Sananvapaus.

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä mitä tällä on tekemistä sananvapauden kanssa, koska kaikki kolme heistä vihaa sitä. Valitettavasti Euroopassa on myös tendensejä kaventaa sananvapautta, "vihapuhe, disinformaatio, lapset" jne. (ie UK ääriesimerkkinä)

Putin käytti USA:n sananvapautta hyväkseen ja loi MAGA:n ja Trumpin ja sisäisen eripuran.

Samaa se on tehnyt Euroopassakin, vaihtelevalla menestyksellä.

Ja mä lähden siitä, että peli vihelletään poikki. Meidän vapaudet ei tarkoita sitä, että ulkomaalaiset natsiterroristit voi vapaasti käyttää niitä meitä vastaan.

 

[Naamapalmu]

Putin käytti USA:n sananvapautta hyväkseen ja loi MAGA:n ja Trumpin ja sisäisen eripuran.

Samaa se on tehnyt Euroopassakin, vaihtelevalla menestyksellä.

Ja mä lähden siitä, että peli vihelletään poikki. Meidän vapaudet ei tarkoita sitä, että ulkomaalaiset natsiterroristit voi vapaasti käyttää niitä meitä vastaan.

Salaliittoteoriat menee sille tasolle, että ok.

"Koska "sananvapaus" mahdollisti tämän muualla, meidän on rajoitettava omaa sananvapautta suojellaksemme itseä samalta kohtalolta".

Tämä Putinismi onkin hyvin kantava voima erityisesti pohjoismaissa sekä baltia-puola -akselilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Salaliittoteoriat menee sille tasolle, että ok.

"Koska "sananvapaus" mahdollisti tämän muualla, meidän on rajoitettava omaa sananvapautta suojellaksemme itseä samalta kohtalolta".

Tämä Putinismi onkin hyvin kantava voima erityisesti pohjoismaissa sekä baltia-puola -akselilla.

Putinin vaikuttaminen USA:n asioihin ei ole mikään "salaliittoteoria".

Kaikesta päätellen sinusta on kivaa, että Putin aivopesee meitä ja ilman muuta hänellä on oikeus niin tehdä. No toivotaan sitten että hän onnistuu siinä ja kaikki menee lopullisesti päin vittua. Kun sinusta hänellä on oikeus. Samapa toi mulle, en mä tällä planeetalla aio niin pitkään viihtyä että jaksaisin muuta kuin nauraa kun annatte Putinin tuhota kaiken. Hajotkaa vielä pakkoruotsiinne kaupan päälle kun sitä niin rakastatte.

 

[Naamapalmu]

Putinin vaikuttaminen USA:n asioihin ei ole mikään "salaliittoteoria".

Salaliittoteoria ei ole se, että suuret ulkovallat käyttävät vaikutusvaltaansa kilpailijoidensa vaikuttamiseksi. Mutta sinä luot narratiiviin, että Putin käytti USA:n sananvapautta hyväkseen luodakseen MAGAN ja Trumpin. Kerro lisää?

Kaikesta päätellen sinusta on kivaa, että Putin aivopesee meitä ja ilman muuta hänellä on oikeus niin tehdä. No toivotaan sitten että hän onnistuu siinä ja kaikki menee lopullisesti päin vittua. Kun sinusta hänellä on oikeus. Samapa toi mulle, en mä tällä planeetalla aio niin pitkään viihtyä että jaksaisin muuta kuin nauraa kun annatte Putinin tuhota kaiken. Hajotkaa vielä pakkoruotsiinne kaupan päälle kun sitä niin rakastatte.

Nimenomaan tämä oli juuri se syy miksi rakastan yli kaiken Putinia, oikein nuolen persettä. Lähimmäisen rakkautta olen osoittanut mm. lukuisissa politiikkaa, natoa sekä Ukrainaa osoittavissa ketjuissa. lurps.

 

[Timo 2]

Putinin vaikuttaminen USA:n asioihin ei ole mikään "salaliittoteoria".

