sekä maalitaulut henkilön kuvalla tuomitaan. Taikka väkivaltaan yllyttävät kuvat julkisissa tiloissa.

Ja kuvanmuokkauksella tehdyt valheelliset ”meemit”, mistä vastaanottaja ei voi tietää ovatko ne totta vai eivät. Internet on myös julkinen tila nykyään.

 

[draco76]

Ja kuvanmuokkauksella tehdyt valheelliset ”meemit”, mistä vastaanottaja ei voi tietää ovatko ne totta vai eivät. Internet on myös julkinen tila nykyään.

Totta kai. Levittäjät ovat syyllisiä myös yleisesti ottaen.

 

[draco76]

Tupla

 

[Narf]

Odotan innolla kun aletaan kunnolla jakamaan penaltia nettipostauksista. Tili hakkeroidaan ja joku käy postaamassa vähän holokaustin kieltämistä hakkeroidulta tililtä ja häkki heiluu.

 

[Heimolainen]

Odotan innolla kun aletaan kunnolla jakamaan penaltia nettipostauksista. Tili hakkeroidaan ja joku käy postaamassa vähän holokaustin kieltämistä hakkeroidulta tililtä ja häkki heiluu.

Pääsääntöisesti tuo nyt on aika helppo tunnistaa logeista. Jos se palvelun logit ei riitä, siihen voidaan käyttää muitakin, esim operaattoreiden logit jeesaa monesti myös. Ja se on sitten syyttäjän tehtävä todistaa, ettei tiliä ole häkätty ja sinä olet tehnyt sen postauksen.

 

[Narf]

Pääsääntöisesti tuo nyt on aika helppo tunnistaa logeista. Jos se palvelun logit ei riitä, siihen voidaan käyttää muitakin, esim operaattoreiden logit jeesaa monesti myös. Ja se on sitten syyttäjän tehtävä todistaa, ettei tiliä ole häkätty ja sinä olet tehnyt sen postauksen.

Miten aikuinen ihminen voi olla näin sinisilmäinen?

 

[No Future]

Miten aikuinen ihminen voi olla näin sinisilmäinen?

meinaat että oikeuslaitos alkaa tosta vaan tuomitsemaan syyttömiä ihmisiä just näiden rikosten kohdalla?

 

[Narf]

meinaat että oikeuslaitos alkaa tosta vaan tuomitsemaan syyttömiä ihmisiä just näiden rikosten kohdalla?

Maailmassa on aika paljon esimerkkejä historiasta ja lähimenneisyydestä missä väärästä mielipiteestä on rangaistu. Eli kyllä, meinaan juuri sitä. Suomessakin ollaan säätämässä juuri laki jossa holokaustin kieltämisestä voi saada maksimissaan kaksi vuotta rangaistusta.

 

[Heimolainen]

Miten aikuinen ihminen voi olla näin sinisilmäinen?

Millä tavalla sinisilmäinen?

FB tunnistaa minuuteissa, onko tili kaapattu. Ei toki ihan kaikkea, mutta aika hyvällä prosentilla nykyään. Enkä yhtään epäile, että muilla on kovin paljon heikommat. Toki io-techin bbs on tuossa ihan eri tasolla.

Jos postauksien IP vaihtuu ja se on yhtäkkiä minuutissa ihan toisella maanosalla, se on aika hyvä indikaattori siihen. Joo kaappaajalla voi olla vpn, mutta jos henkilö tekee 100% postauksista mobiililaitteella ja yhtäkkiä ollaankin linuxissa ja chromella, ja ip on tunnetun VPN:n avaruudessa, hälyytyksiä voi tulla. Telemetriaa pystytään aika hyvin keräämään ja noi kerää sitä ihan sairaasti.

Maailmassa on aika paljon esimerkkejä historiasta ja lähimenneisyydestä missä väärästä mielipiteestä on rangaistu. Eli kyllä, meinaan juuri sitä. Suomessakin ollaan säätämässä juuri laki jossa holokaustin kieltämisestä voi saada maksimissaan kaksi vuotta rangaistusta.

Sä nyt vertaat eri asioita. On eri asia saada tuomio lainrikkomisesta, kuin tuomio asiasta, jota et tehnyt.