Kaikesta päätellen sinusta on kivaa, että Putin aivopesee meitä ja ilman muuta hänellä on oikeus niin tehdä. No toivotaan sitten että hän onnistuu siinä ja kaikki menee lopullisesti päin vittua. Kun sinusta hänellä on oikeus. Samapa toi mulle, en mä tällä planeetalla aio niin pitkään viihtyä että jaksaisin muuta kuin nauraa kun annatte Putinin tuhota kaiken. Hajotkaa vielä pakkoruotsiinne kaupan päälle kun sitä niin rakastatte.

Ei, sinä panikoit putin pelossa. Sinä haluat kaivettaa sanavapauteen putinin takia aukon, mutta et ymmärrä kuinka samoilla perusteilla voidaan kaivertaa muitakin aukkoja ja nämä työkalut aukkojen kaivertamiseen on kuin lahja autoritääriselle johtajalle.


Usassakin pressa on vahvistunut historian saatossa muiden instituutioiden kustannuksella. Tämä sit mahdollistaa trumpille sitä ja tätä.


Sä et katso pidemmälle, vaan lyhytnäköisenä tuijotat nykyhetkeä.

 

[Naamapalmu]

Ei, sinä panikoit putin pelossa. Sinä haluat kaivettaa sanavapauteen putinin takia aukon, mutta et ymmärrä kuinka samoilla perusteilla voidaan kaivertaa muitakin aukkoja ja nämä työkalut aukkojen kaivertamiseen on kuin lahja autoritääriselle johtajalle.


Usassakin pressa on vahvistunut historian saatossa muiden instituutioiden kustannuksella. Tämä sit mahdollistaa trumpille sitä ja tätä.


Sä et katso pidemmälle, vaan lyhytnäköisenä tuijotat nykyhetkeä.

Juuri näin, ei nähdä metsää puilta.

Kaksiteräinen miekka luodaan, ajatus voi kuulostaa mahtavalta, mutta terä voi kääntyä itseään vastaan.

 

[Heimolainen]

Kyllä on, maailmassa on enemmän asioita mitkä on niitä välivaiheita kuin absoluuttisia totuuksia. Jos yleisesti olisit lukenut edes jonkun alan tutkimusta, tuokin asia olisi täysin selvää. Mutta sun tapasi on lähinnä julistaa yhtä totuutta, millaiset ovat hyvin harvinaisia tieteessä. Yleisempiä poliittisessa agitoinnissa.

Joo näin on, mutta mikä tässä on se harmaa? Aiheuttaako rokotteet autismia vai ei? Mun mielestä tuo on aika selkeä asia, jota on tutkittu jo aika paljon. Mitään viitteitä tällaisesta ei ole, niin missä ne harmaat sävyt sit on?

Se, että olet poliittisen agitaattorin tavoin täysin ehdoton mielipiteissäsi ja näet maailman mustavalkoisena, koska tavoite on polarisoida ja luoda erilaisia vastakkain asetteluja asioissa, missä sellaisia ei välttämättä ole. En näe, että miten eroat retoriikaltasi siitä ryhmästä, mitä kovin ainakin puheissasi vastustat.

Jos tässä asiass olisi muita viitteitä, niistä olisi tutkimuksissa löydöksiä. Tuskin eroankaan, mutta mun väite ei ole tässä valheelllinen ja nojaa juuri niihin ammattilaisiin. Sun idea taitaa olla, että aiheesta voi keskustella vain alan ammattilaiset. Jää aika vähiin täällä keskustelut

Miten sulla muka on jonkun yksittäisen linkin perusteella tieto jonkun tietyn tutkimusalan nykytilasta? No ei ole. Myöskin sellainen päättely on virheellinen että et ole löytänyt noita kumoavia tutkimuksia => sellaisia ei ole. Jos itse et ole tutkijana tai sellaisessa työssä että joutuisit seuraamaan tutkimusta aiheesta, aika ulkona siitä maailmasta olet. Sillon voit uskoa mitä uskot ja toinen uskoo jotain muuta. Minä rokotuttaisin lapseni MPR- rokotteella kansallisen rokoteohjelman mukaan, jos sellanen tulisi ajankohtaseksi, mutta en kyllä haluisi hiljentää sitä puolta joka kovasti noita vastaan kampanjoi, kun mulla ei mitään todellista tietämystä asiasta ole eikä siten mitään rahkeita vaatia tuollaisia asioita.