 

[Narf]

Sinulla on oma näkemyksesi ja minulla omani, kumpikaan meistä tuskin muuttaa mielipidettään asiasta vaikka väännettäisiin sivu kaupalla. Case closed.

 

[Heimolainen]

Sinulla on oma näkemyksesi ja minulla omani, kumpikaan meistä tuskin muuttaa mielipidettään asiasta vaikka väännettäisiin sivu kaupalla. Case closed.

Niin sun näkemys on tuossa se, että sinut voidaan tuomita törkestä pahoinpitelystä puukolla, vaikka olit toisella puolla maapalloa silloin. Todella erikoinen näkemys, mutta jos haluat lukita tuon mielipiteen, niin silloin sä vaan olet väärässä.

 

[Narf]

Niin sun näkemys on tuossa se, että sinut voidaan tuomita törkestä pahoinpitelystä puukolla, vaikka olit toisella puolla maapalloa silloin. Todella erikoinen näkemys, mutta jos haluat lukita tuon mielipiteen, niin silloin sä vaan olet väärässä.

Ei ole. Puhuin sanavapaudesta internetissä. En tiedä mistä sait väkivaltarikoksen tähän ujutettua.

 

[Heimolainen]

Ei ole. Puhuin sanavapaudesta internetissä. En tiedä mistä sait väkivaltarikoksen tähän ujutettua.

Eli et vaan ymmärrä, että sä puhuit jonkun saavan tuomion toisen henkilön suorittamasta rikoksesta.

Odotan innolla kun aletaan kunnolla jakamaan penaltia nettipostauksista. Tili hakkeroidaan ja joku käy postaamassa vähän holokaustin kieltämistä hakkeroidulta tililtä ja häkki heiluu.

Avain sanat: Tili hakkeroidaan.

edit: Joo häkki voi heilua hakkerille, jos saadaan kiinni ja on meidän oikeusjärjestelmän piirissä. Hakkeroitu henkilö olisi tuossa se syyttömänä tuomittu.

 

[Narf]

Eli et vaan ymmärrä, että sä puhuit jonkun saavan tuomion toisen henkilön suorittamasta rikoksesta.
Avain sanat: Tili hakkeroidaan.

Mitä kohtaa et ymmärrä? Puhun rikoksesta jossa tili kaapataan, postataan kyseisellä tilillä jotain sopimatonta josta koituu seuraamuksia tilin alkuperäiselle omistajalle.

En puhunut että käydään puukottamassa joku satunnainen tyyppi ja yhtäkkiä kerron että btw, olin Tanskassa puukotuksen aikaan.

 

[Heimolainen]

Mitä kohtaa et ymmärrä? Puhun rikoksesta jossa tili kaapataan, postataan kyseisellä tilillä jotain sopimatonta josta koituu seuraamuksia tilin alkuperäiselle omistajalle.

En puhunut että käydään puukottamassa joku satunnainen tyyppi ja yhtäkkiä kerron että btw, olin Tanskassa puukotuksen aikaan.

Niin ja mä sanon, että tuo on suht helppo tunnistaa, että postaaja ei ollut tilin omistaja. Eli erittäin epätodennäköistä, että joudut syyttömänä lusimaan. Sama kuin tuossa puukotus esimerkissä.

Valitettavasti se ymmärryksen puute on nyt johdon siinä päässä. Se että teen vertauksen eri rikoksesta ei muuta sitä tosiasiaa, että ei täällä tuosta vaan laiteta syyttömiä linnaan. Varsinkaan lain perusteella, jossa suurin rangaistus on 2v, joka menee ehdottomana.

 

[draco76]

Odotan innolla kun aletaan kunnolla jakamaan penaltia nettipostauksista. Tili hakkeroidaan ja joku käy postaamassa vähän holokaustin kieltämistä hakkeroidulta tililtä ja häkki heiluu.

Muissakin rikoksissa voidaan lavastaa muita syyllisiksi.

 

[takomo]

UK:n Online Safety Act on ollut viikon verran voimassa. "Lasten suojelemiseksi" on ollut välttämätöntä rajoittaa pääsyä erinäisiin materiaaleihin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

EU:n DSA:n oikeutuksena pidetään myös lasten suojelemista. Se toimii varmaan yhtä hyvin?

 

[Drinkkeri]

UK:n Online Safety Act on ollut viikon verran voimassa. "Lasten suojelemiseksi" on ollut välttämätöntä rajoittaa pääsyä erinäisiin materiaaleihin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

EU:n DSA:n oikeutuksena pidetään myös lasten suojelemista. Se toimii varmaan yhtä hyvin?

Näinhän nuo rajoitukset on aina toimineet, vrt kotimainen lapsipornoblokkeri takavuosilta. Tarkoitus saattaa olla ihan hyvä, mutta homma tehdään aina päin persettä kun päättäjä ei ymmärrä itse tekniikasta tai internetistä tuon taivaallista.

 

[10YG]

Provinssirockin päättäjät päättivät, että kansanedustajalla ei ole sananvpautta ja hänet pitää poistaa festivaaleilta.
HS:n haastatteleman oikeusasiantuntijan mukaan tässä ei ollut mitään vikaa:

Oikeus | Syrjikö Provinssirock kansanedustajaa? Professori ei usko, että Juha Mäenpään tutkintapyyntö menestyy

Mäenpää oli festivaaleilla kutsuttuna, joten tilanne ei ole samanlainen kuin maksavan asiakkaan poistamisessa tapahtumasta.

www.hs.fi

Syrjikö Provinssi Juha Mäenpäätä? Oikeusoppinut vastaa

Perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää poistettiin Provinssista lauantaina hänen mielipidekirjoituksensa vuoksi.

www.iltalehti.fi

Nyt käräjäoikeus on tullut toisiin aatoksiin kuin professori Kimmo Nuotio ajatteli:

Festivaalit | Provinssin järjestäjät saivat tuomion kansanedustaja Juha Mäenpään syrjinnästä

Provinssi-festivaalin järjestäjät päättivät poistaa festivaalialueelta perussuomalaisten Juha Mäenpään, jonka he olivat kutsuneet festivaalille.

www.hs.fi

Kolme henkilöä on tuomittu sakkorangaistuksiin kansanedustaja Juha Mäenpään syrjinnästä Provinssi-festivaalilla. Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeuden tuomion taustalla on festivaalin johtajiston päätös poistaa Mäenpää Provinssin alueelta heinäkuussa 2023.

Toivottavasti tuomio pitää myös hovissa. Suomi ja suomalaiset tarvitsevat lisää sananvapautta.

 

[Naamapalmu]

Provinssirockin päättäjät päättivät, että kansanedustajalla ei ole sananvpautta ja hänet pitää poistaa festivaaleilta.
HS:n haastatteleman oikeusasiantuntijan mukaan tässä ei ollut mitään vikaa:

Oikeus | Syrjikö Provinssirock kansanedustajaa? Professori ei usko, että Juha Mäenpään tutkintapyyntö menestyy

Mäenpää oli festivaaleilla kutsuttuna, joten tilanne ei ole samanlainen kuin maksavan asiakkaan poistamisessa tapahtumasta.

www.hs.fi

Syrjikö Provinssi Juha Mäenpäätä? Oikeusoppinut vastaa

Perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää poistettiin Provinssista lauantaina hänen mielipidekirjoituksensa vuoksi.

www.iltalehti.fi

Nyt käräjäoikeus on tullut toisiin aatoksiin kuin professori Kimmo Nuotio ajatteli:

Festivaalit | Provinssin järjestäjät saivat tuomion kansanedustaja Juha Mäenpään syrjinnästä

Provinssi-festivaalin järjestäjät päättivät poistaa festivaalialueelta perussuomalaisten Juha Mäenpään, jonka he olivat kutsuneet festivaalille.

www.hs.fi

Toivottavasti tuomio pitää myös hovissa. Suomi ja suomalaiset tarvitsevat lisää sananvapautta.

Jonkilainen arvopohja on saavutettu, kun arvoja esille nostava festivaali syrjii toisia. Pahkasikaa.

 

[10YG]

Eduskunnan oikeusasiamies ei puutu kansanedustajan puheisiin:

Jääskeläinen toteaa tiedotteessa, etteivät kansanedustajien toimet edustajantoimessa kuulu oikeusasiamiehen toimivallan piiriin.