Ja oliko sulla uudempaa ja parempaa tietoa asiasta? Epäilen, tuon linkin teksti on 3 päivää vanha. Kuten sanoin, luotan tässä ammattilaiseen, kun sanovat, että taaskaan ei ole löytynyt yhteyttä. Ja koska nämä toista mieltä olevat ei yleensä laita mitään kunnollisia tutkimuksia, niin epäilen niiden olemassa oloa. Ja tässä taas on niitä harmaita. En minä meidän puhetta alkaisi rajoittaa. Jos teet liiketoimintaa, joita esim useat youtube kanavat koittavat tehdä, niin heidän toimiminen terveydenhoitoalalla vaatisi ne natsat, tai sitten sen disclaimerin, jos teet väitteitä.

Ihan samoin reagoisi joku ideologinen antivaxeri, "ei ole valhetta" ja joku blaablaa selitys perään. Tuo väite oli vaan yksselitteisesti väärin ja perusteet sulle jo annoin.

Annoit vai? No jos mä perustan firman, kuka muu siinä ottaa taloudellista riskiä? Ehkä välillisesti mun perhe, mutta kuka muu? Koitin katsoa sun viesteistä, en löytänyt oikein mitään perusteluita asiaan, vaikka pari kertaa sanoit, että perustelit. Voitko osoittaa sen kohdan?

Jos vaatii muita disinformaation selittäjiä vastuuseen niin kannattaa olla sillon tarkkana omien juttujen kanssa ettei ajele kaksilla rattailla ja selitä itse mitä sattuu.

No missä sitä disinfoa oli?

 

[Erkki_erikeepperi]

Salaliittoteoria ei ole se, että suuret ulkovallat käyttävät vaikutusvaltaansa kilpailijoidensa vaikuttamiseksi. Mutta sinä luot narratiiviin, että Putin käytti USA:n sananvapautta hyväkseen luodakseen MAGAN ja Trumpin. Kerro lisää?

SOSIAALINEN MEDIA. Comprende?

Ei, sinä panikoit putin pelossa. Sinä haluat kaivettaa sanavapauteen putinin takia aukon, mutta et ymmärrä kuinka samoilla perusteilla voidaan kaivertaa muitakin aukkoja ja nämä työkalut aukkojen kaivertamiseen on kuin lahja autoritääriselle johtajalle.


Usassakin pressa on vahvistunut historian saatossa muiden instituutioiden kustannuksella. Tämä sit mahdollistaa trumpille sitä ja tätä.


Sä et katso pidemmälle, vaan lyhytnäköisenä tuijotat nykyhetkeä.

"Panikoin" Putinin pelossa ihan syystäkin ja pahin on jo pitkälti tapahtunut.

Mä rakastan sananvapautta yli kaiken, mutta nyt on SOTA ja kuvioon kuuluu vihollisen infovaikuttamisen ESTÄMINEN. Ja jotta hommassa on joku tasapaino, niin mun puolestani sananvapautta voidaan samanaikaisesti laajentaa muilla alueilla. Kuten vaikkapa jumalanpilkkaan yms. kansanryhmäinkiihotuksiin liittyen. Paitsi silloin kun kiihottajana on siis Vladimir Putin.

 

[Timo 2]

"Panikoin" Putinin pelossa ihan syystäkin ja pahin on jo pitkälti tapahtunut.

Mä rakastan sananvapautta yli kaiken, mutta nyt on SOTA ja kuvioon kuuluu vihollisen infovaikuttamisen ESTÄMINEN. Ja jotta hommassa on joku tasapaino, niin mun puolestani sananvapautta voidaan samanaikaisesti laajentaa muilla alueilla. Kuten vaikkapa jumalanpilkkaan yms. kansanryhmäinkiihotuksiin liittyen. Paitsi silloin kun kiihottajana on siis Vladimir Putin.