Oikeusasiamies ei tutki Keskisarjan puheita

Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen ilmoittaa, ettei hän voi aloittaa tutkintaa perussuomalaisten kansanedustajan Teemu Keskisarjan esiintymisestä Ylen A-studiossa elokuun lopulla. Jääskeläinen toteaa tiedotteessa, etteivät kansanedustajien toimet edustajantoimessa kuulu...

demokraatti.fi

Näinhän sen pitääkin olla. Seuraavaksi poliisi tutkii onko tapahtunut rikosta.
Toivottavasti sananvapaus Suomessa säilyy.

 

[pagi]

Laitan tänne.

Jimmy Kimmelin potkujen yhteydessä on ollut puhetta että onko tekopyhää juhlia tai surra hänen potkujaan kun monet muutkin media-alalla ovat saaneet kenkää. Onko mielipiteitä, perusteluja ja esimerkkejä potkuista jotka voisi laskea canceloinkiksi?

Heitän pari esimerkkiä, mutta en laita vielä tähän omaa kuvaani syystä vaan voidaan katsoa tarkemmin kiinnostavien kohdalla. Lista tulee ulkomuistista eli jos unohdin ison tapauksen syy ei ole henkilön puoluekanta, rotu, äidinkieli tms

- Jimmy Kimmel
- Tucker Carlson
- Roseanne
- Gina Garano
- Bill O’Reilly?
- Al Franken?

- Suomessa toimittaja joka feikkijoi olutta telkkarissa
Vähän ehkä epäselvempiä
- Louis C Clark
- Dave Chapelle?
- Joe Rogan

 

[Naamapalmu]

Laitan tänne.

Jimmy Kimmelin potkujen yhteydessä on ollut puhetta että onko tekopyhää juhlia tai surra hänen potkujaan kun monet muutkin media-alalla ovat saaneet kenkää. Onko mielipiteitä, perusteluja ja esimerkkejä potkuista jotka voisi laskea canceloinkiksi?

Heitän pari esimerkkiä, mutta en laita vielä tähän omaa kuvaani syystä vaan voidaan katsoa tarkemmin kiinnostavien kohdalla. Lista tulee ulkomuistista eli jos unohdin ison tapauksen syy ei ole henkilön puoluekanta, rotu, äidinkieli tms

- Jimmy Kimmel
- Tucker Carlson
- Roseanne
- Gina Garano
- Bill O’Reilly?
- Al Franken?

- Suomessa toimittaja joka feikkijoi olutta telkkarissa
Vähän ehkä epäselvempiä
- Louis C Clark
- Dave Chapelle?
- Joe Rogan

Mukana on monia eri aspekteja canceloinnista ja se pitäisi pilkkoa paloihin, koska ne eivät ole 1:1 verranollisia.

Huolestuttavaa on se, että maan hallitus käyttää valtaansa pelotellakseen ihmisiä ottamaan tiettyjä kantoja tai laittaa maksamaan hinnan siitä, jos he eivät ota hallituksen mieleistä kantaa.
Lähdetään canceloimaan ihan tavallisia ihmisiä sen perusteella, että joku on joskus esittänyt eriävän mielipiteen tai mielipiteen jonka äänensävystä tai sisällöstä joku toinen ei tykkää. (kaivamalla kaivetaan lokaa ihmisistä, kontekstistaan irroitetut jutut, massailmoittaminen, jne.)

Yhdysvalloissa on maailman laajin sananvapaus, toisaalta siellä voi työnantaja (ymmärtääkseni) aika vapaalla kädellä antaa potkuja. Jos hallitus alkaa käyttää valtaa siihen, mitä kantoja myöhäisillan ohjelmat saavat ja eivät saa esittää on huolestuttavaa. Toisaalta, jos ohjelman isäntä esittää työnantajan mielestä "mauttomia" (vahingoittaa julkisuuskuvaa ym), niin aika vapaat kädet heillä käsittääkseni on näyttää ovea.
Myöshäisillan ohjelmilla ja heidän isäntien formaatti on sellainen, että se ottaa kantaa moniin yhteiskunnallisiin asioihin, toisaalta ne ovat myös politisoituneet huomattavasti viime vuosikymmenen aikana liberaalimpaan suuntaan, mikä varmasti ärsytti monia konservatiiveja. Monet myöhäisillan ohjelmat puhuttelevat karkeasti puolta kansasta, mikä varmasti osaltaan selittää myös sitä, miksi tämä formaatti on ollut hengitysletkussaan useamman vuoden. Nyt konservatiivit valtaavat enemmän näitä perinteisiä sekä uudenajan mediakanavia, ostamalla tuotantoyhtiöitä sekä sosiaalisen median palveluita ym ja käyttää tavallaan sitä samaa asetta, mitä heitä vastaan on käytetty. Konservatiivit eivät oikein ymmärtäneet tätä asiaa Trumpin ensimmäisellä kaudella ja nyt puhaltavat uudet tuulet. (valtasuhteet muuttuvat)

Jimmy Kimmelillä oli myös käsittääkseni jatkosopimus katkolla, koska formaatti oli kuolemaan päin, niin liekö edes jatkosta saatu molempia osapuolia tyydyttävää sopimusta enää. Ehkä tietynlainen helppo exit -reitti molemmille ja kumpikin osapuoli ymmärtää mediamurroksen tuomat realiteetit: uudet työt ja ohjelmat kutsuvat. Jimmy Kimmelillä on 21 miljoonaa seuraajaa pelkästään Youtubessa ja nykyinen hallitus antoi sellaiset aseet, että varmasti kuulijoita löytyisi.

 

[JLM]

Jimmy Kimmelillä oli myös käsittääkseni jatkosopimus katkolla, koska formaatti oli kuolemaan päin, niin liekö edes jatkosta saatu molempia osapuolia tyydyttävää sopimusta enää. Ehkä tietynlainen helppo exit -reitti molemmille ja kumpikin osapuoli ymmärtää mediamurroksen tuomat realiteetit: uudet työt ja ohjelmat kutsuvat. Jimmy Kimmelillä on 21 miljoonaa seuraajaa pelkästään Youtubessa ja nykyinen hallitus antoi sellaiset aseet, että kyllä varmasti kuulijoita löytyisi.

Tuskin Kimmelillä mitään hätää on. Tuossahan on vähän sellainen, että joskus ylitetään sellaisia sovinnaisuuden rajoja mitä kaikki toimijat eivät ole valmiita sulattamaan ja Kimmel tiesi tämän varmasti. Hän oli itse komppaamassa ajatusta silloin kun Roseanne sai fudut. Ja on sitä ennenkin tapahtunut, Bill Maher sai fudut kommentoituaan 911-hyökkääjiä tavalla mikä silitti aika pahasti vastakarvaan (luultavasti se olisi mennyt läpi, ellei kommenttien ajoitus olisi ollut sellainen kuin oli). Nyt kun sopivuuden raja ylitettiin konservatiivivaikuttajan kohdalla niin porukka vetää täydet kilarit...

 

[Heimolainen]

Jimmy Kimmelillä oli myös käsittääkseni jatkosopimus katkolla, koska formaatti oli kuolemaan päin, niin liekö edes jatkosta saatu molempia osapuolia tyydyttävää sopimusta enää. Ehkä tietynlainen helppo exit -reitti molemmille ja kumpikin osapuoli ymmärtää mediamurroksen tuomat realiteetit: uudet työt ja ohjelmat kutsuvat. Jimmy Kimmelillä on 21 miljoonaa seuraajaa pelkästään Youtubessa ja nykyinen hallitus antoi sellaiset aseet, että varmasti kuulijoita löytyisi.

Kimmelin soppari loppuu toukokuussa. Todennäköisesti tämä tulee kalliimmaksi ABC:lle, kuin pitää kiinni sopimuksesta.

Tuskin Kimmelillä mitään hätää on. Tuossahan on vähän sellainen, että joskus ylitetään sellaisia sovinnaisuuden rajoja mitä kaikki toimijat eivät ole valmiita sulattamaan ja Kimmel tiesi tämän varmasti. Hän oli itse komppaamassa ajatusta silloin kun Roseanne sai fudut. Ja on sitä ennenkin tapahtunut, Bill Maher sai fudut kommentoituaan 911-hyökkääjiä tavalla mikä silitti aika pahasti vastakarvaan (luultavasti se olisi mennyt läpi, ellei kommenttien ajoitus olisi ollut sellainen kuin oli). Nyt kun sopivuuden raja ylitettiin konservatiivivaikuttajan kohdalla niin porukka vetää täydet kilarit...