Ei, nyt ei ole sota, jos ois sota, ois sotatilalait voimassa. Ja okei, valtiollinen infovaikuttaminen, kuten russia todayn bannaus voi olla perusteltua, mutta se on vain jäävuoren huippu pinnan alla on paljon muuta ja sen bannaminen onkin astetta vaikeampaa, mikäli meinataan johdonmukaisesti pitää kiinni sananvapaudesta. Emmekai me voi antaa valtion valtion kirjauttaa rikoslakiin että puolustusvoimien vähättelystä sakkoja tai linnaa?

Eli Ongelma on että et ole johdonmukainen, sulla ei ole johdonmukaista kriteeriä jolla taataan ettei sillä poralla porata reikiä myös muualle.


Siksi pitää katsoa pidemmälle, eikä panikoida nykyhetkessä.

Ja kuten sanoin aiemmin:

"
Putinin informaatiovaikuttaminen on ongelma, mutta mitkä on ne standardit, jolla pidät huolta että jopa epäsopivat ja törkeät mielipiteet sallitaan."

Koska kaikkihan halua sallia kivat mielipiteet, mutta todellinen sananvapaus mitataan siinä miten suhtaudutaan mielipiteeseen, joka epäsopiva ja törkeä, mielipiteeseen joka koetaan pöyristyttävänä. Onko sillekin tilaa olla olemassa? Vai ruvetaanko me ei kivoja mielipiteitä sensuroimaan, kuten kiinassa ja venäjällä?

 

[vindicator rapeto]

Sananvapaus etenee Amerikassa. Trumpin hallinto vaatii käytännössä täydellistä viestintäsalaisuuden murtamista, ei pelkästään töitä hakevilta vaan myös heidän lähipiiriltään.


Tarkastusten helpottamiseksi H-1B-viisumin hakijoita ja heidän perheenjäseniään on pyydetty muuttamaan kaikki sosiaalisen median profiiliensa yksityisyysasetukset julkisiksi. Vastaava käytäntö on kesästä alkaen ollut jo voimassa Yhdysvalloista opiskeluviisumia hakeville.

 

[3dfx]

Joo näin on, mutta mikä tässä on se harmaa? Aiheuttaako rokotteet autismia vai ei? Mun mielestä tuo on aika selkeä asia, jota on tutkittu jo aika paljon. Mitään viitteitä tällaisesta ei ole, niin missä ne harmaat sävyt sit on?

Sun mielestä selkeä, mun mielestäni ei. Tässä nyt on tän poliittisen paasauksen ja tieteellisen näkökulman ero. Paasata voi käyttäen ehdottomia väitteitä mm. rokote ei aiheuta autismia, olettaen että tällä hetkellä meillä on kaikki mahdollinen tieto maailmasta eikä se tule koskaan lisääntymään. Harmaan sävyt on niitä, että kaikkea ei ole tutkittu loppuun asti tässäkään asiassa ja ei ole varmaa onko joku geeni tms. mikä rokotteen kanssa voisi altistaa autismille. Tolkun ihminen suhtautuu tähänkin maltillisemmin, eikä mustavalkoisesti kuten kaikenlaiset nettisaarnaajat joiden ainut tehtävä on levittää eripuraa ja polarisoida yhteiskuntaa.

Jos vaikka tuollainen jonkunlainen yhteys 20v päästä löytyy jonkun tietyn ihmisryhmän kanssa, pitäskö sut sitte heittää linnaan tai muutoin hiljentää kun tuli levitettyä disinformaatiota? Vai onko taas ettei sulla ole mitään vastuuta omista jutuistasi mutta muiden pitäisi ottaa vastuuta.