Jos hallinto sanoo, että negatiivisen puhuminen presidentistä on laitonta ja näitä tullaan tutkimaan, alkaa tuo olemaan painostusta. Mutta asettaa oikein jännän ennakkotapauksen ja saattaa olla, että seuraava hallinto ottaa samat asiat käyttöön. Suunta vaan voi olla silloin eri. Omasta mielestä ei hyvä suunta, oikeastaan täysin paska, mutta ehkä tää on joillekin plussaa. Sit vaan on turha valittaa kun hallinto iskee omiin.

 

[JLM]

Jos hallinto sanoo, että negatiivisen puhuminen presidentistä on laitonta ja näitä tullaan tutkimaan, alkaa tuo olemaan painostusta. Mutta asettaa oikein jännän ennakkotapauksen ja saattaa olla, että seuraava hallinto ottaa samat asiat käyttöön. Suunta vaan voi olla silloin eri. Omasta mielestä ei hyvä suunta, oikeastaan täysin paska, mutta ehkä tää on joillekin plussaa. Sit vaan on turha valittaa kun hallinto iskee omiin.

Tuota peliä on pelattu kyllä vähän puolin ja toisin, enkä usko Kimmelin potkujen olleen minkään hallinnon intervention lopputulema yhtään sen enempää kuin Roseannen tai Maherinkaan fudut. Siinä nyt vain ylitettiin sellaisia sovinnaisuuden rajoja, etteivät maineestaan ja tuotteistaan huolestuneet julkaisijat halunneet olla sen kanssa tekemisissä. Viime kädessä korkein oikeus vetää rajat hallinnon interventioille ja yleisesti ottaen ne rajat on tähän asti olleet aika paljon laajemmat mitä ne ovat esim. Euroopassa. Sen puoleen en ole ihan valtavan huolissani rapakon takana tapahtuvista jutuista, paljon isompia huolenaiheita meillä on Euroopassa.

 

[Heimolainen]

Tuota peliä on pelattu kyllä vähän puolin ja toisin, enkä usko Kimmelin potkujen olleen minkään hallinnon intervention lopputulema yhtään sen enempää kuin Roseannen tai Maherinkaan fudut. Siinä nyt vain ylitettiin sellaisia sovinnaisuuden rajoja, etteivät maineestaan ja tuotteistaan huolestuneet julkaisijat halunneet olla sen kanssa tekemisissä. Viime kädessä korkein oikeus vetää rajat hallinnon interventioille ja yleisesti ottaen ne rajat on tähän asti olleet aika paljon laajemmat mitä ne ovat esim. Euroopassa. Sen puoleen en ole ihan valtavan huolissani rapakon takana tapahtuvista jutuista, paljon isompia huolenaiheita meillä on Euroopassa.

Ai hallinto presidentin sanomana pitää negatiivisen sanomista laittomana, vai mitä peliä on pelattu puolin ja toisin?

Ainakin osa raportoinnista pitää tuota erittäin suurena syynä. Ja tuo korkeimmanoikeuden päätös asiasta kestää. Vähän kuten syyttömien tutkinta, niin kyllä se oikeus viime kädessä päättää, onko lakia rikottu vai ei. Mutta tarkoitus ei olekaan saada tuomiota, vain hankaloittaa sitä elämää. Normaalia "drown to litigation" taktiikkaa. Valtiolla on vaan aika isot resurssit. Ja korkeimmanoikeuden päätöksen saaminen mergerin kohdalla kaataa sen.

 

[pagi]

Tuota peliä on pelattu kyllä vähän puolin ja toisin, enkä usko Kimmelin potkujen olleen minkään hallinnon intervention lopputulema yhtään sen enempää kuin Roseannen tai Maherinkaan fudut. Siinä nyt vain ylitettiin sellaisia sovinnaisuuden rajoja, etteivät maineestaan ja tuotteistaan huolestuneet julkaisijat halunneet olla sen kanssa tekemisissä. Viime kädessä korkein oikeus vetää rajat hallinnon interventioille ja yleisesti ottaen ne rajat on tähän asti olleet aika paljon laajemmat mitä ne ovat esim. Euroopassa. Sen puoleen en ole ihan valtavan huolissani rapakon takana tapahtuvista jutuista, paljon isompia huolenaiheita meillä on Euroopassa.