Jos tässä asiass olisi muita viitteitä, niistä olisi tutkimuksissa löydöksiä. Tuskin eroankaan, mutta mun väite ei ole tässä valheelllinen ja nojaa juuri niihin ammattilaisiin. Sun idea taitaa olla, että aiheesta voi keskustella vain alan ammattilaiset. Jää aika vähiin täällä keskustelut

Oliko 2000, 1000 tai edes 200 vuotta sitten viitteitä vaikkapa DNA:n kaksoiskierrerakenteesta? Huomaatko, kuinka älytön eka lauseesi on. Muutenkaan ykskään ammattilainen ei sanoisi että rokotteet eivät aiheuta autismia, vaan rokotteiden yhteydestä autismiin ei ole tällä hetkellä näyttöä. Jos kovin kritisoi antivaxereita, ei kannata itse syyllistyä samanlaiseen retoriikkaan ja paasaukseen.

Annoit vai? No jos mä perustan firman, kuka muu siinä ottaa taloudellista riskiä? Ehkä välillisesti mun perhe, mutta kuka muu? Koitin katsoa sun viesteistä, en löytänyt oikein mitään perusteluita asiaan, vaikka pari kertaa sanoit, että perustelit. Voitko osoittaa sen kohdan?

"firman perustamisella on myös laajempia vaikutuksia kuin yksilön tilipussi, ja firmojen keskittymisellä vielä laajempia mm. työntekijöihin ja teknologian kehitykseen kasautumisvaikutusten myötä. Osittian näiden etujen vuoksi yritysriskiä pyritään jakamaan ja on mahdollista jakaa myös yhteiskunnan kesken ja valtio voi ohjata markkinaa ja antaa takauksia jne. Toisin sanoen jos firmoja ei synny, ei synny mitään em. vaikutuksiakaan ja se on yhteiskunnallinen riski eikä vain puhtaasti yksilön riski rahallisesti, sillä siitä yritystoiminnasta maksetaan mm. julkiset palvelut sekä roimasti myös yksityisiä palveluita ja tuotantoa. Mun mielestäni sinäkin nyt levität disinformaatiota alalta josta ainakin kuvittelen tietäväni jotain. Mites sinut nyt vastuutetaan tästä disinformaation levittämisestä jos joku nyt vaikka sattuu sinun valheitasi uskomaan?

Heitetäänkö linnaan, ulos tältä palstalta vai millanen käsittely olisi toiveissasi?"

Lisätään tähän vielä jos haluut yritystasolla katsoa riskejä, niin oman kuin vieraan pääoman alaiset rahoittajat, sekä sidosryhmät esim. jos firma on vuokrakiinteistössä tai liiketilassa, josta juoksee omistajalle kulut. Sun viesti oli ihan palturia katso sitä mistä suunnasta tahansa, paljonko sua nyt pitäs vastuuttaa tästä disinformaation levittämisestä?

 

[Timo 2]

Sun mielestä selkeä, mun mielestäni ei. Tässä nyt on tän poliittisen paasauksen ja tieteellisen näkökulman ero. Paasata voi käyttäen ehdottomia väitteitä mm. rokote ei aiheuta autismia, olettaen että tällä hetkellä meillä on kaikki mahdollinen tieto maailmasta eikä se tule koskaan lisääntymään. Harmaan sävyt on niitä, että kaikkea ei ole tutkittu loppuun asti tässäkään asiassa ja ei ole varmaa onko joku geeni tms. mikä rokotteen kanssa voisi altistaa autismille. Tolkun ihminen suhtautuu tähänkin maltillisemmin, eikä mustavalkoisesti kuten kaikenlaiset nettisaarnaajat joiden ainut tehtävä on levittää eripuraa ja polarisoida yhteiskuntaa.

Vieläkö oot samaa mieltä jos autismin tilalla on vaikka väite että maa on litteä?

"Ei se niin mustavalkoista ole ja polarisoi vain yhteiskuntaa kun ajetaan ihmiset kahteen leiriin, joko olet lättymaan tai pallomaan puolella ja jos et oo pallomaan puolella olet väärässä ja tämä tuo myrkyllistä ilmapiiriä."