Tässä teoriassa Carr ja Trump näyttäytyvät tyhminä kun ottivat välittömästi kantaa. Jos joku voi muuttaa mieleni siitä etteivät he painostaneet ennen potkuja niin saa yrittää

 

[Naamapalmu]

Tuskin Kimmelillä mitään hätää on.

No ei varmasti ole, työtä ja rahaa kyllä löytyy. Otin vain tuon Youtube -aspektin siksi mukaan, että hänellä on helvetin suuri suosia, että pelkästään tuollaisella Piers Morgan -tyylisellä formaatillakin saa tahkottua suuret rahat.

 

[Heimolainen]

No ei varmasti ole, työtä ja rahaa kyllä löytyy. Otin vain tuon Youtube -aspektin siksi mukaan, että hänellä on helvetin suuri suosia, että pelkästään tuollaisella Piers Morgan -tyylisellä formaatillakin saa tahkottua suuret rahat.

Joo eiköhän Kimmelillä ole myös pinkka ihan kunnossa, joten voi elää pelkillä "koroilla" varmasti ihan kivaa elämää

Mutta jos taustalla on hallinnon toimet ja niiden pelko, niin kannattaahan tuosta nyt vetää loputkin irti.

 

[JLM]

Tässä teoriassa Carr ja Trump näyttäytyvät tyhminä kun ottivat välittömästi kantaa. Jos joku voi muuttaa mieleni siitä etteivät he painostaneet ennen potkuja niin saa yrittää

No tämä on niitä asioita missä ihmiset uskovat pitkälti mitä haluavat. Ne ketkä vihaavat trumpesteria uskovat kivenkovaa että mitään muuta ei voi tapahtua kuin hallinnon mahtikäsky, muilla sitten voi olla vähän enemmän nyanssia. Huomioiden kuitenkin sen, miten hanakasti media ja journalistit yleensä vahtivat omaa koskemattomuuttaan aina kun saavat aiheellistakin kritiikkiä niin en kyllä pidä ihan uskottavana että Kimmelin potkut olisi saneltu hallinnon puolelta. Mutta kukin saa toki uskoa mitä sitten haluaa jos tuntuu siltä että on kivampi olla jos trump jakelee potkut nykyään myös koomikoille, eikä sillä että joku sanoo lähetyksessä jotain todella typerää olisi mitään tekemistä asian kanssa.

 

[pagi]

No tämä on niitä asioita missä ihmiset uskovat pitkälti mitä haluavat. Ne ketkä vihaavat trumpesteria uskovat kivenkovaa että mitään muuta ei voi tapahtua kuin hallinnon mahtikäsky, muilla sitten voi olla vähän enemmän nyanssia. Huomioiden kuitenkin sen, miten hanakasti media ja journalistit yleensä vahtivat omaa koskemattomuuttaan aina kun saavat aiheellistakin kritiikkiä niin en kyllä pidä ihan uskottavana että Kimmelin potkut olisi saneltu hallinnon puolelta. Mutta kukin saa toki uskoa mitä sitten haluaa jos tuntuu siltä että on kivampi olla jos trump jakelee potkut nykyään myös koomikoille, eikä sillä että joku sanoo lähetyksessä jotain todella typerää olisi mitään tekemistä asian kanssa.

En tiedä luitko väitettäni, ymmärsitkö sitä vai välititkö kun vastasit aiheen vierestä. Meillä on Trump videolla sanomassa että 90-jotain prosenttia läpistä on Trump-kriittistä ja sen pitäisi olla laitonta. Lisäksi on Carrin omat sanat että sanoi että voidaan tehdä tämä helpolla tai vaikeamman kautta. Olisi hassua sanoa noin päätöksen jälkeen

Oliko Kimmelin väite nyt siis typerä eikä valheellinen vai molempia? Mitkä sanat tarkemmin?

 

[JLM]

Oliko Kimmelin väite nyt siis typerä eikä valheellinen vai molempia? Mitkä sanat tarkemmin?

Kimmelin kommentointi oli sekä typerää, että valheellista ja ajoitukseltaan sellainen, että iso osa porukasta piti sitä erittäin tahdittomana. Sen osalta lopputulema ei ollut kovin yllättävä, huomioiden aiemmin mainitut tapaukset (mistä ainakin toista myös Kimmel itse avoimesti kannatti silloin).